Marcia Tiburi: "O cidadão de bem vai apoiar um ladrão de joias?"

abraça então dando sequência aqui Márcia bom mais uma vez bem-vinda aqui à tv247 e eu vou colocar na tela o seu artigo para já contextualizar né Por que os bolsonaristas continuam apoiando seu Líder ladrão de joias não há mais como negar né mar o Jair bolsonaro é um ladrão ladrão de joias colocou uma gang na presidência da república eh e a questão que se coloca é bom os bolsonaristas vão cair na real ou não vão cair na real e você começa seu artigo inclusive de uma maneira muito interessante é possível ser um cidadão de bem

e apoiar um ladrão diga Márcia pois elé eu quis eu quis explorar essa essa contradição né ou até mesmo um paradoxo porque essa expressão o cidadão de bem né o homem de bem vem sendo vem sendo usada faz um certo tempo e é uma expressão moralizadora que Visa eh manter o digamos assim o caráter moral justamente desse desse cidadão eh na contramão da esquerda dos comunistas das feministas dessa dessa gente toda que é atacada eh através desse discurso mas Ele carrega uma contradição à medida que eh quem se autodeclara cidadão de bem ao mesmo tempo

apoia um líder que eh no extremo então dos seus atos dos diversos atos eh irregulares criminosos que ele foi tendo ao longo eh da sua vida política e também da sua eh condição de Presidente na na no período em que ele foi presidente da república envolvendo eh a pandemia todos aqueles atos de governo que que eram atos carregados de de irregularidades e até de crimes e no extremo ele se torna um tipo de ladrão muito um tipo de bandido digamos assim eh muito vou usar uma expressão aqui que carrega também muito significado muito mequetrefe ou

seja um sujeito que chegou a posição de um presidente da república Léo imagina o que é isso você chegar no mais alto posto numa posição que todo mundo almeja ou que todo mundo admira ou que todo mundo respeita e de repente você eh ser rebaixado pelos seus próprios atos a uma coisa dessas é um um tipo de aquele ladrão não é um ladrão de Galinhas mas é como se fosse um ladrão de Galinhas nunca viraria um presidente da república mas ele pode virar um ladrão de joias bom então acho que tem essa coisa de de

a humilhação inerente ao próprio a a própria posição de uma pessoa dessas no cargo eh mas ao mesmo tempo eh se esvai essa condição moralizadora desse eh dessa dessa expressão né então Então morre o moralismo morre mas a crença delirante não acaba então agora essa gente vai defender um bandido mais bandido ainda que foi ao fundo do poço da bandidagem não bastava ser um genocida que é uma é uma discussão também que a gente pode ter aqui eh mas ele chega a esse fundo do poço e as pessoas vão continuar defendendo esse personagem e esse

é o mistério que né vale a pena gente tentar entender é eu quero te perguntar Exatamente isso Márcia eh essa questão do do apoio ao Ladrão de joias ele se deveria a aqui quer dizer a um negacionismo ou a percepção de que o bolsonarista também seria um ladrão de joia se pudesse eu acho que tem as duas coisas eu acho que o negacionismo tem dois negacionismos né um negacionismo verdadeiro autóctone digamos assim da pessoa que realmente é ingênua eh e iludida e tem tem muita gente que é assim digamos é o é o negacionista honesto

né mas tem um negacionismo tático também que é fazer Vista grossa para não aparecer esse é um problema então acho que tem esse esse lado do sujeito que não quer aceitar a verdade que é óbvia não é então uma suposição a polícia federal levantou inúmeras não mas diversas provas muito contundentes são sete ou oito ou nove algo assim mas são todas provas muito contundentes ou seja o caminho foi todo demonstrado eh Desde da do encontro com as joias até como se tentou vender essas joias e mesmo assim essa gente não vai acreditar porque aí vem

o outro lado que é a identificação com o líder autoritário Então essa então mas é uma identificação assim quer dizer ah ah porque ele é meu líder eu tenho que aceitar tudo ou porque também seríamos corruptos nessa nessa se tivéssemos a oportunidade né quer dizer eu acho que essa é uma questão Eu acho que eu acho que tem as duas coisas é uma coisa complexa porque eh tem esse sujeito que já não se importa se o seu Líder é um vagabundo um corrupto um criminoso um contr lei isso é um é um fato Ele já

não se importa com isso porque ele é capaz disso é capaz de ser igual ao seu líder mas mesmo que ele não seja como ele tem um esse líder tem uma função prática que é eh favorecer E permitir o avanço do ódio contra o inimigo porque esse Líder pensa ele dá uma coisa muito importante para as pessoas ele dá eh a o norte relacionado a ao direcionamento do ódio então eh essas pessoas Digamos que vivem dentro de um padrão de dessa mentalidade né nesse regime de pensamento autoritário essa gente precisa encaminhar o seu ódio investir

o seu ódio numa determinada direção precisa portanto de um inimigo e esse inimigo providencia justamente ele providencia ou melhor esse esse Líder providencia Justamente esse inimigo Léo Então imagina sem esse Líder como é que vai ficar eh a as pessoas constróem essa identificação porque ali tem um Enfim uma compensação emocional e que eu diria que é mais do que psíquica que é existencial Então as pessoas encontram um lugar no mundo Aquela Velha História que a gente comenta tanto tempo e essas pessoas sem Cidadania de repente se elas encontram uma um lugar na cidadania e essa

cidadania que elas encontram é toda forjada em elos eh sociais baseados mediados pelo Ódio então São pessoas que eh odeiam juntas e permanecem Unidas no ódio só que esse ódio para não se não se não escapar não implodir a elas mesmas ele precisa ser direcionado rumo a um inimigo específico e nesse caso o bolsonaro ajuda muito porque o bolsonaro foi mais importante porque ele conseguiu catalisar Eh toda essa força democrática Ou melhor essa essa esse ódio contra a força democrática ele catalisa muitos ódios na numa única direção por ISO é imprescindível para a Extrema direita

figuras logo quando surgiu quando surgiu essa história ficou claro que o bolsonaro é um ladrão de joias e a gente começou a chamá-lo dessa maneira né uma pessoa veio aqui invadiu a nossa transmissão e passou a dizer como assim vocês estão acusando vou mandar pros filhos dele né era uma ameaça vou mandar essa Live pros filhos dele mas eles nunca ligaram paraa presunção de Inocência né na verdade eles viveram o tempo todo com aquela coisinha de Lu ladrão seu lugar é na prisão Por que que eles não podem ouvir bolsonaro ladrão seu lugar é na

prisão agora que tá tão claro que ele é um ladrão Pois é então imagina o tamanho da decepção agora e ao mesmo tempo o perigo político eu acho que tem esses dois lados também que se conjugam Léo de um lado eh o problema vamos dizer mais mental mais moral mais subjetivo então Eh para aquelas pessoas que se ainda se importam com a questão moral mas tem aquelas que funcionam dentro desse negacionismo tático então é uma perda para a Extrema direita eh de qualquer maneira como já foi a inelegibilidade do bolsonaro Então tudo aquilo que se

que bolsonaro fizer de errado que vier à tona era melhor que não tivesse vindo à tona deveria ter ficado escondido mas veio à tona e isso é péssimo para o conjunto da da da Extrema direita então Eh aí vem também essa coisa de precisar hã projetar no outro né que é uma coisa que é inevitável nessas figuras projetar também de uma maneira mais honesta mais subjetiva Quando a pessoa não sabe que ela tá projetando mas também projetar eh dizendo que o outro é aquilo que ele não é então jogando para fora lançando lá para esse

outro eh hoje por exemplo eu eu fiz uma postagem Aliás toda hora a gente faz postagem e você aqui todo o tempo fazendo assim do qu7 inteiro vocês vivem a mesma situação vem alguém você fala bolsonaro roubou as joias e alguém diz e Lula é Petrobras aí se diz mas meu querido estamos analisando as joias do bolsonaro a questão do Lula com a Petrobras ou com qualquer outra com o triplex ou com qualquer outro tipo de questão eh tem um outro lugar de debate e tudo já foi resolvido aliás porque não havia provas para essas

acusações e a gente nem precisa is um ano hein depois que o Lula voltou à presidência só registrando isso é então tem mais isso para trazer a a a discussão Mas então então eu acho interessante eh pensar sobre essa perspectiva porque essa gente toda que que tem esse tipo de comportamento na verdade eh tá raciocinando muito pouco e e quem tá raciocinando pouco ainda tem uma certa honestidade mas tem gente que tá raciocinando muito e por isso fica complicado de eh de compreender assim o que que Como o ou como é que funciona realmente porque

a gente fica sempre na expectativa de entender esse bolsonarista autóctone eh Digno justo que realmente pensa desse jeito mas tem muita gente que manipula isso tudo e politicamente isso é Eh claro que é manipulado então outra coisa que eu acho que vai num nível ainda mais profundo eh pra gente eh enfrentar essa questão a gente tá falando do meu ponto de vista de um regime de de pensamento Então vê isso é é construído com a pessoa ao longo da sua vida é por isso que é tão difícil também a gente eh convencer uma pessoa fascisti

bolsonar uma pessoa que foi ideologizada e e entregue a essa coisa que eu chamei de submissão ao Líder autoritário então eh a gente tá sempre acostumada a ver essas pessoas eh como cidadão que são iguais a nós mas não são e naquele velho livro lá de de 1915 não de 2015 como conversar com fascista eu falei disso eu falei de um regime de pensamento autoritário e de um regime de pensamento democrático isso continua isso não vai mudar Em décadas Léo então Eh o regime de pensamento democrático ele é o que a gente tá fazendo aqui

a gente tá discutindo Conversando a gente não pode ter medo da verdade isso não quer dizer que a gente fique o tempo inteiro eh explicitando tudo ou eh discutindo e entrando em todas as brigas em todas as causas ã mas se trata de diante de uma questão a gente poder olhar para ela objetivamente ver se se trata de algo verdadeiro de algo falso e discutir abertamente nós sabemos que lá do lado então do regime de pensamento autoritário não existe esse desejo de enfrentar a verdade de olhar para as coisas como elas são e eh de

enfrentar os argumentos de fazer uma análise da linguagem nada disso por quê Porque o a base fundamental tanto desse regime de pensamento democrático e do pensamento autoritário de um lado é a verdade então a democracia lida com a verdade por isso que a gente pode conversar porque a gente tá pressupondo sempre a verdade que nós vamos poder falar verdade inclusive sobre coisas muito duras mas no regime de pensamento autoritário não tem a verdade só tem a mentira e por isso que isso que essa coisa aí que a gente vem chamando também a um bom tempo

de desinformação tem a ver com isso a desinformação ela é o o sistema ela é o o modo de funcionar em torno da mentira então não vai ter verdade e não vai não é o regime da Verdade e o regime da Democracia que possibilitam por exemplo que as pessoas tenham diálogos não vai ter diálogo nenhum então eh isso que você me perguntava antes né como é que a gente vai convencer essas pessoas do óbvio não vamos porque não está em questão para elas entrar num diálogo com ninguém nem com nada o autoritário não quer conversar

por primeiro que ele não consegue entender no século XVII aliás som detalhe már o frederi e oef apostou nisso o advogado do bolsonaro falou não a melhor coisa não explica nada porque assim vou falar qualquer coisa porque eles não são capazes de entender né então diga qualquer coisa que ninguém vai entender nada sobre isso foi dito pelo advogado trambiqueiro do bolsonaro né Então essa é a questão Ah eles mesmos os os próprios autoritários eles eh se julgam incapazes de compreender e esse que é mais esperto digamos tá ali na posição do advogada é o espertinho

ele sabe que esse povo não vai entender nada tanto que a opinião pública criou uma expressão deletéria para falar disso que é a o comportamento de gado né então Eh se chama os bolsonaristas os fascistas no Brasil vem sendo chamados de gado Vou colocar aqui entre aspas paraa gente poder analisar essa expressão mas por quê ela vem ser vem designar Justamente a imagem dessas pessoas que entram num brete são levados pelo berrante ou seja por um líder que leva essa galera toda para o Abismo para o matadouro mas não importa eles não se preocupam se

eles estão indo para matadouro porque eles não têm condições de entender o que tá se passando né Léo então tem essa dimensão da burrice que é uma dimensão do fascismo histórico não é uma coisa dos bolsonaristas agora eh é uma coisa que vem com o tempo vem com a história e diz respeito a essas pessoas que não puderam ter uma formação subjetiva aberta que foram educadas contra a democracia foram eh formar não é só educadas no sentido escolar não é também no sentido da formação cultural se você nasce Numa família autoritária eh numa igreja autoritária

num contexto autoritário você não consegue eh ter brechas para ver eh para ter percepções diferentes para pensar coisas diferentes é muito possível que você acabe se tornando gado igual ao seu gado né usando aqui essa expressão sempre entre aspas E aí que o regime de pensamento democrático ele exige demais da gente de um ponto de vista cognitivo a gente que quem é professor sabe você educa uma criança para que ela se torne inteligente para que ela isso significa estar aberta a diferença do conhecimento a diferença cultural a diferença religiosa todas as diferenças mesmo para assim

a diferença da natureza entender que existem outras espécies entender que existe ciência que existem perspectivas de mundo nas ciências exatas nas ciências naturais nas ciências humanas e assim por diante então Eh é disso que se trata de uma formação e por isso que no no Brasil fascista eh primeiro a gente enfrentou aquele negócio chamado eh como é que era ideologia das não eh eh escola sem partido desculpe esqueci e agora a gente tá enfrentando esse projeto das escolas cívico-militares e tudo isso é para quê para acabar com a função ou ou com aquilo que é

a excelência Basic né então eles querem acabar com o pensamento né Pois é lé tem que deixar As Pessoas Mais Burras esse que é o jogo e a igreja ajuda muito nisso também a igreja favorece a desinteligente salismar no Brasil nesse momento favorece a a imbecilização é todo um um projeto bem orquestrado que tem tempo que tem história que não nasceu hoje mas que é manipulado hoje pelos donos do poder econômico atualmente Mara Deixa eu só trazer duas perguntas que vieram aqui de super chat do Cláudio que são importantes também e tem tanto assunto pra

gente abordar eh que eu não queria perder e todos os pontos aqui né ele fala assim olha como combinar a democracia com S tantos idiotas os idiotas são maioria numa sociedade né porque você acaba de falar também desse processo de imbecilização das pessoas por meio de igrejas enfim escolas cívico-militares etc os fascistas talvez queiram que os idiotas sejam maioria como como preservar a democracia nesse ambiente é então ele tem toda a razão Quem fez a pergunta porque é o realmente é um projeto de emburrecimento is não quer dizer que os idiotas ou os imbecilizado né

não que são pessoas idiotas São pessoas que foram imbecilizado essa imbecilização vem acontecendo em escala planetária o Brasil não é o primeiro lugar que produziu isso ao contrário a gente tem essa história da imbecilização já no nazismo no nazi-fascismo enfim eh de um século atrás na na Europa agora é um fato o projeto é um projeto sempre contra a educação a gente tem agora por exemplo o novo ensino médio eh esse e a questão da revogação do ensino médio tá sendo discutida a todo momento toda o ativismo eh Educacional eh deputados no Congresso Nacional vocês

devem ter acompanhado né A questão do Artur Lira eh do eu vi no no Glauber Braga falando isso o Artur Lira simplesmente eh fez aquela votação para evitar que se discutisse o que tava acontecendo agora com essa manutenção enfim desse velho novo ensino médio e e a questão é essa é preciso manter a escola pifia ou eh a escola em vez de ser um lugar de realização eh de um projeto de educação para a emancipação das pessoas a escola deve ser eh cada vez mais um lugar bancário então aquilo que o Paulo Freire chamava de

educação bancária não é escola para aprender para estudar para se transformar para fazer no mundo melhor para aprender democracia mas uma escola que serve simplesmente para produzir mais neoliberalismo eh em que as pessoas não serão formadas mas as pessoas serão tratadas os alunos e os professores como mercadorias de um teatro no qual professores devem ser imbecilizado para ensinar imbecilização autoritárias para os seus estudantes e deixar a democracia longe disso então não é educação coisa nenhuma isso não é educação no sentido nem no sentido democrático muito menos no sentido utópico e emancipatório que a gente vive

buscando enfim trabalhar então acho que é muito sério isso que ele colocou e é preciso combater isso justamente através dos meios que estão sendo sequestrados por essa gente a educação foi sequestrada pelo neoliberalismo Pois é a educação que nós precisamos resgatar assim como todas as instituições E como eu venho dizendo há muito tempo né Léo é a cultura também que precisa ser resgatada o papel da cultura tem que ser muito maior do que ele está sendo e eu não posso aqui eh deixar de mencionar que acho que ao Brasil está faltando eh uma um projeto

que agregue seja numa comissão seja numa secretaria seja onde for um projeto que agregue uma luta agregue As instituições os Ministérios a sociedade civil numa luta contra a fascistização que nos devorou nos devorou nos últimos anos né como a Alemanha fez né na verdade como a Alemanha fez Depois do nazismo eu atéa te perguntar Márcia mas eu queria pegar esse comentário aqui do Paulo goz sobre selva selva cai o grana na conta selva né Eh já já eu te pergunto sobre a questão da da associação com o Hitler e o nazismo mas como é que

você vê essa desmoralização das Forças Armadas dos militares pelo bolsonarismo também quer dizer bom vamos receber uma grana vender uma joia vender um relógio Delva né e tantos militares ouvidos nessa bandidagem tão mequetrefe como você colocou Pois é então Eh ao mesmo tempo esses grupos eles se sustentam em cima de uma autoc crença de que eles são Intocáveis porque eles detém o o poder enfim o monopólio da violência né então eles podem atacar E eles sabem que com esse governo um governo assim tão complexo um governo que é melhor do que o anterior Mas ainda

é um governo todo eh unido todo amalgamado de maneira complexa com um os setores de direita e o centro o chamado centro né Então essa coisa aí chamada centrão dificulta eh a meu ver também dificulta o avanço da democracia em que Pese que historicamente tenha sido a única maneira de escapar do do fascismo mas eh nós mantemos Através disso uma democracia muito pífia e eh bom melhor essa do que nenhum uma de qualquer maneira é uma questão pra gente pensar porque nós não podemos continuar nesse nível de precariedade da democracia no Brasil por tanto tempo

agora os militares eles realmente acreditam que eles são os donos do Brasil imagina Léo que eles vão perder essa crença se eles estão aí desde os anos 60 sendo os donos do Brasil e se a e se a natureza desse desse nosso dessa nossa colônia né Sempre foi a servidão e a natureza do nosso a colonização sempre foi a a humilhação e rachamento eh eh da população também Ness digamos da sua inteligência eh dessa inteligência que não é respeitada e que como a gente tá conversando aqui é inclusive eh eh desprotegida através desses mecanismos de

destruição da educação e da cultura que é por onde os indivíduos podem se tornar eh mais donos de si né podem se subjetivar digamos assim de uma maneira mais inteligente eu diria que os meios de comunicação de massa no Brasil a indústria cultural no Brasil não favorece a inteligência dos brasileiros e os militares contam com essa falta de inteligência dos brasileiros e além de tudo contam com um Outro fator que é ã é muito simples de analisar né Afinal de contas a gente vive sobre o capitalismo e a luta fica muito difícil sobre o capitalismo

cada um de nós pensa cada trabalhador cada trabalhadora Eh vive tentando lutar nem os sindicatos no Brasil vão bem ao contrário vão muito mal eh no Brasil Tudo vai muito mal em termos de luta os partidos políticos muito tá tudo muito sofrido muito difícil a massa populacional tá esgotada de Sofrimento Então as pessoas não estão conseguindo Claro vi não tão conseguindo ir para as ruas Não estão conseguindo lutar por várias causas a gente viu as mulheres indo para as ruas agora em função do p do estupro mas isso porque tem muita base feminista sendo construída

no Brasil senão não teríamos conseguido ir e era também uma questão de vida ou morte afinal de contas as mulheres e as meninas estão sendo lançadas na boca né do nas mãos dos estupradores e ainda sujeitas a terem que se tornar Mães de pessoas que nascem de um estupro eh e condenadas à morte né porque uma mulher não pode também não poderá mais depois disso a o objetivo é revogar absolutamente essas leis a lei do do do do aborto legal no Brasil que é pífia que é pequena mas é melhor do que nada né o

outro lado é que eu sou otimista eu acho que daí a gente vai avançar para uma legalização total do aborto no Brasil Isso vai acontecer e nós Vamos assistir isso com muito prazer e alegria Eh a a Olívia tá lançando aqui um neologismo muito bom né o Selva se Quem Puder né não é mais o Salves quem puder e o Dani chegou como o Dani ou a Dani chegou como assinante aqui eh Márcia olha só é o que eu queria te perguntar sobre o nazismo era o seguinte depois da segunda guerra mundial quando os nazistas

foram derrotados tem aquelas cenas famosas né dos alemães que apoiavam Hitler sendo levados a Auschwitz para conhecer a realidade ver a realidade eh eh e enfim e passarem na verdade a se envergonhar do apoio que deram ao Líder fascista no Brasil você sempre defendeu um processo de desnazificação da sociedade que que a gente pode fazer né quer dizer o museu das atrocidades do bolsonaro é um trabalho nas escolas quer dizer mostrar as joias na TV pública todos os roubos mequetrefes o ladrão de joias Qual é o caminho eu acho que tem muita coisa para ser

feita sim talvez Esse museu da ignomínia dessa desse tempo tem muita gente que coletou muito material eh teve na pandemia também muita coisa que aconteceu que a gente não pode esquecer né agora eu continuo achando que o governo federal atual deveria fazer alguma coisa eh não é sábio eh para um governo que queira se manter eh no no governo queira vencer a próxima eleição em 20226 não fazer nada e não adianta começar a fazer fazer alguma coisa em 20225 deveria começar já né Tá atrasado esse processo acho que esse Governo deveria se responsabilizar por isso

não Aliás não vejo que outra figura da sociedade brasileira que outra instituição possa desencadear esse processo Pois é um processo que envolve retrabalhar repensar refletir sobre a nação como um todo As instituições que compõem essa nação e assim por diante Então a partir daí sim dá pra gente pensa é uma coisa que sai lá da casa civil e passa pelo Ministério da Educação e passa pelo Ministério da Cultura das mulheres dos direitos humanos e assim por diante não pode ser algo tem que ser algo que começa de cima para baixo porque tem que ser um

programa sistemático de enfrentamento ao ao nazi-fascismo isso tem que envolver meios de comunicação campanhas envolvendo enfim os mais diversos veículos e a educação tem que ser envolvida nisso se sim um projeto a a médio e longo prazo tem que ser a curto médio e longo prazo tem que ser pensado e também eh pensa o Ministério da Justiça que eu imagino até que estejam trabalhando loucamente eh para eh encontrar e desmantelar as células nazistas no Brasil que são mais de 500 quando Adriana Dias para quem eu dedico aliás esse meu livro novo Eh Faleceu ela já

tinha feito um um levantamento que eu acho que era de mais de 600 células nazistas no Brasil faz o comercial aqui Márcia mundo em disputa tá aqui ó lançado pela civilização brasileira seu livro mais recente Pois é então Eh tava lembrei do livro eh lembrei da Adriana lembrei desse livro que é que fala também ainda no mesmo projeto de tentar trazer luz esclarecimento para as nossas vidas acerca dos caminhos que a gente pode trilhar eu acho que agora como a gente tá vivendo numa fase digamos democrática em que Pese todos os seus defeitos e é

um momento também não só pra gente fazer a crítica e a desmontagem enfim a anatomia do cenário mas também pra gente fazer umas proposições mais mais sugestivas né do que que a gente pode fazend Olha só você fala em células nazistas né Eh houve um encontro nazi-fascista no Brasil em Balneário Camburiu na semana passada e a mídia brasileira tratou como uma coisa normal né ah veio aqui aqui um melei veio não sei quem o cara do chega todos nazistas ou fascistas né Eh e todos os palestrantes brasileiros também inclusive com aquela cena famosa da medalha

que eu queria explorar em detalhes com você eh como é que você vê na verdade quer dizer a grande célula nazista no Brasil é o bolsonarismo né quer dizer então isso eh eh o trabalho da Adriana é fantástico né quer dizer importante Ah tem uma célula nazista aqui aculá Santa Catarina Pernambuco mas existe um núcleo central do nazismo que é a família bolsonaro eh e aí eles promovem esse encontro em Camburiu e a mídia trata como se fosse um encontro de políticos normais tal como é que você vê a normalização do nazi-fascismo no Brasil pela

mídia Então acho que as pessoas vão levando os meios de comunicação tendem a bom os meios de comunicação hoje são empresas que trabalham cada vez mais com a notícia como mercadoria sem nenhum tipo de de vergonha né então por isso não não não tá em jogo jamais eh a verdade dos fatos jamais não tem exceções que confirmam essa regra mas eh essas essas corporações estão naturalizando o fascismo como naturalizaram a ditadura como naturalizam a violência como naturalizam a matança eh das mulheres dos jovens negros dos indígenas enfim toda essa esse circuito de violência é naturalizado

e naturalizado também um evento desses que que serve para institucionalizar um tipo de violência que é a violência ã sistemática e que Visa dominar o estado que essa é a questão esses sujeitos não estão se encontrando para uma recreação né eles estão se encontrando para fazer política para chegar ao poder do estado esse que é o problema então enquanto falamos disso também ao longo desses anos todos né eu e você aqui nessa tela eh enquanto a gente tem um tipo de ismo o Diná e Fascismo só no nível eh oculto ou semoc na sociedade civil

é uma coisa a gente tá agora vivendo com esses sujeitos que claro o bolsonaro é um inelegível um sujeito que se auto rebaixou a ladrão de joias mas o milei é um presidente da república não é pouca coisa enfim eh não podemos também fingir que isso não é nada porque isso seria compactuar justamente com o que nós precisamos combater mas o jogo dos meios de comunicação vai continuar sendo o mesmo é esse jogo de naturalizar à medida que o objetivo não é eh promover uma sociedade democrática e sim vender as as as notícias conforme elas

possam render mais ou não eu acho que a mídia tá funcionando Atualmente como uma espécie de Bolsa de Valores Léo sabe em que eh fica fica se apostando e e investindo naquilo que tá dando mais monetização que tá dando mais resultados econômicos né e e a verdade não está dando mais resultado eh esse que é o problema também Aí isso é um fato né quer dizer a gente tem que e apontar uma realidade nas redes sociais no YouTube em qualquer uma plataforma eh falar do inelegível dá mais audiência do que debater os grandes problemas do

Brasil né E isso arrasta Inclusive a mídia Progressista para essa armadilha também mas Márcia eu queria Então entrar no ponto né Eh o Luiz parra fala inelegível indiciado e fodeu né bom que que era houve aquela cena mais a cena mais constrangedora da história da política brasileira nunca se viu nada igual né em que um ex-presidente do Brasil ladrão de joias e recebe um presidente de um outro país que é um fascista também que é o Ravier milei e dá ele então a medalha do clube bolsonaro né Essa medalha tem lá o imorrível o emáreas

o Eduardo bolsonaro ele se vira pro pro pro Ravier milei para tentar explicar para ele ele mostra o traseiro a bunda né Para falar a verdade para dizer não porque aqui ou nada nada vai entrar aqui quer dizer essa essa fixação eu queria perguntar o seguinte quer dizer por que eh o bolsonarista ou os bolsonaristas ou os ladrões de joias tem tanto medo do cu né para falar palavra proibida que não se pode dizer né qual é o medo que eles têm anos né Essa palavra é perigosa porque o pessoal te persegue há muito tempo

por conta disso qual é o medo que eles têm do anos é então aí eu eu lembro assim que eu respondia para alguns assim bom eh só o Olávio de Carvalho que pode falar cu ninguém mais ele tinha o monopólio do cu no Brasil né Eh é uma palavra coloquial e uma palavra enfim como qualquer palavra acho que ela tem o direito à à existência e o direito ao dicionário pelo menos né quando ela sai de uso ela pode ficar simplesmente no dicionário porque ela revela alguma coisa eh do contexto onde ela é criada e

utilizada né então é muito diferente eu e você aqui analisando o terror anal e falando usando essa palavra inclusive dentro de aspas e eh a utilização violenta que é feita dessa palavra que já era eh feita pelo guru do bolsonaro que é o falecido olav de Carvalho bom então tem o terror anal o terror eh o terror anal ele é típico de uma sociedade patriarcal e que precisa a todo custo manter a lei eh da heteronormatividade Então os não basta para um homem no sistema de poder do patriarcado não basta ele digamos assim ser homem

ele precisa também parecer o homem então bolsonaro fez aquilo que eh a gente pode chamar de eh o o o o macho fascismo né Você lembra daquele meu livro que chama como derrotar o turbot tecno macho nazi fascismo então é o macho nazi fascismo que tá em cena aí precisar fazer papel de homem num extremo em que a a masculinidade do bolsonaro não está garantida porque ninguém assim que esteja tranquilo com a sua vida em qualquer nível eh e também no nível sexual precisará ficar fazendo tanta eh ostentação ou ele não ele precisa ficar se

confirmando a todo momento pedindo o couro da dos bolsonaristas para que garantam então que ele é não só emch mas incomível né e eu eu eh acho que tem um outro aspecto que não pode ser esquecido se a gente vai lá naquela velha escala f do Adorno lá de 1950 um dos Tópicos fundamentais é que os fascistas eles têm uma preocupação excessiva com a Sexualidade dos outros e Isso se traduz na nossa época em transfobia homofobia misogenia sexismo e coisas do tipo bom então digamos os fascistas nunca estão tranquilos com a Sexualidade nem dos outros

nem com a sua A dos outros eh causa efeito sobre as suas as certezas que eles precisam para poder eh sobreviver mas para poder enfim se sustentarem nessa cena de Eu sou um homem muito macho né que é o que eu chamei lá no meu livro de macho limítrofe o cara pode ser assim muito pode ter práticas homossexuais concretas no seu dia dia eh dizem que um dos filhos do bolsonaro é homossexual casado com o primo algo assim mas ele precisa manter aquela cena de homem eh de um homem másculo e um homem que é

viril e um homem que gosta de mulheres eh quer dizer gosta no sentido sexual Não no sentido moral e que ao mesmo tempo jamais então Eh entregaria esse órgão tão importante para essa masculinidade doentia que é o seu anos que é o que a gente chama então de terror anal né o terror anal é esse Pânico de ser eh de de falar desse assunto de enfrentar esse assunto por quê Porque esse o órgão anal ficou muito importante numa sociedade em que os homens têm que fazer muita força para se manterem eh viris nesse sentido tradicional

né então eh O O bolsonaro ele lidou todo tempo ele falava contra o prazer anal muito tempo até porque tem na história do bolsonaro também parece que quando ele era recruta circulam notícias que a gente não sabe é aquela história dele ser a noivinha do Aristides né diziam que ele era a noiva do Aristides tinha essa história a gente até hoje não sabe se é verdade ou não mas o fato é que as pessoas especulam e aí tem o gesto do filho do bolsonaro aquele eh Este filho do bolsonaro foi o o que é o

Bananinha o famoso Bananinha vejam aí também que interessante a retórica sexual eh Nesse contexto foi o que eu chamei de de eh sexologia política tem toda uma retórica sexual que é capturada dentro do do jogo político e esse filho do bolsonaro faz uma performance ali naquela hora ele que é o Bananinha que foi assim nomeado por uma ativista que saiu com ele foi namorada dele enfim que agora eu não tô lembrando o nome dela mas ela é bem conhecida eu esqueci o nome Pat Patrícia não lembro agora delelis foi ela que batizou o filho do

bolsonaro de Eduardo disse que ele era que ele tinha enfim órgão sexual muito pequeno e isso é um tabu também na sociedade patriarcal sobretudo pros homens é um grande problema porque os homens têm essa lógica da medida na sua cultura no seu processo de de formação na sua matriz subjetiva a gente pode dizer assim e aí eh bom só para contar isso que foi esse sujeito então o tal o tal Eduardo Bananinha vulgo Eduardo Bananinha que fez um gesto porque mei não conseguia entender o que que significava incomível E aí ele dá ele dá de

faz uma reboladinha assim pro muito engraçada se a gente olhar do ponto de vista do grotesco do patético mas quando a gente vê o que que tá em jogo O que virou o que é a a a Extrema direita que é uma degenerescência da própria direita com a qual ela se confunde constantemente então vai ficar muito mais difícil essas figuras elas ocuparam espaço antes era um bolsonaro que era um tosco considerado um mentecapto considerado um um imbecil lá no Congresso o inimputável eu vi gente falando de tão imbecil que achavam ele que ele era E

aí de repente existem vários até porque como a gente já falou também tantas vezes o grotesco o ridículo e o Infame são características que acabam sendo hiper valorizadas eh Nesse contexto enfim do avanço da Extrema direita eles lidam a todo tempo com isso porque isso aí faz efeitos de poder para nós que sabemos ler essa cena a gente vê o ridículo grotesco a gente vê o jogo de poder a gente vê essas camadas psicanalíticas que tão por debaixo da história toda mas para o povão lá para o tal gado entre aspas Aquilo é simplesmente um

momento fascinante bolsonaro seu Líder supremo encontrando com o presidente da Argentina que é um sujeito muito segundo essa gente toda na verdade lida como eh compreendido como alguém livre alguém descolado alguém Simples Alguém do Povo alguém corajoso eles Liam eu eu tô rindo aqui porque o Mili ele subiu ao poder né também com aquele slogan Viva La libertar cararro né E aí o seguinte mas a liberdade é anal não pode ter né porque a o Eduard todas as liberdades menos essa é aí fica complicado é o terror não é o ter terror ar não o

jurac Oliveira tá dizendo é incrível mas senti um certo constrangimento do milei com aquela risadinha na hora de receber a medalha talvez até ele tenha achado sem propósito Foi isso mesmo milei ficou sem graça ele olha ele sabia Ele sabe que o bolsonaro é um idiota mas ele não imaginava que o bolsonaro fosse tão idiota embora o milei também seja um idiota né porque o milei eu acho que ele ficou ele ficou perplexo que tivesse alguém pior do que ele capaz de ser mais Chulo porque não é nenhuma não é só uma vulgaridade é uma

coisa delirante é um nível de eh afundamento para para além do do chão né é uma é um fundo do poço mesmo da política imagina O mê aquela estupidez né o cara acha que tá inventando uma nova teoria Econômica mas pelo menos estudou economia se formou enfim eh o Cláudio tá dizendo ó boso é um enrustido ou um incubado né e o Antônio donaton Será que estamos condenados a a indignação é preciso atitude sabemos o que deve ser feito e não fazemos né mas por exemplo a Márcia falou né as mulheres foram para as ruas

derrotaram lá o o p comprador nção Antônio eu não tenho essa sensação de que a gente a gente não tá fazendo nada eu acho que tem órgãos competentes que podem fazer coisas os movimentos estão fazendo a sociedade civil tá se organizando Mas como eu disse antes também eu acho que tem muita gente que tá desgarrada que tá desorganizada e acho que nós Ainda temos muito que aprender em termos de de política de cidadania de organização eh do enfim da chamada esquerda que é também algo que acho que a gente precisa discutir melhor mas assim vejo

muita gente se movendo e acho o que eu tô reivindicando aqui é também uma posição tô reivindicando faz tempo aliás faz mais ou menos 1 ano e meio uma posição do governo em relação a essa des fascistização porque claro que o Gover governo tem um monte de coisa para fazer é óbvio que existem muitas muitas demandas urgências todo o tempo Olha o tamanho do Brasil Olha a destruição que aconteceu nos 4 anos do Governo bolsonaro da máquina do Estado mas ao mesmo tempo não custa muito e não é complicado teria muitos Voluntários de 2015 para

cá surgiram muitos estudiosos do do nazismo do nazi fascismo da Extrema direita no Brasil e no mundo então tem que ter uma iniciativa que venha do governo não dá para eu que sou uma professora independente escrevendo uns livros aí eu nem tenho tempo para isso eh eh não dá para eu digamos assim chamar o Brasil até porque a minha força ou a do Léo para chamar o Brasil é muito menor do que a da presidência da república Inclusive tem que ser uma coisa institucional não não somos nós que vamos poder incidir nas instituições contra a

fascistização esse papel eu já faço escrevendo meus livros o Léo fazendo no jornalismo dele o 247 fazendo o seu jornalismo mas Precisamos de mais força precisamos de iniciativas mais potentes do que eh meia dúzia de pessoas bem intencionadas Não é assim que se que se desmonta o fascismo eh a gente não tá falando só de pessoas bem intencionadas ocupando a esfera pública Como eu faço como vocês fazem eh se trata de um programa organizado com começo me fim a ser implantado no Brasil para acabar com o fascismo ô ô ô Má o o bolsonaro ele

aprontou tanto né ele roubou tanto para falar a verdade que ele só tem uma saída uma saída jurídica não sou advogado dele não mas já vou deixar aqui Claro quer dizer ele tem que se declarar completamente imbecil idiota idiota e incapaz de diferenciar o que é certo o que é errado ou seja ele tem que se declarar uma pessoa do tipo inimputável né E aí quer dizer diante de tantos crimes cometidos As instituições brasileiras não tem como não prender o bolsonaro ficou impossível não né como é que você vê essa situação de uma figura que

corrompeu tanto o poder tanto a presidência corrompeu a própria corrupção na verdade né porque rebaixou a esse nível Meet você vê alguma saída assim quer dizer de anistia ou de não prisão para uma figura que assim quer dizer é um batedor é um punguista profissional e na cara dura né como como fazer com esse personagem agora eu acho que ele vai ser Até porque não tem alternativa e digamos uma uma certa Justiça tem sido promovida no Brasil né Eh o próprio judiciário Sobretudo o STF na verdade percebeu que não pode ser assim que não dá

para deixar a coisa correr solta eh o STF na época do golpe eh na época da prisão do Lula e tudo isso foi aliado também dessas forças de destruição do Brasil né mas por sorte recuperou a a razão eh e percebeu a sua função na sustentação também da Democracia brasileira agora eh é dramático A a gente pensar que um sujeito desses como bolsonaro foi presidente do Brasil e ele só pode ser presidente do Brasil porque muitas instituições eh e muitas pessoas que têm incidência sobre a formação da opinião pública assim permitiram ele vai ser preso

por quê Porque ele já não vale grande coisa eh não para o povo porque uma coisa é a gente falar dos bolsonaristas aí iludidos ou aquela gente Aquela gente que foi para Paulista que enfim dá até pena né Léo porque é uma gente aquelas senhoras que não sabem a diferença entre Judaísmo e cristianismo aquelas senhoras assim que acham que colocar uma roupa verde e amarela e sair gritando uma bobagens aqueles senhores aquelas senhoras aqueles aquelas pessoas perdidas digamos assim na Avenida Paulista fazendo a sua cena né então para essas pessoas o bolsonaro ainda importa mas

também é embora não seja assim digamos fácil fácil não é tão difícil eh substituir o bolsonaro por um outro eu acho até que isso vai acontecer basta ter alguém eh um pouco menos Tosco que tenha essa vontade porque eu acho que mais Tosco que o bolsonaro vai ser difícil mas alguém menos Tosco da direita que toma banho né como a gente fala pode ser que ess mas mas eu ia te perguntar Exatamente isso por exemplo nessa cúpula análise fascista em cambori o tarcíso de Freitas que é o candidato a a bolsonaro moderado ele disse que

o bolsonaro é seu professor Só que ainda não tinha estourado o escândalo do do ladrão de joias isso vai impactar o Tarcísio a descoberta né pela sociedade de que o professor do Tarcísio é um ladrão de joias provavelmente agora ele vai o tarc vai ter que se distanciar do bolsonaro como sempre acontece né fingir que nem conhece para poder se salvar é mas aí o bolsonaro rompe com ele ele vira taizinho né também tem isso Pois é então Eh pode ser isso então Eh esse jogo agora de se afastar do bolsonário mas o fato é

que a gente tem no Brasil as chamadas entre aspas elites econômicas elites midiáticas e essa gente toda manda realmente no Brasil né e agora a gente tem uma elite entre aspas religiosa que também manda no Brasil então o bolsonaro não tá valendo nada e é por isso que ele vai ser preso eu acho vai acabar como um Eduardo Cunha da vida que foi tão importante deixou de ser depois do bolsonaro o próximo que vai entrar na mira e que vai desaparecer da cena é o Artur Lira o Artur Lira vai ter o mesmo destino porque

a quantidade de irregularidades né e de processos contra ele também são muitos Então na hora que ele se tornar des ante ou que seja o caso de rifal no processo ele será retirado da cena eu acho que é a a próxima figura depois do bolsonaro a mais a mais poderosa que tende tende a desaparecer pelos seus próprios atos mas acho também que ao mesmo tempo com o aprendizado não foi só a esquerda que aprendeu e precisa se lembrar né O que o que bolsonaro e o nazi o fascismo de bolsonaro ensinou pro Brasil o golpe

enfim toda essa Ascensão da Extrema direita nesses anos desde o golpe nos ensinou muita coisa a para digamos pro campo eh democrático e Progressista mas ensinou muita coisa também para esse essa galera da direita e e para essas elites entre aspas então agora vem todo mundo mais capacitado Meu medo é que a o complexo Ilusionista da esquerda sabe essa essa crença de que as coisas não vão mudar de que agora que estamos no poder aqui continuaremos que não tem intemperes que vão nos nos nos chegar enfim essa eh incapacidade de olhar pra realidade ela ela

continua em vigência E aí meu medo é esse que a gente fique negligente demais como na França olha o que aconteceu na França Léo foi uma ali a França a França seria o nosso tema né antes de acontecer o roubo de joias né vamos dizer assim gente Pois é mas mais esse esse assunto porque afinal de contas o desespero francês que todo mundo Conseguiu ver o macron ficou desesperado eh pediu que a eleição fosse anulada num ato completamente eh não é desvairado porque é legal um presidente pode fazer isso shirak tinha feito isso lá nos

anos 90 mas assim é numa situação de muita emergência e ele viu que era dramático para ele como político eh mas também paraa democracia francesa imagina chegar a lepen e seus e seus colegas chegarem no poder mesmo assim a a é Foi por um triis Como foi no Brasil então a gente não deve esquecer e se pôr um Tris porque nós vamos avançar para um nível de angústia desse tipo em 2026 que que custa cuidar disso Desde já eu acho que e tem obviamente muita coisa sendo feita mas tem muita coisa que tá deixando de

ser feita Então esse é o nosso problema e a França eh percebeu isso agora obviamente que a esquerda francesa talvez resolva assim deixar o narcisismo das pequenas diferenças né e e produzir de fato uma uma política A partir dessa eh dessa reunião eh eh democrática né Eh que eles consigam então fazer uma política que leve a a enfim há mais Deputados de esquerda H um presidente de esquerda daqui a 4 anos e assim por diante mas é tudo muito interessante na França é o seguinte quer dizer a direita tradicional que é o macron ismo tem

mais medo da Extrema Esquerda do que da Extrema direita né eles fizeram uma aliança contra o fascismo e agora não querem entregar o poder pra esquerda isso é bem sintomático também né Aí se cria também essa coisa que com todo respeito gente onde está a Extrema esquerda eu vou te falar Léo assim ah assim a esqu a Extrema esquerda ã no Brasil na França é uma hum quase uma brincadeira de criança eh O que conta imagina achar que o um sujeito desse pode ser perigoso para paraa democracia o macron tem é medo de perder para

eles e por isso ele sabe que a lepen é mais favorável para ele do que a esquerda porque a a esquerda realmente pode vencer agora a lepen não vence mas é jogando digamos assim manipulando a posição da lepen deixando os franceses bem apavorados é que ele consegue vencer como ele não vai poder mais ser candidato e ele ainda não tem n ninguém para colocar no lugar dele até porque ele é jovem cheio de ego cheio de narcisismo coisa que a lepen não é mais a lepen já é uma mulher de sei lá 60 anos ou

pelo menos talvez até mais lepen já passou pro bar delela ela passou o bastão pro B dela ela sabe que o bardela pode o bardela é um perfil bastante assim digamos proto Marroni né então ele vai ser o próximo macron Ele tem muita ch chance diante do Povo basta ele eh ficar mais eh relaxado eh continuar insistindo naquilo que é o pânico europeu que são os os imigrantes os imigrantes né Então essa xenofobia de fundo tem que continuar mas sempre Light sempre assim bem administrada E se ele eh fizer um jogo assim mais daquela esquerda

que a gente chama de cirandeira eu acho que se ele fizer assim uma democracia meio da tiranda meio se ele fazer fizer alguma cena assim mais fofa que é o que o macron faz muitas vezes né o macron é Ultra cínico e as pessoas ah suportam macron não é porque gostem dele é porque detestam a lepen então o macron precisa da lepen só que aí ele não vai mais ter a lepen ele não vai ter mais ele mesmo e nem a lepen agora é um cara muito mais perigoso porque é esse bardela jovenzinho eh a

lepen foi tão perd que eu acho muito difícil que a essa altura da vida ela se torne vencedora mas o bardela tá só começando e como ele mesmo disse estamos aqui assumindo os nossos erros e mas os dias estão contados para assumirmos o poder Vitória diada deixa eu só pegar dois comentários aqui o Luis par dizendo a força da presidência diante dos oponentes pode ser menor do que você e nós gostaríamos que fosse mar o fascismo tem medo de povo consciente coio nas ruas Lula ajuda e ajudará e a Marlene mandou um comentário muito assim

importante né sobre a cúpula nazi fascista de Camburiu Pior foi o secretário de segurança do Tarcísio levaram uma foto de um cadáver para demonstrar a segurança eh como assassinato de pobres pretos né E foi aplaudido né Então realmente assim uma coisa de terror lá em Camburiu Márcio eu queria te agradecer muito foi muito interessante essa entrevista como sempre né Eh e vamos tá falando com mais frequência é sempre muito bom dialogar com você obrigada Léo até a próxima