Paz Seja Convosco - BTCast #330

Eu confesso agora o bento e rastro filmologia é nosso esporte é é muito bem muito bem muito bem com essa mais um de tecast 330 eu sou o rodrigo bíblia e hoje não tem entrada estou aqui com os meus amigos e pastores alexandre melhorado seja bem-vindo milho faz tempo né mas o bom filho à casa torna olha aí igor miguel do pt c'est plus é nós então aqui tamo junto aqui também pastor e professor jonas madureira seja bem-vindo Jonas olá baby olá pessoal tudo bem aí com vocês tudo bem tudo bem tudo bem tudo bem

tudo bem então tá tudo bem a gente estamos aqui deixa o pt cast diferente fizemos uma entrada diferente a entrada ficou parecida quando venta que as plantas hoje também não teremos recados paroquiais a gente está gravando na segunda-feira para soltar o episódio já na terça porque estamos vivendo algo que é diferente algo que mudou as nossas rotinas a esta pandemia está aí e a Gente precisa falar um pouco sobre esperança sobre igreja não sobre aí a herança que a igreja do igor miguel não é sobre a igreja de pedra olha lá podia essa podia ser

uma boa entrada é uma boa entrar né olha se o igor fosse fazer mas gente quer falar um pouquinho sobre esperança em meio ao caos a pessoa que a maioria das pessoas que ouvem podcast são no mínimo antenadas e leem algumas notícias sabem do que está acontecendo é estão se informando ou se Desenformando dependendo a fonte mais dois cabem da gravidade e a maioria das pessoas que ouvem também o nosso podcast são cristãs frequentam uma igreja local e a maioria dessas igrejas hoje não estão mais fazendo as suas reuniões públicas os seus cultos públicos é

não estão se reunindo no mesmo local então isso modificou a nossa rotina a será que vai modificar nossa espiritualidade bem a gente vai conversar um pouco sobre tudo isso agora aqui neste pt cash meus Amigos a como é que a gente fala de esperança como é que a gente pode e ao povo que nos ouvir como é que nós podemos é ter bom ânimo né pesar de que jesus falou né no mundo tereis aflições mas tende bom ânimo eu venci o mundo a gente lê tantos casos na bíblia de tragédias ou a coisas que saíram

fora do normal mas parece que quando acontece com a gente pelo menos a gente vê muitas pessoas esperadas em crise de ansiedade é como é que a gente lida como é que Vocês pastores estão lidando com isso os whatsapps de vocês devem estar cheios de mensagem ligações como é que a gente pode falar de esperança em meio ao caos primeira coisa aqui bebo já tropelando todo mundo me perdoem ricardão e ela naquele dia é fez um português na vida eu sei agora agora vai ser assim mais do que nunca é o seguinte a primeira coisa

a primeira pergunta que eu me faço não é nem vou nem colocar essa pergunta mas para todos mas a primeira pergunta que Eu me faço é será que o meu bom dia esperança e aí eu coloco aqui minha esperança em deus minha esperança na palavra de deus ela às vezes não é confundida com o meu desejo humano de que tudo corra bem ó então essa questão aí eu espero que né mas a primeira questão assim o primeira dúvida que eu gostaria de ter de compartilhar com todos agora é a nossa esperança em deus a nossa

esperança na palavra de deus muitas vezes ela não é confundida com o Nosso desejo humano de que tudo termine bem esse tudo não terminar bem a gente continua tendo esperança nossa esperança na palavra falhou ou deus falhou eu tenho nesse tempo aqui na algumas semanas eu tenho trabalhado muito com a igreja essa questão né por exemplo temos feitos pequenos meditações sobre o que é ser discípulo de jesus já tem um tempo um de nós não podemos nos reunir fisicamente e aí o outro foco é qual é a nossa verdadeira esperança Mesmo se tudo dá errado

é o nosso desejo humano de que tudo dá certo não pode ser confundido com a nossa esperança na palavra de deus então ela sem gostaria que a gente desenvolveu esse também esse tipo de discussão aqui eu tava ouvindo atentamente o milho fala aí e me lembrei dos quatro cinco últimos sermões que agostinho entregou em 410 na ocasião da do anúncio que ele fez esse sermões sobre a queda de roma e as tônicas desses desses sermões era de que os Mundos que que eles estavam construindo naquele momento estavam vivendo aqueles mundos eles iriam ruir e as

pessoas permaneceram vivas ou seja como lidar com pessoas que sobrevivem ao mundo que já não é mais o mundo que caiu e então a preocupação pastoral de agostinho naquele sermões era a preocupação de enxergar aquela real situação como uma falsa esperança que os citadinos e cristãos inclusive colocavam no império enquanto o império Estivesse em pé a esperança deles de um dia melhor ficaria em pé mas no momento em que se império ameaçado é ameaçada também a esperança e aí não tem como a gente lembrar desses quatro cinco sermões que agostinho entregou em 410 e não

lembrar do início das condições quando ele diz aquela famosa frase que muita gente confunde com a frase da conversão dele né como você tivesse falando da conversão quando na verdade tá falando da morte ele disse na criaste Para ti eo nosso coração permanece inquieto enquanto não repouse em vós então esse olha e esse coração esse coração inquieto e são angustiado até morte até o dia da morte voce já agostinho ele é completamente pessimista e eu compartilho desse pessimismo de agostinho com relação a tudo o que existe nesta pátria terrena arte bom no estourar jonas muito

obrigado né a senhora se não tiver que fazer jonas é Muito agora agora eu tenho o referencial de peso parada dizendo que os tem duas vezes e tem o jonas e o arroz já foi agora foi o milho mano comigo fica você depressiva ver conversando com ele no telegram porque nossa mano minha tudo olha que tudo não tem o lado bom da vida sabe lá no bom dali então primeiro eu já sei lá eu quero que é o minas imprimir o boleto vir buscar eu não me decepciona com ninguém entendeu mais milho tá mais o

jonas legal porque cara continua Continua salário essa inclusive a temática que o time simaria que desenvolveu na ridden with esse último filme a vida oculta na pessoas que é preciso viver uma vida oculta mais que num determinado momento não perderam de vista a pátria celestial eu acho que nós somos peregrinos que perderam de vista a pátria celestial somos peregrinos que a gente só consegue ter esperança na pátria terrena e quando a gente tem esperança somente na pátria terrena o Que acontece é que a pátria terrena ela não é como a pátria celestial ela não se

sustenta ela costuma cair ela costuma ruim como império romano ruiu por mais improvável que possa parecer a sua queda a sua queda vai acontecer problema é que a gente vai continuar vivendo depois da queda e essa é a grande esperança que a gente precisa proclamar num momento como esse aquela esperança que sobrevive junto com os vivos que sobrevivem a despeito da queda e que ficam entre Mundos né os mundos socialmente construídos são mundos em que a gente habita a gente não habita realmente o mundo real meramente dizendo é a gente habita também os mundos que

a gente constrói e o problema quando o mundo construído que lindo a gente fica entre mundos entre o mundo destruído e o próximo mundo que virá pela frente e que também será o mundo que vai cair o mundo que também vai ruir mas a gente vai Permanecer vivo então o que que a gente faz nesse entre mundos desse interregno que a gente faz quando roma cai ou se você quiser eu tô usando como metáfora aqui né o que que a gente faz quando todo o nosso sonho para os próximos meses caem por terra agenda muda

tudo muda se a gente colocou a nossa esperança em todas essas coisas a gente não consegue sobreviver a elas ainda bem que essas coisas aconteceram porque elas acontecem para nos salvar porque não Existe coisa mais terrível do que a ilusão da falsa esperança então a falsa esperança faz mais mal do que o realista pessimista que não consegue ter um céu uma pessoa que tem um falso céu é pior do que uma pessoa que não tem céu nenhum uma vez eu fiz um pequeno estudo da esperança no antigo e no novo testamento e não antigo testamento

se nós pegarmos há cinco ou seis termos hebraicos que nós traduzimos como esperança a gente vai ver que deus ele continuou atuando Mesmo quando a pessoa não tinha mais nenhuma esperança no sentido de esperar alguma coisa né então me parece que deus não se alimenta das nossas esperanças para agir nesse mundo e da mesma maneira a existirão situações onde a pessoa não esperava nada mais nada mesmo né que fosse muda ao que fosse acontecido alguma coisa e deus agiu no mundo então não me parece que que deus também esteja ligado ao que a gente espera

se vai dar certo ou não para agindo muito então se A gente perdeu completamente as esperanças deus continua agindo na e o fato também desesperar alguma coisa no meu limita a ação de deus não limita a forma de deus de agir no mundo porque ele agiu mesmo que ninguém tivesse esperando mais nada é por isso é aquela coloquei aquela questão logo no começo tipo o nosso desejo humano de que tudo vai bem ele muitas vezes não é confundido com a esperança que nós temos em deus ele mesmo e na sua palavra Porque isso tudo vai

mal significa que deus não agiu isso aí que você colocou essa questão do agostinho sensacional não é isso responde já uma parte desse questionamento é inclusive até essa frase que eu era um que ligava a conversão ao a vida cristã fazer essa colocar essa frase no sentido de que ele está próximo da morte meu irmão da da outra cor para tudo realmente jonas vou falar sem falsa esperança a gente conseguiria elencar aqui e falsas Esperanças os nossos falsos deuses mas seja acabou definir a calça esperança é sempre a confiança num passo deles um falso deus

é um falso fundamento é um falso uma falsa salvação entendeu é uma redenção que se espera por algo que não é não no regime não é e por aquilo que você acredita que vai sustentar você e de repente aquilo que você mais confia ele trai todos os vidros são traidores eles traem a nossa alma atrás nossa confiança o problema é Que a gente gosta de ser traído o problema é que a gente tem uma paixão uma pego pela traição e pelo pela pelo auto-engano auto-engano não pode ser subestimado o autoengano é o maior resumo do

que é o coração humano a definição existencial que a bíblia oferece para o coração para o ser humano é o coração coração enganoso o coração que se engana o coração que conta uma mentira para si mesmo e faz de tudo para acreditar na mentira que conta e esse Alto engano só pode dar certo se a gente realmente acreditar na mentira que a gente contou pra gente se não é mais alta engano eu confio na minha saúde eu confio no meu trabalho eu confio na minha conta bancária e de repente vem a cor vídeo 19 e

tira ela trabalha safira saúde tira conta tira as economias e aí a pessoa fica sem esperança nenhuma e isso eram os deuses dela exatamente na verdade tudo isso é a própria pessoa né a minha saúde a minha conta bancária o Meu trabalho que a idolatria é a pessoa se adorando a si mesma mas aqui vocês não acham que nesse cenário que a gente está vivendo aí que um cenário de encontro com a finitude né não tem jeito a gente lá diante de um cenário de vulnerabilidade frágeis elas olham para para casa para família para as

notícias e tá tudo brincando né tá tudo de sou vendo ó eu acho muito louco a gente pensar nisso assim aquela imagem de jesus né quando ele chega ele chega aí Os discípulos estão trancafiados depois do evento da paixão de jesus e aquele medo dos judeus aquele pavor e aí só há rumores que jesus nos rumores que chegaram por mulheres que viram cristo ressuscitado e aí tá todo mundo trancafiado e jesus entra na casa sem abrir a porta aparece no meio e já diz assim passa já convosco né e é muito louco você pensar nessa

senha né acho que essa cena ela é bem cônica assim é um grupo de discípulos agarrados a Possibilidade da ameaça da sua integridade física temendo a morte temendo a cruz né porque jesus tinha passado por ela por quê que eles seriam menos privilegiados eram parte do movimento de jesus né e de repente cristo aparece e eu tento diz claramente que ele estava apavorado morrendo de medo e jesus aparecem fala passa eu já convosco né e eu acho que essa cena uma cena interessante porque na verdade você olha para os discípulos eles estão assim Diante da

morte em desespero e jesus chega e fala paz seja convosco né eu acho que isso tem em língua hebraica sua muito mais interessante deixar o alecrim né então é passo pois é eu ia atender vocês um horário um pouco o conceito de shalom legal a sobre o vocês nem me parece que essa cena a cena de cristo no centro e para mim é muito interessante porque de repente a vida do ser humano a num contexto em que ele tem uma pretensão de controle da realidade a Partir do de toda aquela ilusão que a modernidade vendeu

e naturalmente a pós-modernidade né vendeu de e você pode a partir de determinados recursos não importa se são recursos financeiros culturais e intelectuais técnico-científicos ela te vende essa essa ilusão de controle sobre a realidade de repente deus a bota é isso aí de repente uma peste que você não tem tanto controle ela ela entra no nosso no nosso horizonte da vida né e que eles Fazem não peraí passa já convosco mas o texto de claro diz que ele ele apareceu no meio deles né é isso jesus está mudando o eixo de gravidade você o eixo

de gravidade era era a finitude o eixo de gravidade era o desespero e jesus entra e aí ah ah os discípulos começam a órbita ao redor do cristo ressuscitarão eu acho eu acho que é isso nesse momento em que a gente tá é de frente com a finitude ea curioso como é que eu mais como aqueles textos clássicos como que As narrativas bíblicas clássicas como as biografias clássicas as ficam vivas agora sim para igreja né como é que esses textos que a gente lhe de forma tão abstrata eles assumem uma uma uma certa loteria e

você olha para o texto e o texto ele ele tem relevo né então eu não sei eu acho que a gente essa coisa vocês tão falando aí que eu acho que é fundamental de que existem existem um falso reino que está sendo oferecido existe uma Utopia né vamos dizer assim que está sendo vendida motor pia de alto salvação e a gente de repente percebe que essa utopia de alto salvação ela é ilusória e que de repente esse cenário queria essa fragilidade mais do que nunca é o cristão precisa reafirmar quem é o centro de gravidade

da igreja e mais e por não cristão o que que a gente diz por um cristão no cenário como esse né é que mensagem a igreja tá passando para parar o incrédulo vamos dizer assim a Respeito da dessa esperança quais resposta que nós vamos dar uma resposta de gente desesperada ou uma resposta de gente que sabe para onde está indo qual horizonte existencial dela para onde a gente está caminhando eu acho que esse é um ponto que que não pode passar batido de fato é eu nem um ponto é o ponto ligou eu acho que

você foi bem feliz na lembrança da passagem eu peço reto dizendo paz seja convosco porque eu acho que existem duas maneiras De você conceder o pessimismo com relação ao mundo que a gente vive a um primeiro pessimismo é aquele que não encontra a paz e que eu acho que ele sempre termina no cinismo não faz de conta já que muda um grande absurdo nada faz sentido vou encontrar alguma coisa que de sentido no meio desse caos então já que você não acredita em absolutamente mais nada você adota os ídolos como uma espécie de digamos assim

aparelho e sustente você na uti vivo Nesse mundo que você já não acredita mais mas existe um outro pessimismo com relação ao mundo que a gente vive com as suas vicissitudes que eu considero um pessimismo saudável qsp cinismo agostiniano a que me referia que é esse que encontra a paz quando roma tá caindo esse que encontra a paz quando percebe que a sua paz não depende das coisas que estão acontecendo à sua volta isso não é isso não é coisa pequena isso não é coisa pequena É fácil não é fácil diante do pavor do medo

da morte agente negar os nossos princípios se de um lado a gente tem cristo dizendo quais seja convosco do outro lado a gente tem que lidar com pedro que no meio desse discurso todo ele tem que lembrar que ele traiu a jesus a poucos instantes mesmo tendo dito que seria fiel até o fim até até o último dia da sua vida a gente trai a nossa esperança o tempo todo essa é a grande verdade e o nosso desespero Enquanto cristãos eu tô mexendo agora aos estamos em especial porque se for ponto que viveu deixou no

final que eu considero extremamente relevante agora nessa discussão lá enquanto o cristão a gente não está blindado contra o desespero enquanto cristãos a gente não está blindado da traição da esperança e da pátria celestial mesmo cristãos eles podem trair exatamente a esperança eles podem inclusive na traição da esperança perderem a preciosidade da segurança da Salvação não disse perder a salvação a segurança da salvação simplesmente não me faz confiar não consegui mais acreditar na providência divina e por isso tenta fazer de todos os jeitos improvisar de todas as formas situações que possam até mesmo vir acompanhada

azul olha deus está me dando isso deus está me dando aquilo quando na verdade são improvisos que a gente está fazendo para se sustentar no mundo em que está as coisas estão fora do lugar e Estiveram desde o éden desde a queda de adão mas a gente se iludiu acreditando que o mundo está ordenado que o mundo está já alcançou o seu estado final com na verdade nenhum cristão poderia viver no mundo acreditando que o mundo no estado que ele se encontra ele está no seu estado final ainda precisamos do cristo nos assaltar no meio

das nossas vicissitudes do dia para nos dizer paz seja convosco a paz precede a pátria celestial não teremos paz somente na Pátria celestial essa paz vem antes dela e os peregrinos precisam aprender a singrar os mares da pa e até chegar na pátria celestial nisso é o que eu mais a gente tem dificuldade de encontrar porque a gente tá também entre a paz e os ídolos e jonas até indo nesse sentido do que você acabou de falar ainda naquele meu breve estudo sobre a esperança ainda no antigo testamento se pegar todo o contexto onde eles

falaram sobre esperança de acordo ali com os Profetas mesmo que nada mude no contexto sociopolítico e praticamente se não todos os profetas viveram num contexto sociopolítico extremamente conturbado né então mesmo que nada mude no contexto sócio-político eles mostram que a nossa esperança está sempre em uma relação mais profunda com deus e a mensagem então dos profetas nesse contexto conturbado para mim ela é clara né devemos estar preparados para viver essa profundidade do relacionamento com deus Hein o ambiente porque deus ele é fiel e aí você falou né sobre a a questão da segurança da salvação

né que é justamente essa relação profunda com deus para mim essa é a verdadeira esperança você permanecer fiel bom como habacuque né no importa o que aconteça ao meu lado mesmo que que tudo se despedaçam meu redor eu permanecerei no meu posto de sentinela permanecerei firme e aí vem a fé junto com a Esperança não que é você permanecer firme mesmo que tudo se abale né e o salmo 46 também na aqui por acaso a música era o salmo preferido de lutero né fala igor não eu acho que você falou e de esperança e circunstâncias

nessa eu me lembro ele precisa recuperar essa noção a gente não tem como não lembrar aqui do lamento de jeremias impossível né gente falar disso que eu não lembrar daquela psicologia profética de jeremias né de que de uma esperança que ela E não é a circunstancial é supra circunstancial né porque assim na verdade o lamento do profeta não é um aumento em que a gente acha que de repente a esperança ela é uma espécie de anestésico né em que você está completamente apático diante da dor e do sofrimento alheio não quando você olha para jeremias

observa um padrão assim mesmo nítido até no texto em que ele faz uma anatomia da dor ele descreve o sofrimento ele chora o templo destruído E lamenta os jovens mortos nele lamenta o o exílio ele lamenta o cativeiro então ele tem uma relação de dor autêntica então ele inclusive faz uma anatomia da dor ele faz uma descrição dessa dor residência nitidamente no profeta é ou seja ele não é um a parte com ele não é indiferente ao contrário está imerso na experiência de adversidade né agora a diferença é como que anatomia da dor ela não

é simplesmente uma oração né ela não é uma reclamação e não tá amaldiçoando o Deus nesse sentir o jeremias faz uma descrição da sua da sua dor da sua dúvida né ele a questão da suave finitude da sua baixa capacidade de discernir e compreender a dor lembrando que isso é uma ilusão tipicamente moderna também o homem moderno tem solução de que puxa se eu tiver uma explicação razoável para minha dor eu vou encontrar algum tipo de consolo a gente sabe que notificação razoável não é suficiente para consolar Alguém da dor bem engraçado isso né quando

a gente está sofrendo esquece a dor porque é como se a resposta a essa pergunta fosse tornar a dor mais suportável e na verdade não torna o recurso não está no porque está para onde está caminhando né então eu acho que a gente tem que mudar de novo eixo aí por exemplo essa questão do profeta e depois dizer que ele traz à memória aquilo que me traz esperança e o melhor as deve ter percebido isso aí né na Pesquisa dele só em jeremias só em lamentações e usa três termos diferentes hebraico sair para a esperança

né é tão relevante a rinite criar nossa mente é isso são três expressões hebraicas diferentes que a expectativa espera e aí os termos né pois temos variam aí cara é legal demais você pensar por exemplo eu gosto de pensar em entre os o texto clássico e fala que mediante duas coisas imutáveis nas quais em porque deus minta né e aí eu ia motogp Los fala assim de lançar mão da esperança proposta ao qual temos por âncora da alma segura e firme e que penetra além do verbo eu acho esse texto acho que abriu os seis

18 né r19 uma coisa assim eu acho que esse texto ele o que é legal nele é ideia essa analogia da âncora é uma analogia fantástica porque pensa no embarcação sobre o mar revolto sob né as instabilidades e são típicas da vida marinha né então de repente você tá ali o barco está Completamente estável as ondas soprando vento soprando e tal agora observe a gente não tem como se livrar da tempestade simplesmente né a gente não tem como escapar das instabilidades e imprevisibilidades do oceano acho mais busca somente é exatamente mas a gente tem a

possibilidade de ter uma âncora uma âncora que não mantém essa embarcação à deriva né agora onde essa âncora está é só encostar amparada além do vela está ancorada na eternidade ela É bem coisas estáveis então é verdade que a vida não não parece muito estável mas é verdade que a embarcação pode estar ancorada em um lugar estável então com a nossa tendência é tentar encontrar firmeza num barco à deriva não existe essa possibilidade então acho que o momento que a gente está vivendo agora e eu tô dando aqui já um tom um pouco mais pastoral

apesar que já tá fazendo esse trabalho desde o início da nossa conversa aqui é de que as pessoas Precisam de fato é terem a sua honestidade descreve a do sabe descreve o que você tá sentindo dá nome porque você tá sentindo lamentam os possíveis mortes nós vamos ser daqui para frente às possíveis cenas de hospitais empelotado os estádios sendo transformado em hospital é irmãos nossas igrejas que podem gente a gente pode daqui algumas semanas está fazendo enterro de menos na nossa igreja a gente não sabe a dimensão dessa epidemia em Termos concretos o nosso país

né só abrindo um parêntese e gordo talvez nem conseguindo fazer o enterro né se nós chegarmos no nível que chegou à região da lombardia na itália assim exatamente como é que como é que a gente linda bom né porque eu acho que o horizonte a horizonte realmente de esperança esse temos está repetindo aí aqui mas eu acho até que vale a pena a gente fazer uma descrição mais profunda desse termo né ou mais específica mais clara de que eu Do que a gente tá falando aqui é a única forma da dor não virar cinismo como

jonas falou e não virar uma oração é você redimi-la e redimir a essa anatomia da dor é rede mila é mais esperança eu acho que isso ajuda muito na caminhada alta e e é até eu ia perguntar para vocês quando o jonas falava ali e o milho sobre o tupia e tal então cristão ele tá entre a utopia e o cinismo seria isso ou nem isso pelo amor eu não tô pia não Cara eu tô que é o é uma palavra de um de uma outra cosmovisão de uma outra visão de mundo a gente tem

uma palavra para isso a esperança e alegria nem o tupia nem o cinismo esperança utopia falsa esperança é o esperança fake cara muito bom a gente veio eu sei que roupa é exatamente eu queria caminhar ainda naquela linha do raciocínio do igor eu acho que a gente está caminhando para uma reflexão e eu acho que pastoral sobretudo né mas que ela chama atenção Para uma experiência de esperança mais realista mostrando que o realismo ele não sustenta um pessimismo sem paz ele sustenta em tipo de pessimismo mas ao mesmo tempo o tipo de confiança uma confiança

que não é construída na mentira mas uma confiança que é construída na verdade eu acho que essa verdade é a experiência aqui nos livrar das estrias né a histeria tanto do digamos assim do pânico daquele que acabou tudo agora Ferrou tudo não dava pra fazer nada ou a histeria que a gente não consegue perceber como histeria porque a gente acha que o histérico é só aquele que tá gritando que tá desesperado que tá né em pânico mas o histérico que nega o histérico que diz não não tá acontecendo nada isso é tudo mentira isso não

tá acontecendo dentro da gente as pessoas elas reagem das mais diversas formas diante a daquilo que inesperado mas eu acho que a verdade aquilo que sustenta a Experiência da esperança e é nesse aspecto que eu acho que a lamentação ela entra como um recurso a favor da esperança porque ela está calcada na verdade não na verdade dos fatos mas na verdade do que o nosso cor você está pensando e dizendo eu acho que isso é uma coisa que a gente tem trabalhado muito pouco em nossas igrejas e a prova disso é o tipo de oração

que a gente vive nesses momentos que são orações histéricas orações que pedem Coisas as mais absurdas ou simplesmente que negam a realidade dos fatos e eu acho que a lamentação ela tira o foco das coisas e e coloca o foco em nós mesmos coloco o foco exatamente naquilo que a gente está vivenciando e o exemplo que eu queria dar de lamentação o igor deu ali jeremias e eu acho que um exemplo que não pode região pode perder de vista uma vez que ele já apareceu aqui dizendo paz seja convosco é a ideia digamos assim do

cristo na cruz na Dizendo deus meu deus meu por que me abandonaste chama lamentação jesus ele não lembrou de um texto digamos assim que a gente usaria com toda a nossa digamos assim força para dizer tudo isso e ai até então jesus está pendurado no madeiro ele lembrou de salmo 22 ele lembrou que o exatamente do deus meu deus meu por que me abandonaste mas esse porque me abandonaste ele não foi dito sozinho o porque me abandonaste o fio acompanhado do deus meu deus meu esse Deus meu deus meu que vem antes do porque me

abandonaste faz toda a diferença a lamentação não é digamos assim agonia a observação da dor anatomia da dor como o igor colocou de pessoas que perderam a esperança a gente tem que aprender a mostrar revelar nossa angústia no meio do culto no meio da adoração no meio do nosso da nossa rendição à deus entendeu e eu acho que a gente tem feito vistas grossas para o fato de que a bíblia nos apresenta as Lamentações como recurso espiritual para nossa vida para nossa vida cristã com a nossa devoção cristã ajuda a recuperar a lamentação que se

distancia da murmuração como ígor colocou porque a murmuração é uma oração de alguém que não tem mais esperança e oração de alguém que não confia mais em deus é uma oração o que não começa dizendo meu deus deus meu a pergunta é por que que eu sou nos fez morrer aqui e não deixa a gente Morrer lado ou não tem jeito não tem o meu deus meu deus e eu acho que a gente precisa aprender a fazer esse tipo de oração que eu entendo você uma oração suja a oração a gente faz oração muito riquinha

muitas ética mas deus também escuta orações sujas deus escuta também orações que a gente abre o coração diz o que a gente está pensando mesmo que aquilo que a gente está pensando não seja exatamente aquilo que está acontecendo mas é aquilo que a gente Está pensando em quando a gente desiste eu acho que não contexto da piedade no contexto da rendição no contexto do reconhecimento da nossa humilhação da mente do entendimento de que a gente não consegue entender tudo que está acontecendo a gente começa a descobrir com aquilo que o nícolas outras toque sertanejo disse

né enquanto os olhos estiverem marejados a gente nunca consegue enxergar com nitidez mundo mal até me corrijam se eu estiver errado Queridos mas quando jesus tá citando se não me falha a memória o salmo 121 salmo 22 anos 22 ele oi e esse salmo apesar de jesus falar isso bem legal que o jonas falou né tem o deus meu deus meu ele faz toda a diferença e esse sal termina com esperança né ele não é um salmo que fala tipo ah tô desamparada ele é um salmo jesus não teria tempo de efetivamente de louvor ele

termina com igor eu não sei mas uma confiança né não daria tempo de Jesus recitar o salmo inteiro ali né mas os ouvintes o salmo 22 é um cântico a gente pode esquecer dizer um cântico né eu até brinco lá na páscoa na igreja né porque quando a gente trabalha esse salmo eu uso esse sal muito para escrever a paixão porque se você olhar ele inteiro ele é ele é a paixão de jesus na cruz até as vestes que foram divididas é os inimigos rugindo como leão redor dele a linguagem toda ali da paixão né

e o brinco na igreja que o Salmo 22 é trilha sonora da paixão de jesus é a trilha sonora é tipo é o pano de fundo da paixão né e é exatamente isso ele termina com esse horizonte da da ressurreição exatamente não eu acho que esse ponto a distinção entre a estética do lamento e olá é porque salmo 22 ele é uma elaboração de uma vivência prévia do lamento visceral ninguém faz lamento em versos ninguém faz lamento é pensando na extração dos paralelismos etc aquilo ali Já é a estetização de uma experiência visceral de lamentação

com deus o que eu tô acho que chamando aqui de alguma forma para nossa discussão é que a gente perdeu de vista a experiência do lamento por isso os nossos cânticos não tem mais alimentação nossos cânticos eles não tem mais o tom grave menor eles não conseguem mais expressar essa experiência do lamento porque a gente não mais a menta então o nosso culto e aquilo que a gente expressa no nosso Culto é fruto das nossas vivências reais reais o culto é um delay da nossa experiência visceral com cristo diária ele chega depois quando ele chega

lá na frente e a gente tá cultuando ele já tá sobre os efeitos de toda a nossa experiência um monte de ana com ele então eu entendo o que boa parte dessa expressão da lamentação e eu gosto dessa dessa questão que o igor coloca né é um cântico e é real isso isso faz toda a Diferença é um cântico elaborado ele começa com louvor ele não é não aquele começa louvando e termina levando ali é o tempo todo numa espiral de louvor e questionamento louvor e questionamento ou seja ele não tá colocando o falso dilema

ou você questiona ou você confia em deus lá ele tá dizendo eu posso ter os dois quem foi que disse que eu tenho que separar os dois esse é o falso dilema qual se leva é tipo você já deixa eu bater na sua mulher hoje não se você Responda essa pergunta você tá dizendo assim eu só tenho duas respostas para ela te dizer não essa pergunta que não faz sentido ela me coloca dentro de duas alternativas sendo que existem outras alternativas que constituem aquilo que realmente é então o que acontece hoje a gente colocar o

falso dilema ou você questiona ou você confia em deus como se fossem duas coisas que não pudesse andar juntas ea lamentação é a vivência dessa atenção maravilhosa do coração troco A ação desesperado caindo em dúvida mas ao mesmo tempo sendo atravessado pela confiança em deus não deus da provisão no deus que criou todas as coisas e que sabe todas as coisas que mediu todas as coisas e tem os domínio sobre sua criação acho que a gente precisa lembrar que a gente anda exatamente nessa linha das nossas questões e da nossa confiança com deus e as

duas coisas elas não precisam ser expulsas da nossa experiência diária essas questões quando Elas andam juntas com a nossa oração a nossa vida com deus elas também são material de culturas também se tornam um culto afinal thomé ele já disse lá no final né da sua né quando ele toca as feridas de jesus de deus meu meu senhor já então essa experiência diante da dúvida é maravilhosa por isso tudo que a gente pode tanto questionar como a gente pode adorar essas duas coisas estamos no são separadas é o lamento ele ele é sumir um tom

doxologico aí né ele ele Envolve a glorificação de deus alguma maneira nisso e isso é uma coisa que nós não sabemos fazer e quando eu falo nossa que eu estou me colocando junto da minha igreja do meu corpo da minha comunidade local da igreja brasileira enfim né eu tô tô falando no lugar bem específico aqui tô falando no contexto da igreja brasileira que desenvolveu um ethos eo pathos vamos dizer assim um sentimento de triunfo de estabilidade de expectativa de salvação Por dias a financeiras por vias de de segurança cara um aquele sonho clássico de estabilidade

não é um sonho americano de felicidade uma soteriologia materialista né de salvação é o desempenho eu acho que a gente precisa voltar e afirmar que o cristianismo é tem um vídeo meu aí na internet no cristianismo não é anestesia né então a gente precisa lembrar e que a resposta cristã para a dor não é oferecer meramente aliviou a dor quem fala isso Muito alguma rússia né no livro dele é o passou controlo público nem fala assim nosso trabalho não é simplesmente oferecer alívio não é para e para oferecer necessariamente a nível para dor é transformar

é dar sentido para dor né e caro né gente que dá isso é cristo quem dá então a gente oferece o cristo que redime a dor e transformador numa plataforma de glorificação de deus né eu acho que que é isso aí outro mas muito bom cara é isso aí exatamente como Se o fato de lamentar pois é sim cheque ação de deus em nossa vida né ah se ele está lamentando é porque deus não está agindo na vida dele o que é um falar ge lema como jonas bem colocou agora pouco da questão da de

fazer das nossas questões o adubo da nossa oração da nossa vivência espiritual essas coisas elas não no mundo em que não há um centímetro quadrado que cristo não seja soberano até mesmo as epidemias ou pandemias elas estão a serviço da sua Glória e é isso que a gente tem as vezes dificuldade de captar porque a gente não consegue ver na perspectiva de deus a beleza dessa tapeçaria com linhas a coloridas vivas e outras mais mortas mais soturna sombria cinzas problema que a gente quer ver só o cinza e a gente não quer ver o cinza

junto com as demais linhas que perfazem essa história de deus nessa história da salvação essa história da redenção cristão ele não pode ler o mundo como se ele fosse um Objeto é num microscópio o mundo pronto então uma história para ser lida tem um autor tem uma temporalidade tem espaço tem cenário tem protagonista tem qualy juvante tem heróis e anti-heróis tem tudo isso aí na história de deus é um drama em campanha é hotel drama hotel drama até eucatastrophe lá do exatamente isso o evangelho exatamente exatamente para quem quiser entender eucatastrophe tem é um episódio

chamado dos outros entre nós que a gente levou o andré Raica e umas a coragem me fala um pouquinho de eucatastrophe lá e acho que também de teologia da terra-média a gente toca um pouco desse tema da eu catástrofe bom então essa semana que uma semana em que as principais cidades brasileiras entrar entrar o já aí né no no lock down que a gente chama né mexer nesse isolamento social de forma mais é um digamos assim oficial eu acho que vai ser uma semana muito tensa para muita Gente muita gente vai experimentar né esse essa

ansiedade de do isolamento social a cara já saiu algumas pesquisas ontem sobre a pessoa já estão tendo um tipo algum alguns algumas tensões assim são tensões internas né e o guilherme o guilherme lá do pilgrim né fez um texto muito legal ontem anteontem publicou um texto muito legal sobre ele falou reflexões pascale nas né reflexões do de pascal aí nesse período de silêncio né nesse período de quietude ou nem tanto é Porque se você tem tiver um monte de criança como eu tenho é tão quieto mas antes mas é fácil que você vai vai ser

aquele momento de para reduzir o ritmo e começar a ouvir um pouco mais a alma né e eu vi um pouco mais a vida aí e aí eu acho que vale a pena a gente levantar uma tão aqui que uma pro a minha pessoalmente com meu rebanho aqui em compasso com uma coisa que a gente também é responsável é de cara como é que como é que a gente lida e Como o que a gente pode dizer para essas pessoas que agora vão ter alguma espécie de de reencontro consigo mesmo porque eu acho que essa

essa sensação ela ela intensifica né quando os ruídos diminuem a gente é uma tendência de querer canalizar essa essa ansiedade no entretenimento né eu acho que isso eu não de novo não tô falando contra o entretenimento mas eu acho que é uma tendência a gente tentar silenciar a alma pelo caminho de entretenimento e o Cara ontem eu vi a notícia sobre isso sobre gestão de redes assim várias empresas estão fazendo isso netflix já fez isso parece que teve o fez ea globo já fez vai fazer também eles vão fazer uma limitada a banda né para

poder distribuir o sinal de uma forma mais igualitária diminuir a qualidade então eles não vão liberar sinais hd e full hd por quê porque a demanda de consumo do entretenimento no momento como esse aumenta exponencialmente em questões Óbvias em só manda tua pergunta aí e também o que nós somos além da nossa rotina um é porque nós é todos nós aqui somos pastores igreja estamos enfrentando né um o milho mesmo já tá até mais tempo no lock down por que mora na frança e tal não chega a ser um lock down ainda né o processo

é fé mitigação o nome né é a vida lar mitigação mas não é assim pressão ainda evoluindo para o lock down já hoje mesmo de manhã minha esposa tá valendo aqui que transporte Público já já só vai ser limitado única e exclusivamente para ir para o trabalho e para o pessoal diretamente envolvido você não vai mais pegar ônibus pela sair daqui para a cidade vizinha para o bairro vizinho acabou mas falando em termos de cultos públicos é muito já estão aí dois domingos em cultos públicos é muitos agora já neste final de semana foi o

primeiro aqui esse foi o primeiro final de semana sem culto público e a gente agora vai viver essa Realidade por mais pelo menos um ou dois meses enfim a gente não sabe ao certo o cenário que muitas pessoas o entendiam do culto público não é para a manutenção da sua espiritualidade e aí como o jonas falou like até mesmo esse momento de pandemia deve servir né para a glória de deus então eu penso que é o momento que a gente vai rever muita coisa do nosso espiritualidade ninguém vai sair dessa pandemia igual da maneira que

entrou muita gente vai rever né a Gente tem uma espiritualidade muito tempo área muito ligada ao tempo e tal e aí para essas pessoas eu penso que vai ser um momento muito difícil também para todos nós como pastores de igreja também acreditamos na no poder da igreja local da reunião local faz o queria emendar a pergunta do igor essas questões também né tanto da galera agora nas suas casas que né deveriam ficar nas suas casas a ausência de um culto público queria misturar esse caldo aí para gente pensar Algumas respostas pastorais para essas duas situações

tem um ponto aqui que eu acho que dá para gente pensar nessa questão toda que foi levantado agora né com essa seu pontos esse último esclarecimento que é a ideia de entretenimento eu acho que a maior dificuldade que os cristãos terão e os evangélicos e os especial também o católicos carismáticos no escapou dessa mesma experiência é quando a religião ela se torna um entretenimento quando a Própria religião se torna um meio de as pessoas elas se abstrair em da realidade acho que eu não lembro qual foi o termo que o igor usou mas é algumas

alguma situação assim né de você simplesmente não se dá conta do que está realmente acontecendo e eu acho que a experiência religiosa principalmente das igrejas quando ela vem acompanhada desse esquecimento a de que a igreja ela não é uma experiência de entretenimento mas ela ela exige um envolvimento Comunitário as igrejas que não tem esse fino e comunitário eu vou usar um termo que o igor tá usando aqui né que é o pathos comunitário né uma uma uma vivência comunitária elas terão mais dificuldade as pessoas que só vão para igreja para assistir o culto elas vão

ter mais dificuldade nesse período e com esse tipo de situação do que aquelas que estão comunitariamente entrelaçadas porque aquelas que é comunitariamente entrelaçadas elas têm Uma coisa maravilhosa que a liberdade de falar umas com as outras as pessoas que vão para igreja só para assistir um culto elas não conversam entre si então elas não enfrentam tensões elas não enfrentam as a dificuldade de estabelecer uma comunidade de pessoas que pensam diferente então ali se esforçando para manter aquela comunhão e etc quando você vai para igreja só pra assistir um culto você fica isolado é como a

descrição que o yasper fez dos Alemães no pós-guerra ele quando escreveu o livro foi 1945 foi o primeiro piloto para fazer uma autocrítica dos alemães ele sendo um alemão de toda a experiência nazista em diante dos escombros da alemanha destruída ele faz uma crítica do povo alemão dizendo que o povo alemão naquele contexto ele simplesmente se perdeu no momento em que todo mundo se calou e ninguém mais se conversou ninguém mais falou o outro então o silêncio comunitário entre as Pessoas que se reúnem num determinado momento só para assistir um é é só para viver

um evento elas estão fadados a uma experiência que não é essa experiência comunitária que no momento como esse é tão fundamental porque digo isso porque o povo de deus também experimento exílio o povo de deus também vai ter que ele vai ter que ficar ali sabe nas margens do rio da babilônia ouvindo aqueles que os tiraram da sua terra pedir para que eles cantem e Exaltem com aqueles hinos que eles cantavam naquela época lá então o que que você vai precisar fazer você vai precisar escolher entre pendurar sua harpa no primeiro salgueiro que tiver na

sua frente ou você vai entoar o cântico do senhor numa terra estranha então a pergunta é como que eu vou adorar numa terra estranha como que eu vou adorar se não tem mais o tempo como eu vou costurar se agora não tem mais puto na igreja assim eu não posso ir mais a Igreja então isso revela essa nossa experiência de dificuldade que hoje a gente tem como momentos em que a igreja ela precisa enfrentar o exílio ela precisa enfrentar crise o que precisa para isso assimilar a crise de uma maneira em que essa crise não

seja vista como o fim do mundo eu entendo que a experiência do pano de saco essa experiência de agora a igreja ter que enfrentar essa ausência da comunidade coletiva ali reunida é Realmente né não virtualmente ela traz o convite a igreja pensar na situação das da pausa na situação a a suspensão que é uma coisa que a gente não consegue imaginar quando a gente é forçado a ela entende é a gente não está numa condição em que as pessoas elas estão dizendo assim pra gente é ou você adora a deus ou você adora a baal

a gente não está numa condição dessa a gente está numa condição de não teu lugar de a gente não ter poder sair de casa é uma outra Condição é uma condição que não nos é imposta por imperador que tá dizendo ou você me adora ou você adora a cristo e se você adorar cristo você um dos leões a gente não tá vivendo num contexto de perseguição contra os cristãos nós não estamos impedidos de cultuar porque estão perseguindo a igreja nós estamos impedidos de cultuar aquele lugar pela soberana a mão de deus é deus que está

por detrás de tudo isso nada acontece nada acontece que não for Pela mão dele e a igreja precisa aprender que no momento de crise como esse em que as coisas estão acontecendo como elas estão acontecendo a gente precisa aprender a tomar decisões que elas não são as mais digamos assim a adequadas mas elas são provisórias elas são opaco o pano de saco elas são as cinzas que a gente joga na cabeça a gente não vai vestir depois do saco a vida inteira mas existe momento que a gente precisa de estilo e o momento Agora é

esse a gente precisa aprender a passar pelo exílio ea no exílio que surge a sinagoga é no exílio que surge a resposta daqueles que dizem eu não vou permitir que mesmo que esteja fora das terras do senhor e o tempo não esteja mais diante de mim eu não vou permitir que deus não o que deus não seja glorificado então a gente vai encontrar os nossos meios de continuar controlando a gente já tá fazendo isso agora o que a gente não Pode é sublimar o culto público em todas as outras experiências provisórias a sublimação do culto

ela é prejudicial porque ela transforma aquela experiência única uma experiência agora a trial trivializados pelo que foi sublimado no cotidiano no provisório naquilo que não é o ideal mas é o que está agora sendo usado para o momento para um contexto faz sentido tô dizendo é muito muito longe aí gente sempre sim sim sim a e no momento thomas nelson eu estou Aqui com um dos editores da casa andré seja bem vindo aqui ao bcash obrigado bíblia espero que todos estejam bem em casa se cuidando é necessário agora e sim quem tem filhos cuida das

crianças e quando sobra um espaço procura ler bons livros andré a thomas nelson está trazendo aí mais coisas do lewis né não bastasse vocês trazerem tantos livros excelentes do livros revitalizaram cs lewis aqui no brasil e tem mais coisa vindo aí como assim pois é beagle a Gente tá na verdade mas não abandonou a coleção antiga isso é importante dizer né porque elas estão lindíssimas tem mais coisa para vir por aí tem muito mais livro essa coleção tradicional do luz mas nós temos agora uma nova coleção que está contando com dois livros tal como orar

e como ser cristão né a diferença aqui é um formato mesmo formato um pouco menor é que a pessoa pode e é nesse momento na hora de carregar Por aí né mas fica mais fácil manusear também também capa dura e qual a diferença desses livros são livros inéditos tanto aqui no brasil quanto fora olha só então é isso é é raro né porque muitos livros do meu já saíram por aí nova novas cápsulas mas esses hão-de vos inéditos é e esses dois dias eles tentam deste lado o pensamento do luz sobre diversos assuntos nesses primeiros

dois uma sobre oração tão como orar tem ali o melhor do pensamento de Luz sobre esses sobre assuntos e tem o como ser cristão e também vai falar um pouco mais aí sobre essas questões do cristianismo como nós temos se portar dois assuntos extremamente relevantes nesse momento que nós estamos vivendo nessa freezer nesse momento difícil mas lembrando que é nada melhor do que saber agora como se portar com cristão nada melhor do que se voltar para oração nesse momento também então são esses dois lançamentos da thomas nelson brasil Olha aí tudinho de andré que esses

dois livros para quem nunca leu lewis pode ser um bom começo porque a gente fala muito o mesmo pure simples mas que as pessoas se assustam um pouco com o primeiro capítulo ele é um pouco mais denso e tal e as pessoas poxa me disseram que era mais tranquilo lenilson né exatamente esses dois livros eles têm até um pouco desse propósito não é tornar um pouco mais acessível o pensamento do luz então É reúne ali que uma forma um pouco mais destilado esses assuntos esses pensamentos sem ali por exemplo alguns esse do crescimento porém simples

no como como ser cristão então é uma excelente porta de entrada é até o propósito desse dessa nova coleção né para as pessoas talvez que nunca leram luas que eu blusa ele fica falando que ele é um leigo mas na verdade o pensamento dele é muito bem isso muito profundo e esses dois livros eles estão Exatamente para isso mesmo para tentar ajudar as pessoas que também ainda nunca levo luz ou querem conhecer um pouco mais pensamento dele eu maneira mais acessível legal tá então a gente dois lançamento da thomas nelson brasil como ser cristão e

como orar ambos esse é cílios lá na sua média de páginas o como orar 176 e o como ser cristão em 92 páginas tamanho 12 por 18 muito legal parabéns a thomas nelson por essa iniciativa e vem muita coisa boa por aí Ainda certo andré tem muita coisa boa tanto do lua esse ponto de outros autores aí temos lançado temos preparado coisas especiais para esse momento também é para tentar ajudar a igreja para tentar ajudar as pessoas estão em casa fiquem à tem que sair nossas redes sociais nossas mídias e tem muita coisa boa por

vir aqui olha só você que gosta da pregação ouça o contexto dessa semana porque tem novidade da thomas nelson sendo divulgada lá no podcast contexto Do paulo um abraço andré um abraço vivo abraço dos amigos temos um [Música] e até um dos pontos que eu iria levantar até para gente caminhar para o final do nosso papo é isso aí nós estamos aqui com três pastores de igreja eu sou passando auxiliar né mas a minha igreja também está de portas fechadas e as de vocês também fecharam as portas até onde eu entendi a nossa conversa off-topic

certo todas elas estão aí as portas Fechadas e tal eu queria que tá dois domingos hoje domingo só é que você tá em são paulo né jonas você tá em são paulo a o igor assistam a um domingo só de portas fechadas né sim exatamente e melhorando você tá quantos domingo vem dois flamengo dois então assim e aí a gente eu não quero entrar nos absurdos que foram falados aí mas falar que de vocês que estão com essa experiência que estão com as portas é as portas igreja não estão fechados tecnicamente né mas Os cultos

públicos estão por hora é cancelados e tal e a gente não sabe né pelo menos não fazemos ideia de quando poderemos voltar a ter reuniões dominicais ou semanais e por aí vai como é que vocês e agora na prática com isso né vocês não tem mais uma reunião pública não tem mais aglomeração de pessoas a jonas como é que tem esses outro experiência nesses dois domingo já em que vocês não estão se reunindo dominicalmente ou e eu sei Que você também tem um treinamento com liderança maravilhoso até onde eu quero que você volte aqui no

bcash se você topar para falar um pouquinho de treinamento ministerial que também acontecia né presencialmente aí dava mais de 15 homens pelas fotos que eu vi aí não sei se tem uma galera então como é que tu tá lidando agora com a intenção sua experiência com igreja de portas fechadas em certa forma né você em culto público sem aglomeração de pessoas então A gente mesmo quando a gente não estava nessa crise toda a gente não fazia transmissão a gente não tem intenção de fazer a transmissão ao vivo dos cultos a gente não condena quem faz

mas não é a nossa intenção fazer isso a gente nunca se preocupou com isso e não tem essa preocupação mas diante das necessidades que a gente tá gente não tem não tem o menor pudor de usar as redes sociais e de usar as e para transmitir o domésticos que a Gente tem feito em casa para os membros da igreja então a tecnologia ela tá a falar nosso favor e não contra a gente a gente tem que saber os a tecnologia às vezes a tecnologia mal usada prejudica às vezes a tecnologia ela ajuda auxilia ela a

tecnologia como um remédio entendeu ele pode tanto salvar com bora matar uma pessoa então a gente tem que saber usar tem que saber bem dosada a dosagem então a gente tá usando toda a tecnologia agora o nosso favor a gente Teve reunião ontem dos presbíteros da igreja para deliberar sobre oração sobre os membros da igreja uma coisa que a gente faz com constância a gente manter essa reunião aí está com cuidado da membresia está conseguindo fazer todas as reuniões tudo por pelos pelos mecanismos e aplicativos que a gente tem aí é que facilitam tudo isso

além do culto doméstico que é uma coisa que a gente está fazendo pediu para todos os membros passam ea gente acaba Transmitindo também o nosso culto doméstico aos domingos aqui na minha própria casa para os membros da igreja ea gente tem uma reunião de oração que acontece as qual oi gente vai fazer agora quarta-feira uma reunião de oração através de um aplicativo e nesse aplicativo todos os membros da igreja estarão ali presentes e a gente vai ouvir os pedidos de oração e a gente vai se inteirar do que está acontecendo com outro aí a gente

poder Ter um momento de oração ali nesse nesses aplicativos que a gente usa para poder fazer as reuniões estão a igreja óbvio não tá no mesmo jeito que tava tá entendendo é quando uma igreja já está integrada e ela entende que o mais importante são as pessoas ela começa a tela tem uma outra linguagem ela é ativada por outras situações então a nossa expectativa agora é aquela do sacrifício a gente sabe mesmo que por enquanto a gente vai ficar em casa mas Vai ter a hora em que nós a igreja vai precisar socorrer uns aos

outros vai já vai acontecer momentos em que a gente vai ter que sacrificar um pelo outro isso é normal acontecer então que deus nos dê sabedoria para isso não só a gente se proteger mas para a gente também em quais das atitudes de coragem que vêm acompanhadas também da prudência na e que por isso se torna um virtudes na vida de uma igreja quando a pessoa se Sacrificam umas pelas outras isso eu acho que a gente consegue pelos aplicativos por essas oportunidades que a tecnologia nos oferece ela não está nosso não é contra nós estamos

favor agora a gente tem que aprender o salas muito bom milho você também que tá dois domingos aí como é que tem sido a experiência na frança bom o que nós estamos fazendo por aqui de domingo falar de uma maneira bem bem plástica de domingo nós tentamos fazer live pelo Facebook com uma oração uma breve palavra de segunda-feira nós temos um grupo de oração que funciona via skype com 67 pessoas a tendência acabei de ver agora pouco a já tem 10 pessoas que se inscreveram na eu criei um link para as pessoas que tiverem skype

puderem se juntar a nós até semana passada tinha 16 e hoje eu vim já tem 10 eu acho que o skype não suporta tanto vai ter que ir para o hangout que eu acho que cada até 20 se não me falha a memória e o zoom Que cabe até sem é isso aí o problema é que aqui tem muitas pessoas idosas que não estão habituadas a tecnologia tem o francês em geral ele também não é muito adepto a tecnologia assim né mas tá tá rolando de quarta-feira a gente tentou manter o ritmo a que a

gente tinha antes né domingo segunda e quarta aí quarta-feira a gente faz o estudo bíblico nós estamos fazendo aqui que eu vejo do apóstolo paulo e isso não parou na de todo jeito seja pelo facebook seja Pelo youtube fica um registrados na e a todo momento ou quase a todo momento também para não ir num dar os membros da igreja os frequentadores não apenas membros né a todos que frequentavam a igreja de mensagens eu mando o pedido de eu criei uma lista de distribuição no whatsapp e nós temos já tradicional lista de frequentadores da igreja

por e-mail então manda a mesma coisa pedido de oração pela lista de distribuição whatsapp e por e-mail e também os Anúncios da igreja não esqueçam que segunda-feira hora tal reunião de oração não esqueçam quarta-feira hora a tal estudo bíblico e as pessoas também estão me mandando mensagens por exemplo e nós temos o antigo pastor da igreja ele continua conosco na como membro não como pastor ele que foi o pastor mas optou por ficar conosco como membro da igreja e ele manda algumas reflexões por pdf eu pego isso e redireciona o cruz membros da igreja uma

outra senhora fez um poema Para encorajar os membros da igreja então estou servindo aí também como um gateway entre as pessoas que têm algo a compartilhar e todos os ou o que frequenta a igreja então temos funcionado assim lives não skype e o whatsapp e tentando manter o ritmo da igreja domingo segunda e quarta então na prática a nossa vida tá resumido as he claro nada substitui o bom e velho telefone ligar pessoalmente assim para cada uma das pessoas ah eu minha esposa Os membros do conselho da igreja nós estamos nos organizando para fazer aqui

o turno das pessoas da igreja para quem a gente já ligou quantas ligações alguém recebeu ficou alguém de fora das ligações ou não na então tem sido feito esse tipo de trabalho aqui mal e aí agora vamos lá bom aqui gente nossa igreja a gente como foi nosso primeiro culto foi esse domingo agora que a gente não teve um culto online a gente teve uma mensagem dominical toma bem simples A gente chegou a pensar em fazer uma transmissão nos o culto com o empregador apenas em um dirigente de culto e não teria nem música mas

o causa do testemunho para o nosso entorno comunitário a gente está no bairro muito residencial a igreja recente chegada nesse bairro a gente tava no outro bairro nós nos mudamos para isso bairro atualmente é um bairro inclusive com a presença é predominantemente católica um bairro Tradicional mente católico aqui em bh inclusive tem um padre e falecido que foi casa ele foi canonizado no bairro então basta até o nome do padre então você imagina o contexto que a gente está inserido né então um bom testemunho nesse cenário é fundamental somente uma igreja recém-chegada na comunidade tão

gente achou por bem evitar qualquer tipo de movimentação colocamos um cartaz na frente da igreja com qr code para as pessoas da vizinhança quiser acessar a Transmissão online então pessoa passa um celular aí para você saber o que é repouso o culto online né caraca velho essa não tinha a negona e aí a gente inclusive o tem o qr code leva pro canal da igreja ou leva para transmissão ao vivo lá no caso né no e domingo e é legal porque a gente é uma forma de estado interagir com entorno cultural é uma forma de

te dar um testemunho de compaixão a gente está caminhando agora para montar uma rede aí Já é um trabalho da nossa ong né do emissão que amar alguém que a igreja criou que a gente trabalha lá com o diretor então ao emissão calaborando um banco de voluntários para servir os mais vulneráveis e idosos não tiver que fazer uma compra para uma família de idosos né o comprar o medicamento etc e a ideia a gente justamente tem um banco de voluntários que a gente possa acionar de acordo com a demanda né então estão de uma faceta

de serviço que a gente está Desenvolvendo essa semana está finalizando o desenho desse projeto a gente tem também um trabalho com a gente agora né começar um trabalho de atendimento pastoral via essas plataformas todas e claro a gente nunca faz raramente eu atendo alguém pastoralmente para o esses meios a gente naturalmente gosta de um atendimento pessoal gabinete visita pastoral mas devido às circunstâncias a gente está recorrendo recorrendo essa ferramenta né Por outro lado a gente também está investindo energia para poder por exemplo monitorar os nossos a saúde da igreja então nós temos médicos enfermeiros e

outros profissionais de saúde que estão na linha de frente no atendimento das pessoas infectadas no suspeitas estão a gente não tá tendo o cuidado de atendimento e suporte pastoral para essas pessoas porque eles são meio que missionários né da igreja atuando é Nesses contextos então a gente precisa dar muito esse suporte são pessoas que estão desgastados não somente aos profissionais mais claro também as famílias dos profissionais né então a gente tem famílias que estão que acabam ficando assim tô mudando de risco né porque o profissional atende em volta para casa aquela coisa toda aí a

gente tá muito atento também na igreja tá as pessoas com necessidades específicas pessoas infectadas então se Eventualmente alguém fica infectado a gente a gente meio de dar um suporte coloca à disposição ainda não teve uma necessidade concreta nesse sentido mas a igreja tá aberta para isso agora é de fato como o gravei foi dito que várias vezes né a gente não tem a prática do streaming justamente porque a gente valoriza é para gente o culto presencial não ele não é o a gente não tem outra opção é certo o caro uma situação de e é

isso é óbvio mais devido a mudança De cenário a gente teve que fazer essa adaptação a gente tem costume de colocar os vídeos na internet gravados mas não fazer stream né para transmissão ao vivo eu até recomendarei seus pastores que valorizam e reconhecem a necessidade eu acho que é meio óbvio mas tem que reforçar existem que ele geologias que marginais que resistente atendam dizer não não precisa de culto local incerto mas aqueles que são aí daquele teologia clássica eclesiologia bíblica etc né Sabem a importância da presença no culto né então a nossa recomendação para a

minha né e nesse sentido aqui tá não estou em agora mas depois nada destruí né mas eu acho que vai chegar um momento em que a gente não vai poder ir ao salão fazer a transmissão eu acho que a gente eu da nosso caso nós já tomamos essa decisão então a gente vai fazer a transmissão no bloco na casa dos pastores melo dos predadores existem pregadores leigos também para dar esse Suporte a gente está pensando também para encerrar em devocionais no meio da semana numa quarta-feira por exemplo enviar um devocional para os membros da igreja

né isso a gente também e agora a gente não tá fazendo stream e a gente tá fazendo o culto doméstico e todos os dias até o último dia dessa quarentena todos os presbíteros da igreja fazem devocional diário todo dia às sete da manhã os membros da igreja já tem ali um devocional de até 10 minutos Tempo os fantásticos pelos da igreja para encorajar para ver exatamente acho que esse é um bom caminho eu também tô fazendo a mesma coisa aqui viu legal que tô kate um ponto interessante que daí até outro podcast a gente não

tem tempo aqui mas é estou terminando de ler treliça videira livro altamente recomendado pelo jonas aí desde que foi lançado cara é incrível como os autores batem nesta tecla né você inclusive até no final do capítulo 12 ele dá um Exemplo de uma pandemia na igreja sem tempo de pandemia o meu irmão igreja preparada que preparou líderes para este momento por exemplo você tem uma equipe de obreiros preparados que podem escrever um devocional e você está tranquilo porque confia do que aquele cara tá escrevendo então você puder ele pode mandar para membresia e olha só

porque já pensou isso tudo no teu colo tem que preparar estudo tenho que preparar o devocional isso é muito Complicado e enfim estudar em um outro podcast vai comer legal visto da tua parente né uma coisa bem é bem que está acontecendo aqui é possível uma igreja preparar uma liderança para esse tempo para não sobrecarregar o pastor né porque não deve ser fácil o cara tem que cuidar de tudo né como eu conheço amigos aí cara que infelizmente estão tendo que cuidar até da parte técnica porque não tem voluntário né a galera sumiu da igreja

então ele tá tendo que ligar a Câmera fazer aquilo fazer filosofia mano tá bem puxado bem vai ficar o alerta aí né para treinamento constante das pessoas enfim que deus abençoe né todos esses pastores que não tem esse material humano que nem eu talvez nunca prepararam vão atentar agora para essa necessidade de preparo de pessoal jardim fim daí é para gente falar muito mais coisa aí obrigado pelo tempo de vocês eu sei que estão cheio de coisa para fazer e valeu mesmo é enfim microfone tá Aberto uma palavra final de despedida fiquem à vontade de

jonas por favor só agradecer aí pela oportunidade está aqui novamente né de participar do podcast de poder conversar aí com o igor e poder voltar a conversar com as muito tempo acho que anos até que eu já não conversava mais comigo mas tá zezão poder falar com todos vocês e que você não avisou muito legal alguma honra legal igor só a palavra final ainda eu quero agradecer também ao melhorando Aqui a gente já falei para ele que leandro para mim um dos meus exegetas pelo preferidos ele está na bios não é rasgação a gente acompanha

aí os preços as produções alguma a já vi alguns vídeos inclusive e tal e o caro jonas gente dispensa comentários é uma alegria muito grande a gente tá aqui junto partilha na palavra eu viro é muito bom né muito bom é muito edificante e eu quero encorajar nos meus colegas de ministério a ter essa sensibilidade de Lembrar que a gente tem um testemunho público a gente precisa lidar com essa finitude com essa fragilidade ou o melhor gesto de coragem nesse momento é a gente cinco é criar nenhuma estrutura em que a gente tá sensível sem

e é uma pessoa mandou para mim uma mensagem esses dias perguntando qual era a base bíblica que eu tinha para gente não realizar cultos públicos eu falei para ele não matará é melhor nacional então assim eu acho que a gente tem que Cair a ficha entender que a gente não pode é qualquer igreja que se comportar de forma agora relativista o ressignificando revisando não da gente a gente não pode cair na besteira de se tornar cúmplice de uma pandemia com a gente tem que ser o contrário a gente tem que ser proativo a gente tem

que ser e criar as as alternativas eu acho que é por aí muito bom e para mim também foi um prazer participar com todos vocês jonas desde os tempos da teológica e foi Sensacional participar de um podcast com você o igor também ele com as suas reflexões cada vez que eu leio algum texto dele eu isso mexe realmente comigo né bom bíblia nosso pai né e eu bebo até cair e aí foi ele que eu posso é claro não mas você é o meu modelo de comunicador a minha palavra final como esperança para nós como

cristãos é a mesma no sentido lá dos profetas que viveram tempos de tribulação mas apontaram a esperança do Povo de deus que está sempre um relacionamento profundo pessoal com deus que começa que e agora com todas as tribulações vicissitudes e boas coisas também mas que se estenderá por toda eternidade quando ele nos ressuscitar da mesma forma como ressuscitou o senhor jesus é isso aí a nossa verdadeira esperança um relacionamento pessoal íntimo e profundo com o nosso deus independente de toda e qualquer circunstância que o senhor nos ajude e Que o senhor nos abençoe e que

o senhor nos guarde e [Música] bom esse podcast foi editado por tu ler e total que produções