Мы преподаём произведение созданное тридцатилетним для тридцатилетних тринадцатилетним А ужас Классика - это та компания которая учит нас говорить прекрасным русским литературным языком Дуботолка и труперда Хорошилище грядёт по гульбищу из позорища наристалище Кто в этот момент ошибается о'кей это нонфикшн Уметь складывать буквы в слова это не значит уметь читать Нет никакого бога Всё это последний аргумент Мы исчерпались Что вам ещё надо салют панки Знаете мы решили начать новый сезон подкастов И сегодня у нас в гостях Константин Образцов писатель филолог автор проекта Образцовое чтение И мы сегодня будем говорить на очень интересную тему а им зачем вообще
нужна художественная литература Вообще изначально мы планировали сюда позвать ещё одного спикера который бы говорил о том что художественная литература не нужна но у нас этого не вышло потому что никто не согласился к нам прийти Даже Сарика Андрея себя назвали и тот не согласился прийти к огромному сожалению Жаль Ну что же ну Я думаю что побоялись просто имиджа панков Вполне возможно Вот И оказаться в компании двух сразу заряженных на дискуссию о пользе литературы не решился никто Ну вот Константин я постоянно сталкивался с сомнением И мне кстати как филологу это было всегда бесконечно обидно Причём было обидно
ещё самой юности потому что я когда выбирал профессию на меня большая часть одноклассников смотрела как ну ну дурачка какого-то Что ты вообще хочешь делать да вот ну мы там делом идём заниматься там бизнес изучать историю изучать ещё что-то подобное А ты что книжки читать да как-то фигня какая-то полная Зачем вообще нужна эта художественная литература вот ты что думаешь по этому поводу художественная литература-то вообще нужна здесь нужно разделить конечно эмоционально и рационально Эмоционально мы понимаем что нужно К тому же я ещё знаете я так в силу возраста застал то время вот когда во-первых последние птеродактители летали
по небу вот а во-вторых чтение было главной формы развлечения Всё по сути не было ничего Были какие-то фильмы по чёрно-белому телевизору после программы Время и игры на улице Всё Но если ты дома то чтение - это главное твоё развлечение И там целый мир У меня то же самое изумительный мир да который этой силой своего воображения может достраивать Вот Плюс там в школе когда я уже учился я читал много и читал там разные литературы исторической приключенческой и помнишь как у Высоцкого когда ээ в детских в детских играх своих подставляли врагов да читаешь книжку и на роли
значит друзей и врагов подставляешь каких-то школьных знакомых Я приходил и своим там школьным друзьям рассказывал что у меня для тебя плохие новости Сегодня тебя вчера убили Как да вот так зарезали в драке но ты но сражался как лев и сломал позвоночник своему противнику Вот Ну вот такие истории То есть было понятно тогда зачем читать Зачем потому что это круто интересно и это классное развлечение Но это же ещё на самом деле очень хорошее упражнение потому что я здесь с тобой согласен У меня та же самая ситуация примерно в детстве была из-за того что например в летний
месяце особенно в средней школе я не так часто общался с там и одноклассниками все куда-то разъезжались Плюс не то что прямо особо во дворе Играл у тебя вот целый день есть что тебе ещё делать да как бы ну целый день телевизор смотреть это скучно да там приставок ещё не было В итоге оставалось как бы только чтение И это всегда был плюс потому что ты за это время проживал просто огромное количество возможных вариаций реальности да там сказки историй Э и это тебя очень сильно насыщало потому что получалось что вроде бы да там ты ещё подросток а
у тебя есть уже такой опыт которого у подростка например обычно-то и не бывает да естественно не всё ты можешь понять но в любом случае когда тебе задаются вот эти вот варианты как по какому пути может э пойти любое развитие действия да у тебя и в жизни соответственно становится тоже больше вариантов как ты можешь поступать в тех или иных ситуациях Вот не так давно мы с ребятами как раз придумали мм отличную идею шоу с игрой в настольный RPG ну фактически аналог ДНД И когда начали тестировать всю эту историю поняли насколько вообще это увлекательно и классно И
я как педагог на самом деле очень расстроился из-за того что подобных игровых механик у нас не вводит в школе потому что что может быть лучше что тебя приведёт в мир книг Как невозможность самому творить историю А любой ребёнок он в общем-то в юном ещё возрасте творец любого из нас да как бы есть жажда творчества есть жажда этой реализации Я просто думал вот как проигрывает наша школа что у нас в школе нет вот кружков которые бы например по интересам играли бы в вот эти именно настольные ролевые игры То есть во-первых это было бы повышение например престижа
учителя если сам учитель выступает в виде гейммастера да который создаёт там ту или иную историю Во-вторых какая классная игровая механика для детей которые вынуждены общаться друг с другом которые сами продумывают варианты развития действи Причём всё зависит исключительно от их воображения Они никак не ограничены там компьютером его возможностями всем остальным Единственное что у тебя есть - это вот там набор костей которые фактически формируют вот элемент случайности да то есть что с тобой происходит как с тобой происходит по поводу знаешь по поводу сразу просто оф топ немножко не про книги но по поводу игровой ээ игровой методики
и вот этой вот истории примительно в школе Я преподавал в школе вот давным-давно там пару жизней назад вот во Второй половине девяностых И я сейчас вспомнил а совершенно случайно совершенно случайно придумали игру Ну по-моему сидели на карантине рисовали что-то это скучно ужасно в одном у меня мой класс в од в одних стенах сидящих И придумали игру э как вот тоже РПГ Тогда уже по-моему появились первые герои Меча и Маги В общем каждый из участников у них была своя армия свой город мы нарисовали там карту большую на доске они двигались но самое главное они нападали друг
на друга Угу А в момент сражения когда наступало сражение день сражения то зачитывались их полученные оценки в этот день И все знали так сегодня Юля с Серёжей сражается блин они сегодня она штурмует его город сегодня Что у нас сегодня а у них физика там литература математика И они руки тянут Угу И они рвутся оба потому что им нужно пять баллов набирать и потом считают И остальные точно так же нападают Азарт был невероятный Успеваемость повысилась Дело доходило до того что через какое-то количество времени недели через три у меня встревоженные родители обращались: "Что у вас там происходит?"
Я говорю: "А что что что происходит?" Он сидит и учит целыми днями Он говорит что у него завтра Сражение Он сидит и учит это всё Слушай это в тему этого офтопа Это вообще кстати очень большая такая проблема а образования знаешь мнимое наверное представление о дисциплине То есть я кстати сам с этим сталкивался когда преподавал ещё в школе недолгое правда совсем время Это ну у меня есть такая позиция что когда например дети через шутку через смех начинают что-то воспринимать когда им весело то что они слышат они эту информацию запомнят естественно лучше да потому что есть положительная
эмоция Э-э есть соответственно вот побуждение к этому Это при этом показывает себя как что-то интересное Но помните как ко мне однажды на урок пришли э зауч по учебной части по-моему учительница информатики она была и кто-то ещё соответственно из директората Ну я рассказываю как обычно у меня дети там смеются веселятся ко мне после урока подходят говорят что это у вас такое Они не должны так смеяться Не должны вот сидеть да не время смеха да сбными лицами Дисциплина у вас нулевая пожалуйста там подготовьте все отчёты да там вот приведите это в порядок чтобы у вас все сидели
да там ровно никто ничего не делает И фотографию пришлите Что они больше не смеют Дадада Камеру там у вас поставили с провар с проверками к вам ходить постоянно да чтобы проверить так оно или нет Рыдают Ну то есть глупость абсолютная потому что игровая механика - это же вообще то что м человеку позволяет намного легче усваивать информацию и вовлекает эмоционально Вот кстати вопрос к литературе возвращаясь да и вовлечение эмоциональное Вот когда там отвечаю на вопрос почему сложно преподавать литературу на мой взгляд потому что мы нам преподаём вот Евгения Анегина мы вот говорили с тобой да сейчас
до записи мы преподаём произведение созданные тридцатилетним для тридцатилетних тринадцатилетним Да причём самое главное что это для тридцатилетних которые жили жили 200 Её очень важно вовлечь Я вот помню рассказывал уже эту историю Я она мне самому очень близка Угу Как как я понял что я удачно преподал Евгения Анегина своим Вот понятно что мы читали там много они шутили переделывали там про меня какие-то переделывали стихи занягина И вот перед Новым годом тот самый класс значит мой вот какая-то предновогодняя суета школьная там скоро уже какие-то эти огоньки И я она класс мне мой Класс на помещении и я
внезапно захожу в этот класс а они там человек пять-шесть со сладким шампанским стоят И полная тишина И в этой тишине Аня Конева Анна Владимировна привет тебе говорит сверкая взорами Евгений стоял подобно грозной тени Всё я понял что Евгенийгин зашёл Наплевать меня тоже Знаете вы не знаете лишние люди Письмо письмо Татьяны Вот теперь он зашёл потому что в этой стрессовой ситуации естественным было процитировать Понятное дело что после этого не эта манипуляция конечно сработала потому что ругать после этого невозможно пять баллов по литературе тоже прилетает Вот Но вот такая история Ну это находчивость Что развивает литература она
же как раз развивает вот как раз твою находчивость по сути дела дивергентное мышление да когда ты ээ придумываешь разные варианты для там дальнейшего продолжения истории там выходы из ситуации ещё чего-то потому что мы же все действуем по мм изначальным конструктам Там не случайно по-моему у Рихфрома есть как раз ээ теория связанная со сказками да о том что все мы так или иначе повторяем модели которые мы по сказкам услышали в детстве Вот эти истории которые человек изначально Слышит мы их в дальнейшем архетипически да так или иначе у себя воплощаем Вот И если соответственно эти истории интереснее
разнообразнее чем больше они вам вариантов дают да тем соответственно больше вариантов будет и во взрослой жизни Здесь на самом деле огромная проблема всех мультиков Диснея Чёрт я сейчас буду таким душнилой но это так Ну то есть вот эти вот прилизанные мультики до Диснея они на самом деле дают куда более простые механизмы действия и существования чем надо бы Вообще вот говоря про вот польза чтения да и и в чём разница где проще механизм сложнее вот ээ всё-таки чтение да это некое сотворчество с автором да когда мы смотрим мультфильм упрощённый деснеевский или даже фильм это всё равно
есть некая за нас уже решили Вот если известный это шутка когда читал читал книгу и только в середине узнал что герой рыжий потому что у тебя он был уже брюнетом каким-то жгучим условно говоря Это всегда некое сотворчество Ты воображаешь этот мир он описан ты всё равно достраиваешь атмосферу как вот ээ как будто вот ээ автор - это дирижёр да читатель оркестра и всё равно каждый вообразит по-своему Я вот точно знаю как Бы подробно ты не описывал ты можешь только дать настроение аферу помочь вообразить А вообразит он всё равно сам У меня мой любимый детективный писатель
Раймон Чандлер мне очень нравится э у него описание внешности девушки которую он дал Она была хорошенькой но не настолько чтобы брать с собой кастет когда ведёшь её в бар Всё ничего больше Но каждый точно себе её представит Вот вот это вот такое вот мастерство И здесь требуется воображение И воображение развивается конечно чтением художественной литературы А зачем нам воображение чтобы воображать и создавать новое это вот кстати неоспоримый плюс когда задают вопрос да что фильмы или книги да Вот неоспоримый плюс книг состоит в том что как раз когда ты смотришь фильм у тебя есть законченный образ он
за тебя уже представлен полностью А тебе может быть интересно например какие детали художник там подсветил да на что он обратил внимание при создании этого образа но когда ты взаимодействуешь с книгой у тебя куда большая свобода для воображения и ты фактически сам это всё достраиваешь То есть ты фактически становишься соучастником вот этого творческого процесса И это автоматически развивает у тебя Творческое мышление что тоже важно Мне тут вчера вёл стрим задали вопрос: это: "А назовите мне пожалуйста вот это ну одну какую-то пользу от книг Ну хоть одну скажите мне" Я говорю: "Легко- говорю прогресс Если у вас
письменности нет у вас ни черта нет потому что пока у вас нет письменности у вас жизнь человека ограничена исключительно жизнью человека." Всё что вы можете сделать вот в устной форме передать знания там не знаю своим детям внукам ещё кому-то Но во-первых устная форма она несовершенная потому что несовершенна человеческая память Яркий пример - это фольклор Начинаешь изучать фольклор понимая что там есть какие-то пласты ещё с глубокой глубокой древности а всё остальное наносное наносное наносное потому что каждый новый рассказчик пока это не было зафиксировано он что-то своё переносит особенно ранний советский хорош где там значит начинали действовать
уже там идеологически окрашенные черти специфически начинаешь такие вот да это интере да и как бы вот пожалуйста пример То есть нет у тебя письменности нет у тебя книг у тебя в принципе нет никакого прогресса потому что человек не может как-то фиксировать свои знания не может Передавать их на большое расстояние во времени И тут же значит получается в ответ контраргумент О'кей этонфикшн не всегда Вот Потому что если про прогресс и про запись это как будто бы нонфикшн Нет не всегда Почему есть же например та же самая психология Если мы говорим о психологии то многие из элементов
о психологии наука достаточно молодая начала она развиваться по сути дела только во второй половине XIX века А если мы говорим допустим о литературе то не случайно там многие психологи говорят и про пруста как написывал механизм работы памяти и то что это в общем-то одна из самых совершенных фиксаций про Толстого с механизмом возникновения эмоций да Достоевски всё возможными простоще гилогическими девиациями и всем остальным Вот пожалуйста И это ещё до возникновения науки да то есть тот момент когда у тебя искусство опережало в определённых моментах наука то есть потом это всё уж доказательная база туда была подобрана стало
понятно что так оно и есть Пожалуйста почему профикш и не только нонфикшн Знаю этот аргумент просто я с ним постоянно сталкиваюсь Я по одному из моих социальных треков я занимаюсь управленческим Консалтингом вот организационным и работаю там топ-1 с руководителями компаний И это обычная история чтения Я читаю Угу Я читаю я очень много читаю Человек читает там по своей специальности там какой-тофикшн да определённые большие большие пласты всего этого дела Но здесь всегда есть две два момента Первое - это воображение да развитие А во-вторых э-э каждый человек в рамках своей профессиональной деятельности если он работает там внутри
корпорации предположим да даже если он работает там условно там консультантом он всё равно находится в неком в некой замкнутой коробке вот своих компетенций повторяя одни и те же действия приводящие его к успеху и обеспечивающие успешность функционирования в рамках этой коробки Выход любое чтение художки - это выход за пределы Это просто и человек учится выходить за пределы своим воображением Вот он не знаю про что угодно там про приключение вампиров в космосе почитал и то вышел за пределы всего этого дела не говоря уже там про классику развития речи Кстати вот ещё одна тема - это развитие речи
Естественно развитие речи Потому что с кем мы общаемся в каком мы кругу общаемся так мы и ну так мы научаемся говорить так Или иначе Вот А классика - это та компания которая учит нас говорить прекрасным русским литературным языком Я тут тебе ещё один пример приведу Э-э был момент ээ я там тесно начал достаточно общаться с людьми из бизнес-сообщества Они меня всё время спрашивали как бы: "А вот ты вообще по профессии кто?" Я говорю: "Ну вот я филолог я книжки читаю" Он говорит: "Что как зачем это ваше кому это нужно?" Я говорю: "Ну вот нужно интересная
вещь" Он говорит: "Ну мне например такая не нужна Я люблю читать практические книги" И дальше мне вот очень много людей советовали короче прочитать Роберта Киосаки: "Богатый папа бедный папа" Я взял это Я только только вздохнуть могу глубоко и даже прочитал И когда я прочитал я подумал: "Ребята у вас вообще с головой всё в порядке?" Потому что когда ты специалист по художественной литературе и когда ты читаешь Роберта Киасаки меньше всего ты думаешь о том что это реальная история потому что там всё построено на таких сказочных элементах и выстроено так что ты понимаешь что это очень плохо
сворганая сказка притча такая вот вот плохо очень плохо да даже наверное хуже чем Павлу Кали Я не знаю как это ещё описать Вот И самое главное что ты как бы это читаешь и понимаешь что это вообще всё маркетинговый проект Потому что ты когда начинаешь смотреть на историю Роберта Киосаки ты во-первых понимаешь что это не первая его книга У него до этого было ещё три где он говорил совершенно другие вещи А эта книга выходит для того чтобы сделать рекламу игре Денежный поток То есть как бы игра Денежный поток она в принципе-то ну неплохая Это действительно классная
настольная игра Я вообще в принципе настольные игры хорошие люблю э которая может тебе помочь взаимодействовать как раз с миром финансов по-новому То есть ну действительно то что расширяет твои горизонты игра сама во норм Но проблема в том что жизнь-то не игра То есть игра-то она всегда ограничена определёнными механиками и определёнными правилами То есть например ты как бы в игре уже знаешь какие у тебя там значения акций компании есть То есть ты знаешь там вот это минимальное вот это максимальное В жизнь ты не знаешь никогда да то есть в игре ты можешь понимать больше правил В
игре больше правил ограничений И ты понимаешь что вся эта книга была написана как такой монок для продажи Этой игры И она сработала И ты потом думаешь то есть люди из бизнес-сообщества мне вот эту мм не слишком хорошую художественную литературу на самом деле потому что всё там выдумка да потому что это такой рекламный проект пытаются продать как что-то душеспасительное и самое важное в моей жизни И кто в этот момент ошибается ну это конечно книга она такая уже больше сама по себе стала мемом неким Вот И сейчас уже мало кто серьёзно рекомендует Нет есть классные книги FIX
Мне очень нравится культурная карта карта культурных отличий Вот прекрасная книга с нормальными и невыдуманными историями да взаимодействия разных культурных ну из разных культурных парадигм людей как они сталкиваются Там же всё равно есть элементы художественной литературы Вот хочешь не хочешь они всегда будут в хорошем нонфикшене у тебя применены потому что я вспоминаю то там рассказывается история которая вовлекает да а для того чтобы как бы история была рассказана хорошо она всё равно у тебя должна быть рассказана по определённым канонам по которым строится художественная литература Ну то есть не будет у тебя конфликта никто не будет этого читать
да не Будет у тебя преодоления каких-то обстоятельств никто не будет читать Вот ты сейчас сказал я сейчас вспоминаю действительно вот Эринмер карта культурных отличий по поводу законов литературных когда обычно делается так вот есть некая ситуация да она рассказывается о м скажем столкновении разных пониманий ээ людей из разных культур там не знаю китайц итальянец взялись о чём-то говорить и раз неправильно понимает и тут она оставляет эту историю Она интересная она незавершённая мы не знаем чем кончится Она выдаёт некую теоретическую часть которую мы прочитываем потому что мы идём дальше к этому финалу нам хочется узнать и выдаёт
финал Да это классика это организация художественного произведения Ты прав Вот я просто вспоминаю другую ещё книгу отличную в Нонфикшене которую я тоже читал уже не раз её советовал Написал её Хатман Сайс называется книга Царство льда А это прямо такое любопытное повествование путешествие капитана Делонга а в поисках северо-западного прохода Очень советую почитать прямо вообще вот такая книга Это мм капитан соответственно американских ВМС да напомню там была история с тем что очень долгое время в XIX Веке верили в то что существует северо-западный проход что э Северной Ледовитый океан он никогда не замерзает Вот история террора Только вот
я помню Да Дадада Ээ его искали очень давно то есть в разных местах хотели обогнуть соответственно посмотреть Канаду и туда отправляли экспедицию да а некоторые соответственно по России смотрели И вот как раз экспедиция капитана Делонга она должна была с западного соответственно побережья США да проложить вот через ээ Северно-Ляледовитый океан над Россией соответственно путь кратчайший в Европу да потому что так быстрее Ну или наоборот там до Канады сразу у в обход А было убеждение что есть же у нас гольфстрим да почему Мурманск у нас не замерзающий порт никогда Есть течение курасива ээ у берегов Японии Считалось
что оно аналогично гольфстриму и поэтому там также никогда ничего не замерзает Выяснилось что это неправда да что течение Россива оно куда слабее чем Golfстрим поэтому не влияет таким образом Э экспедиция вмёрзла во льды Вмёрзли во льды они недалеко от берегов Якутии Вынуждены были добираться там вначале по льду потом просто вплавь на лодках до соответственно побережья Якутии И уже оттуда Соответственно вниз да там выжило по-моему только всего несколько человек Сам капитан Делонг погиб Но что классно в этой книге это то конечно как она оформлена То есть ээ что делает ХТман Сайс что опять же показывает его
как очень хорошего писателя нонфикшена потому что для того чтобы рассказывать историю совершенно неважно да там это выдуманная история или реальная история то есть он должен уметь её рассказывать А все эти элементы они есть как раз в художественной литературе На рассказе сейчас строится практически всё что угодно Мы живём вообще в принципе в информационном обществе Сейчас информация - это главная ценность Тоже когда объяснял так говорю что вы что бы вы ни делали вы будете рассказывать историю Да Если вы выступаете на конференции о продажах сухих строительных смесей в уральском регионе вы будете рассказывать историю Если вы будете просто
толдыть строительные сме люди будут зевать скучать и скорее всего вы ничем не запомнитесь Ну если вы дадите сюда историю и начнёте с истории и расскажете как историю можно сделать что угодно можно как историю рассказать Будет класс За что покупает люб любой бренд любой бренд покупает не За то что это бренд а за то что это история да Да как быделнный символ ну набор образов вокруг этого бренда соответственно история этого бренда лучшие лучшие рекламные сейчас произведения они же все так или иначе содержат в себе некую историю да в том и дело ты когда покупаешь Прада ты
покупаешь не прад ты покупаешь историю да ээ то же самое вот ну практически с любым Ну ты покупаешь добавленную ценность вот и своё собственное тщеславие и ещё добавок всего ты покупаешь В основном ты платишь за него Вот Да да да Это это да но как бы продают тебя это под маркой истории молдо А ещё что мы назвали правда о боже а ужас И вот дьявол мости Они заслали Подожди заслали уже Полчушка пришла от прада Нет не должна была Не должна была Чёрт надо проверить Мы что-то по-моему сейчас лоханулись Ну можно ещё сейчас да сразу по
брендам упомянуть потом всех запросить сказать: "Ут упомянули да давайте платите бабки" Ээ собеседование всегда история любое интервью всегда история Человек приходит продаёт себлиста в компанию или руководителя он рассказывает историю И там что классно-то было у этого сайдза то что всё повествование у него оформлено В виде переписки между капитаном Делонгом и его женой которую он оставил в Америке потому что она ему писала с опережением да в пункты где он должен был высадиться а он там так и никогда и не появился И все эти письма они ушли в никуда То есть это письма печальная история А все
его письма к ней они были в судовом журнале И это тоже письма которые никогда не дошли Это душераздирающе Это очень Теперь я точно Теперь я точно буду читать Это настолько классное оформление когда у тебя по сути дела вот между людьми которые простились получается вот такая переписка которая никем из них не была получена а ты на неё смотришь уже вот сейчас Сейс да это это прямо очень хорошо сделано А это вот пожалуйста фикшн как раз история Это последнее плавание было в поисках северо-западного прохода последняя такая экспедиция которая погибла А причём там интересный момент ещё кстати с
точки зрения м русско-американских отношений потому что сейчас же в России есть вот эти острова Делонга Угу на которых он как раз высадился первоначально точнее у которых их корабль там затонул Вот И в спасательной экспедиции принимало участие тоже там Губернатор Якутии соответственно и такое дело государственной важности было скажем так Вот Но слушай вот никто особо об этом да даже сейчас не знает а это прямо такой интересный момент истории самое главное и по которому там в случае чего ролики можно снять и они явно будут интересные потому что это новый контент абсолютно И при этом вот так как
бынфикшн а прямая связь с художественной литературой Смотри вот сейчас яркий пример Вот на мне как на значит на реципиенте этой истории ээ очень интересно про северный путь Кто искал о'кей хорошо но история про недошедшие письма которые она писала и никогда не дошли и он писал и они никогда не были получены Вот это моментально включает И я говорю: "Вот теперь я буду включать буду читать вот это вот это личное измерение" Э-э а ещё и личные изменения связаные со страданием потому что как помню где у нас а на финале у меня нового слова Евгений Капьев генеральный директор
Эксмо был в гостях и он сказал ребятам моим хорошую хорошую фразу что никогда не будет успешной книга где нет страдания Вот в России точно да Вот никогда не будет И вот это очень включает Но это же ещё Эмпатия Мы когда читаем художник мы учимся эмпатии сопереживанию сочувствию состраданию этой публики А эмпатия - это такой я всё вот в свою эту сторону значит HR консалтинга такой софтскил который важен Важен он важен в общении он важен в отношениях с партнёрами Вот он важен в установлении делового контакта потому что человек лишён на эмпатии немножко странно выглядит Вот не
налаживающий человеческого контакта приходящий сразу к условиям не знаю договора или сотрудничества как будто чего-то не хватает и как будто даже ну надо с кем-то с кем-то с кем-то пообщаться Вот есть известный даже не закон а принцип переговоров что когда вы встречаетесь о чём-то и начинаете говорить вот с ходу делает предложение обсуждает дела только мелочь Вот только менеджер по продажам с менеджером по закупщикам Здравствуйте Здравствуйте Вот наше предложение Приличные люди сядут и будут разговаривать о чём угодно кроме предмета переговоров И чем выше их статус тем больше они будут разговаривать о чём угодно сами переговоры зайдут минут
15-20 да потому что там и так всё примерно понятно Там и так всё примерно понятно да то есть если есть какой-то Душевный контакт между людьми да то как бы дальше уже например если мы решили что мы будем работать всё остальное мы точно решим Вот поэтому этот момент да это же тоже развивается и развивается с детства эта эмпатия это умение сопереживать сочувствовать понимать мотивы поведения человека Вот все эти обсуждения бесконечные там: "А почему Татьяна так а почему Печёрин так а что вера там а что книжномэри вот Ээ оно и это можно конечно ужасающе тоскливо рассказать а
можно дать вот по жизни подумать: "А вот как вы думаете?" Вот плюс знаешь литература - это же ещё в школе кстати это единственный предмет э который учит дискутировать на неоднозначно трактуемом материале Ну сейчас к сожалению не совсем да потому что это плохо Это очень большая проблема ЕГЭ потому что к огромному сожалению ЕГЭ по литературе он всё э приводит к стандарту да а стандарт в литературе он невозможен Невозможен Потому что литература - это не точная наука Это вещь которая требует рассуждений Это вещь которая требует определённой доказательности Э ты не можешь дать один-единственный верный ответ А самое
главное что главный вопрос здесь ещё и к проверяющим А как ты будешь оценивать да вот Высказывание человека и здесь мы сталкиваемся с большой проблемой потому что чаще всего а оценивают нелогическую аргументацию да там того или иного мнения а чаще всего оценивает совпадает ли с твоим мнением или не совпадает да И вот эта личная оценка она тоже всё губит потому что она здесь невозможна Ты должен оценивать именно степень аргументации Но как в жизни в основном да что бы ты не говорил какие бы вещи ты не говорил вот большая часть наших слушателей например да или зрителей они
оценивают это исходя из того не какая аргументация а согласна или нет Ну а согласны или нет совпадает или нет совпадает хорошо не совпадает Мы считаем умным человека который красиво говорит то что о чём мы сами думаем с чем мы согласны Вот он красиво говорит с чем мы согласны Мы говорим: "Какой он умный а какой он молодец послушай посмотри какие умные вещи" Если мы с ним не согласны как бы он не говорил то не пойдёт В том и дело Смотри ещё вот такой момент который тоже хотел затронуть по поводу важности чтения Я в определённый момент аа
даже запускал специальные программы по обучению мм с одной простой целью: вообще людей научить читать Это Как бы очень смешно и тупо может выглядеть потому что ну как так читать читать не умеем да как бы он всё в школе учит и всё хорошо Ээ но это же тоже такое утилитарное убеждение Уметь складывать буквы в слова - это не значит уметь читать Да и слов формировать предложения тоже не значит уметь читать потому что к художественному тексту всё-таки должен быть выработан немного иной подход А и этому же не учат в школе То есть тебя не учат в школе
например тому как у тебя эмоционально должны быть оформлены фрагменты текста для того чтобы оказывать наибольшее воздействие на читателя Тебе не рассказывают ничего в школе например о том что такое темпоритм текста А он там тоже есть потому что ну по идее должны в одиннадцатом классе Андрей Белый вот это всё Петербург ну его почти сейчас не проходит но я не знаю может в Петербурге да как бы Андрей Белый есть у нас Я учился в 2004 году я заканчивал одиннадцатый класс У нас не было Андрея Белого я его читал сам Петербург Так же как и многие другие вещи
из серебряного века То есть у нас там в общем-то в основном только поэзия была ограничена потому что дальше там был Тихидон Тихидон зал всё место И это Скорее было такое факультативное чтение Ну так нам вот непосредственно про темпритм никто не говорил да нам никто не объяснял как строится описание да зачем те или иные вещи нужны А потому что действительно если мы например будем описывать просто подряд какое-то там остросюжетное повествование у нас там будет нагнетение нагнетение нагнетение нагнетение нагнетение эмоций то читатель очень быстро выгорет Будет стать просто неинтересно Ну то есть это как бег и ты
от него в итоге устаёшь и думаешь: "Жуть какая-то" Да тут это всё время нужно разбавлять так же как в общении в личной жизни да ты всё время должен выделять какие-то определённые детали И это как раз то что и формирует умение красиво говорить Этого не объясняет Я соответственно когда делал там все эти курсы а рассказывал о том как в принципе взаимодействовать с текстом да то что если вы читаете то э обращайте внимание на то чтобы не читать быстро потому что мм вот самая моя большая боль самая моя главная боль как филолога - это метод скорочтения Вот
просто мне каждый раз когда про него спрашивают глаза на лоб лезут потому что я прекрасно знаю когда это появилось Из-за чего это появилось Потому что вся же мода на скорочте у нас прошла в начале девяностых годов По какой причине потому что всё вот это измерение скоростью чтения в школе да родители тут же за это подхватились да чем быстрее да чем быстрее ребёнок читает тем лучше Эти родители они же совершенно не вникали в вопрос что на самом деле вот эти замеры скорости чтения они нужны только для одного для того чтобы показать как мозг у ребёнка развивается
То есть там нет чем выше это не лучше да там есть среднее значение которое показывает что мозг развивается нормально Потому что если ты ребёнка начинаешь учить как раз вот этому методу быстрого чтения он же как раз не про переваривание информации он в основном подходит для однотипных текстов где ты выделяешь что-то главное где ты не ловишь детали потому что они неважны И по сути дела ну просто вот краткую информацию быстро оттуда выжить для подготовки к экзамену или для курсовика а не слишком в которые ты погружён Угу Ты не можешь так читать художественную литературу Ты не можешь
так читать художественную литературу потому что художественная литература - это всегда деталь Вот Если ты например так будешь читать того же самого ээ Ивана Сергеевича Тургенева и его отцов и детей сколько ты там всего хорошего пропустишь какое там например упоминание про ээ чиновника одного да который любил природу особенно в весеннюю пору когда каждая пчёлка берёт с цветочка свою взяточку Да как он говорил Ну классная же фраза классная фраза Я могу тебе сказать как писатель что Константин Александрович Бросцов тоже очень расстраивается когда его читают быстро вот и не замечают в парке погребальных благовоний осени неле как крупные
капли дождя отбивают по опавшим листьям похоронный марш Ребята я для кого это писал вот для кого это я писал понимаете представьте себе ситуацию что ты бершь Я прочитал за 2 дня когда следующее Никогда хочется сказать следующее при таком чтении Понятно вам да То есть представьте себе ситуацию что вы не знаю там берёте например какого-нибудь битхоина там да ставим девятую симфонию битхоина там что времени мало да там давай X10 поставим Такой послушал да послушал конечно вот супер супер запомнился Нуно вряд ли Вот у меня по поводу ускоренной перемонтки у меня была такая история когда ээ красные
цепи Молотвем переиздавали в мягкой обложке и попросили сократить Я говорю: "Ну никаких проблем хорошо да можно Мы сами" Я уже я чувствовал недоброе уже Это никогда не надо делать да чувствовал недоброе Ну хорошо И мне присылают текст И я понимаю я был готов там убрать какие-то например прямо смысловые блоки без которых текст мог жить А там сократили именно каждое предложение И из каждого предложения вот всю эту оседающую на землю стылую морось идёт дождь стал понимаешь угу И я понимаю что это вообще не моя книга Это реально на ускоренной перемотке Вот Значит ну то есть смысл
донесли и всё остальное уже нет да И понятное дело что потом это всё там я делал занимался сам там довёл до нужного количества знаков убрав какие-то вещи там которые там о'кей без этого может быть история но сохранив именно вот атмосферу и суть самого текста вот тех самых деталей которые создают и творческую манеру автора и состояние текста и ощущения текста без которых на мой взгляд он не существует потому что зачем же ещё писать иначе это краткий пересказ как вот Лев Толстой за 2 минуты Ну в том и дело да То есть ты можешь взять например вот
опять же одна из любимых у меня сцен в художественной литературе Из романа Война и мир когда Наташа Ростова идёт как раз к э двери комната где князь Андрей ээ лежит которого только-только привезли они только выехали из из Москвы она узнаёт что раненный князь Андрей лежит там Ну Толстой мог бы взять написать Она шла по коридору и волновалась Да ну мог бы мог бы да но он бы так не так не сделал Почему потому что да потому что он Лев Толстой да как бы а не человек который обучен на технике скоро чтения То есть ему не
важно показать что игда произошло и мы важно показать как это произошло И ээ когда она идёт по коридору когда она слышит как будто шорохи со всех сторон как будто стуки со всех сторон вот максимально тревожные Когда она подходит к двери она только в этот момент понимает что всё это время это пульс в ушах бьёт да и тебе не надо говорить что она волновалась Так что это работает и на образ и на содержание и на то всё ты внутри То есть ты прекрасно понимаешь что какого характера волнения у героини потому что так волнение - это же
простая фраза волнение может быть абсолютно разным А когда ты понимаешь с чем оно связано что на неё так влияет то вот всё пожалуйста у тебя эмпатия и ты там внутри тебе Больше-то и не надо ничего И опять же возвращаяськ житейскому это внимание к деталям и навык внимания к деталям и интерпретации этой детали Ведь опять же если мы касаемся художественной литературы вот больше всего меня бесит это вообще прямо отдельная история А говорят без спойлеров без спойлеров без спойлеров Для любого человека который занимается изучением литературы спойлер не имеет никакого значения потому что ты понимаешь что любое развитие
сюжетов она ограничена Ну то есть начиная читать практически любую книгу в опреённый момент ты понимаешь как скорее всего усё закончится При этом всё равно будет в контексте вариантов которые у тебя уже есть Да редко когда что за эти варианты выйдет особенно если у тебя есть большая база текстов Есть какие-то эффекты неожиданности да но опять же ты их уже тоже предугадываешь Ведь самая основная это не самая основная вещь это рассказать не о том что там Вась любил Машу да а рассказать о том как он её любил да что он в этот момент испытывал А это не
просто действия продал Да это не просто действия это именно оформление потому что все действия-то они очень простые но самое главное как о чём ты расскажешь потому что В противном случае значения не имеет И вот я как раз во время этого курса м по чтению а давал прямо прямые советы как надо взаимодействовать с текстом То что во-первых текст в определённый момент лучше проговаривать Потому что когда ты проговариваешь текст а не читаешь просто про себя ты ещё слышишь как он звучит то есть напрягаешь ещё и слуховую память а и помимо этого ээ запоминаешь на слух красоту той
или иная фразы и что если понравился например какой-то прозаический отрывок возьми его да выучи постарайся запомнить Почему потому что наш мозг он всегда же мыслит по аналогиям Если в голове есть большое количество текстовых конструкций то так или иначе ты начинаешь их у себя использовать использовать свои собственные речи Не все конечно конструкции ты можешь использовать потому что например там где причастие в живой речи они да практически не применяются Это как бы исключительно письменная история Вот Но э но всё равно как бы определённые моменты они будут будут помогать тебе говорить разнообразнее Пример такой же как на самом
деле с музыкантом да то есть когда музыкант только начинает свою карьеру он не сможет вот так с полпинка импровизировать Для Импровизации ему нужна определённая база мелодии которая у него уже есть чтобы он знал как где что можно вывести да как бы как ему выстроить гармонию И как бы тогда на фоне этого у тебя уже получается там какая-то интересная импровизация С речью то же самое Тебе нужна база нужна основа Если у тебя нет вот этой там начитанности да знания вот этих текстовых конструктов то ты и говорить-то красиво не будешь А кто был слушателем на курсах а
кто был кто учился подписчики в основном моих Да я просто хочу рассказать значит трагикомическую историю по поводу обучение чтению Угу Вот у меня один из моих давних хороших партнёров очень крупная компания тяжёлая металлургия такая вот вообще без шуток вот То есть не IT вот Metal да О да Реально реально ви и натурально металл причём вот ээ очень большая И первое лицо ээ было ээ есть само по себе значит образованное начитанное И как-то вот неформальной обстановки сказала: "Слушайте давайте обяжем всех наших руководителей вот до уровня там начальника отдела и начальника цеха читать художественную литературу одну книгу
раз в месяц" Угу Ну все думали что не всерьёз оказалось всерьёз И ко мне обратились говорит: "Ставьте программу" Я обрадовался А думаю книжный клуб Мы будем читать обсуждать мы будем Это всё это так здорово Нарисовал составили программу 12 книг на год будет книжный клуб Говорит: "Нет нет нет нет нет подожди не книжный клуб" Как будем проверять прочитали или нет я говорю: "Ёлки я вспоминаю школьную молодость там." Ну вот у меня была проверка знания текста пять вопросов так не пять а 10 добавляем Надо ещё так чтобы они не списали друг друга Я уже понимаю книжный клуб
катится куда-то значит в неизвестную в неизвестную сторону Я говорю: "Ну вот можем так сделать" Так ещё важный вопрос: как будем наказывать я говорю: "Слушайте ну будет человек исключён из программы если он не прочитает?" Нет Книгой бить которая не про Были уволены Были уволенные Единственный известный мне вообще в мире прецедент когда человека уволили за то что он не прочитал идиота Достоевского А после этого литературу вряд ли полюбишь Вот всё это было в небольшом городе промышленном Вот И там значит во всех во всех магазинах знали что что-то происходит потому что приходили сотрудники градообразующего предприятия снесли мастера Маргариту
значит ээ идиота рассказы Чехова то Есть вот это всё и поняли что что-то делается Ну вот такая вот программа но при этом какой высокий уровень осознания необходимости чтения для руководителей Вот И ну методы эффективные исходя видимо из из ситуации да методы вызывают вопросы а идея конечно трезвая но это очень часто У нас же многие вещи которые реализуются они делаются не с точки зрения интереса они делаются с точки зрения наказания или запрета Так же как кстати и в системе образования мол ну не прочитаешь да ээ получишь соответственно два да там или там не переведём тебя в
следующий класс или ещё что-то подобное То есть нет задачи да нет задачи пробудить интерес да то есть вот если ты пробуждаешь интерес там и система наказания уже не так работает потому что он человек уже интерес есть он сам это сделает А если ты через наказание пытаешься пробудить интерес только только через вовлечение потому что иначе это отвращение на всю жизнь Отвращение на всю жизнь Потому что если всё-таки ты понимаешь и можешь показать что классика - это не пыльный кафтан который ты зачем ты их их напяливаешь на на этих несчестных Классика - это вообще отлично А это
жизнь когда Помаеш что это жизнь они начинают переделывать парафразы какие-то делать пародии какие-то писать Ок супер отлично Вот тогда начинается жизнь В последнее же время очень много дискуссий ведётся как раз поводу чистоты русского языка и по поводу того что много у нас новых слов которые как бы всё вот так или иначе корреёт в особенности там заимствования из английского языка Ээ есть отличная панацея от всего этого классика русская литература Пушкин евгений Онегин вот и не только комельфо вулгар вот это всё Вот И он же там писал: "Шишков прости не знаю как перевести" Да Дада Да да
Шушков прости не знаю как перевести А там момент-то какой есть не так давно читал дневники Фёдора Михайловича Достоевского У меня есть такое периодические занятие Обычно дневники- вещь скучная у Достоевского не совсем Он там по большей части страдает из-за того что денег нет или из-за того что всё проиграл А но вот не помню уже за какой месяц была запись Я эти слова често тебе могу сказать я их впервые увидел но чёрт возьми какие они хорошие как современному дню подходят И как жаль что их забыли Описывает он ситуацию когда ехал в вагоне и к нему Вошёл купец
с дочерью а дальше описание дочери А дочь была дуботока и труперда Я такой думаю: "Ну я вроде понимаю о чём он говорит как бы по по там со своим филологическим знаниям" И слушай как филолог к филологу сразу: "Глукая куздра" да локая кузра вспоминается Класс же Класс Вот как бы для тех кто возможно не понял да дуботока это что дубатолка - это соответственно женщина не особо далёкого ума То есть да проще говоря тупая Труперда мне нравится Труперда - это означает от сахи как будто что вот как крепкая коренастая Мне я конечно труп сразу вычитал здесь труп
семантику семантику трупа здесь и что-то такое готическое как будто бы да как будто она бледная тонкая вот с синевой под глазами как невеста у Тима Бартона Вот Да ну вот класс же Класс пожалуйста Да то что какая-то вы Милочка нынче труперная Плохо спали вероятно Ах нет бухало И вот же классный способ То есть спрашивают например часто о том как вообще расширить свой словарный запас Да просто классику грамотно читаю так и расширить свой словарный запас Причём здесь не нужно ничего прямо суперхитрого Но единственное что для этого нужно не просто читать потому что Если ты читаешь да
ты можешь в моменте это всё запомнить но оно с тобой не останется потому что как с любыми упражнениями а здесь упражнения для ума они на самом деле не очень отличаются от упражнений для тела там гантели не знаю тягаешь тебе надо сделать определённое количество повторений Желательно делать это с определённой регулярностью потому что если ты раз гантели потягал то как бы никакого эффекта кроме боли в мышцах у тебя не будет С мозгом примерно та же самая история Вот находите какие-то интересные слова интересные выражения которые хотелось бы использовать в своём лексиконе значит фиксируйте их где-то себе а потом
э думайте о том в каких ситуациях вы их можете использовать начинаете более-менее постоянно использовать у вас этот словарь "Спасибо" переходит в актив Да И потом так со следующим элементом Я считаю что труперда нужна каждому в активном словаре В современном мире точно Вот не обойтись да без труперт никуда Вот Слушай а кто я заговорили про это и всё открыли филологический ящик Пандоры Кто придумал эту фразу хорошилище грдёт по Гульбищу из позорища наресталище помнишь не помню Ну фразу Помню а кто подумал вот я почему вспомню потому что вроде бы там якобы Пушкин во время там вот этой
дискуссии со со славенофилами вот показал да о том что франт идёт по проспекту из театра в цирк Вот на исконно-русском будет вот так Но я просто вот это тоже запомнил Вот хорошилище Вот Да не исконно-русские слова - это вообще бывает очень Даже фонарь не исконно-русское слово и сундук и балалайка Иконорусские слова страшно звучит Славянские слова Это вообще бывает иногда очень прикольно в этом отношении всегда вспоминается Там в определённый момент учил чешский язык И как бы и в чешском языке там же интересная была такая тенденция в XIX веке что когда началось националистическое движение как раз там
за отделение Чехии и всё остальное э они начали свой родной язык который до этого момента в общем-то был в таком пониженном статусе потому что вся аристократия в Чехии она была в основном немецкого происхождения И на чешском говорил в основном простой народ Соответственно внимание этому уделялось не так много Эта тенденция начала соответственно постепенно меняться Ну и решили соответственно Язык избавлять полностью от всех германизмов и заимствований И в этом отношении язык учить очень легко вообще прямо без каких-либо проблем Самый яркий пример вот мы там говорим если нужно поехать куда в аэропорт сесть куда на самолёт осмылить кто
будет стюардеса В чешском языке всё намного проще Ты едешь в летиште садишься в летадло а тебя там встречает летушка Вот как бы вот оно пожалуйста да там изменение корней Всё по одному принципу Но при этом есть и очень смешные моменты То есть мы там скажем например парень с вестом с веслом на лодке почишки это будет парень с быдлом на пловидле Вот [ __ ] - это весло да как бы пловидло это соответственно не сказать что пошло на пользу да язык вот не сказать чтобы как-то обогатило Ну ну легко Зато зато как бы с точки зрения
там грамматики язык учить очень легко да как бы по звучанию тоже есть очень многие красивые элементы И поэзия кстати на черском да оно уже флективный тоже получается как и русский да флективный язык Ну вот Э но вот пожалуйста да как бы избавление от заимственней То есть не всё всегда идёт в плюс разнообразию То есть языки обогащаются за счёт за счёт обмена всегда же Так как и знаниях любая Культура как лютура не может существовать отдельно от какой-то другой Когда пытаются какую-то культуру изолировать никогда ничего хорошего из этого не получается Здесь опять же там тот же самый
яркий пример с русской литературы да хочешь ты её вычеркнуть не хочешь ты её вычеркнуть ты её не вычеркнешь потому что её не вычеркнешь потому что у тебя от этого там вся литература европейская XX века рушится Потому что представить себе там европейскую и американскую литературу XX века без влияния русской классики почти нереально Там захочешь это сделать ну тебе например Альберками надо убрать да там Жан Польтер надо убрать да куча ещё других авторов тебе надо поубирать которых просто бы без русской классики не было Хамингуэя например надо убрать потому что на у кого он учился у Тургенева и
Толстого Сам о чём и говорил в беседах со Скоттом Фюджеральдом что вот на русскую литературу он как раз и ориентируется Опять же там вот можете прочитать его праздник который всегда с тобой и он там много об этом рассуждает И также всегда ну культура именно за счёт взаимодействия она обогащается С какого Момента например у нас японская культура выходит на мировой уровень с того момента когда происходит революция медии и японские учёные писатели будущие начинают ехать в Европу У меня такое ощущение что это где-то как какое-то время Это шестидесятые конец шестидесятых годов XIX века Э как раз весь
момент связанный с тем что свергли Сюгуна дома Такугава потом вот этот расстрел самураев из пулемётов потому что э воспетый в фильме Последний самурай Да Дадада Потому что как раз Япония встала на путь прогресса да Там начали соответственно и технику военную закупать и военных инструкторов брать Ну что естественно всегда так и было но вместе с этим отправлять ещё и своих студентов в европейские учебные заведения Из этого рождается новая классика всей японской литературы То есть там тот же самый Море Ога и тот же самый там Такутомирока например который вообще был фанатом Толстого приезжал к Толстому в Ясную
Поляну и хотел потом в Японии это вот по поводу влияния Толстого э сделать коммуну свою которая жила по толстовским принципам потому что он думал в Японии короче вот эти идеи толстовства и воплотить Зачем он в принципе к Льву Николаевичу И приезжал А Кутагава в Реновске ну как бы а куда Акутагов Реновский например без Гоголя ну то же никуда У него там многие вещи они напрямую пересекаются да там без Достоевского Нанкиский Христос тоже никуда да Вот А это уже мировой классик без которого представить в том числе и литературу XX века уже практически нельзя А он воспитан
именно вот на этом взаимпроникновени культу Про это не знал и никогда даже не смотрел Понятно что в скажем ну в нашем европейском там ну и американском который тоже к европейской не мыслим без Европы это и есть Европа собственно европейская литература за океаном какая-то невозможно вытащить но я не знал о таком влиянии на японскую литературу Ну вот это именно началось в второй половине XIX века то есть с того момента когда Япония открылась с того момента когда там как раз прошло вот это всё проникновение идей И потом уже как бы японская литература непосредственно оказывала влияние на мировую
литературу потому что Акутагавриновский - это один из тех авторов с которых вообще в принципе научная фантастика выходит И там все классики научной фантастики они акутавой зачитывались И его обожали Там один из примеров то что первый такой большой сборник э Акутагавыва Борис по-моему Стругацкий был переводчиком как раз с Японии да с японского языка Ээ да Аркадий был астроном Да Да вот поэтому японцев каждой ниг быт да Э поэтому он же и готовит вот первый сборник Акутагавыва как раз сам туда выбирает переводчиков Навел часть навел переводит сам И его оформляет как раз вот для издания БВЛ М
пожалуйста да как бы классика советской научной фантастики да там других тоже спрашиваешь там что Филипп Дик влияние его говорил что там Айзик Азибов все остальные Ну и вообще в принципе популяризация его через фильм Росимон на Кирусавы то есть в массовую культуру Он же через фильм входит Мне кажется кажется что вот массовая культура японская культура прошла где-то уже в середине двадцатого наверное А они в основном это было связано с японским экономическим чудом с семидесятых годов Семидесятые-восьмидесятые годы когда прямо японская культура выходит в тренд все начинают интересоваться Японией как раз за счёт вот этого экономического подъёма Это
выходит в массовую культуру через Киберпанк Ээ фильм Редлискота бегущий по лезвию Один из первых Фильмов как раз в такой вот стилистике киберпанка И там же как раз показываются этот мир будущего где всё сделано с закосом под японский стиль Такой вот альтернативный вариант Ещё раньше у нас до Советского Союза докатилось карате же Карате я прекрасно это помню Вот самый пик этот увлечения Конец семидесятых начало восьмидесятых это просто модно даже было Не просто что-то там как прикладное значение модно было Вот Но что к че вот что нам это показывает о том что нельзя находиться в рамках одних
своих каких-то компетенций быть замкнуто в рамках своих интересов и считать что мы читаем только вот это но выходить за них собственно говоря к чтению литературы хоть японской хоть какой угодно но но хотя бы но хотя бы выходить да и развиваться в этом Ну любое развитие оно в принципе возможно только за счёт того что ты выходишь из зоны комфорта Здесь правда надо понимать что э-эть тебе определённое развитие То есть это я не знаю я может покажусь душнило но например читать там женские любовные романы я не буду Э это точно 100% Э по одной простой причине потому
что я и так прекрасно знаю что там будет всё написано Да потому что все как бы эти романы строятся по схеме То есть это чтение оно не будет мне ничего больше давать Я знаешь я всегда же там ну как бы критиковал Дарью Донцову Я долгое время вот ну прямо я её не читал но это и не надо же да было Ну потому что ну ну ты примерно прикидываешь смотришь ну и понимаешь что оно там А потом прочитал современный ромфант и полюбил Дарью Донцову Да Нет А потом я всё-таки прочитал Дарью Донцову Даже выпуск про это
сделали Вот Ээ и как бы я что-то получил Нет я как бы только ржал в определённые моменты Как же это плохо Плохо Вот Но бы больше в общем-то и не было ничего Ну потому что подобная вещь она вряд ли тебе что-то даст А вот когда ты м нагружаешь себя в чём-то где-то например чем-то непонятным да то же самое важное что ээ книги они всегда умеют ждать Аэ если вы сейчас начали что-то читать вам не заходит это не значит что книга плохая Подождите да возможно придёт время и у вас всё поменяется У меня с книгами так
происходило постоянно То есть начн ну например начиная от того как я воспринимал Марселя Пруста когда я учился в институте я не могу сказать что мне это было хоть как-то близко да мне это было Сложно достаточно читать Мне больше нравились намного другие произведения из там той же самой первой половины XX века Я это знал экзамен сдал но оно меня не супер прямо цепляло Совсем недавно там буквально полгода назад я перечитываю просто Это уже совершенно другой эффект потому что другой жизненный опыт другое внимание к деталям По-другому ты уже взаимодействуешь со словом другой уровень начитанности И как бы
я такой думаю сколько же я терял да вот точнее не терял потому что на тот момент я это и не мог так воспринять да а то сколько это дало сейчас какой другой взгляд вот пожалуйста да не блокируйте книги Значит честно признаюсь я просто не осилил вот много букв в своё время Но вот знаешь ты очень важную сейчас тему затронул с её чтением Мы вот сейчас значит ээ два филолога э убедили убедили друг друга значит необходимости чтения художественной литературы Но суть в том что сейчас у нас же бум чтения именно книжных книг Белый лебедь для всех
издательств то что 16-25 категорий молодёжь стала читать очень много И это как правило переводная азиатская литература да Япония Китай и корейские драмы И это очень много отечественного ромфанта Издающегося в изумительно красивых обложках в фантастическо ярком исполнении и примерно примерно одинакового по содержанию И вот это вопрос как выбрать что читать Вот ээ некий рандомный наш зритель надеюсь он есть скажет: "Я и так читаю" Что вы мне говорите дядька ну Бавари тоже читала Да знаете знаете сколько я прочитал больше чем вы прочитал потому что я прочитал 18 книг в месяц Вот посмотрите стопка подборка все одной серии
видите красивые с котиками лисичками и колдунами Я читаю И вот вопрос выбора О'кей мы всех убедили нужно читать А как выбрать и вот как объяснить человеку критерий этого выбора вот ты упомянул Донцова Донцова была популярным героем литературным для вот своего поколения Ныне это время уходит вместе с поколением Вот сейчас есть другие популярные герои этого своего поколения да уровень как бы ну вот примерно тот с которым ты столкнулся когда почитал Как вот сказать вот вы знаете вот это чтение оно там не даст вам ничего кроме развлечения на время а вот это чтение будет вас развивать Как
как объяснить людям выбор слуша а здесь знаешь на что всегда ориентируюсь Здесь зависит от определённой точки входа То есть когда Например мне говорят: "Так как вот вообще человека привести к чтению да м я всё время говорю: нужно выбрать книгу" То есть во-первых нужно знать что человеку в жизни нравится да как какие у него взгляды какие у него интересы и нужно выбрать для него книгу которая будет на его запросы отвечать потому что тогда у него возникнет с текстом эмоциональная связь То есть нет идеального рецепта Если например ты там молодой прочитай Робинзона Круза да потому что это
интересно Или ты молодой вон возьми там про дружбу три мушкетёра Не так оно работает У человека могут быть другие совершенно запросы и эти книги ему просто не зайдут И это всегда индивидуальная тука То есть здесь надо знать интерес человека соответственно что ему важно а потом соответственно найти под него книгу А момент как если вот эта точка входа уже произошла потому что самое это главное - это чтобы с книгой возникла эмоциональная привязка То есть если ты показываешь что чтение - это классно чтение - это интересно чтение может тебя развивать то оно начинает восприниматься как такой классный
досуг Ты уже от этого не отойдёшь Это уже есть предположим это есть формирова Точка входа книга Ассистентка злодея Это да У меня а-э ну и ладно бы с ней а ведь может быть и ассистентка злодея может быть и помощница Но ээ дальше ну это понимаешь несовершенный подход это скорее мой взгляд и он не может быть на 100% релевантен Но мне всегда было интересно изучение литературы с точки зрения того что это же фактически записанная и зафиксированная история мысли и история изменения взгляда на мир людей И когда ты видишь это ещё и в контексте исторических событий определённых
то ты совершенно по-другому воспринимаешь историю история для тебя теперь не сухие даты это определённые процессы а самое главное что ты ещё видишь и как менялись взгляды А поэтому когда например вот меня здесь спрашивают что же делать я говорю: "Понимаете в чём дело а когда читатель неподготовленный только начинающий взаимодействует с книгой он видит только одну книгу И за граммки этой книги он не выходит" Когда с книгой начинает взаимодействовать читатель уже знающий он понимает что есть текст этой книги а есть некий уже общий текст мировой литературы где эта книга является только определённым фрагментом где подсвечивается например тема
взгляд на неё Всё остальное Но это дальше некий единый текст литературы который естественно не существует в едином написанном варианте да но существует в виде всех книг которые соответственно остались у нас в истории И они все формируют разные взгляды на один и тот же вопрос И в том числе на последних лекциях постоянно говорю э вам интересен контекст восприятия преступления наказания так как вы это не видели ещё никогда такие: "Ну да наверное интересно" Я говорю: "А вот вы возьмите преступление наказания и сравните это Терез Ракин потому что вот два произведения один и тот же сюжет и там
и там убийство да у Достоевского взгляд с точки зрения религии и то что в Раскольникове по сути дела Бог говорит да через его совесть Заля никакого бога Всё то же самое но это типа же характеров Вот говорю пожалуйста разный взгляд разная дискуссия А одно и то же время Теперь смотрите какая полярность мнений Да и один и другой велики художники да в общем-то стоящие друг друга потому что что Достоевский - это один из определяющих гениев что Имильзаля - это один из определяющих гениев просто уже для европейской литературы Вот пожалуйста Разный взгляд Вот А теперь у вас
есть вводные данные можете решать да как бы что вам ближе что вам интереснее А потом можете ещё туда добавить посмотреть На днях буквально проводил параллель тоже между преступлением наказанием и Чак Поланик бойцовский клуб Угу Проверка [ __ ] ли я дрожащая или право имею Что ты можешь ждать о себе если ты никогда не дрался ну да И вот ты должен узнать [ __ ] ли ты дрожащая или ты право имеешь У Паланник он натурально право имеет Проект разгром Вот И все значит все вытекающие пост Ну там ещё да там ещё тема бо боставленности безотцовщины Они
же там все это без отцов да поколение воспитанной женщины Мы поколение воспитанные женщинами Вот И это тоже вот пожалуйста в этой взаимосвязи культуры литературы и в этих вот может быть не явных да но обмене репликами такими литературными и идейными да для да естественно потому что ты начинаешь уже ээ совершенно по-другому видеть контекст У тебя ты когда читаешь книгу а особенно если у тебя уже есть достаточно хорошая литературная база ты тут же видишь где эти темы были ещё как они разбирались там и чем интересен взгляд вот именно этого писателя да А и за счёт этого у
тебя кстати ты по-другому подходишь даже и к выбору литературы потому что тебе иногда ты начинаешь что-то читать да а ты уже знаешь а вот это здесь уже было да там а вот этот уже был такой уже ну наверное ничего нового-то и не скажет Ну может новое расскажет Зато всё-таки литература- это увлекательный рассказ Нет ну а что новое расскажет сюжетов у тебя ограниченное количество всё равно Ну то есть там супервы ничего не расскажет потому что дело вся литература - это простая история Хуана и Мария Да както хочешь не хочешь дальше от этого никуда не уйдёшь А
вот именно как да и какой взгляд может быть необычный на ту или иную проблему это самое важное то что и формирует литературу В общем читать необходимо потому что вы выходите таким образом из зоны комфорта вашего Вы мало того что прокачиваете своё воображение да мало того что прокачиваете свой речевой аппарат а запросов сейчас огромное количество как научиться говорить красиво Да да дада да Ну что постоянными тренингами вспомни демосфена Да ему хотелось говорить он камни в рот пихал и давай и орал на море на морсковом берегу орал чтобы море переорать Вот почему потому что Это регулярная тренировка
регулярное упражнение не просто там книги Кажется у нас родилась идея курса только что вот мы можем сделать орать на море Ссылка в описании Да да да Курс речевой грамотности демосфе называется Вот И что дальше как бы с этим делать то есть как вот у Дибосфена были упражнения так же и здесь нужны упражнения То есть недостаточно просто читать Выделяешь что-то бери это для себя думай о том как тебе эти новые слова ввести в свой лексикон А следи за текстом Смотри как автор удерживает твоё внимание анализируя эти приёмы думая о том как в своём собственном рассказе тебе
сделать что-то подобное потому что приёмов там не так много да чтобы привлечь внимание там от неожиданного поворота там неожиданные ассоциации потому что любая вещь она ну что больше всего приковывает внимание удивление что-то необычное потому что удивление - это даже не эмоция Удивление - это растерянность мозга Когда мозг у нас мы мыслим по аналогиям да когда мы встречаем что-то новое когда мы удивляемся то наш мозг это автоматически фиксирует потому что это новая странная для него информация Он это запомнит Поэтому вот это это всё есть в литературе Да просто у нас сейчас понимаешь такой уже ещё эпоха
мм я бы сказал утилитарности какой-то То есть всем хочется получить навыки быстро здесь сейчас да с конкретным выхлопом а с постижением там например эмоционального интеллекта или там с изучением художественную литературы так не бывает То же самое что с воспитанием кстати так не бывает Поэтому профессия учителя настолько крута ты же вообще не видишь своих результатов Слушай у тебя ощущение что ты знаешь это штурман который ведёт корабль в шторм ещё и в темнейшую ночь Ты каждый год ты проводишь свои результаты а сам остаёшься здесь сидеть Вот в чём это я помню это было самое самое тяжёлое в
этой работе что каждый год ты провожаешь свои будущие результаты яркие интересные классные в яркую интересную классную жизнь а сам остаёшься здесь же значит вот на месте сидеть на месте сидеть да и по а самое главное что эффект-то будет виден иногда там лет через 10 надо лет через 15 вообще не раньше в принципе То есть это всегда ещё такая и профессия и в долгу и с чтением то же самое Это не прямо моментальный эффект да Ну зато самый устойчивый Да длительный эффект всегда са самосточи Да А кстати Ещё от Альцгеймера может помочь Ну я считаю что
вот теперь мы убедили уже всех ребят Альцгеймер всё это последний аргумент Мы исчерпались что вам ещё надо вот Спасибо тебе большое за беседу Константин Э пишите кстати в комментариях ээ что вы думаете зачем вообще в принципе нужно чтение Ну а также напишите хотите ли вы видеть ещё подобные подкасты И всем до скорых встреч Спасибо Пока-пока
