O futuro dos pagamentos: como IA e blockchain vão impactar seu dia a dia?

a gente acredita muito em blockchain a gente acredita muito em cripto a gente acredita muito numa visão aonde as pessoas vão conseguir transferir dinheiros Independente de um algum alguma pessoa ou uma entidade no meio assim uhum Thiago scaloni líder de Tecnologia da Cloud Walk um unicórnio brasileiro de meios de pagamentos para mim e ai ela vai funcionar muito como uma interface entre a blockchain né a blockchain ela vai trazer vai ser vai funcionar como essa essa esse meio esse caminho para transferências de dinheiro então A ideia é que a ai consiga trazer comportamento pro dinheiro

dentro da blockchain e at essa interface com o ser humano fala pessoal antes do podcast começar só um recadinho se você gosta de acompanhar os nossos conteúdos não se esquece de curtir e se inscrever aqui embaixo fala pessoal sejam bem-vindos e bem-vindas a mais uma edição do Future of money o seu podcast da exame patrocinado pela Mint a plataforma cripto do BTG pactual eu sou o João Pedro mal repórter da exame e hoje a gente tá aqui de novo para falar sobre o futuro do dinheiro e o futuro das Finanças E para isso eu tô

com um convidado super especial que é o Thiago scaloni que é o CTO da Claud Walk tudo bom Thiago tudo bom Fala pessoal tudo bem Bom primeiro eu queria agradecer demais pela disponibilidade a gente tava falando né que esse começo de ano acho que tá atarefado para todo mundo então Obrigado pela disponibilidade eh eu queria começar te perguntando acho que é difícil quem tá vendo esse podcast não conhecer a Claudio Walker porque a gente a gente tá falando de um unicórnio né brasileiro que não é pouca coisa mas para quem talvez não conheça ou não

conheça muito bem É o que é a Cloud Walk né e e e qual é o foco de vocês hoje né boa eh para ficar mais fácil explicar eu falar um pouco da marca que a gente tem aqui no Brasil que é Infinit pay Infinit pay tem cerca de 3 milhões de clientes e que nós temos basicamente é uma rede de pagamentos com o Infinit P você consegue receber dinheiro via PX via cartão de crédito e também enviar dinheiro para onde você quiser uhum temos empréstimos temos eh um muitas funções e muitas facilidades para nosso

cliente transferir dinheiro a gente acredita muito eh na velocidade do dinheiro quão rápido a gente consegue movimentar dinheiro Esse é um dos nossos lemas eh E é isso que a gente provê pro nosso cliente e e que com a internet é uma coisa que saltou exponencialmente né Essa questão da velocidade Total total é e não tem mais pra gente não tem mais ah esperar o dia seguinte você consegue baixar inf fre pay em 30 segundos você tá passando a transação e recebendo e e é muito interessante né quando a gente pensa nessa evolução porque eu

acho que durante muito tempo o os meios setor de meios de pagamento ele ainda tinha uma certa não sei se dificuldade ou resistência a a aderir essa toda essa velocidade né Eu acho que a gente teve um salto muito grande com o pix que foi uma coisa né que pegou assim virou verbo né Faz um pix eh mas também a gente tem avanços em em blockchain que a gente vai falar já sobre né H como você acha que tem sido essa evolução né pro setor de meio de pagamento você acha que ela foi Talvez um

pouco mais lenta do que o esperado ou tá num ritmo certo mais rápida Como que você avalia eh Depende de qual evolução assim né Eu acho que pro Brasil se gente for falar de em relação a outros outros países acho que a gente tá bem posicionado em meio de pagamentos né a gente a gente por causa da inflação os problemas nó tivemos os anos 80 os anos 90 a gente foi criado num ambiente muito difícil a gente criou soluções para esse ambiente muito difícil né então essa necessidade da velocidade vem daqu daquele tempo eh e

achica por muito natural com com uma empresa como a Claud joc tem nascido aqui por toda essa influência da fluid do dinamismo que é a economia brasileira né sim eh eu eu acho que a gente conseguiria ir mais rápido a gente sempre acha isso eh principalmente nas adoções de de cripto e e tecnologias assim a gente poderia ir mais rápido mas eu acho que como no Brasil a gente tá muito bem posicionado em relação a isso e E você tá na Cloud Walk desde desde a fundação né desde o primeiro dia desde o primeiro dia

que eu a gente trabalha com meio de pagamentos e de outras empresas a gente se juntou a gente fundou a Claud haw em 2013 na época a gente fazia muito ainda b2b né então a gente vendia solução para outras para outras empresas sim e é mas a gente se descobriu realmente a empresa e e os sócios e a gente se descobriu quando a gente lançou em freit pay mais ou menos ali em 2019 E aí sim quando a gente foi direto pro cliente final eh a gente colocou Nossa solução com nossa ideia com acho que

muito nossos valores para funcionar né então Eh todos são Engenheiros todo mundo programa Todo mundo inserido ali no dia a dia da operação então a gente tinha muito esse feeling de como é que a gente consegue colocar coisas para funcionar pro cliente né E e trazer tudo isso do nosso jeito com a nossa eficiência Isso foi o que pra gente mudou assim a gente desde 2019 a gente tem que crescido em em números bem agressivos assim não com certeza bom o título de unicórnio ele não vem à toa né uma coisa que que realmente mostre

esse esse tamanho todo de vocês e e como que você caiu no mundo de meio de pagamento né ou de tecnologia E aí meio de pagamento foi uma coisa que você sempre se interessou ou foi indo é eu eh assim eu eu não tenho eu não tenho faculdade né gosto falar que eu não tenho um background técnico formal assim eh tem nada de errado nisso cada um tem a sua estrada mas eu acabei conhecendo o Luiz o CEO numa com numa comunidade desenvolvim então a gente trocando ideias ali na comidade de desenvol cham de Ruby

prr linguagem de programação né a gente se conheceu nessa época na comunidade conversando sobre tecnologia tudo aí eu saí de São Paulo para ir pro interior para trabalhar na Plano B na época a empresa que a gente trabalhou juntos ali para fazer tecnologia e com ele assim isso foi foi o divisor de águas ali que eu conheci o mundo de mundo de pagamentos ali a gente fazia solução para maquininha mesmo eh eh Foi bem divertido muito muita escovação de de bits e bites ali mas ali que a gente começou a trabalhar com com o mundo

financeiro e muito maquininhas assim depois aí veio a Claudio Walk aí veio toda essa essa revolução de maquininhas aham e e com toda essa experiência né que você que a Claud Walk tem no setor E para onde você acha que esse mundo de meio de pagamento ele ele tá andando né eu lembro que se eu não me engano foi 2020 TR quando eu já tava na na exame a gente deu uma matéria sobre a evolução né dos projetos de vocês e de transformar até um celular numa maquininha né E de ter essa facilidade eh Quais

você acha que vão ser esses próximos passos né nesse mundo e uma outra pergunta que acho que é um pouquinho mais interessante a gente pode ter o o fim da maquininha Em algum momento né a figura maquininha ou ou ela ainda vai existir mesmo que menos usada boa eh sobre a maquininha eh hoje Claud Infinite pay possui uma solução que é o Tap e onde você consegue realmente Executar tudo que uma maquininha faz então você não precisaria mais de uma maquininha uhum uma maquininha e muitas vezes é utilizado para um um para um propósito definid

n não às vezes eu preciso ter um terminal aqui na minha na minha no meu caixa um PDV alguma coisa assim para esses usos acho que acredito ainda vai funcionar mas caso você queira instalar e começar a utilizar para algumas pessoas a maquininha não existe já resolve to consar transação finance com mesmo nível de segurança com mesmo nível de isolamento tudo tudo perfeito com mesmo eh certificações inclusive o mesmo protocolo isso já funciona muito bem e é um dos grandes motivos da gente ter conseguido crescer tanto também eh agora aí a primeira pergunta era sobre

é esse futuro né dos me pagament f futuro boa eh a gente acredita muito em blockchain a gente acredita muito em cripto a gente acredita muito numa visão eh a aonde as pessoas vão conseguir transferir dinheiros Independente de um de um algum alguma pessoa ou uma entidade no meio assim e o peer to peer para para mim eu vejo como um futuro eh pra gente não só a a nível de tecnologia dinheiro mas outras outras coisas também eh e suposto eh eu acredito que eh no futuro não só as pessoas não vão ter esse esse

esse cara no meio vou conseguir transferir dinheiros V conseguir programar dinheiros para para onde você quer enviar E como você quer fazer mas tudo isso também vai ter uma interface muito grande de ai então ah você vai ter um agente dois três quatro agentes e cada um que vão interagir com seu dinheiro na blockchain ou qualquer outro lugar e vão fazer a compras do mês vão fazer compra videogame acabou de lançar um sei lá um um um um um um sei lá um um vídeo um game novo aluma coisa assim um Fifa novo ele já

compra e já deixa most para você lá então eu eu vejo que o uso de de peer tops e blockchain elas vão ser muito facilitadas pelas interfaces com ai e tem interfaces com com agentes e e e esse tipo de coisa e e por exemplo uma Cloud Walk né o papel dela seria muito mais de prover essa infraestrutura do que ser um um intermediário dessa operação então exatamente exatamente como eu é como eu vejo isso então a a como proposta Deão e valor eh a gente quer se tornar essa redede intergalática de pagamentos onde cada

qualquer um podde pode ir lá e programar o seu dinheiro fazer isso como uma plataforma não só pro Brasil mas pro mundo todo e e e fazer todo esse processo de realmente de transferência de de dinheiro Então hoje você consegue antecipar a transação financeira que você passou no cartão com a gente S eh geralmente em vez de demorar 30 dias para você uma transação de crédo você consegue receber ela no dia seguinte ou então na hora então a gente como infraestrutura a gente consegue prover essa liquidez para você essa facilidade essa velocidade É É aí

que a gente vê a evolução da Claudio Walk para onde a gente vai provendo esse crédito e dando suporte pro pro pro pro vendedor pro pequeno empresário que precisa tá ali girando e fazendo as coisas funcionarem legal e e eu acho que é muito interessante né você comentou essa questão da velocidade né das coisas porque eu acho que a gente vi vive hoje num mundo em que tudo é muito rápido e aí a gente também quer que meio de pagamento enfim serviços financeiros seja tão rápido quanto né a gente quer a coisa na hora instantânea

e acho que o PX Também deixou a gente um pouco mal acostumado nesse sentido né a gente quer que tudo seja igual ao pix eh como que tem sido para vocês lidar com isso e hoje a tecnologia ela já permite ser uma coisa quase instantânea é mais uma questão das empresas implementarem Ou a tecnologia ainda não chegou lá para outras operações né a tecnologia chegou lá hoje a gente consegue da de uma transação financeira que cliente passou a gente consegue em 6 segundos disponibilizar esse dinheiro para pra pessoa já sair utilizando via Pixel ou que

que bem entender a tecnologia chegou lá já é uma questão muito mais de facilidade você pensar no seu cliente como é que que interface que você vai trazer pro seu cliente do que qualquer outra coisa né como é que você vai eh criar esse ambiente esse ecossistema pro seu cliente né Essa adaptação exatamente a Claudio ela nasceu nesse ambiente a gente eh a se a gente fala isso como é o mantra interno não existe eh não existe vantagem competitiva Market share de coisa a única vantagem competitiva real é o qu rápido você consegue interagir com

qu rápido você consegue entender o seu cliente colocar produto na rua pegar feedback eh e e criar produto e criar coisa emim fazer todo esse ciclo muito rápido isso é é essa no real vantagem com competitiva e onde a gente nasceu e e o que a gente faz no dia a dia então pra gente é muito tranquilo é natural eh a gente fazer isso e e eu imagino Já encaminhando para um outro assunto né da nossa conversa que o blockchain ele se liga muito né Com todas essas questões eh a gente conversou a minha noção

de tempo é muito ruim mas eu acho que faz um mês e pouco talvez dois que foi quando vocês lançaram oficialmente o Stratus para fora né pro pro público eh e pro mercado e aí eu queria te perguntar primeiro né para quem Talvez não tenha visto esse lançamento O que é o Stratus né boa eh o Stratus é é uma blockchain eh IVM based Então ela você vai fazer basicamente criar contratos como se fosse uma rede thon é é um projeto open source você consegue ir no github baixar colocar ele para rodar na sua empresa

e a principal característica pra gente do extratos é conseguir com um Block time de 1 segundo ou seja cada um segundo tem um bloco novo a gente consegui eh ter um número de de transações por segundo muito alto legal eh o qual qual o nosso ponto com Stratus Por que a gente criou o Stratus efetivamente a gente vem de alguns anos de interação com Com blockchains e crypto né Eh a gente começou as primeiras as primeiras iterações ali em 2014 mais ou menos que a gente eh que era uma época inclusive que cripto e blockchain

era pouquíssimo falado n pouquíssimo falado a gente na época a gente faz fazer muito b b2b e e e solução pra maquininha pos mesmo né a gente colocou na época para funcionar um uma poc com bitpay Eh o cara conseguia ali ter um fazer uma transferência com Bitcoin e e e receber um dinheiro a gente pegava a primeira confirmação tudo já já funcionava bem eh e a gente já brincava muito nesse mundo já eh e e vem que a gente como a gente acredita muito na solução a gente coloca ela para funcionar no hum pros

nossos clientes para funcionar internamente nosso cor da solução então o Exatus é é a quarta quinta geração de iterações em relação a blockchain a gente no começo a gente Chegou a utilizar por exemplo Sequence que foi adquirido pela Visa acho que da CH e aí não deu muito certo pra gente depois a gente começou fez uma outra T outra tentativa em casa desenvolvendo um blockchain em casa também não deu muito certo ement a gente estava com substrate e que é substrate é basicamente um ecossistema de blockchain mais do PC DT né desido pela parat é

um projeto sensacional você consegue colocar qualquer conceito de blockchain para funcionar ali mas como a gente queria algo que precisava de uma transações por segundo muito alta a gente teve que abandonar um pouco o projeto e focar no Nossa chain mesmo é isso é crucial pra gente porque e a transação financeira o o nosso leder efetivamente é o blockchain E é isso que a gente disponibiliza pro cliente essa toda essa segurança essa velocidade e existi uma qualidade do serviço que a gente precisa entregar e com desenvolvendo algo interno a gente Conseguiu Conseguiu chegar lá hoje

a gente tá batendo mais ou menos 1800 transações por segundo com Stratos por node eh a gente tá num processo tem um um um um roadmap interessante do que a gente quer fazer com estratos suportar multi e outras coisas que seriam legais assim mas ele eh mas ele já consegue atender ali todos os nossos clientes porque pra gente os contratos todas as operações de emissão operação de pics tudo acontece no blockchain é verificado pelo pelo blockchain então eh todo esse ciclo de vida da transação acontece ali então pra gente a gente precisava de algo muito

resiliente e com uma boa performance por isso que a gente desenvolveu Extratus legal e e e por que que Stratus é público assim eh pra gente eh Claro a blockchain é permissiva no nosso lado a gente não tem só a gente tem acesso à nossa blockchain até por lidar com informações gentee é muito isso hoje ninguém conseguiria acessar a nossa blockchain isso é permissivo a gente pode conectar outros players do mercado Talvez para entrar nessa é isso que a gente quer fazer a gente vai se tornar a rede intergalática de pagamentos com extratos extratos agora

ou seja vai um pouco além do Brasil né um pouco além do Brasil e mas hoje ainda é fechado mas o projet projeto é open source porque a gente acredita muito no open source como evoluir o projeto colocar ele para ser tomar as porradas ali no no open source é importante assim tudo que a gente usou muito open source todo dia e isso faz parte do nosso dia a dia e como eu vi eu sou um cara aqui de novo não tenho faculdade eu vi vim da comunidade Eu vim das coisas aprendendo ali open source

mão na massa então isso tá muito envolvido no nosso mass nosso DNA aham e e quais foram as diferen bom acho que na verdade a primeira pergunta né que eu deveria fazer é hoje o que que da Cloud Walk que tá em blockchain né porque às vezes às vezes as pessoas nem sabem que tá em blockchain já tá né o que de vocês hoje que tá em blockchain né essas informações hoje tudo que é e saldo de de cliente operação que que mexe com saldo de cliente tá na blockchain tudo tudo tudo tudo já tem

alguns anos Isso já é a nossa Ledger eh não existe outra fonte de verdade tudo acontece lá então toda então toda a segurança eh matemática que a gente tem envolvido numa blockchain a gente tem ali toda segurança do de você conseguir ter um histórico sólido e e e de uma leder isso a gente tem ali então a maturidade de um leder inteiro e é bem eh é algo que o projeto blockchain traz pra gente e a gente tem isso desde tem alguns anos já funcionando assim então hoje é o grande banco de dados de vocês

perfeito e e quais foram as vantagens e as diferenças que vocês sentiram com essa implementação né esse pós blockchain o que que vocês mais viram que vocês gostaram né com essa tecnologia Ah sim com certeza eh é resiliência e tem mais controle das coisas assim eh já entrando um pouco mais a parte um pouco mais internas assim quando a gente desenvolveu uma interface inicialmente ali com que a gente utiliza um projeto pensor chamado rvm que é que el ele faz toda parte do runtime evm etherum e a gente desenvolveu uma parte de conexão com o

banco de dados interno utilizando o xtb eh local tudo funcionando ali quando a gente implementou tudo isso em casa o nível de observabilidade resiliente que você consegue trabalhar ali Você conhece tem um projeto muito menor para você dar manutenção uhum eh monitoria tudo isso foi uma vantagem assim tipo é fazer mais com menos não é fazer mais com menos e e um nível de controle muito maior do que tá acontecendo ali eh a gente a gente saiu de um de um cenário de de se me engano três noves de estabilidade para cinco noves assim então

e e para quem não faz a menor ideia o queo significa o que o que seria né essa diferença eh eh o o nível de de robustez e resiliência da solução assim ela não cai resumidamente a gente Que que Pro usuário isso é muito importante né não ter essa falha quando ele vai fazer alguma operação mamente exatamente legal e e e houve em algum momento uma discussão de ai a gente vai eh revelar entre muitas aspas isso pros nossos clientes ou não será que eles vão confiar mais ou menos na gente por usar blockchain houve

esse debate ou para vocês não foi uma questão é pr pra gente eh é muito natural que o que acontece na blockchain e eh eh eh já já é algo seguro e já já tem toda a informação capsulada ali a gente já entende isso pra gente é muito natural isso eh a gente fez um trabalho muito grande realmente de transcrever pú essa tradução né aí Realmente eu não sou um cara tão eh tão versado nessa parte de comunicação aí a galera de PR consegue falar um pouco melhor mas teve esse esforço de comunicar sim mas

pra gente era muito natural como é que a gente conseguiria trazer essa naturalidade em relação à segurança a solidez a blockchain pro pro cliente né e e eu já vi muita gente falando também que e essa ideia de ter uma adoção em massa de blockchain ou uma adoção em massa de cripto também passa por por não ficar toda hora falando e explicando pras pessoas que você está usando blockchain tá usando cripto porque tem muita coisa que é muito complicado de explicar e que é Desnecessário né Eu acho que o consumidor ele quer a vantagem né

não necessariamente entend isso isso er a premissa Inicial né a premissa inicial do projeto é que ter pro cliente é um Ledger comum e transparente a gente pode falar ali de alguns projetos que a gente teve e tudo eh em relação a blockchain porém pro cliente É tem que ser transparente assim para ele não Não Existe diferença dele tá passando a transação numa blockchain o pix dele ou se ele tá passando num lend convencional sim e e na prática uma curiosidade mesmo é como se cada conta do cliente fosse uma carteira naquele blockchain cada conta

do cliente é uma Wallet e ela tem os movimentos entrada saída de pxs e e transação tudo isso acontece ali e a fonte da Verdade é ali a gente bate primeiro na blockchain para vai dar uma transação ah esse esse cliente tem fundo ou não tem fundo Vamos bater na blockchain que ela é a dona da Verdade em relação a isso ela tem os contratos Ela tem todos os mecanismos ali para cuidar do dinheiro do cliente e e por usar blockchain contratos inteligentes vocês conseguiram também automatizar mais operações ou isso ainda é uma uma etapa

mais pra frente do projeto Isso facilita né que você cria um ecossistema né Eh o meu LED Ele nasce programável Ah ele já nasce programado no Day one assim é no nível de maturidade de de Ledger que você for construir um LED do zero você demora muito para alcançar sim então você já tem um mercado de contratos já definidos como tem que funcionar que a gente pode simplesmente ou pega exatamente o contrato que existe no mercado ou você simplesmente desenvolve um novo baseado naquilo E aí eu imagino que isso que deu também muita eficiência né

Total total total trazer comportamento utilizar um ecossistema já definido não precisa ter um humano toda hora fazendo tudo aquilo ex ex até para para para desenvolver com os contratos e hoje com com llm durante durante todos os processos isso ajuda muito n você já tem muito modelo treinado já para isso que consegue e escrever contratos em solidity muito maneira muito fácil né e dar manutenção nisso já tem por exemplo ah questões de segurança Quais são as preocupações que a gente tem que ter escalabilidade tudo isso e vem muito fácil porque o sistema já já tá

aí já tá sendo utilizado Sim e eu ia aproveitar até você falou essa questão de segurança né né e e eu ia te perguntar um pouquinho do drex E aí antes de perguntar do drex em si eu ia perguntar da questão da privacidade do drex né que eu imagino que você obviamente tá acompanhando né o desenvolvimento do drex e e a privacidade é um tema que foi muito levantado né a privacidade de dados dos clientes e e eu acho muito interessante o caso de vocês porque vocês trabalham com dados sensíveis e estão usando blockchain E

como que foi lidar com essa questão de privacidade e é foi um um desafio no caso do drex é Um Desafio que envolve vários agentes e vocês são um só como que é essa questão é parte prin o desafio principal acredito que é no caso do drex é que você vai ter agentes externos conectando nele né então verificando que tá acontecendo tudo hoje Nossa blockchain é permissiva quem que a gente vai colocar no arranjo seria uma opção Nossa com com uma construção de uma segurança jurídica em relacionada a isso né e mas de qualquer forma

isso foi pensado muito na ideia de e não trazer informação do cliente paraa transação financeira gente A Ideia é deixar ela o máximo limpa possível só realmente L um identificador alguma coisa assim que a gente conseguir identificar mas realmente não trazer por exemplo Ah qual é o o lugar onde aquela transação tá sendo passada CPF ou dado sensível assim a gente deixa totalmente fora da blockchain ela só tem um book de transações e E aí aí tudo bem aí se você quiser criar um comport Ah é É uma emissão alguma coisa assim quer adicionar um

comportamento de um de uma transação por exemplo de cartão Quando acontecer essa esse essa transação de cartão você quer dar um cashback você consegue colocar alguma coisa ali para falar não uma transação de cartão Só você consegue dar esse comportamento mas sem trazer informação do cliente perfeito pro drex acredito que o grande desafio seja isso eu eu sinceramente eu não sei se eles vão conseguir chegar lá porque no na maneira mais básica para avaliar se uma transferência eh a quem pertence ela você conseguiria por exemplo por inferir por exemplo Ah eu passei num lugar uma

lugar uma transação Mas eu vi que alguma Wallet também passou lá e você consegue construir isso daí que hoje em dia já é feito né Essas investigações é hoje em dia hoje em dia você tá você consegue encontrar de maneira muito bem definida e essa é o propósito dela ter rastreabilidade né esse é o propósito dela ah agora essa parte de anonimizar o dado fazendo transações existem algumas técnicas para fazer isso eh sinceramente eu não sei se a gente vai conseguir resolver isso eh do jeito certo a gente vai descobrir em breve talvez e E

conforme vocês estavam né desenvolvendo e adotando a estratos teve algum momento que vocês falaram Não BC tá desenvolvendo drx talvez não faça sentido a gente ter um blockchain próprio porque vai ter o drex que não é blockchain é enfim tem toda essa questão mas a tecnologia base é a mesma ou não nunca foi uma questão né você sempre pensará dá para conviver os dois juntos dá para conviver são propositos distintos assim Acho que a ideia principal do drex ali em atender realmente As instituições eu acho que acho que vai ser Fantástico isso vai funcionar muito

bem eh hoje ex para a gente nós somos também uma instituição de pagamento e a gente comunica com algumas soluções do Banco Central para fazer esse tipo de transferência Então hoje é um pouco difícil isso exist algumas tecnologias que a gente utiliza para poder fazer isso e o drex ajudaria muito nessa transferência de fundos seria bem interessante uhum eh e eu acho que tem um propósito já definido agora pra gente falando de transações por segundo ter um controle das coisas monitoria observabilidade pra gente o Stratus faz total sentido assim e são são distintos a gente

a gente acredita muito que vão existir muitos blockchains também no mundo e o segredo tá em você conseguir também criar interfaces entre blockchains Criar e criar por exemplo o Stratus fazer uma brid direto com drex uma brid direto com ethereum uma Breed direto com com com Lightning e esse tipo de coisa e realmente fazer transferências ali em Entre breeds entre blockchains do mundo inteiro legal Era exatamente isso que eu ia te perguntar você acha que a gente caminha para uma tendência em que cada instituição financeira ou cada instituição financeira média ou grande né também às

vezes para uma pequena não vai fazer sentido mas cada uma vai ter um blockchain próprio E aí esse blockchain se comunica com o drex que é um caso muito parecido com o que vocês vão ter Eu imagino a que essa é a tendência eh talvez pro próximo ano e eh Nós acreditamos muito que o os tratos vai ser a rede de pagamentos intergalática assim a gente vai conseguir fazer uma transação em Marte e e e conseguir conciliar e fazer o transão aqui aqui aqui na terra eh eu nesse momento nesses próximos anos muitas muitas companhias

vão ter seus próprios blockchains e vão conectar e fazer brids entre elas Uhum mas a gente acredita que vão existir concessionários aonde vão se juntar não vamos vamos juntar mãos aqui é vamos juntar as mãos aqui criar essas essa blockin aqui para essa essa instituição e essas redes vão acabar se crescendo se tornando cada vez maiores Assim vocês já falaram com o musk para levar o blockchain PR Mat ou ainda não teve vamos ver vamos mandar um tweetter para ele vamos ver se ele topa e e eu queria te perguntar também e bom acho que

tem essa questão do drex né e é como que vocês avaliam esse processo de digitalização mesmo do nosso sistema financeiro e de meio de pagamento porque a gente tem hoje o Pixel a gente tem o open finance também tá avançando Apesar eu sempre brinco que ele é quase um um primo né mais feio assim porque a gente fala muito pouco apesar de ser muito importante e e a gente tem o drex agora né E vocês acham que esses três juntos Eles já são suficientes para essa digitalização ou a gente ainda vai precisar de mais projetos

e novos projetos né nesse processo ah certeza eh existe existe um mundo de cripto e e asss de cripto que a gente tem que trazer ainda para pro pro brasileiro pras pessoas eh mais eh normais assim que não tão envolvidas nesse mundo né hoje eh você conhece muito bem a gente tá envolvido tem diversos produtos financeiros rodando em cima de cripto que a gente poderia trazer pro público acho que existe um caminho muito grande em relação a isso para para para evoluir produtizar eo cliente final e como eh e e e dar segurança pro uso

dele né então eu acredito que tem muito nesse caminho eh visão de futuro em relação a a essa parte de cripto acho que existem influências assim que que a gente pode trazer do mercado de cripto bebendo da fonte exato exato acho que e tem muita coisa ainda para acontecer em relação a cripto e e influências do próprio mercado de crypto que a gente tá acontecendo aqui no dia a dia legal sim e e cripto tá sempre acontecendo muita coisa né e e lá na extratos vocês pensando um pouquinho de roadmap né Tem alguma coisa que

você pode revelar pra gente planos que estão no radar o o nosso objetivo é trazer é trabalhar no multi haft é conseguir você ter diversos nós se comunicando entre ele e cada um ser responsável por um parque de transações a ser ser suportados a gente fazer esses 100800 transações por segundo se tornarem 1 milhão de transações por segundo então é 2 4 5 10 anos eu não sei não sei sem datas aí sem datas mas esse esse é um objetivo eh nosso e e e com certeza Ei a como é que a gente consegue eh

trazer comportamento experiência pro nosso cliente na ponta e e e trazer essa velocidade de transferência de dinheiro para ele e o Stratus ele é ele é ele é é o Core disso né como é que como a gente consegue transferir dinheiro muito rápido sim b se falou de a vou falar de a já já aguentem aí quem tá ouvindo a gente mas antes eu queria só fazer uma última pergunta sobre extratos quando vocês falam sobre os estatos para outras instituições de pagamento né e e passam esses dados enfim todas essas questões eh surge uma vontade

maior de adotar já tem gente batendo na porta falando olha quero entrar também como que tá esse esse interesse ou ainda tem um receio estamos estamos em negociações mais falar isso não posso abrir muito sobre isso quem quem quem quem tá Inter interessado como isso como isso tá acontecendo mas existe existe um interesse e a ideia é fazer isso de maneira sólida com e dar transparência pro cliente ó tá tudo certo tá tudo bem é quando a gente tiver seguro em relação a isso Ach que a gente aí a gente pode trazer abrir mais informações

e e foi uma coisa que eu também perguntei na entrevista lá do lançamento né do do Stratus não vai ter uma criptomoeda própria não não não a gente já fez alguns experimentos nós tivemos o blc e claro que internamente a gente tem um um token aonde serve de balance para essa Wallet né mas eh a gente já trabalhou com brlc nesse momento a gente não não tem uma intenção ainda de ter uma stable coin pro mercado bonitinho a gente e por hora por hora estabelecer o o Stratos trazer confiança trazer velocidade para toda essa operação

e aí a gente pode pensar nas próximas interações em trazer uma stable coin perfeito bom agora chegando pouco nesse mundo né de de ia e eu acho que é sempre muito interessante porque ia é um assunto do momento mas ele é uma tecnologia antiga né se a gente parar para pensar Ela já tem algumas boas décadas Mas agora só se fala de i e das aplicações e quando que vocês começaram a a usar ia né nos negócios de vocês ah uf n e machin tradicional eu acho que desde o primeiro dia sim desde o primeiro

dia assim e que é aquela I que agora é a velha né É velho mas é mas é a gente usa muito ainda muito ainda eh falando de custo eficiência ainda é é uma uma vantagem muito grande dependendo do problema que você quer resolver então desde o primeiro dia da de companhia a gente já nasceu com com ai eh eh desde o primeiro modelo antifraude já tava funcionando já tav e e eu acho que é muito legal você ter tocado nesse ponto porque tem muita gente que acha que tem que usar I generativa para tudo

né e e às vezes é longe disso Às vez não precisa usar né É tudo depende assim né Eh a gente tá no mundo do que a gente tá discutindo éis Pode ser que talvez dependendo ela encontre um caminho para fazer hoje falando de eficiência ah Machine lear tradicional para alguns problemas resolve resolve melhor assim mas claro e já tá aí não sei daqui um mês dois mêses nunca sabe mas a gente tá nesse momento aonde eh eh a gente tá descobrindo novos usos manas de derivar a a próprio uso de llm trazer conceitos eh

de de machine learning tradicional como reforcem learning tem pessoal tem falado bastante isso então a gente tá num processo muito descoberta todo dia tem paper novo a gente tá lá lindo prints é uma loucura é uma é uma doideira assim eu acho que faz parte Isso me deixa muito empolgado de ver como as coisas estão acontecendo assim para um cito deve ser é é uma é assim eu não sou um cityo tradicional né não sou então eu sou um cara mais mais quieto na minha mais técnico eu me envolvo nas partes técnicas da equipe eh

programo também no meu dia a dia então Eh isso isso tudo é é é excitante às vezes um pouco tem um fomo aí se ficar meu Deus talvez parar um ano esperar seria legal L uma pausinha para lançar tudo aí estuda Tudo E aí bom mas é assim é o jeito é o jeito rápido de ser CL Walk de ser então todo momento eh estudando entendendo o que tá acontecendo e entregando o valor pro cliente faz parte às vezes é um pouco pesado é Faz parte sim natur ossos do ofício e e tinha alguma coisa

às vezes parece que é 10 anos atrás lá quando surgiu o chat GPT e a generativa tudo tinha alguma expectativa de vocês com a tecnologia que que que não se concretizou ou alguma surpresa nesse meio do caminho né de de adotar eh justamente nessa questão de gente machine learning tradicional e e El quando quando lançou a gente tava Ah não você uma você totalmente apartada uma coisa uma coisa outra coisa outra coisa mas gente fez alguns exemplos algumas poc aonde a gente conseguia e em algumas vezes trazer resultados até melhores PR com antifraude ou alguma

coisa assim com llm assim existe Eh toda essa esse processo de criação de promp badings tudo isso que você consegue otimizar eh a gente acabou encontrando alguns caminhos inclusive que eram mais eficientes do que o Machine L tradicional Isso foi uma surpresa pra gente é que a gente eh agi a gente fala muito de Adi e e e tá cada vez aqu máxima né inteligência e tá cada vez a gente dando mais Passos largos em relação a isso eh a gente pensava muito que teria uma separação assim já vai demorar muito mais para chegar hoje

em dia a gente não a gente não sabe mais essa curva achatou né achatou Muito e e para você assim como você falou como uma pessoa mais técnica mesmo né Eh aquela pergunta de 1 milhão de dólares né que o sun altman vai pagar se você sober a resposta mas o que que você acha que tá faltando pra gente chegar né nessa Inteligência Artificial geral nessa ai o que que tá faltando nesse momento é acho que tá faltando mais open source em relação a isso a questão do do Deep Seek com justamente esse paper deles

com com com modelo LM mais forcement learner acho foi muito legal isso Isso deu um Boost muito interessante que aí pessoa criando em cima disso mais pessoas criando em cima disso mais estudo mais paper é isso que vai acelerar e eu acho que todo esse projeto que openi e e outros players estão criando se ISO tivesse open source a evolução disso seria muito maior uhum e e acho que até difícil e imaginar porque acho que tem muito Hype envolvido nisso mas o que que mudaria quando a gente chegasse né nessa nessa eg assim Quais são

esses IMP exercícios de futurologia aí Ah eu não se não sei não gosto de falar muito assim eg mas eu eu eu gosto de pensar muito no meu cliente final assim o que que eu vou conseguir trazer para ele de de velocidade de atendimento tambo exato exato Então como é que eu vou conseguir empoderar eh toda a equipe para conseguir ajudar nas tarefas do dia a dia e entregar mais War pro cliente é um pouco mais eu tento fazer esse caminho assim agora Ah vai muita gente fala vai curar câncer vai não sei o que

lá assim aí eu já aí já mais muito futurologia Ach que é muito esse Hype também né em torno da da tecnologia ex exato isso aí eu já não gosto de me comprometer muito não justo eh e e eu queria te perguntar ainda nesse assunto né de de a que também surgiu acho como um grande Hype no final do ano passado e no começo desse ano que são os agentes né de de ia eh que era uma coisa que já existia pré ia generativo mas que voltou a ganhar muita força eh como que vocês estão

vendo essa ascensão agora do dos agentes de ia e e o que que a gente tem até agora de de Hype excessivo e e de realidade né sobre isso uhum uhum eh para mim é meio real para mim é muito real isso o a questão dos agentes e principalmente mente eh soluções de software que que começam a ser criadas em relação a arquitetura dos agentes quantos de Agentes você vai ter as personas que eles vão assumir Eu acho que isso tudo é é muito Fantástico que você começa a entrar até em em em tecnologia tradicional

assim como é que eu vou criar uma arquitetura para fazer um agente se comunicar entre a gente entre agentes assim isso isso tudo para mim é é fantástico assim brilha muito o olho de de ver por assim gosto muito de discutir isso eh eh e não só isso falando mais a parte técnica mas a gente vê muito essa essa interface do ag gente que a gente descobriu algo novo e a se a gente for fazer uma uma uma reflexão sei lá 1500 1400 a gente navegava e descobria terras novas especiarias e coisas novas hoje a

gente descobriu uma interface nova um jeito de de terar pessoa máquina diferente Então quais o que que que que isso pode expandir para eh que produto que se pode pode criar que e que relação que se pode criar com entre máquina homem isso é infinito assim e talvez com a gente menos protagonista né an ex é menos menos protagonista então então isso tudo isso tudo me fascina e eu eu nesse caso eu não eu não vejo Hype eu vejo muita coisa acontecendo real auda real pro cliente por exemplo ah hoje a gente tem mais de

40 agentes na empresa e desses desses 40 agentes a gente tem exemplos muito legais assim por exemplo a gente tem o Cláudio que ajudou a gente a realmente eh eh atender o cliente e salvar muito muito dinheiro trazer um trazer um ecosistema muito eficiente Ele atende 90% dos dos nossos chats hoje caramba eh com cliente e e não só Ele atende bem mas também ele tem as melhores notas do NPS então ele ele não só resolve o problema mas ele resolve o problema muito bem assim eh a gente tem um um agente por exemplo hoje

que ajuda no pós-venda então eh a bela ele ela ela consegue converter muito mais do que qualquer vendedor assim el ela a gente tem hoje com uma equipe de três pessoas a gente tem um agente que ajuda a gente interar nos criativos eh de de Marketing e como é que a gente consegue e eh escalar toda uma operação de Marketing com menos pessoas né então eh a questão do agente num pra gente é muito intrínseco no nosso dia a dia porque tem muito a ver com velocidade como é que quanto você consegue interagir e avançar

de maneira rápida e vir escalabilidade também né exato exato Total então isso tem muito a ver com com o nosso dia a dia o nosso cor Assim eh a gente a gente considera uma empresa que um dos valores é velocidade e outro também é eficiência Uhum Então como é que a gente consegue criar produtos para cliente faça que façam sentido que ele consega utilizar iterar rápido com o cliente toda essa relação dos agentes é construção de Agentes arquitetura de Agentes é muito real e tá trazendo valor pra gente agora assim tá acontecendo hoje e e

eu queria te perguntar também sobre esse assunto que acho que talvez seja O Grande Debate quando a gente agentes de de que é a questão um pouco ética também né dessa automatização e dessa adoção como que vocês lidam com isso dentro da da Cloud Walk e acho que engatilhando uma na outra é talvez o Humano na operação tenha uma esse papel de supervisão né como que fica essa questão assim não só supervisão mas desenvolvimento e aprimoramento também nós começamos como empresa com essa ideia de eficiência e as pessoas que nós fos trazendo pro pro time

a gente a gente foi trazendo e crescendo de forma muito orgânica assim apesar de a gente ter tido uma curva alta de crescimento A ideia é trazer as pessoas realmente que fazem diferença e que realmente consigam surfar eh essa onda de interação com os agentes desenvolvimento dos agentes Então hoje nosso time de suporte eh não um time de suporte é custumer supor engir São pessoas que estão desenvolvendo E ajudando ali na no aprimoramento desse processo necessariamente botar a mão na massa né do supte exato Exatamente é como a gente acredita nessa evolução Homem Máquina como

como a gente acredita nesse nesse processo de crescimento de forma orgânica realmente uma no desenvolvimento da máquina no crescimento hoje a gente tem um time de mais ou menos 120 pessoas que faz curo suporte Engenheiro para atender mais de 3 milhões de clientes Então esse time ele precisa de tecnologia ele precisa de ai para conseguir fazer tudo isso e esse time é é um time técnico que que que consegue atuar e consegue entender Tecnicamente o que tá acontecendo com os agentes com a ai e todo esse cenário de rápida evolução aham bom agora chegou a

da nossa pergunta do patrocinador que é a Mint a plataforma cripto do BTG e que a pergunta é acho que ligando os dois assuntos né do nosso podcast você acha que dá Liga essa coisa de a com com blockchain e e como pode ser essa relação né um como um impulsiona o outro sim sim eh para mim eh ai ela vai funcionar muito como uma interface entre a blockchain né a blockchain ela vai trazer vai ser vai funcionar como essa essa esse meio esse caminho para transferências de dinheiro então eh a ideia que a II

consiga trazer comportamento pro dinheiro dentro da blockchain e TR essa interface com o ser humano por exemplo ah compra para mim os vde o videogame e tal ou compra para mim sei lá faz a compra do mercado que gostaria de eu preciso de homo falei uma marca eu preciso de de detergente eh e pão Manda entregar para mim então eu vejo ai como uma interface e essa possibilidade infinita de não só eh eh eh ter essa comunicação mas também interagir com outras componentes como a blockchain como mercado como uma ligação como uma mensagem de WhatsApp

para um sobrinho então você acha que tem tem jogo aí para essas duas coisas é uma coisa que vocês já estão de olho ou já tão né eu imaginei imagine hoje hoje eh a gente a gente já tá fazendo uma prova de conceito com mais ou menos 5000 clientes eh que onde a gente tem um agente chamado Jin eh e esse e o Jan ele não só eh é um cara onde você consegue interagir ali ah sei lá qual é a montanha mais alta do mundo ou ou resolve esse problema matemático para mim mas ele

é um ele é um agente onde consegue facilitar o seu dia a dia então manda um pix para mim você manda uma foto aí você tá no dirigindo lá parou no sinal aí vê alguém pedindo dinheiro não dá tempo você tir uma foto e manda pro Jean fazer esse pix ajuda essa pessoa para mim Uhum é R 1$ 2 ele faz iso para você claro que tem toda uma interface confirmação mas eh hoje eh essa nova interface eh esse esse novo meio des comunicar e e com certeza a gente vai evoluir isso para um uma

arquitetura de multiagentes onde meu agente vai conversar com o seu agente para bucar uma uma agenda e já pagar o jantar e já fazer tudo isso que essa parte de eliminar essas burocracias do dia a dia é um sonho de todo mundo né Muito muito e e a gente quer fazer isso acontecer hoje o o Jin eh a gente chama de Jin Brasil que a gente e a gente tá lançando também um Jin nos Estados Unidos mas eh hoje o Jin Brasil esse seu agente ele ele vai conseguir te ajudar nisso perfeito a gente tá

quase chegando no fim mas eu tenho duas perguntinhas só e a gente sabe que os Estados Unidos em termos de meio de pagamentos Ele ainda tá bem atrasado em relação ao Brasil né como tem sido lidar com isso e e até que ponto é uma dificuldade até que ponto é uma oportunidade também para vocês né Ah sim é a gente tem um a gente tem um viés muito desbravador assim de querer eh assim a gente fala muito muito open source muita coisa vem de lá né a gente tá indo lá meio que tentar brigar nesse

mercado ã eh de meio de pagamento tem tem players gigantescos fantásticos Cash app eh eh a próprio stripe são são players brex S são players bem interessantes que tão lá e tudo e por que a gente iria para para os Estados Unidos e lançar uma um um um uma solução lá né e e é muito nessa ideia né de de desbravar de é e algo que pouca gente faz essa reflexão como o nosso mercado a gente sofreu muito a gente teve que evoluir muito essa parte de mes de pagamento eh isso faz total sentido de

uma empresa brasileira aí pros Estados Unidos e lançar um produto maduro acho que é importante ter essa autoestima também de fazer ISS ex exato a gente evoluiu muito para isso eh a gente sofreu muito para isso mas não foi pela dor mas a gente fez mas toda essa motoridade chegando lá e lançando um produto a gente tá eh a gente a gente fez uma uma uma prova de conceito um piloto muito bem-sucedido lá e nas próximas semanas a gente vai fazer um anúncio oficial já com os brasileirinhos lá no perdão os brasileirinhos lá lá nos

Estados Unidos lançando sua solução e e facilitando a vida do cliente lá ah estaremos de olho então Eh e acho que já chegando pro fim mesmo a minha última pergunta que eu queria te fazer eh você acha que 2025 então é é o ano dos agentes de a é o é o assunto é o assunto do ano Depende se e já chegar primeiro vai ser é não porque aí ela vai ela vai se impor né fugir mas você acha que a gente vai passar um um bom tempo não só falando sobre mas implementando muito então

a gente já sim sim e e eh tem um Case muito legal brasileiro chamado crei que é muito legal do João eles receberam sed agora e justamente nessa ideia de como é que eu vou orquestrar uma solução multiagentes eh e e como é que eles vão se Conversar o que que eu ten que fazer então Ach acho que existe um caminho muito grande de amadurecimento do mercado em relação a isso é porque eu acho que a questão passa a ser muito essa criação de processos de experiências quase né Essa estruturação toda acho que é falava

de engenheiro de promp né queer ser profissão acho que a profissão vai ser esse Engenheiro desses fluxos né de 2025 é o ano é o ano de multi agen ou ou a vamos ver queem chega primeiro perfeito queria agradecer muito foi muito legal o papo PTE tá sempre aberta qualquer coisa qualquer novidade a gente de a gente pode gravar mais uns quatro episódios falando sobre dá para fazer bastante sobre papers e técnicas eu acho bem interessante Não esse daí a gente fica 3 horas falando só para explicar a introdução do paper né que eles são

mas muito obrigado viu Thiago obrigado mesmo muito obrigado muito bom tá aqui obrigado e obrigado a vocês que acompanharam a gente até aqui vocês sabem a gente tá toda semana falando sobre o futuro do dinheiro então até semana que vem tchau tchau m