Entendendo o processo de Ablação Tumoral

[Música] pra gente explicar o que é ablação de um tumor é você olha no fígado na tomografia ou na ressonância e você identificou um tumor no fígado ou no rim ou no pulmão tumores pequenos então primeiro conceito é a ablação é um tratamento para tumores pequenos você traz uma agulha e você coloca no centro desse tumor isso um intervencionista bem treinado vai olhar o fígado e acerta o centro da lesão E daí você pode ligar um gerador de micro-ondas ou de radiofrequência ou você pode congelar com uma crioablação por alguns minutos e você elimina aquele

tumor com uma margem de segurança e hoje a gente sabe que a ablação queem mais tumor em loco isso depois vira uma cicatriz termos de cura pequenos tores de rim de fígado de pulmão é tão efetivo quanto operar pois bem nem sempre foi assim então a ablação comeou mais ou menos 30 anos a primeir ablação renal foi feita por uma médica de Boston que eu ti oportunidade de conhecer e de de treinar com ela chamada gerve Débora jve quando a Débora fez o primeiro tratamento de um tumor renal em 1997 não foi usando a mesma

agulha que a gente usa hoje nem a mesma técnica nem o mesmo conceito de margem de segurança então a ablação no início dos anos 2000 sofreu muita crítica porque o resultado era inferior à cirurgia e mesmo no início do ano 2000 de fato era as agulhas foram se desenvolvendo os intervencionistas foram se desenvolvendo e aprendendo conceito da margem de segurança você precisa dar uma margem de no mínimo 0,5 cm de segurança as agulhas ficaram melhores fazendo zonas de ablação a área de tratamento mais homogênea de forma que o calor dentro do que tá sendo ablado

seja homogêneo para matar o tumor por um todo e também essa margem de segurança e isso então nos últimos anos a gente começa a ter ferramentas e uma técnica para conseguir replicar o resultado da cirurgia a ponto de ser tão bom quanto a cirurgia quanto retirar o tumor em termos de cura para casos mais complexos onde a gente hoje trata vários tumores de fígado ao mesmo tempo Ah tumores pequenos existe uma técnica aonde você concilia essa cateterização do fígado joga contraste direto no fígado mesmo contraste da tomografia que a gente faz contraste od dado para

fazer uma tomografia de contraste você usa 100 120 ml para fazer uma tomografia quando você tá na cateterização do fígado você usa 5 ml E você tem uma tomografia com contraste às vezes até melhor do que a tomografia que você fez na veia então só com 5 ml isso permite que a gente faça várias tomografias com contraste para que você possa várias vezes identificar aquele tumor que você tá tratando e conseguir acertar o centro do tumor e fazer o tratamento de uma forma adequada e segura Então existe hoje um aprimoramento da técnica em que não

é para todos os casos mas para casos mais complexos a gente pode com uma punção na artéria cateterizado e você com isso consegue tratar vários tumores ao mesmo tempo no fígado por exemplo Então antes se pensava em tratar com ablação quando você tinha um dois tumores no fígado hoje não hoje a gente consegue tratar múltiplos nódulos 15 nódulos 13 nódulos desde que os nódulos sejam pequenos a gente pode tratar com ablação com qual benefício benefício desse paciente ir embora no dia seguinte benefício desse paciente ter menos transfusão sanguínea menos dor no pós-operatório menos complicações tipo

hérnia tipo infecção de ferida no pós-operatório então o estudo que demonstrou que a ablação era tão eficiente quanto operar em termos de cura do câncer ele também mostrou que a ablação o paciente fica menos tempo internado menos tempo fora do seu trabalho menos tempo sem fazer exercício e foi tão gritante que o estudo foi interrompido no meio não foi um estudo que terminou ele foi considerado antiético continuar então foi um estudo que se pretendi um número de pacientes e teve que parar no meio não precisava mais continuar o estudo já tinha provado o que ele

queria que era mostrar que ele não era pior a ablação não é pior do que operar ele provou que a ablação é tão efetiva quanto operar tumores menores do que 3 cm Mas ele também provou que o paciente fica menos tempo internado que o paciente fica menos tempo fora do seu trabalho que o paciente tem menos complicações por isso que hoje para tumores menores que 3 cm eu acho todo paciente deve procurar um intervencionista verificar se é possível realizar o tratamento dele sem precisar abrir a barriga sem precisar de um procedimento maior e cabe ao

intervencionista em contato com o cirurgião em contato com o oncologista Clínico em contato com radioterapeuta decidir qual é o melhor tratamento para aquele paciente perfeito e uma uma última pergunta mais teórica assim da tua opinião que hoje a medicina ela caminha a gente vê muitas especialidades tratando a mesma doença né Tem plástico operando nariz tem otorrino operando nariz tem vascular tratando eh fazendo plástica tratando lipedema enfim eh ISO tá comum hoje na medicina se a ablação ela é uma cirurgia percutânea e tem as suas complexidades precisa ter um entendimento por imagem precisa dominar técnicas avançadas

não simplesmente colocar uma agulha e realizar ali o método ablativo como você vê a evolução eh dessa técnica no futuro e até pensando em outros países o que que eles estão fazendo eh para fazer um treinamento de ablação a pessoa tem que ser um cuda intervencionista ela pode dentro de uma de uma outra área ela fazer um treinamento curto e já realizar Como que você entende isso onde cada um tem seu papel ali no tratamento da doença eu acho no Brasil a a medicina ela em primeiro lugar deve ser praticada por médicos tá eu acho

que em outras áreas a gente vê a medicina sendo praticada por dentista por farmacêutico e com alguns resultados às vezes muito ruins então eu acho eu eu não consigo entender um dentista colocando preenchimento de bumbum por exemplo não consigo entender mas eu não consigo entender uma pessoa que vai num dentista para colocar um preenchimento de bumbum é assim a pessoa sabe já que ela não tá fazendo com alguém treinado naquilo tá é um esteticista fazendo injetando substâncias no rosto ou no nariz de uma pessoa eu não entendo como que a pessoa não entende eh que

aquilo não vai dar certo que a chance daquilo dar errado é muito grande recentemente teve a a morte de um paciente por um peeling de fenol feito por um esteticista eh como que uma pessoa se submete ela ela sabe que ela não tá fazendo isso com um médico então eu acho que cabe aos conselhos federais de medicina Estaduais de medicina controlar isso e e que a lei seja aplicada exercício ilegal da medicina é crime isso a gente tá vendo eu não vejo muita gente se defendendo disso eu não sei se é espaço para Ministério Público

foge da minha do meu conhecimento técnico como que isso pode ser combatido em relação à área médica todo médico que esteja capacitado a exercer qualquer procedimento pode exercê-lo agora da mesma forma como eu dito que um plástico faça uma cirurgia plástica melhor do que um cirurgião vascular e da mesma forma como eu acredito que um cirurgião de cabeça e pescoço faça melhor uma cirurgia de tireoide do que um otorrino e eu acredito que uma ablação vai ser feita melhor com um oncologista intervencionista depende muito conhecimento de imagem não é só colocar uma agulha depende muito

conhecimento de guiar esta agulha acertar um alvo com precisão checar as estruturas que estão ao redor então tem uma parte de imagem que o oncologista intervencionista é treinada por 4 anos 5 anos e o cirurgião faz um treinamento de 5 anos para operar não faz um treinamento eh para se guiar por imagem e depois um um final de semana de Treinamento eu não acho o suficiente para capacitação o resultado eu acho que da mesma forma não vai ser o melhor resultado e quando você tem um problema oncológico é muito ruim quando a gente vê um

um paciente que poderia ter sido curado se tivesse sido tratado e mais apropriadamente de modo que eu acho que no futuro eu vejo que que o intervencionista deve ficar com um um nicho né Deve ser procurado pelos pacientes sempre que houver pequenos tumores e grandes tumores ficar com o cirurgião da mesma forma como dá para fazer ablação de tumores grandes mas o resultado é pior um cirurgião e tentar fazer ablação de tumores pequenos vai ter um resultado pior Então eu acho que a gente deve procurar pensar no que é melhor para paciente melhor para paciente

pequenos tumores eh intervencionista que tem treinamento para trabalhar agado por imagem trata Então tem um pequeno tumor no rim e um intervencionista trata esse tumor se o urologista quiser operar com o robô ele pode em muitas situações vai ser equivalente Ah mas se o um urologista tentar fazer um tratamento guiado por imagem ele precisa ter um treinamento específico que hoje não está sendo oferecido né precisaria ter um conhecimento mais aprofundado de imagem precisaria ter ah precisaria ter um treinamento técnico que hoje não tá sendo oferecido não sei no futuro Pode ser que seja né mas

hoje não não é da mesma forma eu penso pro fígado da mesma forma eu penso pro pulmão da mesma forma eu penso paraa tireóide penso para nódulos ósseos a gente pode tratar pequenos tumores no osso pequenos tumores de tireóide o a diferença do órgão é pouco relevante quando você tem o domínio da técnica então a técnica para se tratar um nódulo no osso é pouco diferente da técnica que se usa para tratar o nódulo na tireoide para tratar o nódulo no pulmão agora a técnica que se usa para tratar o nódulo na tiroide é totalmente

diferente da técnica que se usa para retirar a tireoide [Música]