DEBATES - DEVEMOS CRER NA TRINDADE? PR RAFAEL AMORIM VS PR PAULO HENRIQUE

Um novo tempo Deus tem para mim. Tudo aquilo que perdido foi, ouvirei de sua amor e te abençoarei. Uma nova história, uma nova história Deus tem para mim.

[Música] Um novo templo. Eu tudo aquilo que perdido foi no te [Música] abençoarei. Uma nova história, um novo som, um novo tempo, um novo dia.

Uma nova história, eu sei para mim. O novo tempo, um novo tempo de mim. Tudo aquilo que me perdi foi, ouvirei de sua voz e te abençoarei.

Uma nova história, uma nova história. Deus tem para mim. Um novo tempo, um novo tempo Deus tem para mim.

Tudo aquilo que perdido foi, ouvirei de sua voz. Te abençoarei. 96.

5 Unidade [Música] FM. Se o sol se por e a noite chegar. Tu és quem me guia.

[Música] Se a [Música] tempestade me alcançar, tu és meu abrigo. Se o mar me sugir a tua mão, me traz a tona para respirar. e me faz andar sobre as águas.

[Música] Tu és o Deus da minha salvação. És o meu dono, minha paixão, minha canção, minha canção e o meu louvor. [Música] Se o sol se for e a noite chegar, tu és quem me guia.

Se a tempestade me alcançar, tu és meu abrigo. Se o margir a tua mão e traz a tona para respirar. e me fazar sobre as águas.

[Aplausos] [Música] Tu és o Deus da minha salvação. És o meu dono, minha paixão, minha canção e o meu louvor. Oh, aleluia, Jesus.

[Música] Alelлуia. [Aplausos] Aleluia. Aleluia.

Aleluia. [Música] Alelлуia. Aleluia.

Aleluia. Oh, aleluia. Aleluia.

Aleluia, Senhor. Amém. Oh, aleluia.

Oh, aleluia. Se o margir a tua mão e traz a toda para respirar e me faz andar sobre as águas. Tu és o Deus.

Tu és o Deus da minha salvação. És o meu dono, minha paixão, minha [Música] canção e o meu louvor. És o meu louvor.

[Música] 3 2 1. Agora a Unidade FM abre um espaço para debater os assuntos que fazem parte do nosso dia a dia. Sempre com convidados especiais para ajudar a esclarecer.

Iluminar a sua opinião é a nossa missão. Direto dos estúdios da Unidade FM na Avenida Paulista. Debates com o pastor César [Música] Cavalcante.

Um bom dia na graça e na paz de Jesus. Eu sou o pastor César Cavalcante. Mais uma vez, pra glória de Deus, está no ar mais uma edição do programa de debates da Rádio Unidade FM.

Nós vamos juntos até o final dessa programação. Que Deus nos ajude termos um bom programa, que o Espírito Santo trabalhe nas nossas vidas e que juntos exaltemos o nome daquele que vive e reina para todo o sempre. O programa começou atrasado hoje porque um dos debatedores não chega nunca, que é o Rafael Amorim.

Mas parece que tá estacionando aí o carro, então vamos bora começar o programa. Afinal, esse não é um podcast, exatamente, é um programa de rádio. Eh, e nós não temos, né, o tempo livre o dia todo e tal por aí.

Eh, hoje, hoje o tema é sobre a trindade. O cristão deve acreditar na trindade ou não? E um dos debatedores chegou aqui no horário, pastor Paulo Henrique, PH, a gente chama carinhosamente de pH.

Ele tem mestrado em cultura judaica, também em teologia, é especialista em hebraico, grego, exegese, eh pertence a igreja nasci para Deus em Guarulhos. Bem-vindo, pastor Paulo. Muito bom te receber mais uma vez, meu irmão.

Pastor César, muito bom dia. Bom dia a você, telespectador, dessa programação que tem levado entretenimento, conhecimento e cultura cristã e teológica para todos vocês. Um prazer sempre estar nessa mesa com o Senhor.

Obrigado pelo convite. Iremos discursar acerca da trindade, uma das maiores doutrinas da fé cristã. E é vai ser um prazer falar com todos vocês sobre esse tema.

Eh, bom, o pastor Rafael Amorim é da igreja do Evangelho Nova Vida, Ministério Restaurar, aqui na região da zona leste de São Paulo. Eh, tem formação acadêmica em teologia sistemática pela ITQ, Instituto Teológico Quadrangular, eh, e Teologia das Raízes da Fé Catis. Esse eu não conheço essa escola e ele deve tá no no elevador subindo, mas infelizmente o nosso tempo aqui é curto, então vamos paraa frente.

Eh, pastor Paulo, eh, tem proliferado, aumentado aí eh os grupos, né, que não creem na trindade. Antigamente tinha testemunho de ová, tal, mas agora tem várias denominações que professam não crer na trindade. Como que o senhor vê esse movimento e esse crescimento?

Eh, essa discussão, né, sobre a doutrina da trindade, ela é uma discussão histórica dentro da igreja. Ela trabalha eh com o viés de negar não somente a a deidade de Jesus Cristo, mas um vínculo de três pessoas distintas que têm a mesma dignidade e poder. é um movimento perigoso e tem colocado dúvida na mente de cristãos que são autênticos, pessoas que temem a Deus, estão ficando com dúvida com relação a essa questão, mas ela é uma doutrina bem consolidada.

E a partir dessa consolidação que nós vamos demonstrar que a partir das Escrituras Sagradas ela é uma doutrina que se sustenta, eh, que não está em cheque e que ao longo da história da igreja ela se posiciona cada vez mais mostrando que o Pai, o Filho e o Espírito Santo estão em consonância, em pleno acordo. E é a partir daí que nós vamos trabalhar com relação às escrituras. Pastor Rafael Mourim, bem-vindo.

Com a língua para fora aqui em São Paulo. É muito bom te receber. Obrigado.

Obrigado pelo convite novamente nós aqui junto com o PH, junto com o senhor. É um prazer sempre estar aqui na rádio e vamos defender aquilo que a gente acredita, né? A gente eh tem uma fé monoteísta, é uma fé semelhante à de todos os cristãos, só que sem esse conceito da trindade.

E vamos defender essa fé monoteísta que nós acreditamos. Vamos, bora lá. Tá, já tá contigo por já tá comigo a oportunidade.

Então vamos lá. A trindade ela surgiu, né, num período posterior aos apóstolos, né? Muitos cristãos querem defender a trindade com o evangelho de João.

Só que eu quero ler o próprio evangelho de João. A outra vez que eu estive aqui, o pastor Paulo falou que a teologia joaninha, brincadeiras à partes, eh no capítulo 4, né, ali com a mulher samaritana, o próprio Messias, e eu quero começar dessa forma, ele vai ensinar a mulher samaritana sobre adoração. Por quê?

Porque o samaritanos é descendente das 10 tribos, né, que foram divididas lá no reinado de Roboão, Jeroboão, e descenderam ali os samaritanos. Então, essa mulher eh samaritana estava ali à beira, né, do poço, onde ela acreditava que era o lugar que deveria adorar ao Eterno. E Jesus se aproxima dela.

Quando o Messias se aproxima dela, eh, a mulher disse assim no versículo 21, João 4:21, disse-lhe Jesus: "Mulher, crê-me que a hora vem em que nesse monte, nem em Jerusalém adorareis o Pai. Vós, samaritanos, adorais o que não sabes. Nós adoramos o que sabemos, porque a salvação vem dos judeus.

" Quando Yeshua coloca nós, ele tá falando de uma comunidade judaica. A comunidade judaica monoteísta que trouxe a fé monoteísta para todos os povos, defende a adoração no único Deus. Aquela mulher, ela não sabia se a adoração estava condicionada ao templo ou ao lugar ali que ela estava.

Porém, Yeshua falou que eles não sabiam adorar direito. Eles não sabiam o que era adoração. Porque o contexto de adorar é avodar no hebraico que significa o trabalho que se faz a Deus.

Até Jesus veio fazer um trabalho a Deus, né? Então aqui a gente já consegue perceber que Yeshua fala de uma adoração ao Pai. Os cristãos adoram Yeshua por acreditar na trindade.

Yeshua mostra para essa mulher que Deus, o pai é rua, é espírito e não tem forma corpórea. Yesua tem forma corpórea e por esse motivo, ele não pode de nenhuma maneira ser Deus. OK?

Pastor Paulo. Eh, então, eh, o tema, esse tema de hoje é sobre a trindade. O tema que nós falamos na aqui nesse, nessa mesma na mesa da da extinta musical, eh, foi se Jesus deve ser adorado.

Então, os temas são diferentes, mas a abordagem volta diante da mesma pessoa, né? Eh, eu acho que o Senhor faz uma leitura equivocada de João capítulo 4. Vamos ler o texto.

João capítulo 4 versículo de número 19 diz assim: "Disse a mulher: "Senhor, vejo que é profeta. Os nossos antepassados adoraram nesse monte. Então, qual o lugar geográfico que eles estavam?

No monte. Mas vocês judeus, vocês judeus dizem que Jerusalém é o lugar onde se deve adorar". Então Jesus declarou: "Creia em mim, mulher.

Está próximo à hora em que vocês não adorarão ao Pai, nem neste monte, nem em Jerusalém. " Versículo 22. Vocês, samaritanos, adoram o que não conhecem.

Nós adoramos o que conhecemos, pois a salvação vem dos judeus. Então, o que que ele tá falando? Na verdade, ele tá falando sobre a ideia da adoração, ele tá falando sobre a ideia do culto, mas agora quando se fala de espírito e em verdade, ele está fazendo uma diferença que não é mais o local.

E é claro que Jesus tá tá apontando para Deus. Por que que Jesus tá apontando para Deus? Porque Jesus é a única ponte de ligação entre o homem pecador e o Deus sagrado todo- poderoso.

Então, é lógico que ele vai falar a discussão ali. Na verdade, essa discussão de João aqui, ela serve para muitas questões, mas em contrapartida, Jesus tá mostrando pra mulher que a briga entre os samaritanos e os judeus era algo que deveria encerrar ali, porque na verdade o Deus de ambas as partes era algo que tinha interesse em receber a adoração e não a briga de ambos. Então aqui fica claro nesse texto de novo, que aí lá no primeiro debate eu falei assim, ó, Jesus tá falando que Deus é espírito e Jesus tem o corpo uma forma física.

Então fica a distinção de pessoas entre Deus que é espírito e Jesus que tem uma forma física. É isso que o texto trabalha. OK, pastor Rafael?

Então ele já coloca a distinção entre Deus e Jesus. É o que a gente faz de pessoa. Nós colocamos, mas vocês colocam a pé de igualdade.

Sim, porque no outro debate o senhor falou que Jesus é igual a Deus. Foi isso aí. Foi aí que eu apresentei.

Foi, foi isso que eu apresentei com relação à teologia joanina e a teologia paulina que o senhor mencionou aí. É isso que eu faço. É isso que eu falo.

Maravilha. Então o que o pastor é só só evitar só para pra gente falar como eu tô debatendo com o senhor, se se puder evitar a expressão nossa, porque por exemplo, talvez outra pessoa que acredite diferente de mim não esteja aqui para se defender. Então eu vou é então vou falar assim, ó, vocês porque aí o senhor tá representando uma comunidade e eu vou est representando aquilo que eu defendo, tá bom?

Só pra gente não. Então o senhor falou da outra vez que eles estão em pé de igualdade. Isso segundo a teologia que o senhor defende.

O senhor citou João, João 14:28. Tá escrito aqui, ó. Ouviste o que eu vos disse?

Vou e vou eh vou e venho para vós. Se me amais, certamente exultareis por ter dito: "Vou para o Pai, porque o Pai é maior que eu". Quando você coloca Yeshua a ao pé de igualdade do Eterno da Kadoshi Baruhu, você fere essa teologia, não só essa, como outras tantos.

Vou dar um exemplo. Apocalipse, Apocalipse capítulo 3, lá no no a partir do verso 12, Apocalipse 3, verso 12, vai falar que Jesus tem um Deus mesmo ele glorificado. Nós não estamos falando ele agora na condição eh de humilhação, de homem e tal.

Nós estamos falando dele agora ressurreto e glorificado. Lá em Apocalipse 3:12 tá escrito assim: "Ao que vencer, eu farei coluna no templo do meu Deus". Dele nunca sairá.

E escreverei sobre ele o nome do meu Deus e o nome da cidade do meu Deus, a nova Jerusalém, que desce do céu, e o eh do meu Deus, da parte do meu Deus, e também o meu novo nome. E Yesua também terá um novo nome, mas ele condiciona a Deus, que ele tem um Deus. Então, eh, essa confusão da trindade, ela surgiu em meados do Concílio de Niceia, né, que ela foi consolidada ali por alguns pais da igreja.

Infelizmente, e cria-se uma ideia pagã, porque esse contexto ele é greco-romano, ele vem da ideia aí helenizada dos homens gregos daquela época, que eram muito estudado, muito estudado, mas trouxeram essa ideia para dentro do contexto das escrituras. A escritura no Taná inteira de maneira nenhuma fala do contexto de trindade. Em nenhum lugar fala sobre a Trindade.

Agora, essa defesa da trindade é para de alguma maneira, né, testificar um erro teológico que cometeram lá atrás e construir uma ideia, eh, colocando Yeshua a ponto de divindade para ser aceito pela comunidade romana. Essa foi a verdade, construir essa ideia. Mas o texto aponta aqui que o pai é maior, né?

Já ferindo aí o que você falou que eles são iguais, não. O pai é maior. E aí eu quero, posso fazer uma pergunta, ô pastor César?

E fazendo uma pergunta, eh, quais são as características de alguém que é Deus? Quais características que ela tem que ter? Pastor Paulo, deixa eu anotar aqui.

Eh, de uma pessoa que é Deus. É isso? Isso.

Legal. Então, vamos lá. Bom, primeira questão é o seguinte.

Eh, primeiro, o que que o senhor faz? O senhor faz uma construção a partir do final do do praticamente do final do livro de João, eh, parecendo que a a a posição que o Senhor toma é como se fosse uma posição de Deus, né? Um ano para Deus é como 1 di 1000 anos como um dia e um dia como 1000 anos.

Porque João começa no capítulo 1. E o capítulo 1 de João fala assim, ó: "No princípio era o verbo e o verbo era Deus. E o verbo estava com Deus desde o princípio, né?

Eh, eh, e esse texto, justamente João capítulo 1, versículo 1, mostra que Jesus é Deus. De novo, versículo dois, ele estava com Deus do princípio. Todas as coisas foram feitas por ele.

Sem ele, nada do que existe teria sido feito. Quando você pega João capítulo 1, versículo 1 em grego, a palavra, a preposição aqui n, né? eh, que trabalha no hebraico como bait, que é preposição berechito, dentro de o senhor que gosta de trabalhar a questão da cultura judaica sabe que a a septoaguinta vai trabalhar a primeira versão eh eh grega do texto hebraico, quando ele trabalha na arquê, essa expressão é de berechit, que vem de roxo, que é cabeça.

Partindo do princípio de que nada existia só o o Eterno, segundo a teologia que o senhor defende, essa preposição que diz no princípio indica começo ali o ponto zero ou marco zero. Não dá para tirar Jesus daqui. O primeiro princípio já respondendo a pergunta do senhor, quais as características de Deus?

Primeira eternidade. Dentro de João capítulo 1, versículo 1, Jesus é eterno porque não dá para senhor tirar ele daqui da cabeça. Quando que ele entrou na cabeça de Deus ou quando ele passou a existir no universo?

E o texto continua: "Nele estava a vida". Atos capítulo 3, versículo 15 diz que ele é o autor da vida. De novo, se ele é o autor da vida, quando surgiu vida fora de Jesus, mantém de novo.

Outra pergunta característica de Deus, tem vida e sim. Primeira Timóteo, capítulo 6, versículo de número 16, fala que ele tem em si a imortalidade. E o texto ali tá apontando para Jesus.

É só ler os versículos anteriores. Agora, algumas questões que o senhor trabalha é de tais paraa frente. João, capítulo 1, versículo 10.

Eh, João capítulo 1, versículo 18. Deus nunca foi visto por ninguém. Por que que Deus nunca foi visto por ninguém?

Porque Deus é espírito, mas o Deus unigênito. E aí, se o senhor quiser ficar só aqui porque ficar fazendo um condado de texto, não é exegés? Inclusive o senhor que trabalha, estudou teologia sabe que é e inclusive eu acho que isso é por conta da sua formação, de ter formação em teologia sistemática e não em teologia exegética.

Ficar fazendo costurado de texto, pega um texto e vamos trabalhar eles. E eu convido o senhor a trabalhar. João capítulo 10, versículo 18.

Deus nunca foi visto por ninguém, mas o Deus unigênito que estava junto do pai, esse o fez conhecido de 1 hã Gênesis, eh, João 1:18, ele não esse o fez conhecido, ou seja, ninguém vai ver o Pai. Por quê? Porque o pai é espírito.

Agora Jesus que revela o pai. O Jesus que revela o pai. Quando o senhor usa João capítulo 14 versículo 28, um texto que antecede João capítulo 14 dentro do mesmo livro para trabalhar a mesma ideia do mesmo autor, da mesma teologia, da mesma estilística e ou estilo literário.

João capítulo 10 versículo 30 fala que eu e o Pai somos um. Então pera aí. Se Jesus é menor, é inferior, esse um no texto denota qualidade porque é um adjetivo.

Então significa que as mesmas qualidades de Deus que Jesus tem, o pai também tem que ter. Quando o Senhor rebaixa, dizendo em João capítulo 14, versículo 28, que Jesus é um Deus menor, ou seja, é menor, você coloca automaticamente o Pai menor também. Eu encerro dizendo o seguinte, eh, o texto também trabalha de João, capítulo 14, versículo 28, trabalha com adjetivo meison omison, que é justamente essa ideia do estado.

Aí eu pergunto pro senhor depois, é porque não dá tempo, senão eu falo demais e aí depois eu sei que o pastor César vai falar para eu abrir pro senhor depois na volta, se o senhor não fizer outra pergunta, eu respondo essa ideia das características, embora eu já dei algumas algumas menções aqui. E o também o texto de Apocalipse. Eu pergunto pro senhor o seguinte: qual a diferença na língua portuguesa do ser e do estar?

que está relacionado justamente a João capítulo 14 versículo 28, quando o senhor fala: "O pai é maior do que eu. " Pastor Rafael, o ser é uma figura permanente e estar é uma condição alternativa. Eu estou de uma forma, eu posso estar de outra depois.

Aí aqui no texto do grego é o quê? É ser ou estar? João 10, João 14:28.

O senhor é professor de grego. Então responde para mim. Eu não conheço o grego.

Então aqui tá respondido. O o pai não é maior do que eu. É, tá escrito aí.

Não tá escrito em português. O texto foi escrito em português. É por isso que eu tô perguntando.

Eu perguntei em português aqui. Por que que o pai está maior do que ele? O pai não é maior do que ele?

Diferença de ser e estar. Por quê? Porque Jesus está na condição humana e ele não abandona a condição divina.

Então ele tá na condição de humilhação. Que Xur Rachalia vai mostrar em Filipenses capítulo 2, versículo 5, quando ele fala assim, ó, que se esvaziou a si mesmo, tomando a forma semelhante a dos homens, vindo a ser servo, vindo a ser servo. Então, por que que o pai tá maior, tá maior que ele?

Porque Jesus assumiu a forma humana de humilhação. Pastor Rafael, então você defende a união hipostática. É 100% homem, 100% Deus.

Eu falei isso? Não, mas é dentro das suas palavras. É que você falou, ele não deixou de ser Deus, mas ele é homem.

Porque a toda a teologia de João, de Paulo, fala que Yesua é homem. Primeira Timóteo 2:5. Yesua é homem, é o mediador entre Deus e os homens.

Yesua, homem. Primeira carta de João, capítulo 4, versículo 3. Aquele que não confessar Yesu a homem, tem o espírito do antimia.

Uhum. Então, porque masia é função de alguém que é homem, não é uma função de alguém que é Deus. Então, mas esse mesmo Paulo que o senhor trabalhou, você falou, não fala isso.

Fala que aquele que não confessa que Jesus veio em carne, em carne, homem. Em carne é homem. Então, mas não é que ele é apenas um homem, né?

É que você diz, não é o que o texto diz, né? É que veio, encarn isso. A encarnação de Cristo.

É um texto contra, é, é um texto contra a ideia do gnosticismo, né? Não tem nada a ver com a trindade. É.

Então, mas de alguma maneira as pessoas utilizam isso para colocar ele como uma divindade que não é verdade. Ele, eu perguntei as características um que ele tratou, como que você entende o João 1? Eu entendo de uma forma bem simples.

Ali não é sobre Jesus no começo do João, é sobre a palavra, o logos. E ali tá claro que a palavra era Deus. E isso daí não tem problema nenhum.

E Yesua vai se apresentar, pastor, não, eu vou deixar o senhor falar, é só por causa desse argumento que ele construiu falando que em toda a escritura mostra que Jesus é é homem, né? Só que o mesmo Paulo que o senhor trabalhou em primeira Timóteo, capítulo 3, versículo 16, diz assim: "Não há dúvida, o grande é o mistério da piedade de Deus foi manifestado em corpo. " O mesmo Paulo que o senhor tá defendendo que Jesus era só homem, tá falando que Jesus é Deus.

E ainda o mesmo Paulo em Colossenses capítulo 2 versículo 9 em grego diz o pantopleroma somaticos porque nele habita corporeiamente o Paulo tem a ideia da teologia do corpo. Vou deixar o senhor falar. Só que o a mesma defesa que o senhor faz em um livro, a teologia desse mesmo escritor chamado Paulo também fala que Jesus é Deus.

Então cuidado. Pastor Rafael. Não vamos chegar lá.

Calma. Vou eu responder o César. É João 1.

Eh, ele fala do verbo. O verbo estava com Deus e o verbo era Deus. O verbo é o logos.

O logos é a palavra. Ele estava no princípio de tudo. Por quê?

Quando Deus criou todas as coisas, ele falou: "Haja e ouve". Por meio da palavra, todas as coisas aconteceram. Então, Yesua, ele é o cumprimento de toda essa palavra.

Porque lá em Berechit, capítulo 3, versículo 15, foi anunciado que da mulher nasceria aquele que esmagaria a cabeça da serpente. Então, você acha que o divino ali é o verbo? É isso que você tá falando?

Isso. A criação de tudo é através da palavra. Do verbo.

Vocês não acreditam que a criação é através da palavra? Claro. OK.

Mas a Bíblia diz que esse verbo se fez carne, né? Então, aí vamos chegar nesse verbo se fez carne, porque esse verbo se fez carne acontece só no 14. Aí aparece a figura de Yesua.

O verbo se fez carne, começa a acontecer a ideia ali no versículo 14. Por quê? Então, pera aí, só para entender sua lógica.

O verbo é divino. O verbo é a palavra. Sim, é divino.

Essa esse verua também é divino. Ele não é uma divindade. É diferente.

Divino é aquilo que veio do eterno. Divino, mas não é uma divindade. Isso.

Divino é aquilo que veio do eterno. Então, mas você é um Deus. Então, você veio do eterno, né?

De alguma forma. Sim. Então você é um Deus.

Tá escrito isso. Então você é um Deus. Você é uma você é uma divindade.

Você não divindade não. Eu sou um Deus no sentido de autoridade. Eu tenho uma autoridade constituída por Deus, igual tá escrito em Salmo 82:6.

E a gente não vou entrar nesse mérito, né? Quero entender como você, eu quero tentar entender sua lógica. Eu não tô te rebatendo, só quero, vamos lá.

O verbo é divino. Você disse sim, em algum momento esse verbo que é divino, acho que nisso todo mundo concorda aqui nessa mesa, né? O verbo é divino, tal.

Sim. Eh, o verbo estava com Deus e era Deus. Sim.

Ele tava com Deus no princípio. Em algum momento esse verbo na história encarna. Sim.

Eles, verbo se fez carne. Quando o verbo se faz carne, nós estamos falando da pessoa de Jesus Cristo. Sim.

Em 14, lá no versículo 14. Isso aí ele deixa de ser Deus naquele momento. Vamos lá.

Não, não é, não é nesse contexto. Vamos lá. O, a interpretação que geralmente o pastor Paulo Henrique faz e o senhor também tá fazendo.

Eu não interpretei não. Só tô fazendo a pergunta, tá? é que o verbo ele ele se encarnou eh de uma forma tipo igual a gente assim, era uma palavra e se tornou a gente.

Não é isso que acontece. Eu tento explicar de uma forma simples pras pessoas que que estão assistindo. Imagine que eu eu declarei quando eu casei com a minha esposa que teria um filho.

Eu sempre explico dessa dessa didática para as pessoas entenderem. A palavra sou eu. Eu tô declarando que eu vou ter um filho.

Igual Deus declarou a vida inteira que enviaria Yesua, igual ele construiu. O bait é a primeira palavra que aparece no hebraico de Bxite. Letra e é a letra.

E a última letra é do amém. Então se você junta as duas se torna o quê? Bem filho.

A Bíblia inteira vem falando do filho. Tudo bem. Então eu também falei que teria um filho.

Quando que essa minha palavra se tornou carne? Ela se tornou física. quando meu filho nasceu, agora o meu filho sou eu.

De jeito nenhum. É isso que as pessoas não conseguem entender. A Bíblia inteira vem falando da pessoa bendita de Yesua.

A Bíblia inteira. Agora, toda essa palavra construída, eh, desde Berechite, desde os profetas, todas as menções sobre Yesua se tornou real, porque toda essa palavra se tornou carne, se tornou física na pessoa de Yeshua. Yesua, ele representa toda a verdade.

Tá escrito em João, mas ali no texto que as pessoas costumam ler, né? Yesua é o caminho, a verdade e a vida. Na verdade, é o caminho que nos conduz à verdade e à vida, porque a verdade é uma.

Salmo 119, 142. A verdade é a Torá, é a lei do Eterno. E em Yeshua se manifesta toda a palavra.

Por isso que João vai escrever que a palavra ela ganhou uma forma física. Ou seja, olhando para Jesus, eu consigo compreender melhor a palavra de Deus e praticar da forma correta, segundo o que ele praticou. Essa é a construção do verbo se fazer carne, segundo o que a gente acredita.

Mas a pergunta que eu te fiz, você não respondeu, Paulinho, que é as características de Deus. Ele tem três características exclusivo para ser Deus. Só três atributos inerentes à pessoa de Deus.

Quais são, pastor Paulo? Então, na verdade, eh, eu respondi a questão, né? Eu respondi a questão.

Eh, e o senhor falou que a Torá que é a verdade, mas não é Torá que é a verdade, não. A verdade é Jesus. Jesus disse assim: "A lei veio por intermédio de Moisés, a graça e a verdade vieram por mim, né?

" Em hebraico diz assim: "Eh, aniradere que vaiemet verraiá ou verraema, né? Eu sou o caminho, a verdade. E aí você tem, na verdade, aqui é vidas.

Eu sou o caminho, a verdade e as vidas. Porque a terminação aqui da ideia do plural. Então a grande questão é a seguinte.

Eu vou responder a pergunta do senhor, apesar que é o seguinte, eu também não vou correr não, porque eu sei que tem o problema, mas a gente perdeu 20 minutos do tempo do debate aqui. Então eu vou devagarzinho, não tô com pressa de nada. Vou voltar de novo em João capítulo 1, versículo 1, que o senhor trabalhou aí e o senhor não trabalhou bem direitinho não.

A pergunta que o pastor César fez primeiro, enarquê, a expressão en aqui é um dativo. Esse dativo é justamente um dativo de princípio. N.

De novo, eu que fiz a pergunta, a pergunta que o pastor César fez para você, ele endossou a pergunta que eu fiz, que o senhor não respondeu. Na verdade, esse nem era o tema. O tema é a trindade.

A gente nem vai chegar a trabalhar lá. O grande problema é que é o seguinte. Eu perguntei pro senhor se esse é um dativo de princípio, se é um dativo de princípio, n?

Então significa o seguinte, se berexit é o começo, senhor. Acredita que Deus criou do nada trabalhando a ideia do verbo bará? Sim.

Tá. Então se nada existia, o João tá colocando o logos, o logos no mesmo pé de igualdade do Eterno, porque nada existia. Então se era na cabeça, beita em hebraico é casa.

É na casa ou na cabeça Deus começou a criar. E quem cria é Jesus. Eu pergunto em qual dado desse enarquê que eu tenho um dativo de princípio e um dativo de lugar.

En dativo de princípio e narquê dativo de lugar. Como é que eu tenho aqui para Jesus ser criado? Esse logos foi criado ou ele passou a existir?

Se ele tá criando do nada, ele tem o mesmo poder, autoridade de Deus. Responde a a pergunta. A pergunta que o senhor faz para mim, três princípios da característica de Deus.

Primeiro, é aceidade dentro da teologia sistemática, aceidade ou atributos incomunicáveis, onisciência, onipresência e onipotência. Essa é a resposta que eu queria. Então eu respondi.

Então, e eu tinha respondido outras questões ainda. Só que o problema que o senhor trabalha a ideia, qual que o é o deslize aí? É não conhecer o contexto de João, porque o contexto de João é um contexto filosófico e João é o maior apologista do que eu, do que o senhor e do que o pastor César Juto.

Por quê? Porque ele vai trabalhar primeiro o mená, que é o logos. O logos é o quê?

O logo de João é a razão pela qual o universo subsiste. Porque dentro de todo aquele contexto, João tem que se posicionar teologicamente, porque o Jesus que João acreditava tinha outros logos e outras razões também que tinha trabalhado. Aristóteles, Sócrates, Platão e filho de Alexandria.

Então o que que ele vai fazer? Ele vai mostrar que o logos de João dentro do pensamento filosófico é a razão pela qual todo o universo subsiste. E qual é a diferença do logos de João para todo esse logos?

Porque João também tinha dupla cidadania, cidadania judaica e cidadania grega. Ele ele discursa dos dois âmbitos. Então ele pega o contexto judaico para trabalhar dentro do contexto grego para dizer Jesus é igual ao Pai porque o Pai nunca foi visto por ninguém.

Mas esse logos, que é a razão pela qual tudo subsiste de toda a criação, mostrou o pai na sua expressão exata. Eu vou passar aqui pro pastor Rafael, mas só antes eu tinha que fazer uma propaganda de 10 minutos, não vou fazer, obviamente, por conta do tempo que começou atrasado esse debate. Ah, quero dizer a você, fica fecha em mim aqui, eh, você que tem desejo de estudar a Bíblia Sagrada, a FTB, são mais de 100.

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Volta aqui, pastor Rafael. É, o pastor Paulo, ele faz uma firula no grego por ser professor de grego. Não, pera aí.

Mas é desrespeito, irmão. Quem sabe não faz firula. Pirula igual no futebol Neymar.

Eles são habilidosos. Você gosta da resenha, né? Não é assim.

Vamos lá. Segue aí. Tudo bem, gente?

Até aí nessa posição tá d certo, hein? Não, o senhor é fuçado no no no grego. O senhor é helenizado.

Aham. Citou aqui Aristóteles, né? Poetas que não era nem eh filósofos que não eram nem da fé monoteísta.

Mas vamos lá. Eh, Marcos, capítulo 13, versículo 32, vai mostrar claramente que Yesua não é onisciente, porque onisciente é uma pessoa que sabe de tudo e Yeshua não sabe de tudo. E eu coloco esse texto aqui na mesa para ver a posição.

Lê o texto aí, pastor. É Marcos 13. O quê?

13:32. Aham. Vamos ler o texto aí.

Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos que estão no céu, nem o filho, senão o pai. Então o que que acontece? Os discípulos estando sobre a volta do Maia, se ele é Deus e onisciente, que é uma característica eh só de Deus.

Aí eu respondi ao senhor naquela pergunta que o senhor fez, fic a resposta era que o senhor queria. Aí eu respondi, né? Não, mas deixa ele não, mas eu respondi só para saber se eu respondi.

Respondeu, mas não acontece. Tá bom, tá bom, eu respondi. Beleza.

Então vamos lá. Ele falou dos três atributos que só Deus tem. Só que onisciência Yesua não tem.

Por que que ele não tem onisciência? Porque se perguntaram para ele que dia que ele voltaria, se ele fosse onisciente, ele falaria. Mas ele falou que só o pai sabe.

Ele atribuiu onisciência somente ao pai. Outra coisa, ele colocou novamente Yesua ao pé de igualdade. Pode voltar depois os vídeos e assistir a fala dele.

Eh, ao pé de igualdade do próprio eterno. Mas em primeira eh Coríntios, capítulo 15, versículo 28, tá escrito assim, ó: "E quando todas as coisas lhe tiverem sujeitas, então também o mesmo filho se sujeitará àele que as todas as coisas lhe sujeitou para que Deus seja tudo em todo. " Então, como que alguém tá em pé de igualdade?

Vai entregar o reino e se sujeitar também se não tem hierarquia, se é tudo ao pé de igualdade. E a onisciência, como que o Senhor defende Jesus aqui nessa fala? Porque ele não é onisciente.

Se ele fosse onisciente, ele saberia a volta dele, mas ele atribuiu somente ao pai. Pastor Paulo, então é, você é divertido, Barão. Você é da hora, mano.

Eu gosto de debater com você. É sério? Porque não tem você é bção.

Primeiro, eh, Marcos, capítulo de número 13. Você precisa levar a sério, Valão. A, a exegés precisa levar a sério.

Sabe o que que você faz? Você tá com a mania de pegar os textos pela metade. Então, tudo, mano, o texto começa no versículo um.

Você começou a ler o texto no versículo 35. Eu falei assim: "Pega, não, pera aí, pega a períope bonitinho e trabalha o texto. Se eu não vou falar que o senhor é desleal, porque o senhor não é, que eu te conheço um pouquinho, então não tô falando isso.

Agora vamos lá. Pera aí, não tem problema. Mas 8 horas que seja dentro da verdade, que é o que o senhor defende, o que o senhor advoga.

Marcos capítulo 13, que é o mesmo texto de Mateus, capítulo de número 24. Eu não sei porque que o senhor não trabalhou a ideia do Mateus, né? Mas tudo bem.

Diz assim o texto, versículo um, quando estava saindo do templo, um dos seus discípulos lhe perguntou: "Olha, mestre, que pedras renores, que construções magníficas. " Os cara tava vislumbrado. Versículo dois.

"Você está vendo essas grandes construções? ", perguntou Jesus. "Aqui não ficará pedra sobre pedra, serão todas derrubadas".

Tendo Jesus se assentado no monte das oliveiras em frente do templo, Pedro, Tiago e André, Pedro, Tiago, João e André lhe perguntaram em particular, ou seja, chamar Jesus de canto e falaram assim: "Senhor, quando acontecerão essas coisas? Primeiro, quando? Qual será o sinal?

Segundo, qual será o sinal? que tudo isso se cumprirá. Jesus lhe disse, primeira coisa aqui, Jesus mostra que ele é onisciente.

Sabe por que que ele mostra que ele é onisciente? Porque os caras pergunta: "Quando vai ser o sinal da sua vinda? Quando é o final dos tempos, os sinais dos fins dos tempos.

" Aí Jesus começa e fala assim, ó: "Cuidado, ninguém vos engane. Muitos virão em meu nome. Isso aqui não é o fim.

Quando o senhor sabe que a água tá acabando, quando o senhor vê que ela tá aqui, pede para alguém colocar mais, né? Esse texto aqui, se que começar de do versículo 35, você vai falar que Jesus não sabe. Aí Jesus tá usando a ironia.

Por quê? Porque textos anteriores deixa claro que Jesus é onisciente e ele mostra pros caras quando, como e como acontecerá. Agora, só esse texto valia muito se eu ler o texto de forma equivocada.

Mas segunda João, capítulo de número primeiro, eh, João, capítulo primeiro, versículo 47, 49. Ao ver Natanael aproximado, Jesus disse: "Ista é um verdadeiro israelita em quem não há falsidade". Perguntou-lhe Natanael: "De onde você me conhece?

" Jesus respondeu: "Eu vi você ainda sentado debaixo da figueira antes de Felipe o chamar". Eu pergunto: Jesus conhecia? O senhor consegue provar que Jesus conhecia Felipe aqui?

Não, não consegue provar. O último texto, João, capítulo 4, versículo 19, 29, que é, pode dar risada aqui, é Bíblia, irmão, que o Senhor falou assim, olha, não, mas é porque o seguinte, Jesus da mulher de Samaria, Jesus vai falar assim pra mulher de samaritana e Jesus diz à mulher, vai, chama o teu marido, volta e ele respondeu: "Não tendo marido, e Jesus revela que ela teve cinco maridos, a mulher ainda disse: "Senhor, vejo que tu és profeta". Mas na verdade Jesus não era profeta.

Jesus tava mostrando a onisciência, porque de novo, o Senhor não consegue provar historicamente que Jesus tinha intimidade com a família dela e com o marido. Aí Jesus fala assim, ó: "Vinde e vede um homem que disse tudo quanto eu tenho feito sem conhecer a história da mulher. Eu tenho mais 500 textos, mas eu provei pro senhor que Jesus é onisciente.

Em Marcos capítulo 13, que o senhor utilizou dentro do contexto e e usei dois textos de João que o Senhor tentou invalidar trabalhando a ideia de que Jesus não conhecia. Então Jesus de fato conhecia e tá provado pela escritura. É, você tem um equívoco muito grande.

Sabe o que falta? Você estudar sobre as qualidades de profeta, pastor. Porque Yesua é sim um profeta também.

Ele é Ah, então também ele é profeta, ele é sacerdote, ele é rei. Ele tem os três atributos. Então também.

Então também. Beleza. Então sendo profeta, os profetas enxergavam a mesma coisa que Jesus enxergav.

Mostra um profeta. Mostra um texto na Bíblia que um Não, pera aí. Olha aqui para mim.

Deixa eu fazer a pergunta. Calma. É, mostra um texto para mim na Bíblia que o profeta conhecia o coração e a mente do homem.

Só um. Claro. Ezequiel.

Hã, capítulo 11. E que não tava porque aqui em Jesus não é profecia, tá? Tá bom.

Profeta ouve da parte de Deus e diz pro homem. Aqui não é profecia, aqui é revelação. Vamos lá, querido.

Você pediu um texto, vou mostrar. Ezequiel 11. Abre aí.

Isso. Ezequiel 11 versículo 5. Caiu sobre mim o espírito do Senhor e disse-me: "Fala assim diz o Senhor: Assim tens dito, ó casa Israel, porque quanto as coisas que vos sobem ao espírito, eu as conheço.

" Então, o profeta que sendo tomado pelo Ro Aracodes, conhecia os pensamentos, o espio que acontecia dentro do coração de Israel. Mas, mas qual o pensamento? Porque aí tá falando da história.

É só você ler. Hã, você vai entender que aqui o profeta, ele recebe através do Rua Arac deixar a revelação igual eh Eliseu viu quando Namã, quando Namã, né, quando Jeazi pegou as coisas de Namã, quem contou para ele? Então, mas mas aí nesse texto onde que mostra então, mas aí nesse texto que eu li de João, onde que mostra que Jesus recebeu o Espírito Santo para falar pra mulher Jesus não recebeu o Espírito Santo?

Não, não. Nesse texto, escuta o que eu tô falando. Nesse texto, aonde que 115, olha aqui para mim.

Nesse texto, aonde Jesus recebeu o Espírito Santo para falar pra mulher o que tudo que ela tinha falado. Porque nesse momento da profecia que o senhor tá dizendo de Jeremias, ele recebe o Espírito de Deus para falar. Isso.

Ezequiel, ele recebe o espírito para falar, certo ou não? Beleza. Aí eu pergunto para você, aonde que João, Jesus recebe o espírito para falar da mulher que ele não sabia?

Isaías 61 diz que o espírito do Senhor Deus está sobre mim, tudo tudo fora de contexto. Quando Yeshua se batiza, vem o espírito em forma de povoa e poa sobre Mas não é capacitação, porque Jesus é Deus igual ao Espírito Santo, igual ao Pai. E por que ele recebe o título de Messias se não ungido?

Messias na tradição judaica, qual é o maior título? Ungido. Ungido.

Rei. Então ele é, eu falei isso daí, que ele é rei, sacerdote e profeta. Então, Yeshua Natsim, Meler Rudim, Jesus, o Nazareno, rei dos judeus.

É isso que tá escrito em João capítulo 19. Sim, mas ele não é só isso. O Moisés e em Devar 18:15 fala que sucederá um profeta semelhante a ele.

Um profeta. Sim. Aquela mulher reconhece.

Esse profeta é quem? Yesua. Ah, então acabou, né?

Porque você é semelhante a Deus. A Moisés. Moisés falando.

Ah, o texto diz então ali. Não é Deus falando, não é? Moés.

Moisés 18:15. Sucederá no meio de vós um profeta semelhante a mim. Moisés falando, entende?

E semelhante a mim, a ele vocês ouvem. Tá mencionando sobre Yesua. E João 5 vai falar, Yesua vai falar sobre isso para os fariseus.

Falou: "Se vocês acreditassem em Moisés, vocês acreditariam em mim, porque Moisés falou sobre mim e falou sobre como um profeta. Aquela mulher não reconhece Yesua como profeta? A mulher então como você tá falando que não é?

" Mas não falei que não o tempo nosso é muito curto porque a gente começou tarde. Então, mas fica aí o convite com uma segunda parte. Eh, pastor Rafael, muito obrigado pela sua participação.

Infelizmente, cara, não dá mais, era para ter aqueles 20 minutos agora, mas não teve, não temos mais tempo. Mas muito obrigado. Eu queria que você deixasse sua rede social também.

Minhas redes sociais é pastor pr. Amorim pelo Instagram também no TikTok. Eh, pelo TikTok.

Como que é o seu TikTok? Outra herege, outro here certo. É o campeão.

É porque Yesua foi considerado herege no período dele também. Depois todos viram que ele tava certo. O tempo revela quem tá certo e quem tá errado, né?

Eh, essa construção aí da trindade, ela veio dos pais da igreja, não veio de nenhum apóstolo. É tentado utilizar alguns textos igual Mateus 28, que foi inserido ali, em nome do pai, do filho e do espírito santo no batismo. Foi inserido igual três testificam a água espírito também foi inserido.

Não tem e eh o Mateus 28 não tem 28. Deixa eu concluir, varão não tem. Vamos próximo dois debates.

Vamos só nele. Ficar só nele. Vamos só nele.

Não tem. foi inserido pela Igreja Romana como forma litúrgica do batismo. O batismo que Pedro fala ali, eh, batizar em nome de Yesua para que sejam apagados os vossos pecados.

Mas enfim, então toda essa ideia da trindade, ela foi construída, pesquisa você de casa, tertuliano, pesquisa esses pais da igreja e você vai ver que começou a ideia firme no concílio de Niceia. Não começou isso com os apóstolos. É uma ideia distorcida de três que se torna um.

OK. Não sei quando três é um, só na cabeça da trindade. Então, quem quiser eh te acompanhar é só procurar outra herege no TikTok.

Pastor Paulo, Paulo eh, Henrique, bem-vindo sempre aqui e deixar suas redes também. Pastor César, obrigado pelo convite. É sempre bom estar nessa mesa, né?

Essa casa que tem nos recebido, nos acolhido por mais de 20 anos. Eh, eu queria mandar um abraço para você que tem nos acompanhado e se você quiser me seguir aí no Instagram, tenho curso de grego e outras coisas também. Eh, queria mandar um abraço pro pastor Thiago Baia.

Eu estarei juntamente com o Dr Desembargador pastor Caramuru Afonso, juntamente na conferência Escola Bíblica Dominical. Estarei falando sobre a doutrina do inferno. Dia 6 agora no final de semana.

Dr Caramuru estará falando no dia 6 e eu no dia 7 a partir das 19 horas na rua Benedito Bastos Antunes número 25 em Ferraz de Vasconcelos, ao lado do supermercado Rosse. Queria mandar um abraço também para todos os meus alunos do curso de grego, de teologia lá da Nasci para Deus e você meu seguidor que sempre tem abilhantado e vocês que fazem os cortes da internet e cuida do nosso trabalho. Beijo no coração.

Obrigado pela oportunidade, pastor. Maravilha. Que Deus abençoe.

Tô ficando por aqui. É, fica o gostinho de quero mais, né? Mas tá bom.

Vamos ver se a gente marca um second time aí nesse nesse tema. E eu fico por aqui. Às 14 horas eu volto com o Bom e Velho Crescendo na fé.

Tudo isso muito mais a gente faz dentro do reino. Se for da vontade dele. Você ouviu Debates na Unidade FM.

Dentro de alguns minutos, este programa estará disponível no seu dispositivo de podcast. Basta digitar Debates Unidade FM e ouvir a qualquer momento, quantas vezes quiser. Disponível para Spotify e outros tocadores da Apple e Android.

Unidade FM.