Jancovici imagine le monde en 2034

[Musique] alors Jean-Marc on est 12 ans je te rappelle qu'on se projette après la sortie du ptef le plan de transformation de l'économie française il paraît qu'il y a peut-être une V2 moi j'aime bien teaser tu nous diras donc 2034 on est en train de réussir cette décarbonation de de de l'économie truc de fou inespéré est-ce que tu peux nous dire ce que ça veut dire une économie moins carbonée question 1 euh je commence par les bonnes ou les mauvaises nouvelles allez vas-y tu nous charmes à chaque fois avec les mauvaise alors ça veut probablement

dire une économie plus petite physiquement donc une économie dans laquelle produire tout ce qui est physique devient de fait plus difficile ça veut probablement dire une économie dans laquelle le prix réel des objet a augmenter quand on parle de prix réel c'est le temps qu'il faut travailler pour se le payer ça veut probablement dire une économie partiellement démondialisée par rapport à aujourd'hui donc ça ça veut aussi dire une offre de produit qui se restreint du reste quand on parle de relocaliser l'économie ça va aussi avec ça la mondialisation c'est quelque chose qui a permis de

mettre tout à disposition partout ça veut dire une économie dans laquelle personnes et marchandises parce queà nouveau c'est de la physique vont moins vite moins loin pour plus cher ça le en gros il y a quand même beaucoup de domaines dans lesquels si on cherche à faire la description physique on se rend compte que c'est j'aime pas tellement le mot retour en arrière mais enfin il y a quand même une forme d'ersion oui une forme de décélération par rapport à l'accélération qu'on a qu'on a connu ça veut peut-être dire qu'il y a moins de gens

qui travaillent à la défense ça c'est quand même une bonne nouvelle et qui ont besoin de s'entasser dans leur le matin c'est probablement une économie dans laquelle il y a moins d'emplois de bureaux h et plus d'emplois de gens qui doivent avoir une al je dis pas que les gens qui qui travaillent dans un bureau parce que j'en fais partie n'ont pas de compéten technique mais enfin euh plus de gens qui ont des on va dire moins de gens qui gèrent la complexité chez KMG comme chez carbon 4 du reste on gère de la complexité

on ne sert qu'à ça euh dans un monde qui se décarbone on a un monde qui est moins complexe et donc de fait on a moins besoin de ce genre de personne hein carbon 4 à petit niveau KPMG à plus gros niveau c'est des supplétif de la mondialisation h et de la complexité de la mondialisation c'est en gros c'est c'est c'est là que ça se situe he le le boulot donc c'est des c'est des ça c'est des métiers qui vont nécessairement euh dans une économie qui se serait décarboné oui oui mais on se projette positivement

tu te rappelles VO c'est des c'est des et qui se serait décarboné mondialement parce que là en l'occurrence je parle je parle je parle d'entités qui sont mondiales ouais d'accord euh ce qui ce qui du reste j' reviendrai peut-être après peut être un motif d'étonnement je me suis longtemps demandé comment est-ce que les boîtes du CAC 40 pouvaient faire de plus en plus de résultats dans une économie physique française qui globalement se contracte en fait la réponse c'est la mondialisation justement les résultats sont fait ailleurs on va les faire ailleurs là où il y a

encore des flux physiques en croissance donc les enfin voilà c'est c'est c'est globalement une économie qui un peu un peu voir significativement décéléré ce qui est une autre manière de dire que je ne crois pas à la croissance verte merci et je peux tout de suite le dire pourquoi en faisant un tout petit peu de physique si vous m'y autorisez ça vient du deuxè principe de la thermodynamique il y a une loi en physique donc le deuxième principe de la thermodynamique qui dit en bon français que dans un système clos le désordre ne peut que

croître au cours du temps d'accord c'est une loi très simple il se trouve que notre système économique est un système qui crée de l'ordre d'accord on prend du calcaire et on en fait un immeuble c'est un immeuble c'est plus avec S voilà im de bureau c'est plus ordonné que un bloc de calcaire on prend du minerai de fer et on en fait des fourchettes fourchett c'est plus ordonné que un bloc de mineré de fer d'une manière générale on prend les ressources qu'on trouve dans la nature et on en fait les milliards d'objets qui sont maintenant

à notre disposition et le système humain organisé qui va dessus c'est beaucoup plus organisé et beaucoup plus complexe voilà mais si c'est plus organisé il y a donc moins de désordrees ce qui veut dire que pour créer ce système humain organisé on a dû créer à l'extérieur du système humain plus de désordres qu'on en a supprimé à l'intérieur du système humain c'est une simple application du deuxième principe de la thermodynamique ce qui veut dire que plus on crée à l'intérieur de la société des hommes un gros système économique organisé donc plus on a de la

croissance économique plus on engendre de désor ord re à l'extérieur du système et le désordre c'est la pollution c'est tout ce qui perturbe à l'extérieur c'est le fait de rendre les choses moins apte à faire ce qu'elle faisait avant le désordre est exporté donc faire de la croissance c'est nécessairement exporter du désordre à l'extérieur du système humain et faire vert c'est nécessairement supprimer les inconvénients à l'extérieur du système humain donc le deuxième principe de la thermodynamique vous dit c'est pas possible voilà c'est aussi bête que ça donc faire de la croissance verte on y arrivera

pas euh ce qui veut dire que si on veut être vert il faut accepter une forme de contraction du système productif alors on reviendra sur euh donc si on séécarboné en 2034 ouz voilà et tu peux nous donner les bonnes nouvelles parce qu'il y a quand même des trucs qui vont être alors la bonne nouvelle c'est qu'on a 10 sous le chiff project on sert plus à rien chif Project est une société non pas à mission mais une société à durée déterminée et une fois qu'on aura sauvé le climat les gens pourront mettre sur leur

CV j'ai contribué à sauver le climat et je ne doute pas qu'ils trouveront un job ailleurs euh mais oui vous y arriverez euh donc la donc ça c'est la bonne nouvelle l'autre bonne nouvelle c'est quand même que dans cette affaire là on va préserver un certain nombre d'acquis qu'on est bien parti pour perdre qui sont la stabilité et la paix parce que dans un monde qui crée du désordre en pagaille au bout d'un moment le désordre se rappelle à vos bons souvenirs donc le désordre il peut se rappeler à vos bons souvenirs par la guerre

il peut se rappeler à vos bons souvenirs par des dislocations économiques il peut se rappeler à vos bons souvenir par des du des des des régimes totalitaires enfin voilà il y a plein de manières dont le désordre peut se rappeler à votre bon souvenir euh et je pense que si on ne décarbone pas alors si on a décarboné plus exactement on a augmenté la probabilité si on l'a fait de manière organisée et pas via des chocs externes parce que l'alternative c'est que ça arrive comme ça euh à ce moment on a augmenté la probabilité de

vivre dans un monde en paix pacifié euh je sympathique on va dire avec encore une forme de liberté de mouvement l'alternative étant que on en est beaucoup moins euh dans des phénomènes de rupture et de dislocation euh qui sont malheureusement la façon dont le désordre se résorbe parfois d'accord alors est-ce que je peux te poser la question numéro 2 ou qui est que dans les années 2020 le Graal c'était la neutralité carbone c'était dans la bouche de tous les politiques et sur les paquet de cragotte pas queé politiques hein pas cl politique je rappelle que

Google était notutre en carbone depuis 2007 jusqu'au moment où une loi française a fait que ils ont supprimé cette mention de leur site le P de recherche donc c'était de toute façon euh outre le fait que c'était évidemment du du Green wasing et une vue de l'esprit euh une certaine vue de l'esprit mais c'était aussi une sorte de vision simplce du monde finalement le carbone c'est facile à calculer donc on fait un plus et un moins et on est neutre c'est facilement mesurable mais on oubliait du coup les autres limites planétaires la justice sociale et

on était tenté d'avoir des réponses toutes faites de type bah on a qu'à avoir un aspirateur à carbone et tout ira très bien donc neutre en carbone ça voulait pas dire neutre en impact de toute façon il y a un chouette graphique que j'aime aimerait voir qui est celui du du du du carbon tunnel ou cône carbone un graphique de Jeane cogetco que je connais pas et je ne sais même pas prononcer son nom mais ce graphique je le trouve pas mal il montre le danger finalement de regarder tout par le prisme du du du

carbone donc est-ce que tu peux nous dire Jean-Marc à quelle condition l'action carbone peut-elle faire une pierre de coup avec la biodiversité l'égalité les limites planétaires bref d'avoir une approche holistique et systémique qu'est-ce qui pourrait ouvrir le cône carbone aux yeux des entreprises pour qu'elles agitent de manière holistique alors déjà il y a beaucoup de sujets là qui sont associ h HM euh parce que over consumption c'est en fait c'est lié à c'est c'est de la surtrformation quelque part de ressources naturelles la transformation demande de l'énergie et l'énergie est fossile l'essentiel du temps euh les

inégalités malheureusement ça jouent dans l'autre sens alors ça il y a souvent il y a beaucoup de gens qui pensent que réduire les émissions de gaz à effet de serre ça réduira par construction les inégalités qui a une convergence des luttes c'est l'exact inverse malheureusement quand on regarde ce qui s'est passé sur le 20e siècle en France l'augmentation des émissions de gaz à effet de serre c'est l'augmentation de la quantité d'énergie par personne c'est l'augmentation du pouvoir d'achat et c'est l'émergence des classes moyennes et c'est la diminution des inégalités donc pensez que spontanément la lutte

contre le changement climatique amène une diminution des inégalités malheureusement c'est pas vrai du tout euh c'est historiquement l'inverse ce qui s'est passé euh bien et service par désordres he je te signale bien les services abordable je viens de dire que ça c'est justement aussi un effet des émissions de gaz à effet de serre euh puisque la productivité du travail qui permet d'abaisser les prix c'est en fait adjoindre des machines aux gens euh c'est essentiellement ça la productivité du travail donc si aujourd'hui on peut avoir une chemise pour le prix de quelques heures de travail alors

que il y a un siècle on avait trois chemises dans sa vie ou à peu près c'est précisément parce que on a augmenté la productivité industrielle en mettant des machines partout et en mettant de l'énergie partout tout donc en fait ce voilà la la santé si je m'entiens aux statistiques l'espérance de vie à la naissance en France était inférieur à 50 ans en 1900 au moment où on était à moins de 300 ppm et maintenant qu'on est à 400 l'espérance de vie à la naissance est à 80 donc voilà moi je je faut faire attention

oui bien s faut faire attention donc je suis pas en train de dire le qu'on peut pas être en meilleure santé s'il y a moins de exactement je su pas en train de dire que le changement climatique pas impacter notre santé futur mais je je je dis juste faut faire attention aux associations simplistes euh et et voilà alors si les entreprises veulent gérer autre chose que le carbone et bien il faut qu'elle se dote d'une de alors là je vais faire plaisir à KPMG il faut qu'elle se dote d'une batterie d'indicateur sur chaque sujet qu'elles

veulent surveiller et aujourd'hui on sait pas additionneré trois Alouettes en moins une tonne de CO2 en plus et un peu de trophisation en moins voilà on sait pas faire ce genre de truc et un peu de consommation d'équivalents antimoine en plus voilà on sait pas additionner ces trucsl euh ce qui veut dire que on et c'est la difficulté des limites planétaires c'est qu'on va sortir d'un monde simple ou plus exactement d'un monde qu'on croyait simple je vais plutôt le dire comme ça euh où on pensait que toute l'information pertinante était contenue dans les prix donc

euh vous avez des comptes de résultats et vous avez des conseillers en stratégie qui vous déforment votre compte de résultats et vous savez à peu près tout ce qu'il faut savoir on va devoir basculer dans un monde dans lequel les on on va dire l'économie d'hier elle est moins prédictive de l'économie de demain que les flux physiques d'hier dans ce genre de monde qu'on va basculer et ça ça veut dire qu'on va devoir surveiller et comptabiliser pas seulement l'argent mais tout un tas d'autres trucs qui vont et qui sont pas fongibles entre eux malheureusement et

qui vont nous être nécessaires parce qu'il y a un indicateur pour se confronter à une limite donnée voilà et c'est pas le même indicateur pour se confronter à la biodiversité à la perte de biodiversité que pour se confronter à la déplession des ressources non redouvelables métalliques ou pétrolières que pour se confronter au changement climatique que et cetera c'est c'est pas les mêmes indicateurs donc ce qui veut dire que si on voulait maintenir les activités actuelles à la même échelle ça reboucle avec ce que je disais tout à l'heure on devra considérablement complexifier le système de

gestion et augmenter les coûts de transaction ça qu' PMG augmenter les coûts de transaction ils adorent mais c'est voilà mais c'est une autre manière de dire que du coup on pourra complexifier les syè systme actuel que jusque dans une certaine mesure et c'est une autre façon de dire que à un moment à un moment ou un autre les systèmes actuels très complexes contracter quand même exactement y en a y en a une partie qui qui alors je sais pas si ça sera déjà le cas en 2034 si ça attendra 2044 ou 2054 mais ça attendra

pas 3260 quoi ça c'est sûr on va on va avoir des on va avoir des modifications importantes des systèmes organisationnels voilà donc mais la la conclusion très simple à très court terme c'est que on est malheureusement obligé de mettre en place un système comptable et un tableau de bord par limite à laquelle on veut se confronter et comme les informations n'étaient pas déjà centralisées pour ce genre de chos et bien si on veut avoir quelque chose d'un peu pertinent ça coûte un bras oui et c'est y a pas il y a pas moyen de faire

autrement alors autre question une autre manière de dire qu'une entreprise sérieuse sur la question ça c'est quelque chose que j'ai souvent dit est une entreprise dont quelques pourcent des coup ha à minima sont dévolu à la tenue et à la surveillance des indicateurs dont je viens de parler voilà une entreprise qui a 5 personnes pour faire un rapport RSE dans un coin n'est pas sérieuse une entreprise qui consacre quelques pourcent de son budget Haïti à tenir des indicateurs sur le carbone la biodiversité et cetera on peut commencer à discuter mais c'est quand même une condition

pour sa propre durabilité donc disons qu'en 2034 tout en je ne sais pas si c'est une condition pour sa propre durabilité oui au moins de savoir dans quel gouffre ellea ça je suis pas sûr parce qu'il y a des entreprises qui peuvent être extrêmement pérennes euh dans un monde violent euh parce que elles sont positionnées sur des biens de première nécessité que elles sont copines avec le dictateur du moment que j'en sais rien je suis pas du tout sûr que ça soit une condition de leur pérenité par contre ce que je sais c'est que si

la collectivité entend que on s'occupe sérieusement du problème plutôt comme ça qu'il faut le faire alors c'est une condition enfin c'est un mode de fonctionnement qu'il faut appliquer aux entreprises [Musique]