O QUE É ÉTICA E MORAL? (CLÓVIS DE BARROS FILHO) | JOTA JOTA PODCAST #103

Se você algum dia encontrar um gênio e você tiver a leveza de espírito de pedir ao gênio que vai te atender na hora ali o que você quiser e você tiver a leveza de espírito de dizer eu gostaria de conseguir ajudar as pessoas mais do que eu posso agora nesse momento é possível que você tenha atingido um nível de elevação espiritual que tirou tinh Aria dos confortos de Comezinhos de ocasião era essa a mensagem que eu queria deixar alô alô turma do JJ podcast Episódio número 103 hoje dia especial prepare-se porque hoje você vai aprender

muito vai ampliar Sua percepção sua visão sobre alguns assuntos importantes da sua vida e depois vai descobrir coisas novas sobre esse convidado e também Ah vai ser acredito né né influenciado em diversas linas do seu pensamento não tenho a menor dúvida Disso eu tô aqui recebendo hoje um grande eh amigo uma influência muito importante na minha vida e tenho certeza que na vida de muitos brasileiros também Professor pesquisador palestrante Mas acima de tudo para mim um grande Pensador né Então tá aberto ao pensamento tá aberto a o aprendizado contínuo e eu tenho uma uma relação

muito próxima com ele pelo lado professoral e também porque recentemente Eu descobri que ele foi nadador dos bons né que conseguiu aí ter também uma história muito positiva na natação tô recebendo hoje no JJ podcast Professor Cloves de Barros Filho obrigado professor por ter vindo rapaz Obrigado pelo convite por ter aceito um prazer aço toda vez que eu sento com o filósofo eu lembro do meu pai porque meu pai ele foi a pessoa que me apresentou a filosofia meu pai era um senhor eh que não terminou a escola morou em Sergipe sobretudo numa cidadezinha chamado

Maruim eh negro que passou pobreza preconceito ralou estudou eh na na escola mas não fez faculdade e e ele era um filósofo cara ele era um filósofo e eu lembro quando eu era menino devia ter uns belos 10 11 anos eu não gostava de ler e na estante da casa lá dos meus pais tinha aqueles aquelas coleções daqueles daquelas jornais de domingo que que acho que meu pai pagava Um a mais e vinha o jornal e um livro Então tinha o tinha lá eh Nelson Mandela vinha num domingo aí no outro domingo vinha Fidel Castro

aí no outro domingo vinha Madre Teresa de Calcutá aí no outro domingo vinha Buda Maomé Jesus grandes pensadores e eu vi aquela coleção de livros eu falava Caraca por que que meu pai lê isso [ __ ] negócio chato ele eu lembro ele me falando assim Joel você tem que ser um filósofo daí eu falei o que que é ser filósofo Filósofo é aquele cara que gosta da pergunta e ele é envolvido ele idolatra aquela dúvida mas ele parte de que ele não tem a resposta eu não entendi De nada que ele tava falando Mas

hoje eu sei o que ele tava falando meu pai ele gostava de pensar e ele gostava de se aprofundar no pensamento e quanto mais ele pensava parece que ele queria pensar cada vez mais só que eu achava aquilo chato e hoje hoje eu gosto hoje eu gosto muito Então toda vez que eu trago um professor e um Pensador aqui no meu podcast eu eu lembro dele ele faleceu já tem 7 anos eu sinto saudade dele e eu tenho certeza que tem muita influência dele tá aqui contigo e ele adorar te conhecer cara ele Aliás ele

viu o vídeo do do Brio e ele achava o máximo que legal que legal então Obrigado por você tá aqui e só fiz esse essa essa abertura Porque é importante interessante porque você me encontra e lembra do seu Pai eu te encontro e lembro do meu que era fanático por natação me incentivava super a nadar queria que eu nadasse muito mais e eu achava aquilo um saco como você vê a semelhança é muito grande por Será que ele queer que eu nade tanto né e enfim e e eu reconheço hoje que graças a meu pai

eu tive uma uma vida muito saudável né sobretudo durante esse período uma vida muito muito potente do ponto de vista físico Uhum eh compensando certas dificuldades típicas de asma de coisas que poderiam ter tornado a minha adolescência muito ruim e graças a esse esforço do meu pai foi uma Adolescência muito punj muito boa sim eu quero fazer uma pergunta eu quero pegar um pouco nessa linha do da filosofia eu tenho uma pergunta muito importante para fazer mas antes eu vou dar um recado aqui eu quero só dar um recado aqui do nosso do nosso patrocinador

desse Episódio que eu acho Que você conhece que é insider e ela te mandou um presentinho sabe que presentinho é esse aqui Professor Isso aqui é uma C deve ser de um tecido de subir pelas paredes é olha olha qual qual o nome desse tecido aqui até tem aqui ó é uma undershirt undershirt olha PR PR mim Vai suar que uso embaixo da camisa para proteger ó lá de axilas transpirantes é exatamente isso que ela faz ó exatamente isso que el protege né De suor ol mantém a temperatura camiseta de alta tecnologia e modela o

corpo é isso aí ó ó lá eu vou ler aqui aqui ó conhecida como segunda pele evita aquela marca de suaro embaixo do braço então se você tem aquela marquinha de surio embaixo do braço meu irmão tem isso né Marcelo não isso uma é a Famosa Pizza não vai ter mais pizza acabou pizza acabou pizza galera acabou pizza outra coisa também ó também é feito com uma camada de tecido tecnológico e não passa Humildade você fica bacana D insider galera da insider aqui ó tá mandando esse presente para você Professor Então isso é assim ó

Muitíssimo obrigado queridos aqui ó Valeu galera da insider se vocês quiserem saber mais sobre esse material que a Record tá na tela e então o seguinte ó cupom de desconto Joel j12 link na descrição para você que quer ter uma camiseta de alta tecnologia não quer mais pagar pizza acabou pizza mas hoje é um belo dia para Comer uma pizzinha hoje hoje hoje Pode não mas é minha pizza low carb sem sem s s Valeu galera da insider sempre apoiando aí a gente no podcast eu ia começar com uma pergunta antes antes calma aí quem

não tá inscrito no canal tem que dar essa lembrada porque senão essa tá vendo essas pessoas aqui é fica tudo para me dar bronca el fica assim ó então se inscreve no canal se você não é inscrito no canal ativa a Notificação no Sininho se você está no Spotify clica aí no nas estrelinhas né E se você não é inscrito no Spotify você se inscreve por favor no Spotify e hoje eu recebi uma pergunta filosófica a algumas horas atrás aqui no na no escritório eu quero começar com essa pergunta eh a pergunta que foi feita

para mim foi assim ó Joel Por que que você acredita que você ficou conhecido com seu Trabalho eu queria te fazer essa pergunta porque hoje você é uma você é uma pessoa conhecida e reconhecida conhecida pela sua obra e reconhecida eh até por pessoas que não sinceramente estudam a sua obra mas já te ouviram falar por que que você eu quero saber se você concorda com isso primeira coisa e ao que você atribui o seu o seu reconhecimento hoje no Brasil bom a internet então E eu comecei a dar aula 1988 e eu como não

tinha nenhuma nenhum facilitador né eu fui da aula aonde foi possível né e e portanto eu trabalhava digamos eh num segmento muito pouco Nobre da da academia né instituições eh menos reconhecidas Uhum E aí eu vim vindo vim vindo nesses lugares eu era adorado portanto eu tenho por esses lugares um Carinho imenso né hum eh muito mais tarde eh pessoas dessas instituições me encontraram em cenários completamente eh outros de grande prestígio e e me saudaram me homenagearam e eu tenho um carinho imenso pelo tempo que eu pegava o trem para ir trabalhar e tal então

Eh eu dava aula para esse pessoal eh naturalmente era um pessoal pouco selecionado pelo vestibular E e e com dificuldades de formação de base imensas né E foi aí que eu aprendi a explicar eu eu aprendi a explicar para quem tinha dificuldade de entender você entende né Eh então Diferentemente de muitos colegas professores da USP que por exemplo fizeram mestrado e doutorado na USP e já começaram a dar aula na USP só deram aula na USP pro filé Menon dos alunos da USP etc Essa não foi a minha Trajetória a minha trajetória foi eh longa

eu entrei para dar aula na USP eu já tinha mais de 15 anos de vida como professor universitário e e Mesmo durante o período que eu que eu dei aula na USP sem a internet eu era eh um professor bem visto pelos alunos pelos colegas Nem sempre mas pelos alunos né e eh eu era sempre paraninfo o patrono isso é um bom termômetro né coisa mas eu era com completamente anônimo anônimo né Então eu era zero conhecido fora da escola onde eu trabalhava aí eu fui dar aula na casa do saber que foi o primeiro

passo que eu dei fora da Universidade mas eu passei a ser conhecido dentro da casa do saber e eu fui para lá junto com o carnal Pondé veja só eh eh foi uma leva aí que começou a que saiu da universidade e começou a Conversar com a sociedade através da casa do saber mas eu continuei zero conhecido fora daí do caso da USP da casa do saber eh foi graças à internet que o meu trabalho começou a ser apresentado digamos assim então esse vídeo do briu um dos primeiros vídeos que circulou né Eh Esse vídeo

é na verdade uma bronca que eu tô dando aos nos alunos da Universidade ali da da ECA né então Claro que eh o vídeo tá todo descontextualizado como costumam ser todos esses vídeos né ninguém sabe exatamente o que aconteceu antes nem o que aconteceu depois é só aquilo né mas ficou engraçado eh eu ali disse coisas que eu não Retiro né que as pessoas precisam estudar mais precisam ter vergonha na cara precisam eh precisam ter vergonha de não conseguir entender as coisas para poder se motivar para ir atrás ler uma vez duas vezes três vezes

E não aceitar a derrota né intelectual muito rápido né Assim como acontece no esporte por exemplo você perde Mas vende caro a derrota né então Eh eu não Retiro nada do que eu disse ali e esse vídeo me deu uma visibilidade aí veio a entrevista no Jô é entrevista para o Jô suares foi um divisor de águas mas veja eh a audiência do programa do Jô na televisão foi normal digamos assim foi numa sexta-feira foi tardíssimo eu Entrei na no último bloco né tardiamente tal e a audiência na televisão foi normal trivial mas alguém Claro

pegou lá os melhores momentos botou num negócio é foi um cara do Espírito Santo cujo cujo blog dele lá não sei como chamava na época eh tinha sei lá 500 600 pessoas vendo né e ao fazer isso ele sei lá foi a 15 20 milhões ET bom aí eh realmente mudou né Nós estamos falando aí de 10 anos atrás para para arredondar Né 10 anos atrás mudou por quê Porque eu passei a ser identificado por muita gente na rua né Eh e é e é interessante porque é uma identificação prazerosa carinhosa é uma identificação eh

onde as pessoas reconhecem que elas têm comigo algumas lições de vida eh não tem muito a ver não com a minha vida acadêmica provavelmente dita tem muito mais a ver com o modo como eu me Manifesto do que propriamente com o que eu digo mas não importa foi positivo e Graças à internet Esse reconhecimento de fato ele ele existe né ele é real e em alguns casos ele é ele é surpreendente como no caso de de Portugal por exemplo ou de Angola Aonde a impressão que eu tenho que proporcionalmente é ainda maior né Eh porque

eu eu tenho como provar isso né Eh eu tenho meu podcast né o o inédita pamonha que é não é de entrevista só eu que falo tal e eu tenho a o mapa né de audiência né eh internacional do podcast né sim e assim Eh vamos lá e eu tenho também por estado no Brasil e tal né então o Estado de São Paulo tem 40 milhões de habitantes o Portugal tem 10 milhões de habitantes e Portugal tem muito mais ouvintes do que o estado de São Paulo onde eu moro sim então é é muito surpreendente

e né porque eu eu sou daqui eu eu falo português brasileiro eu dou exemplos de pamonha um português não sabe o que é uma pamonha não existe isso né então há uma há uma expectativa de que aqui seja O meu Curral eleitoral digamos assim e não né não eh em alguns lugares eh Há um apreço pelo trabalho muito importante e isso é muito bonito né porque porque você acaba recebendo um abraço sei lá de um garçom de uma confeitaria na cidade do Porto que tem no seu celular todos os vídeos todas as aulas todas e

que te assiste diariamente e que se emociona porque nunca podia imaginar que eu fosse entrar na Confeitaria aonde ele serve sanduíche e tal então isso é Muito muito muito legal então há um um reconhecimento claro que eh que eh o vamos se dizer a apreensão do que eu digo é em níveis muito diferentes dependendo do repertório de com quem eu tô falando mas o fato de eu dar muitos exemplos eh e são exemplos muito concretos muito simples de entender eu acabo capilarizado e chegando eh em lugares que eu nunca podia esperar Então é uma autêntica

revolução eh eu não seria eu eu continuaria sendo um professor anônimo e aplaudido dentro da min minha escola se não fosse a intern é foi assim que que eu fui impactado contigo não ah foi internet Depois obviamente eu fui estudar mais você vi outros temas que você fala mas o brio ele toca ele me tocou porque quando você fala pô cara vai lá e pega cant é não precisa ler tudo pega só um trecho Fica lendo mas Fica lá então aqui eu fui pegando aquele teu aquela tua forma né eu fui pegando aquele teu estilo

se envolve com aquilo se isso não for para você fica de novo não dorme não come não faz xixi cara melhora tua capacidade intelectiva E aí você vai melhorando Ah bom se isso não for para você dei meu máximo Então aquilo sabe bril cara sabe bril deixar de ser tosquinho e tal Aquilo é provocador demais Aquilo é aquilo é aquilo é cara aperta mais aí você não Vai espanar aperta mais que tem suco aí e a natação tem a ver com isso total porque quando você entra e cai ali para nadar Você pode ser o

Ricardo Prado pode ser o Joel ou pode ser eu Cada Um Com Seus recursos mas você cai ali e você morre de não conseguir sair da piscina chegou em último não importa você sai AD dali e naturalmente que essa formação é uma formação aplicada ao mundo do estudo o cara escreveu tal Coisa velho eu não saio daqui hoje enquanto eu não entender essa [ __ ] que esse cara escreveu porque não é possível não né Eu brinco fui e tomei leite ao nascer tenho cérebro de tamanho normal né comi tal então se o cara escreveu

eu vou entender né e assim isso eu aplico a qualquer coisa às vezes às vezes não alcança às vezes demora às vezes mas mas não vou entregar a rapadura Ah isso aí não é para mim não não existe isso não existe isso p n tão rápido mas eu vou Atravessar essa piscina cara não Claro claro é assim e é o cara pode ganhar mas eu vou morrer do lado dele aqui sim não vai escapar sabe quando você tá nadando e o cara que é o campeão da tá ali do lado e você você gruda no

cara aí o cara abre um pouquinho você não é é do da cintura para baixo eu não passo não é é e olhando ali e vai e vai quando você vê você já tá azul o mundo já tá as células tá e você fala não você não vai escapar é só meio corpo é só meio corpo daqui Não vai mais então com o c é a mesma coisa quer dizer [ __ ] o cara nasceu lá em kingsberg Prússia sei lá né cidadezinha do tamanho de Vargem Grande do Sul nunca viajou nunca viajou é sentava

lá no lugar dele e tal e tirava aquele negócio dos seus estudos do seu trabalho do seu pensamento e o mundo inteiro reconhece como genial e importantíssimo eu vou sentar vou ler dizer não é para mim não entendi nada Isso não não se ele escreveu eu entendo pelo menos isso porque [ __ ] o cara tirou da página em branco eu já tenho a página escrita Eu só preciso entender nunca entrou na minha cabeça não entender sim sabe n o professor tá lá e eu sempre tive uma vida escolar tumultuada por causa desse meu dessa

minha convicção que é muito antiga né o professor chega lá e põe lá logaritmo né mudou de assunto mudou de tema logar aí Ele bota lá log l g de a na base b igual x aí ele põe uma seta assim B elevado x ig a aí você levanta a mão aí eles entenderam Desculpa assim eh não entendi nada não mase log de a na base X é sinal que b f não isso aí sim não eu sabe da onde isso veio o que isso tem a ver com o mundo né o que isso tem

a ver com a minha vida para o que que logaritmo tem a ver com a minha existência eu tal e aí eh em muitos momentos eu percebi que o professor também não tinha a explicação Para me dar não é que ele não tinha o hábito de dar esse tipo de explicação é que realmente não tinha então Qual é a graça da história é que muitas das coisas que eu aprendi são ilhas cognitivas eh dentro dali dentro dentro dali Eu até que me viro somo o logaritmo né diminuo o logaritmo divido multiplico faça uma equação mas

não aquilo não comunica com mais nada aquilo acaba e termina ali ele é uma ilha cognitiva você entendeu então você vai fal não Cara de jeito nenhum você né Eh eh e me dá mais tarde eh eu fui fuçar então Sabe aqueles gráficos do covid tal tudo é equação logarítmica então ele poderia ele tinha como me dar esclarecimentos de como é que aquilo amarrava com coisas de extraordinária importância porque muda tudo do que chegar e botar log de a na base b é igual x isso é como se fosse uma música em chinês né dizer

uma coisa que não faz sentido nenhum e e eu sempre tive essa mania de levantar a mão e Dizer sabe o que que é não entendi nunca tive nunca tive problema de dizer que não entendi Uhum Então e ainda alizar para os colegas que me acham burro eu peço desculpa por atrasar o ritmo da sala mas é que eu realmente não entendi né E aí muitas vezes o professor muito preparado muito bom tinha garrafa vazia e e dava uma aula sobre aquilo e nossa Espetacular e tal e todo mundo agradecia e muitas vezes não era

o caso e aquilo ficava por ali mesmo Né morria ali mesmo então na hora que eu fui dar aula a minha preocupação era sempre essa olha Eh bom o nosso assunto é esse e eu sempre me preocupo em começar a explicar da onde eu acho que o aluno está sabe então se eu fosse ensinar logaritmo não seria em nada parecido com o que eu aprendi porque eu ia pegar o cara escuta você eh eh se desloca a tantos Passos não sei quê tem uma coisa pá E aí eu ia chegar numa frequência não sei que

tal isso aí dá Para ser medido desse jeito ou daquele jeito pá o logaritmo pode olha que loucura que legal e p pá um foguete não sei né ele faz uma trajetória tal isso dá para você né então por exemplo para você botar um foguete uma nave especial um satélite por exemplo num num num planeta como Marte você tem que entender que eles lá eles têm uma uma uma gravidade diferente da terra e tal então se você for rápido mas você arrebenta o fog Gate se você for devagar demais ele Não ele não ele não

chega no chão Então você tem que ir na única velocidade possível é o logaritmo que vai permitir definir isso aí n puf né então eh eh Aí o cara vai lá nossa aí sim depois de duas log de a na base b Aí sim né então eh eu acho que eh eh qual é a graça da história eh é justamente por querer que o meu repertório fizesse sentido e que as coisas pudessem estar ligadas entre elas de alguma maneira que eu pudesse vinculá-las e brincar com elas e Associá-las e etc que eu cobrava de quem

me ensinava eh facilitadores para isso né Eh eu me lembro lá do professor bour que eh tinha lá suas frases dificílimas né E aí ele falou lá uma história que eu que eu conto sempre mas enfim eh ela é muito boa os circuitos de consagração social serão tanto mais eficazes quanto maior a distância social do objeto consagrado né Aí eu gravava A aula era primitiva a coisa ela gravava Gravador de fita n eu fiz doutorado ali na década de 80 gravador de fita gravar anfiteatro grande tal e depois eu à noite botava a fita e

escrevendo né Por causa do francês melhorar ortografia tal a gramática e também para pegar aquelas ideias e ver e aí você pega e escreve n os circuitos de consagração social aí você lê os circuitos de consagração social serão tanto mais eficazes quanto maior distância social do objeto consagrado Aí você pega naquela coisa Besse [ __ ] falou isso eu vou entender do que se trata né Aí você pega e fala bom vamos ver se falando rápido melhora né o circuito cons você tenta não né Aí você vai os os até aqui não tem erro os

os circuitos CC de consagração [ __ ] circuito de consagração mas consagração tem a ver com com com reconhecimento tem a ver com então circuitos percursos de consagração social né consagração social celebridades e reconhecimento serão Tanto mais eficazes quer dizer uma consagração vai deixar o cara famoso mesmo e reconhecido quanto maior for a distância do Não sei fala [ __ ] velho aí aí bom na aula seguinte levantei a mão coisa que ali não se fazia mesmo né mas a vantagem de você ser um estrangeiro é essa ninguém não né [ __ ] quer me

achar burro acho e falei [ __ ] O senhor falou na aula passada e eu tinha lido tantas vezes que eu decorei que os circuitos de consagração Social seram tanto mas eh Não entendi [ __ ] nenhuma né aí o cara olhou e falou mas é claro né eu falei então eh não para mim né não para mim aí ele me deu três exemplos v o que que quando o cara joga bem bola né P falou você vai lançar um livro e você é elogiado pela mesma frase assim o o elogio é o mesmo é

o mesmo eh pela sua mãe pelo seu melhor amigo professor e por um cara que dá aula em uma universidade que você não conhecia pergunto a você intuitivamente Qual é o elogio que te consagra mais né o da sua mãe e o do melhor amigo ou de alguém que você não conhecia Aí você olha todo mundo olhando para você eu acho que é que eu não conhecia Ah e depois depois é o do colega e depois o da mãe e por quê Porque a mãe é suspeita a mãe vai elogiar sempre a mãe se entendi

aí eu ele pegou e falou bom mas se se um cara que você não conhecia o elogio consagra mais o outro outro que é colega consagra menos a mãe consagra Menos qual seria o que consagraria zero menos do menos do menos eu virei e falei o próprio né chegar e dizer eu sou do [ __ ] não vale nada ele pegou e falou viu como é claro aí virou as costas foi embora eu falei velho eu não entendi a [ __ ] da frase não é possível que eu não tenha entendido a explicação mas aí

se a gente retomar o cc de consagração portanto a eficácia do elogio serão tanto mais eficazes quanto maior a distância social do objeto consagrado Dizer se eu tô aqui né minha eu eu me elogio distância zero o valor de consagração zero meu meu irmão me elogia pouco meu amigo pouco minha mãe pouco mas aí tal agora se você vai a Harvard e um cara que nunca me viu me faz faz de mim o mesmo elogio o valor de consagração é imenso portanto eh Há Há uma relação direta entre a eficácia de um de um reconhecimento

e a distância Social de quem reconhece [ __ ] isso Ficou claro de tal maneira que integrou o meu repertório de maneira Cristalina mas foi foi preciso levantar a mão e dizer Ô né do jeito que tá não houve ponte de sentido então constrói uma ponte de sentido para mim E aí ele construiu porque ele era bom de bola ele construiu muito embora não fosse preocupado com isso no final eh não é todo professor que se preocupa com o aluno né mas eh uma vez solicitado ele rapidamente Com construiu alguma coisa que me permitiu eh

chegar a essa conclusão que no final das contas é um pouco bastante óbvia né mas é é dita de um jeito muito legal muito bacana muito esclarecedor que deixa a coisa muito muito isso é um exemplo lindo do que significa aprender eu vejo eu vejo duas grandes eh ferramentas maravilhosas aí a primeira é que é permitido falar que não sabe muitas pessoas não falam né muitas pessoas falam elas acham Que elas não podem falar eu não sei e sim é permitido e a segunda é que essa iniciativa de dizer não sei ela tem que ser

da pessoa que tá fim de aprender eu eu eu tive uma experiência muito parecida e foi uma professora que fez isso comigo e eu nunca contei isso no meu podcast vou contar hoje eu fiz mestrado também na USP então eu sou um cara que vem um de Santos fui fazer mestrado na USP e tem toda aquela prova a primeira primeira coisa que você tem Que fazer é participar de um grupo de estudos eu participei lá no grupo de estudos tinham 22 cabeças 21 que eu achava brilhante e a minha que eu achava da Baixada Santista

e meu professor fala ó só tem uma vaga 22 cabeças eu eu acho que ninguém daí vai entrar e eu falei [ __ ] vai ter que ser eu e aí 8 meses depois a gente faz a prova antes de fazer a prova o meu professor escreve Olha se você carta de intenção se você for Aprovado eu eu eu digo para a universidade que eu estou a fim de te orientar e antes del ele me entregar carta de intenção ele disse assim Nunca na história que eu entreguei uma carta de intenção alguém foi reprovado você

não vai ser o primeiro né Joel eu falei Putz aí segurei a pressão primeira coisa que eu tenho que fazer é uma análise de currículo e não é currículo Vita é currículo lats para quem não sabe currículo lats é sua é é o seu a sua Envergadura êmica segunda coisa você tem que fazer passei próxima etapa segunda coisa tem que fazer proficiência em inglês tofel passei terceira coisa você tem que fazer e análise de projeto tá se você se você for aprovado aqui você quer estudar o quê você escreve negocião passei quarta coisa prova escrita

passei quinta e última prova eu e mais um candidato entrevista três pós-doutores na sala e aí começa aquela Sabatina tá tá tá e eu Na e três dois professores e uma professora e eles começam sabatinando o Joel e sabatinando e Joel Por que que você quer estudar Isso isso por causa disso e e olha só tô vendo que você trabalha mas você vai ter tempo de estudar aqui na USP vou porque eu tô deixando um trabalho e eu reservei aqui 60% do meu tempo para estudar mas como que você vai ver se você mora em

Santos Eu tenho uma motinho chamada e eu tenho uma uma Saara eu ia falar o carro lá né Eu tenho uma aquela Sara lá esqueci o nome Sara né eu tenho uma Sara e tal e e vai eu falei tô mandando bem É agora eu faz teu nome até que uma professora última pergunta Joel Cátia Rúbio psicóloga da USP e faltou você explicar Qual é a validade ecológica do seu instrumento quando ela me perguntou isso eu falei [ __ ] merda validade ecológica sabe o que eu pensei em Mato ecologia planta eu fui pra floresta

e eu falei eu Não sei o que ela tá falando e aí eu falei deve ser o combustível da moto Sara aí e aí eu levantei a mão sei professora e ali eu falei perdi Professora desculpa eu não sei o que é validade ecológica na entrevista Cloves no final Faltava só dar a última abraçada para chegar gente E aí ela ah você não sabe não eu não sei a validade ecológica é o quão próximo da Realidade o seu instrumento está na minha cabeça por que que tu não fala desse jeito Por que que tu não

me pergunta desse jeito é o quão próximo na realidade o seu instrumento é ele vai avaliar realmente o que ele diz que ele vai avaliar aí eu falei É isso aí eu versei muito obrigado eu saí de lá cabis baixo arrasado falei perdi ferrou encontrei essa professora duas semanas depois na USP e ela aí Joel já saiu a nota já já saiu o resultado eu falei Ainda não eu falei fui mal né professora eu não fui mal ela por quê Puxa não sabia o que era validade ecológica aí ela me disse uma coisa muito interessante

ela falou assim É exatamente esse tipo de aluno que a gente quer o aluno que levanta a mão e pergunta e diz o que não sabe e parabéns por você ter feito isso aquilo para mim foi como uma liberdade eu eu falar sei e dias depois eu recebo a mensagem eu tinha sido Aprovado no processo seletivo de Mestrado Então esse essa questão me me traz que muitas pessoas elas acham que não é permitido falar que não sabe alguma eh veja né se você eu eu queria te contar uma outra história eh porque por enquanto nós

estamos falando do do aluno que diz que não sabe né Uhum eh eu tava fazendo doutorado era um uma revalidação na verdade de um doutorado tava lá fazendo um crédito e aí o cara levantou a mão lá e fez uma Pergunta e aí a professora pegou e falou viu eu eu realmente não sei né aí todo mundo olhou e tal olha vocês estão me olhando né mas é então aí ela pegou e falou Eu também não sei nada de od olia não sei nada de construção civil não sei nada de botânica Eu também não sei

nada de matemática enar Então eu não sei nada de quase tudo então o fato de eu não saber isso também não deveria causar assim Tanta estupefação nossa Maria Aparecida bacega uma mulher inesquecível né uma mulher inesquecível uma professora como você disse Libertadora mesmo e eu nossa como eu me escorei como eu aprendi isso né porque quando me tornei professor e também passei a ocupar de certo modo o lugar dela nesses espaços de pós-graduação etc quantas e quantas Vezes né porque ela ela ela ainda completou se eu tivesse que te responder eu ia responder em cima

do senso comum e e aqui não é o lugar né É para o senso comum o senso comum te responde sim o que você tem que obter aqui é outro tipo de resposta que eu não consigo te dar e eu achei que isso foi incrível por quê Porque muitas vezes existe uma presunção de que as pessoas sabem Tudo sim e isto é uma presunção estúpida eu eu gostaria de lembrar de Sócrates sem né porque no Final das contas a filosofia ocidental começa com esta consciência da própria ignorância só sei que não sei né e o

fato de eu não deu deu saber que não sei eh me faz ou faz de mim o mais sábio dos gregos né e assim no Oráculo de Delfos Sócrates foi definido como o mais sábio dos gregos e Sócrates começou a pensar pô Como que eu posso ser o mais sábio dos gregos se eu não sei nada e aí então ele concluiu Claro o fato de saber que Não sei nada faz de mim o mais sábio dos gregos por quê Porque outros que acreditam saber o que não sabem são menos sábios do que eu tá então

você genuinamente ter essa consciência da própria ignorância te permite entrar no mundo com o copo vazio ou seja apto ao enriquecimento apto ao aprendizado você senta para conversar com alguém e você genuinamente tá com o Copo vazio e não numa postura de que não há nada que essa pessoa possa dizer que possa me enriquecer então eu vou tornar essa conversa uma conversa protocolar por quê Porque eu já tenho o meu copo cheio e tal então aí o enriquecimento tornou-se impossível você chega genuinamente com o copo vazio ou seja você vai de fato dar ao mundo

a chance a oportunidade de ser de data de ser esclarecedor e com isso enriquecer o teu repertório e permitir melhor Reflexão melhor pensamento etc então quando o Sócrates descia para dialogar ele descia para dialogar de alma aberta genuinamente otivo atento ao que tava sendo dito não para eh esponjar indiscriminadamente o que era dito mas para considerar criticar avaliar né né sistematizar etc etc trabalhar em cima mas isso pressupõe uma abertura e a abertura pressupõe ignorância e a e a Consciência da ignorância pressupõe humildade aonde tá a dificuldade é que a sociedade cobra outro tipo de

postura é claro né e veja eh no caso de trazer alguém ligado à filosofia é muito particular a história mas se você trouer aqui um especialista em qualquer área o que é que se espera dele num espaço legítimo como o seu né de manifestação é que o cara chega arrebentando eu sei isso eu sei aquilo eu sou [ __ ] eu coisa eu fiz Isso eu P pá eu né então os jeit já chega com a xícara transbordando né Eu vim aqui né para jogar chá em todo mundo imagina se eu vou aprender alguma coisa

aqui né eu eu eu vim aqui para dar migalhas aos pombos e e naturalmente que essa essa postura que é uma postura muitas vezes exigida pela sociedade senão aplaudida pela sociedade é uma postura pobre sim né pobre por porque ela inviabiliza Eh o aperfeiçoamento da competência intelectiva Eu acredito muito né se existe algum traço distintivo da humanidade é a perfectibilidade é o aperfeiçoamento não me parece que seja capacidade de pensar porque o gato Epaminondas pensa tão bem quanto eu eh não é a capacidade de se comunicar porque os animais se comunicam entre si não é

portanto não é a sociabilidade porque os animais também vivem eh em em muitas vezes em em redes bem Estruturadas de relações portanto Aristóteles erra quando diz que o homem é um animal político dotado de Logos ele é mas não é só ele que é agora eh a meu ver Rousseau diz bem quando diz o que discrimina o humano é a perfectibilidade Ou seja a possibilidade de ser humano melhor do que ontem coisa que com o gato obviamente não é possível o gato Epaminondas Ele nasceu o gato e ele não é melhor gato hoje ele é

gato como ele era 2 anos atrás e como será nos Próximos 15 eh então Eh no final das contas essa busca da perfectibilidade que eu repito pressupõe o reconhecimento da própria ignorância e portanto pressupõe humildade muitas vezes ela é desafiadora porque a sociedades que frequentamos não são tolerantes para esse tipo de postura você entra num vestiário de clube e se for clube de Elite Pior né E você vê as pessoas Falando todas elas são incríveis todas elas sabem muito todas elas têm plena convicção de que sabem muito então existe ali uma prepotência exigida autorizada e

implícita como uma exigência de pertencimento se você chegar e disser o terceiro sabe o que que é eu não tenho certeza sobre isso eu não acho que sobre isso eu não tenho opinião formada eu não tenho nada a dizer tenho uma enorme dificuldade nesse Campo ET tal você será cancelado Eh seja de um jeito mais expeditivo seja de um jeito mais edulcorado mas você será tirado porque porque velho esse cara é um é um frouxo ele é ele não ele não ele não se garante né então curiosamente muitas vezes a sociedade cobra uma arrogância ignorante

né cobra uma prepotência eh inconsistente el ela cobra a certeza de um conhecimento que não existe e e e é claro que Veja a Contratação de alguém para no mundo do trabalho se você chegar com uma postura filosófica numa entrevista de emprego você não conseguirá isso que você você conseguiu na USP hum é porque você tava num espaço de Lucidez completamente raro sim raro e mesmo lá você encontrou pessoas especiais porque né Então nada tem a ver com o que aconteceria numa multinacional numa concorrência enorme você chega numa postura como Essa você é massacrado né

rolo compressor porque não é o que não é o que se espera então Eh muitas vezes eu penso que se a filosofia fizesse parte da vida das pessoas desde mais cedo se a filosofia integrasse a vida das pessoas na educação formal desde mais cedo porque na informal sabemos que é uhum já é tarde né Eh nem todo mundo tem a sorte de ter um pai como você né Eh mas na educação formal poderia ser né você lidar com Sócrates desde criança poderia Te permitir eh acender lamparinas do juízo como dizem os indianos lamparinas do juízo

que permanecem apagadas Porque durante a educação formal a única coisa que importava era memorizar certas coisas para passar em exames e e isso é muito empobrecedor da vida escolar Olá cara super super super concordo você tava falando sobre filosofia tem tem uma questão que eu vejo você responder demais moral e ética O que é moral o que é ética a segunda coisa eu vejo você Respond demais no com o adendo internet Mudou alguma coisa na moral na e na ética na internet Mudou alguma coisa com essa turma que tá usando rede social eles mostram uma

coisa na frente da câmera e por trás eles eles querem dizer outra eu queria que você versasse um pouco sobre essa relação de moral e ética na no mundo hoje da internet e qual seria e qual é a melhor maneira de ensinar moral e ética eu tenho três filhos claves um um moleque tem 3 anos Outro tem 1 ano outro tem 45 dias como pai Qual a melhor maneira de sinar ética pros meus filhos como como dono de um negócio Qual a melhor maneira de sinal moral e ética pra galera que trabalha comigo como influenciador

Qual a melhor maneira de ensinar de mostrar de mostrar moral e ética aqui nesse canal Então queria que você versasse porque esse é um assunto importante que a turma te pergunta e se sempre te pergunta é porque ele permanece é claro né Sobrevive ao tempo continua continua importante continua importante é então vamos lá vamos ver se eu consigo ser claro faz 35 anos que eu tento mas e sempre me perguntam esta Bendita coisa Não não não não e sempre eu não consigo a clareza que pretendia né Mas vamos lá em primeiro lugar é importante dizer

que esses conceitos Eles já tiveram outros significados porque eles são muito antigos e o significado de uma palavra ele é Vivo Ele é muito relacionado com o seu uso no mundo ok com aquilo que os porta-vozes pretendiam dizer poderíamos até dizer que o significado das palavras tem muito a ver com o interesse desse uso dos pelos porta-vozes né que que eles que que eles queriam com isso na verdade então moral e ética já tiveram outros significados então de certa maneira como o significado é Vivo o que eu fazer aqui é dizer o que eu acho

Ok e O que eu acho é acompanhado por por muita gente né claro não tirei nada do nada mas também não sou máquina xerox de definições de dicionário né então Eh o que eu penso é que e moral e ética não são a mesma coisa mas tem a ver então isso justifica estabelecer uma uma diferena eh tanto moral como ética discutem como deveríamos Agir são Campos do conhecimento que discutem o dever ser da conduta humana Então nesse sentido eles não são como a psicologia por exemplo a psicologia é uma ciência que estuda o comportamento humano

a sociologia em grande medida também estuda o comportamento humano antropologia também estuda o comportamento humano mas são ciências que estudam digamos porque o homem e a mulher agem como agem então a moral e a ética não discutem porque as Pessoas fazem o que fazem elas discutem o que elas deveriam ter feito ou deveriam fazer o que é completamente diferente certo uma coisa é você discutir por que eu dou aula do jeito que eu dou é outra coisa discutir como eu deveria dar aula são coisas diferentes bom então Eh Então esse é o primeiro passo eh

a moral ela é uma atividade eh da consciência N até daí a expressão consciência moral a moral é uma atividade do Espírito eh que busca a identificação dos limites da própria conduta em função de princípios entendidos por essa Própria Consciência como princípios norteadores dessa conduta então a moral é o eu que pensa com o eu sobre como o eu deveria agir Claro é claro que que a Consciência vai fazer tudo isto à luz de um aprendizado no mundo a luz de uma inserção na soci a luz de uma educação a luz de uma mas a

moral é aquela parte do processo em que você com você mesmo em função do que você acredita certo estabelece limites para sua ação você vai dier Limites por qu Uai porque você não faz tudo N a moral ela é particularmente rica quando esses limites te impedem um ganho uma vantagem né A satisfação de um desejo uma meta um resultado então né Você tá no ponto a quer chegar no ponto b e tem um caminho para chegar no ponto b só que esse caminho é um caminho prático procedimental você tem que fazer certas coisas para chegar

no ponto b e você pensa com você é que isto eu não posso fazer então se para chegar no ponto b eu preciso fazer isso então eu Não vou chegar no ponto b porque isso eu não faço n aí diz e bom que que Como assim isso eu não faço não faço se tiver que matar alguém eu não mato se tiver que furtar alguém eu não furto se tiver que violar alguém eu não violo se tiver que mentir eu não mento se tiver que enganar eu não engano se tiver que perceba há um um monte

de limites um monte imagine um vendedor tá no ponto a o ponto b a venda de um produto e o caminho é dizer que o Produto é o que o produto não é Ou seja aproveitar-se de um conhecimento técnico que o comprador não tem para enganá-lo e iludi-lo e o vendedor Por uma questão moral diz isto eu não faço e eu não faço por quê Porque se eu for olhar no espelho por exemplo eu vou me achar um calhorda e eu não tô disposto a esse tipo de desconforto eu prefiro abrir mão da venda a

passar por esse desagrado Então tá aí eh proposta a a ideia da moral acho que Você entendeu É é é Existem muitos momentos da vida que você eh Pensa no que vai fazer e você estabelece limites para sua ação e esses limites paraa sua ação são com maior ou menor consciência consequência da aplicação de certos princípios que você não aceita transgredir então sei lá você é casado com com alguém e com esse alguém você assumiu alguns acordos e assumiu porque quis por exemplo de exclusividade De práticas íntimas etc e aí aparece alguém muito apetecível disposto

a tudo muito atrativo muito sedutor muito convincente muito loquaz muito amável muito tudo que você quiser então bom aí Claro existe um um um pré-controle A se envolver né ass você pode parar a coisa um pouco antes né É muito fácil você dizer ah mas eu me apaixonei e eu não controlo isso não sabemos muito bem que se você tomar medidas preventivas eh percebendo o que Tá acontecendo eh dentro de certos limites você pode evitar aquilo que depois eu concordo é meio que inevitável Mas previamente você você pode evitar Sim muitas vezes você diz que

não é evitável porque você não quer assumir a responsabilidade moral né de ter podido evitar aquilo que acabou acontecendo eh bom então eu acho que ficou claro que a moral é isso desse jeito agora que fique claro quando você entra Numa sorveteria e você tem 50 tipos de sorvete e escolhe Um é o eu pensando com o eu o que que o eu vai comer Então você di Ah é uma questão moral não não é por quê Porque aí é uma simples preferência quer dizer eu quero morango mas chocolate tá bem também né quer dizer

é só uma preferência então aqui entra um elemento da moral importantíssimo é como a moral não é uma simples preferência escolher morango não é o mesmo que escolher não matar né porque eh eh o o chocolate não é moralmente inferior é o morango ele é O morango é só uma preferência agora não matar ou matar tem uma diferença moral importante então a moral é a obediência de certos princípios cuja extensão você presume são universalizáveis quer dizer qualquer um naquele lugar poderia pensar mais ou menos como você tá pensando quer dizer não matar aqui poderia ser

evitado como em qualquer outro lugar do mundo não matar poderia ser evitado em qualquer outro tempo e lugar a moral Portanto tem uma pretensão Universal E é Claro o sorvete de morango não tem essa mesma pretensão você não vê nenhum problema de quem tá do lado escolher chocolate e e e tá tudo certo não há uma inferioridade do do chocolate em relação ao morango Mas você acredita que há uma inferioridade do do do leviano que trai o seu cônjuge em relação àquele que luta para não traí-lo não out trair Ok Ficou claro isso né então

acho que a moral ela começa com um caso concreto hum eh mentir ou não mentir roubar ou não Roubar enganar ou não enganar como passa por um princípio que você supõe Universal e volta para uma decisão Daquele mesmo caso concreto né moral portanto ela tem três etapas né sendo que a um e a três acabam voltando pro mesmo Ponto que é a o mundo da vida começa e termina no mundo da vida e numa situação concreta Mas você vai recorrer a um princípio que a Rigor poderia ser eh usado por qualquer um muito bem vamos

Agora à ética né a ética é é uma busca coletiva né então a a a ética ela é sempre uma iniciativa coletiva de de de harmonização das relações a ética busca relações mais harmoniosas e relações mais honestas e relações mais justas dentro de um espaço concreto de convivência então Eh quando você tem ética como é relação e convivência é a Ética pressupõe dois pelo menos não a ética de um só chama moral né é a ética pressupõe dois né ou 2000 ou 2 bilhões ou 8 bilhões ou né não não importa muito o número de

pessoas envolvidas o que importa é que há eh como há mais gente há Digamos um compromisso de eh de delimitação da conduta individual combinadamente com vistas a preservação de um coletivo harmonioso né então existe na ética uma uma presunção de que A harmonia do coletivo tem uma importância maior do que as veleidades e os caprichos e os prazeres e os ganhos individuais né E é isso que ela é por isso que a ética é muito difícil porque no final das contas você mais os outros é mais importante do que só você né E aí e

nem todo mundo tá preparado para isso porque muitas vezes a educação é uma educação do eu acima de tudo o só o eu conta aí não tem ética possível certo a ética então então olha Só que loucura não tem moral dos Advogados tem moral do advogado a do advogado B do tem mas tem ética dos Advogados não tem moral dos médicos tem a moral do Dr x a moral do Dr y a moral do Dr Z mas existe uma ética médica né que é coletiva que é comum a todos os médicos né então todo espaço

de relações que Pretender alguma regulamentação visando aperfeiçoamento da convivência eh é passível de uma ética sejam duas pessoas interagindo sejam muitas Mais agora Diferentemente da moral aonde o princípio é um princípio que tem que ter validade supostamente Universal a ética o princípio é um princípio definido por aquele grupo e tem a validade dentro daquele grupo ele ele não precisa valer fora dali não quer dizer né quer dizer por exemplo a título de exemplo a disciplina é um princípio ético do exército né e em outras palavras Ninguém vai querer aplicar a disciplina do exército num asilo

de Idosos percebe é uma é uma é é um exemplo de questão ética e a a I cdade dos espaços de relação define os princípios éticos mais relevantes a serem aplicados naquele espaço então a ética sempre será uma vitória do que foi combinado coletivamente sobre eh tudo aquilo que possa agredir essa combinação como por exemplo a pretensão individual de algum dos integrantes desse espaço a ter uma vantagem Privilegiada um ganho eh descabido desautorizado e assim por diante então se você vê alguém fazendo já que o Joel é um exímio nadador podemos pegar um exemplo de

piscina que ele conhecerá tão bem toda a piscina tem toaletes em volta toda ela tem toaletes em volta os toaletes em volta são infinitamente menos frequentados do que os seus eh eh usuários eh eh potenciais né Eh em outras palavras muita gente para não ter o desconforto De sair da piscina e ir até o toalete acaba se servindo da própria piscina para sua aliviar suas suas necessidades E com isso determina que os demais que estejam na piscina acabem tendo que interagir seja seja e na pele do corpo seja engolindo água seja enfim acabem tendo que

ter agindo com seus excrementos fisiológicos Então veja você tem uma vantagem de comodidade mas que a gde a convivência torna a convivência injusta você tem um Privilégio indevido que faz um mal a quem é compartilha daquele espaço então não fazer xixi na piscina é uma questão ética importantíssima né eu vejo lá no clube que eu frequento Você tem aulas de hidroginástica de 60 minutos e conversando com o professor de hidroginástica ele me diz nunca um aluno saiu durante a aula fazer xixi no toalete nunca isso aconteceu eh e é é é muito impressionante né porque

é possível que todos ali tenham Tido vontade de fazer xixi e não tenham eh eh visto nenhum problema em urinar na piscina Bom há há há um um outro pormenor da questão ética né além de ser uma questão de valores princípios e normas definidos por um certo espaço específico de convivência eh é muito importante Deixar claro o seguinte que quando você respeita princípios e normas de convivência ético você não só tá respeitando as pessoas cuja identidade você conhece né Por por exemplo eh eu Não vou fazer isso porque eu vou prejudicar Armando ou Joaquim ou

Helena se que eu conheço mas existe o respeito do que é ético é um respeito pelo outro genericamente considerado vamos imaginar que você pare num num um restaurante de beira de estrada desses que os ônibus param etc e você vai ao toalete então Claro está que pode não ter ninguém no toalete né então você Digamos urina de maneira eh descomprometida né um pouco cai dentro do vaso um pouco cai no chão um pouco na tampa um pouco na parede um pouco enfim eh então é claro eh você poderia dizer assim ah mas não não tinha

ninguém ali não mas é claro que existe um usuário potencial Daquele mesmo vaso eh minutos depois cuja identidade você não conhece então é evidente que a ética é o respeito pela alteridade pelo outro pela figura do outro sabendo você a sua Identidade ou não o que o que que é óbvio né então é muito cínico da sua parte dizer eu vou fazer xixi na piscina porque não tem ninguém dentro da piscina agora bom não é possível que você seja eh lunático a tal ponto de não perceber que daqui a pouco terá alguém na piscina a

quem você prejudicará então eh acaba ficando difícil Às vezes você se privar de uma Comodidade em nome dos direitos de alguém que você não conhece né de alguém genérico pergunta muitas vezes essa Por que eu me privaria né Eh de uma comodidade em nome Eu repito de um outro genérico cuja identidade eu não conheço e cuja já e envergadura ética eu não sei qual é né Por que que eu me privaria se o eventual beneficiário da minha ação pode ser um canalha né então é uma pergunta interessante no Final das contas quer dizer é é

é uma pergunta recorrente aliás né se todo mundo faz xixi no chão Então por que que eu eu que tenho que fazer xixi no vaso né então é então Eh essa é uma pergunta interessante agora claro eh há ainda eh problemas mais interessantes porque você pode envolver em espaços de discussão ética planetários o meio ambiente os animais as plantas os mares as águas os oceanos Etc então eu vou me privar em da da planta eu vou me privar em nome da árvore eu vou perder dinheiro em nome de árvore pera aí né então Claro Alguém

poderia dizer não mas é que se você prejudica a árvore acaba prejudicando o Humano que precisa da árvore para ter um ar bom isso é uma saída mas essa não é a única saída a única saída é discutir o seguinte Será que a árvore não tem eh participação ética nessa história por Ela ou é só por aquilo que ela proporciona ao humano terceiro problema eu vou deixar de tomar banho agora para que daqui Quem nasça daqui 50 anos tenha água doce para tomar Car ol velho eu existo eu tô aqui daqui 50 anos eu não

vou nem estar mais aqui eu nem sei se alguém vai nascer daqui 50 anos como é que eu vou deixar de tomar banho agora ou vou diminuir meu banho que é sabidamente de 45 minutos né Ó o Joel saía lá da da unisanta da piscina eh dia frio ele tomava a ducha quente dele era 45 50 minutos debaixo da ducha assim ó ou não era era era então [ __ ] agora se eu vou eu vou diminuir para 20 minutos porque daqui 50 anos vai nascer alguém que quer beber água se liga mamão isso não

existe e e e você entendeu eu exo eu tô aqui e daqui 50 anos o o cara que nascer problema dele e tal aí você diz bom então eh eh Você não tá de acordo com o que eu tô falando Tô Sendo um pouco irônico mas no final das contas Então você tem que pensar na possibilidade de se privar de uma vantagem e de uma comodidade em nome do que não existe ainda em nome de uma suposição apenas em nome do do um direito presumido de alguém que ainda não nasceu Então você percebe você tem

n perguntas interessantes a fazer e que no final das contas estão por trás de problemas que estão na ordem do dia Porque você entende o que eu tô dizendo quer dizer se tem alguém se tem alguém que hoje diz eh nós precisamos produzir alimento porque o Brasil é Agro e Agro é pop e Agro é bom e Agro é incrível e Agro é legal e Agro é coisa Existe alguma dúvida de que o Agro é importante no Brasil nenhuma né o Agro salva a nossa economia o Agro é incrível é tudo o que eles dizem

e mais um pouco ponto então é o seguinte nós precisamos de mais terra e aonde que tem terra tem Terra aonde hoje tem árvore Então vamos tirar as árvores então aí nós temos um um um um um um problema é eh o incremento da nossa força produtiva agropecuária é um um valor indiscutível a proteção da árvore que está lá é um valor indiscutível então aí é que a ética chega no seu último problema é que a ética requer uma hierarquia de valores para eu poder Fazer uma escolha de pra de genpol pra USP eu posso

ir pela Rebolsas pela ser roc Corá Panamericana ou por dentro da Vila Madalena um é mais curto o outro é mais rápido o outro é mais bonito Então você tem distância tempo e beleza é E aí qual que vale mais a distância o tempo ou a beleza sem isso eu não faço a escolha e coletivamente estamos no mesmo problema qual que vale mais o incremento econômico da nossa atividade agropecuária ou as questões ambientais Eh tão candentes tão importantes de aquecimento global de não sei que então são argumentos poderosíssimos de lado a lado envolvidos nessa questão

importantíssimos nessa questão mas que encontrarão eu diria eh eh eu diria no no fundamento das questões éticas toda a sua complexidade não adianta ficar só um xingando o outro eh porque não não vamos sair de onde nós estamos o importante é você ter Lucidez para entender o motivo de ser tão Difícil resolver um problema assim porque você viu Eh eu eu eu te pergunto eh chutar um gato não não faça isso sim agora e for um gafanhoto Hum e entendi e se for uma meba bom Esso eu nem vejo aham falei quer dizer que o

direito do animal tem a ver com a sua envergadura né quanto maior mais direito tem o direito cresce em função do número de células você percebe como é aberrante aham mas o senhor vai resolver todos esses Problemas nenhum nem eu e nem ninguém quer dizer a a função daquele que pensa é perceber aonde tá o nó último daquilo que tá sendo discutido agora eh haverá de parte a parte argumentos poderosos quem tem uma ética centrada na economia com argumentos incríveis Como produzir alimento é indispensável para que as pessoas tem o que comer eles vão para

um lado e quem trabalha com eh questões ambientais vai pro outro lado e Também tem argumentos poderosíssimos na mão e e e Eis aí um ponto que precisa que as pessoas sentem com Lucidez em torno de uma mesa sem intolerância sem vocifera sem raiva sem nada para que nós possamos encontrar soluções eu diria de compromisso porque não é possível que se a gente consegue o progresso tecnológico que consegue em algumas áreas não é possível que não tenhamos a mesma inteligência para resolver problemas de valor como são as questões éticas e Morais [ __ ] é

pegou essa Malu é só na moral uhum olha qual é qual é o problema há uma erosão do paradigma da moralidade então entenda se a pessoa não segura a sua onda a sociedade precisa segurar a onda por ele então daí por isso que a ética todo mundo fala ah professor hoje fala muito mais de Ética do que antes então isso é muito bom é mas para ver por é por se você tiver uma Sociedade aonde cada um respeita escrupulosamente todo mundo a questão coletiva perde muito da sua importância porque cada um já vai segurar a

sua onda assim entendeu se se enta num avião e todo mundo respeita todo mundo Pumba agora você entra num avião onde só tem louco velho tem que chegar alguém e dizer ó nós vamos nos entender aqui velho não dá para ficar dando porrada a todo mundo vai nós vamos derrubar essa merda então tem que entendeu quer dizer A ética vai se tornando mais importante na medida que a consciência moral é frágil uau caramba É verdade e qual é a melhor maneira de se ensinar ética ah educação Educa é é preciso entender que a gente nasce

pulsional a gente nasce princípio de prazer a gente nasce querendo querendo gozo querendo satisfação pessoal a gente nasce bicho então eh a o processo civilizatório pressupõe eh na contramão dessa natureza Pulsional segurar a onda e a civilização tem que segurar a onde a civilização tem que dizer Opa é até aqui a civilização tem que parar e isso se faz por educação e e a educação passa um pouco por prêmio e Castigo aplauso e dor falar velho não é assim sabe me lembro uma uma colega de doutorado diretora de uma escola muito importante em Ribeirão Preto

e tal então menino tal Que adorava acariciar a professora e tal todo mundo achava Bonitinho 2 anos 3 anos 4 anos 5 anos continuava acariciando a professora 6 anos 7 anos continuava começou a criar um constrangimento tipo acariciando regiões eh socialmente já inaceitáveis de acariciar etc e tal que que eu faço tem o bre agora porque vocês estão forjando um cara que com 14 se ninguém brecar ele com 14 vai tá n achando Legal tem que brecar e Claro as estratégias educacionais não precisam ser truculentas mas elas T que ser firmes Não faça isso tá

se voltar a fazer vai ter uma consequência desagradável para você sim desagradável então o que que acontece hoje você tem uma relação familiar Aonde a camaradagem é muito importante meu filho é meu amigo meu pai é meu amigo não não não o educador não é não se confunde com amigo educador diz não e ele o educador entristece para educar o Educador sabe que isso não né sabe não é não né o educador ele entristece para educar então o educador não é é o parceiro do [ __ ] meu pai é meu parça e tal hum

né é Não não né é preciso e a e a escola não pode ter no educando um simples cliente porque senão você já viu Eh entristeceu chega em casa e diz fiquei triste ah vamos trocar de escola perdeu o cliente no mercado escolar coisa tá a caminho da Falência então agora a política é outra é o que o aluno Quiser pronto n em casa não tem na escola não tem não acabaram não tem limite aí vem me dizer que na geração Y na geração z na geração w as pessoas são assim como se não tivesse

havido causa para isso né Pera aí alguém tem que pôr limite Pode parecer até conservador não importa o que achem Alguém tem que pôr limite por quê Porque nós não podemos viver em civilização sem um trabalho de adequação Civilizatória né que passa por questões cognitivas Claro de de de conhecimento das coisas mas que passa sim por eh eh entendimentos Morais e éticos muito claros do que se pode fazer e o que não se pode fazer de jeito nenhum Alguém tem que ensinar as crianças não né o bebê não nasceu sabendo isso né e e e

e quem ensinar vai ter que dizer olha isso é prazeroso mas não vai fazer sob pena de de dor mesmo a educação pressupõe algum Tipo de dor quando princípios de base da vida civilizatória são transgredidos é que é tão Evidente mas é curioso a maneira como as coisas vão indo né Eh você mesmo mais tarde na universidade se você pega uma universidade com uma mensalidade altíssima e várias universidades com mensalidades altíssimas disputam a nossa Elite abastada né E aí o professor pega e põe o cara para fora da sala de aula o cara pega chega

em casa e diz o professor Me Expulsou Avisa lá que assim na próxima você vai sair da escola a e vai pra escola concorrente P né E aí é perder uma mensalidade altíssima aí o diretor tem a a missão de o prestigiar o professor disciplinador e bancar a perda do aluno ou então bancar o aluno E aí naturalmente o professor acaba percebendo que ele é refém de disposições de apetites de de veleidades de mimos que contra os quais ele não poderá se insurgir nunca sob pena de Perder o emprego é muito bom ouv isso é

importante ouv isso eh reforça coisas importantes eu eu vou fazer uma consideração depois uma pergunta eu lembrei de um momento eu não vou citar o o lugar por por uma questão ética fez muito bem mas eu quero falar sobre um ato moral que eu tive eu trabalhava num uma instituição eh uma instituição educacional um tempo atrás eu tinha um Cargo importante e aquela instituição as portas se fechavam às 7 da manhã 7 da manhã os alunos deveriam estar dentro 7 da manhã não 7 da manhã as aulas começam os alunos deveriam chegar mais cedo 7

da manhã o portão fecha meu celular toca eram umas 7:30 Joel vem para cá eu já tava me trocando para ir Joel vem para cá Porque a polícia tá aqui chamaram a polícia eu chego com o meu carro estaciono passo Vou na porta dessa instituição e eu era a pessoa ali que né que gerenciava o processo inteiro o responsável e eu vou passando pelo espaço a moça da secretaria coloca a cabeça na janela e j chegou o advogado aparece o Joel chegou os professores apare Joel chegou que que o Joel vai fazer o que o

Joel vai fazer afinal de contas Lá fora tem um grupo de uns 10 ou 15 Professor eh a pais e a polícia tá lá o que o Joel vai fazer e eu Chego E me perguntei o que que eu vou fazer e eu lembrei de uma coisa só Existem duas maneiras de fazer as coisas na vida o jeito certo e o jeito errado eu cheguei na porta e falei quem foi o pai que chamou a polícia Ah aquela gritaria lá na frente aquele negócio todo mundo esquentado um cara não sei o que e falta gente

Valente eu quero falar com com o diretor aqui coordenador sou Eu sou eu eu gostaria de saber quem chamou a polícia aí fui eu a senhora chamou a polícia por quê porque eu não consegui ver aqui nenhuma nenhum fenômeno é que suporta o policial do lado e eu gostaria de pedir desculpa pro senhor senhor policial porque aqui é um lugar de educação tem muitos professores aqui eu não consegui nem ver nenhum suporte para esse para esse teu chamado porque você fechou fechou a porta eu fechei a porta Porque dentro da nossa lógica ética da nossa

convenção ética estava combinado isso certo mas é por no meu filho veio de longe não sei o quê e tal e eu lembro que eu falei assim então quando o seu filho chegar atrasado no trabalho você vai chamar a polícia então quando seu filho chegar atrasado na prova do Enem que acontece muito você vai reclamar a porta tá fechada e vocês não vão entrar e fim e eu e foi um barulho a gente vai na Televisão aquele negócio todo e aí eu fiquei com receio eu falei Será que eu fiz a coisa certa eu liguei

pro meu chefe falei chefe é o seguinte 15 Pais para fora chamar a polícia falar que vão na TV que que aconteceu expliquei ele falou Joel ele que me falou a frase só de duas maneiras de fazer as coisas o certo e errado você fez o certo então isso foi uma foi um exemplo de impor limites Claro segui uma uma relação é Absolutamente ética trabalho de educação de educação é claro claro Então essa é uma consideração importante que eu quero fazer e enquanto eu tava te ouvindo Professor eu eu refleti sobre duas coisas linha linha

de trabalho vamos dizer assim linha editorial linha do que eu gosto de estudar e sobre um conceito que eu eu aprendi não tem muito tempo que foram sobre os conceitos dos vieses cognitivos eu morava em Santos e todas todo mês eu pegava o meu carro e até Avenida Paul ista que tem lá Livraria Cultura uhum ali da da da paulista e eu comecei a fazer isso frequentemente frequentemente frequentemente 2015 2016 2017 e eu comecei a chegar lá na livraria cultura e falar não tem mais livro novo aqui não tem mais autor novo isso aqui tá

tudo igual até um dia que eu estudei vieses cognitivos e um viés chamado viés da confirmação todas as vezes que eu ia para Liv Aria eu sempre ia no mesmo Setor E eu ia sempre no na no sabe no montinho de livro eu sempre ia no meu montinho de livro e eu saía subia aquela escadinha I tum e eu ia no mesmo montinho e via os mesmos livros e eu i no mesmo montinho da mesma do mesmo setor vendo dos mesmos livros eu concluía uhum aquela totalidade [ __ ] não tem mais livro nesse negócio

aqui né Depois que eu entendi viés da confirmação falei eu tô com viés da confirmação e eu fiz uma pesquisa Quantos livr Quantos títulos tem na livraria Cultura eu vi 50.000 livros 50.000 títul falei pera aí Joel baixa bola negão você tá viajando né você tá viajando só que o que eu vou te perguntar agora já não é um viés da confirmação porque eu tô com uma dúvida hum dentro da minha linha de pesquisa tem um assunto igual Na tua linha de pesquisa de de trabalho que é ética e moral tem um que apareceu mais

forte nos últimos tempos uhum e que tem muita Gente falando que é o propósito Eu não eu não me lembro de de sei lá 20 anos atrás tá tão forte como está agora nos últimos talvez 10 ou 8 anos propósito e como que a filosofia hoje essa área de concentração de estudo eh pode ajudar as pessoas a entender o que é isso viver com isso e descobrir se é que é possível descobrir o propósito muito bem Podemos pensar juntos hein vamos pensar juntos top Eh vamos imaginar que você num numa situação concreta de vida como

essa aqui você tá com a sua mente ocupada completamente pelo que tá acontecendo aqui fazendo suas perguntas etc a gente pode dizer então que existe um um alinhamento da sua mente com a situação vivida pelo seu corpo digamos assim né Você está onde você está sim o seu pensamento está a Serviço da imediatidade da vida é uma possibilidade não é vamos imaginar que você entra aí no veículo que vai te levar para casa e você retoma o que aconteceu aqui já é um pouco diferente porque a sua mente não tá concern pela Condução do veículo

a sua mente está povoada pelo que já aconteceu é uma outra Possibilidade existe uma terceira possibilidade que é você como sempre estará vivendo aonde está inscrito no mundo a sua mente não está completamente ali não está preocupada com o que foi mas estará preocupada com o que acontecerá não então há Que fique claro uma antecipação do Devir que é realizada naquele Instante imediatamente presente Ou seja você não vive o futuro lá no futuro onde ele está isso exigiria deslocar-se muito rápido é você vive o futuro no presente porque é estando no presente que a sua

mente antecipará situações ainda não vividas mas por viver é mais ou menos quando você dirigindo o seu carro pensa que você não tá com a chave não deve ter ninguém em casa por Exemplo Então nós vamos aqui chamar de futuro esse presente curioso que é um presente Aonde a mente é povoada por uma antecipação da vida a viver então a questão do Propósito entra nessa terceira categoria n mas o propósito ele não é coincidente com essa terceira categoria porque quando você pensa caramba não tenho chave para entrar como É que eu vou fazer para entrar

e você se vê pulando a janela isso isso não é propriamente propósito não é então Eh nós poderíamos dizer que o propósito ele é a antecipação do mundo vivida no instante vivido pela mente panto uma o propósito é uma produção da mente a onde a mente está e aonde o corpo está que tem por objeto o Devir mas que é um Devir um Devir que resulta de uma iniciativa sua certo então por exemplo se você Pensa velho Corinthians e Palmeiras pênalti [ __ ] vai sair gol e tal você tá povoado pelo Devir mas não

tem propósito nenhum o propósito é assim o mundo acontecerá de um jeito Por porque eu agirei esse sentido então o Devir antecipado é consequência da sua ação é consequência da sua intervenção no mundo tá perfeito isso não maravilhoso agora aonde tá o propósito aqui agora Propósito tá aqui nada tá lá porque lá não é né lá não é a menos que a menos que falemos de astrofísica de coisa mas eh eh o nosso assunto não é esse o nosso assunto é a nossa vida aqui o futuro não é o o o que há é a

possibilidade mental de produzir conteúdos supostamente correspondentes ao que acontecerá e esse esse mundo supostamente eh eh futuro é propósito quando implementado por você dependente De uma iniciativa sua por portanto veja o propósito ele pressupõe O Elo de um uma ação que você terá com vistas a a realização de um mundo que você fará Adir Portanto o propósito são meios e fins futuros elocubrar no presente não é e que tem a ver com uma transformação desejada no mundo eh envolvendo a si próprio digamos assim então Eh eu vou eh eh me formar por exemplo né isso

pode ser entum problema então você não se formou ainda Você nem entrou na Faculdade ainda eu vou ser médico então você vai empreender tudo que é necessário para que no futuro você se torne médico veja como são meios e fins pensados agora com vistas a realização de alguma coisa né de uma de uma experiência de uma vivência no mundo que eh eh eh dependerá do êxito eh de certas de certas in inativas então Eh você tem aí um terceiro elemento do propósito não há garantia de que esses meios eh permitam de Fato né a Implementação

dos fins desejados pretendidos né então o propósito ele envolve sempre uma dimensão de desejo e uma dimensão de dúvida não é não há nenhuma garantia como é ó óio de que aquilo que você fizer seja o mais adequado seja o suficiente seja o necessário para que aquilo que você pretende aconteça tá claro muito bem aí última coisa que eu quero dizer o propósito costuma ser entendido como um elemento Organizador da vida organizador da vida e claro é fácil entender por quê se a nossa liberdade fundamental nos dá 360º de alternativas de percurso a cada segundo

cada passo que você dá são mais 360º cada passo que você dá mais 360º e isso em progressão geométrica pode te imobilizar chega uma hora que você tem tantas alternativas existenciais que você não consegue ter Lucidez para escolher a cada segundo portanto é preciso reduzir é preciso Afunilar as alternativas existenciais concebíveis e o propósito tem esse papel é um papel que eu diria eh eh canalizador de eh eh um certo caminho com vistas à redução da complexidade paralisante que advém da nossa liberdade fundamental de a cada segundo eh eh existir de Então vamos dar um

exemplo eu eu estou aqui né Eu claro que eu posso sair daqui e abrir uma pousada em buzos posso sair daqui e me converter numa numa mulher né eu posso Sair daqui e abrir um sei lá um bordel em em catmandu eu posso sair daqui esses exemplos já são suficientes para enlouquecer porque né e e vamos combinar eu poderia ficar o infinito dizendo o que poderia acontecer saindo daqui aí não dá para viver assim Então veja qual é digamos o papel do Propósito o papel do propósito é a funilar o papel do Propósito ele é

primo irmão da identidade quer dizer eh a identidade quer dizer ao invés de eu não me Preocupar com o que eu sou e viver na mais absoluta Liberdade eh criativa em potencialidade infinita eu tal qual gato Epaminondas me convenço de que sou professor Opa já sou professor isso já limita Vau né porque se eu sou professor a minha dúvida é se eu compro pela Amazon na coisa ou se eu vou até a livraria como as livrarias não existem mais então eh eh nem isso mais eu tenho que eh me preocupar então perceba já que Eu

sou professor vuf eu saí de um zilhão para uma dúvida estúpida de dois ou três o propósito como a identidade são elementos eh descomp lexify ador da alma e com isso facilitador de um certo o percurso Afinal de contas já que eu tenho tal propósito Eu só posso mesmo ir por aqui quer dizer como o meu propósito é ensinar cada vez melhor é uma coisa que eu me convenci etc e tal né então por exemplo Abrir pousada em buzos vai me Ajudar a ensinar cada vez melhor não eh eh virar mulher com procedimentos cirúrgicos vai

em se só me ajudá não eh por si só não eh abriu uma uma uma um bordel em Cat Mandu também não sei se vai ajudar a me ensinar Mel não então agora eh fazer faz um curso de física na universidade de Colúmbia eh pela internet vai vai opa não viu só graças ao propósito Eu rapidamente Escolhi um caminho em detrimento de outros que foram excluídos como Absurdos porque eu Arbitrariamente definir um propósito que é que tem que ser nobre o suficiente para me convencer da sua nobreza e do seu valor e para convencer a

sociedade com a qual me relaciona de que de fato isso merece ser perseguido e para m Man claro isso firme consistente no tempo isso sob pena de uma angústia existencial avassaladora sob pena de uma náusea insuportável por quê Porque se você não tem amarras tipo identidade propósito etc por mais falaciosas que Sejam você flutua de tal maneira que tá você tá deriva completamente aí né por isso que se costuma dizer quando Sei lá o adolescente tá lá parou olhar dos Pais perdido né falta propósito falta referenciais falta não sei que falta não sei que lá

eh e ele tá numa fase eh de liberdade radical de eh hoje eu quero isso amanhã eu quero aquilo amanhã eu quero aquele outro mais ou menos como eu expliquei aqui né muitas vezes então um propósito eh põe Os pés no chão resta saber o quanto isso não é empobrecedor da existência que é a nossa o nosso papel é problematizar sempre quer dizer a até que ponto a existência melhora com isso de fato claro que haverá alguém de alguma Universidade americana botando tudo isso em tabela entrevistando as pessoas dando números e dizendo quem tem um

propósito na vida é mais feliz com quem não tem propósito na vida porque pergunta você é mais feliz ah sou e tal tudo isso parte De premissas metodológicas discutíveis primeiro que as pessoas eh eh saibam o que isso significa que elas digam a verdade eh que elas estejam de fato mais felizes porque segue um propósito tal e tudo isso é muito discutível e muito meu propósito é esse olha Ele viveu uma vida que foi só excluindo tudo que poderia ter dado um colorido atravessado uma surpresa um negócio ele foi tirando de lado né Vamos pegar

alguma coisa tipo joia você campeão olímpico Ricardo Prado E sei lá de Madruga então o seguinte campeão olímpico é nadar É treinar e e b ah e rola um pudim nadar treinar rola um um sei lá um vamos velho e se eu quebrar a perna e não não não treinar uma motoquinha de jeito nenhum e se de jeito nenhum não não não não não não não em nome desse propósito eh o propósito organizou a vida organizou a vida agora quem me garante que uma Visa organizada é Melhor eu só imagino os pais a Lu n

desliga esse cara que ninguém nos ou não mas velho a nossa função aqui é revolver a areia é é problematizar eu não não tenho muita certeza disso eu eu a minha vida ela se organizou muito em função da minha atividade de explicador porque em algum momento eu me convenci que explicara o meu negócio e por causa disso eu fui né pondo de lado Inclusive a própria natação ela foi colocada de lado porque não tinha nada a ver com o Neg de de seu explicador é lei estudar e ensinar lei estudar e ensinar lei estudar e

dar aula lei estudar e dar aula lei estudar e dar aula lei estudar aí na aula pô e eh eh eh alcancei o meu propósito em grande medida eu fui além de qualquer propósito que eu poderia ter tido né lá no começo imagina se eu poderia imaginar né que eh enquanto Professor eu teria a a visibilidade que eu tenho hoje não poderia nunca imaginar porque eu comecei lá atrás muito antes Da internet muito não poderia nunca imaginar T muito além do que eu supunha agora a quantidade de vidas que eu deixei de viver por causa

disso nossa nossa meu amigo quanta coisa eu disse não porque eh Porque de fato eram incompatíveis com esse tal propósito caramba quanto tempo a gente tá falando já Tem tem mais espaço para pouquinhas perguntas Sim vamos vamos mais um pouco enquanto força houver eu vou respondendo eu quero que você eu eu já vi você falando esse conceito uma vez na internet e já vi você falando esse conceito uma vez que foi a primeira vez que eu te conheci num evento do Thiago Nigro que você foi eu te assisti e você falou do aretê hum eu

tive e eu não sabia o que era o aretê até te ouvir Eu queria que você eu gostaria que você Falasse sobre o que é e como que foi contigo mas hoje eu eu tenho eu eu tive meu momento do uhum da Explosão né foi eu tinha 19 eu tinha 20 anos eu vho de uma família eu venio de uma família nordestina minha mãe Branca meu pai negro então eu eu cresci ouvindo aquelas coisas de vida de Gente Pobre meu pai batalhador minha mãe maravilhosamente batalhadora eles muito amorosos com a gente e tal e meu

pai eh Ele eu era meio aquele cara da escola muito ruim Cloves E aí meu irmão muito meu irmão meu prodígio com 5 anos meu irmão desenhou a casa dele e mostrou pro meu pai assim meu pai olha que garoto fenomenal minha irmã muito muito responsável já tomava conta de várias coisas em casa e eu com 9 anos era uma nada e e foi quando apareceu a natação na minha vida e rapidamente tinha uma habilidade ali e meu pai ele se envolveu rapidamente com natação então ele Começou a conhecer a natação e ele ele comprou

uma uma filmadora naquelas fitinha nem sei como é que fala VHS não sei se é isso exatamente tinha aquele negóci assim ele filmava e ele filmou um campeonato meu e no nome da fita ele colocou meu Anthony nest Anthony nest foi o nadador do surinam o primeiro nadador negro a ser campeão olímpico ele ganhou do você vai lembrar ele ganhou do Mat bonde Mat Beyond Mat Beyond ah ah olimpíada de seu 1988 100 m Na borboleta cravou 53 recorde mundial negrão o cara virou moeda no surinam assim cara e meu pai olhava para mim e

falava assim você é meu você é meu Antonio nest você é o meu meu filho negru que nada e bom eu não Não entendi muito bem e meu pai filósofo né aquele negócio todo quando eu tinha 19 anos o meu pai e eu tô nadando querendo PR olimpíada aquer negócio todo nado com 13 nado com 14 nado com 15 com 16 Já tô campeão brasileiro com 17 campeão Brasileiro com 19 campeonato paulista de natação Júnior e Sênior piscina da unisanta Joel 50 m na do borboleta pá bati o recorde Paulista absoluto de 50 m na

voleta saio da piscina encontro meu pai meu pai canta um negocinho no meu ouvido assim você não tá apenas vencendo você está quebrando barreira porque dizem que em negro não nada eu fazia educação física eu juntei a peça e falei ah eu acho que esse vai ser o tema da minha Monografia vou fazer um estudo Por que que tem poucos negros na natação na minha cabeça era porque a questão era fisiológica Então fui pra fisiologia e também eu encontrei um baita de um argumento sociológico né demográfico ou seja não tem negro conclusão não tem negro

nadando porque não tem pobre nadando e a maior parte dos Pobres Negra então não tem um cara não tem no Golf não tem na Fórmula 1 e assim por gente então foi muito legal Aquele estudo E apresentei minha monografia tirei nota máxima aquele negócio foi maravilhoso tô Nando uma competição e aparece um professor chamado professor woodson na borda da piscina você é o Joel sou Você sabia que o seu TCC a sua monografia foi a primeira a falar sobre esse assunto no país não sabia Professor gostaria de te chamar para você falar da sua monografia

no encontro primeiro encontro de nadadores negros no mundo Alguma coisa nesse sentido você vai vou me arrumo 20 anos fui Quem que tá quem que veio diretamente do surinam que maravilha para o evento entra Anthony nest e eu começo a chorar copiosamente e imediatamente meu pai tava trabalhando eu começo a chorar tremer e eu vou pro banheiro do do do lugar câmera Municipal de São Paulo e ligo pro meu pai chorando pai pai pai o Antonio nest tá aqui o Antonio nest tá aqui e tal e meu minha família não pôde ir comigo a única

pessoa que foi comigo foi meu irmão que tinha 15 eu subo no púlpito para falar Tremendo gaguejando com medo e com todos os sentimentos mais malucos que tinha tin umas 500 pessoas na plateia boca seca Anthony nest do meu lado e aí eu olho para aquele mar de gente e não vejo ninguém a não ser uma cabecinha assim ó meu irmão e o olho dele brilha e ele começa a chorar me ver No palco ali naquele instante eu falei é isso que eu quero fazer naquele instante eu falei é isso que eu quero fazer o

que que é isso que eu quero fazer eu quero falar eu acredito que eu possa falar eu acredito que eu possa contribuir com eu achava que era história de vida mas eu tive ali um momento eu peguei aquele aquele o olhar dele mas eu tava numa situação desesperadora lá lá em cima mas eu tinha Visto eu acho que eu criei uma obra importante aqui agora não sei o tamanho dela hoje eu sei que é a obra do tamanho que a gente quiser e eu gostaria que você explicasse essa essa esse foi o meu aretê eu

gostaria que você explicasse o seu e o que é eh a palavra aretê do grego né Ela poderia ser traduzida por virtude né aí a melhor maneira de entender é quando o Pessoal pega um músico de excelência né e chama esse músico de virtuose aretê tem um professor italiano chamado Henrico Bert especializado em Aristóteles e ele diz assim ar é fare quo que se fa né é tão assim tão explicativo né tão Ah para fazer bem aquilo que se faz é que são elas né Uhum por quê Porque para fazer bem aquilo que se faz

é necessário que tenhamos recursos de natureza e esses recursos de natureza a gente poderia chamar de talentos né seja a nossa natureza é tal que facilita certas atividades em detrimento de outras não Eu por exemplo né tenho uma natureza tal que sou totalmente inapto para quase tudo Esportivamente uma catástrofe mesmo música muito ruim muito ruim pouco talento então normalmente o aret requer recurso de natureza mas o recurso de natureza não basta né porque do recurso de natureza até a performance Há Um percurso imenso Um percurso imenso de prática repetida né aquilo que Aristóteles chamava de

Exis é repetição mesmo coisa que nadador sabe melhor do que ninguém do que se trata vai volta vai volta vai volta vai volta então agora eh Além disso né o aret parece requerer hábito de fazer bem o que se faz quer dizer daí a gente costuma dizer que se você treina mal acaba competindo mal né porque a excelência pressupõe que Estejamos habituados a ela para que ela não seja excepcional Então você pega aí um chinês desses de trampolim ginástica de trampolim é cama elástica não é salto ornamental de piscina aí você pega o chinês e

e esse chinês ele trabalha com ginástica de trampolim 10 horas por dia sendo que no trampolim sete o resto é dinástica fora e Tal aquele movimento que ele vai fazer no momento da competição ele já fez um bilhão de vezes né e desse bilhão de vezes ele acertou com precisão 93 94% H Então você tem aí um hábito de fazer bem o que se faz no caso do professor não tem essa do BR ser ruim ruim ruim ruim ruim ruim no momento que ele precisa não não não eh o professor tem o hábito de fazer

bem o que se faz é um professor em aret H ele é talentoso e ele é preparado de maneira que eh fazer aquilo que ele está fazendo que é excelente é para ele cotidiano é o dia a dia faz bem chegou para dar aula a aula vai ser de nove para cima fazer bem aquilo que se faz então um cenário como esse um cenário de Podcast alguém chega e Diz cesta de carnaval vamos gravar alguma coisa ou quarta-feira de cinzas ou no dia da páscoa ou no Natal ou no vai lá diz qualquer coisa e

passa a régua o objetivo é que te estejam vendo só que não nem que eu quisesse porque na hora que eu chego aqui e vem a prima pergunta não tem como não dar o melhor e você disse antes de começarmos A gravar Olha você esquenta e você vai É mas é bem isso eu posso até chegar Blazer os meus 2 minutos de repente entra o normal e o normal é o melhor que eu consigo que não é um bom Universal é o meu bom é o meu bom então qu dizer aqui eu estou fazendo e

respondendo as tuas perguntas do melhor jeito que eu consigo e é por hábito um hábito esculpido em 35 Anos de profissão eu não consigo fazer de outro modo e se eu tiver com D eu não consigo e se eu tiver com diarreia eu não consigo fazer de outro modo eu farei o máximo que eu puder E se for no computadorzinho é o melhor que aquilo permitir E se for é o melhor que isso não é heroísmo é hábito é educação é hábito eu não tô aqui porque o herói trabalha na excep O Virtuoso trabalha no

cotidiano u não é que eu peguei na veia um uma bola excepcional Gol puscas o mais bonito nunca mais eu acerto aquela não a virtude não é isso a virtude é assim de cada 1999 é caixa né então eh aquele que me contrata para uma fala uma palestra Não sei qu sim pode oscilar Pode claro se eu tiver com uma enxaqueca vai ser pior do que se eu não tiver comch mas mas a Disposição de fazer o melhor essa existirá sempre Então veja que é interessante pode Ver Excelência sem ser bom né se você entende

o bom como eh um protocolo objetivo aplicável a qualquer um o excelente pode tá abaixo do bom porque o cara tá dando o melhor de si e não é bom não é bom ué o quê até porque esse bom né esse bom tudo depende se o cara tá Numa olimpíada ou tá né no na quermesse casados e solteiros aquele negóci todo de qualquer maneira ele tá dando o que ele pode existe um hábito caiu ali é para valer e e eu acredito que a educação para excelência tem no esporte um excelente caminho porque nada melhor

do que o esporte para que você converta isso de ser para valer um Hábito aos seus lugares né as suas marcas eu sou do tempo de um senhor que morava ali na Rua Lisboa que ia com coisa lá no baby Barion Senhorzinho ele tinha um monte de troféu e tal não é do seu tempo esse cara que dava largada Mas ele deu a largada na Federação Paulista de natação uns 30 anos e era sempre ele as suas marcas ele a hora que deu P velho o olho trava e você vai não tem essa de mais

ou menos não tem 80% quando quando tá valendo medalha É um pouco aqui não tem 80% quando tá valendo medalha é um pouco na palestra é um pouco no evento para 5000 é um pouco no Aliance Park né 30.000 pessoas sei lá velho 30.000 pessoas você sai é não que que vai acontecer vai acontecer o que sempre acontece eu vou no talo da onde eu puder Ah mas não tem retorno quando eu preciso me ouvir eu já sei o que eu tenho né aquela [ __ ] energia né você sai extenuado dali E por que

você faz isso Né vamos combinar teu nome já é meio conhecido vai na manha né aparece ali e tal diz o que tem que dizer passa a régua profissionalmente vai não consigo eu não consigo 35 anos que eu faço de outro jeito não consigo eu Eu precisaria me policiar para não ir no talo das minhas possibilidades isso é ise quo Mas é com regularidade é com Regularidade tem um Historiador italiano chamado Alessandro barbeiro né você que tá me ouvindo pode entrar lá né usa internet põe lá no Google alessand baro hist R co Alessandro barbeiro

então ele tem 200 aulas na internet ou 300 ou 1000 sei lá então ali você vê o que é a excelência nunca é menos do que o máximo né E não importa a pergunta vem de todo lado vem uau uau uau e você vê que há Ali um empenho ali um né nossa pega um cara né como carnal né Não tem como ser ruim é um cara habituado ele é habituado a não perder palavra a não perder frase ele vai ele tem aquilo ali são anos de estudo e de preparação décadas de estudo e de

preparação não tem erro Cortela sen não Você viu o cara dando uma aula eles dão um nó em Pingo d'Água e e olha dá um nó em Pingo d'Água jogando e e e de terna e gravata jogando Né ou assim nossa E por quê Porque se habituaram a ser Incríveis o jeito é incrível sem se dar conta de que é incrível né Nadia comete então Eh b a gente pega aí 1500 a gente teve o Dian Madruga Mas um pouco antes tinha um português que nadava 1500 aqui chamado José Luciano namorado e eu quando era

moleque eu ele 1500 e ele nadava velho aqui não tinha para ninguém Aqui na natação Doméstica o namorado nadando e pá pá e ele entrava EA pá pá pá pá Pumba virava pá pá pá e do jeito que Ele começava ele terminava e tal e chegava e era aquilo e acabou e levava e coisa se tinha e mais perto mais longe mais não sei o que e tal é incrível então dier em cada segmento de atividade você tenho virtuosi é o cara abitu a fare Bene quo que fa para mim deu deu né tá bom

essa é é é fechou sem peito com a perna forte Cabeça encaixada no final é cabeça [Risadas] encaixada professor se a turma quiser te encontrar nas redes sociais quais são as redes que você tá presente todas todas tá lá no Instagram Instagram LinkedIn tiktok tudo nós temos o inédita pamonha que é o o o coirmão toda quinta-feira uma reflexão sobre a vida [Música] eh Diferentemente Eh a gente resolveu optar por por um apoio [Música] eh pulverizado Então as pessoas que por que a gente decidiu isso para não ficar tão dependente assim das deliberações de marketing

das grandes empresas patrocinadoras que nem sempre eh vem na filosofia um filão mercadológico e eu respeito é o que é então Aqueles que Gostam desse assunto podem fazer a suas né R 10 por mês lá é a cota que tá sendo prevista faz se quiser e quando quiser etc e e é incrível como as pessoas se mostram muito mais solícitas do que do que eu imaginaria que se mostrassem e tal então acho muito legal o tem o # parti pensar que é um pouco diferente do inédita pamon inedit pamon é um espaço livre de reflexão

#partiu pensar é um programa uhum de ensino de pensamento Fora da caixa de reflexão esse programa tá nas tá em todos os lugares tá no Spotify no YouTube todo lugar só só não entendi o o inédita pamonha o pessoal pode pagar por mês é é uma assinatura Não não é uma é uma é um apoio voluntário e onde que como é que ele faz isso ah ele entra lá tem toda todo episódio no Spotify eu é eu eu digo Olha Para apoiar ó Então tá aqui é então vamos apoiar o INED Tap pamonha aqui olha

só estamos colocando o link agora Tá do INED Tap pamonha agora estamos colocando o link pra turma lá apoiar também é eu penso que é o futuro porque eh o apoio mais consolidado sólido é o apoio do grande número né e e é o apoio daqueles que genuinamente gostam do que estav fazendo e nem sempre esses que genuinamente gostam são aqueles que têm o poder decisório dos grandes patrocínios né então é por isso que é Legal ser apoiado por quem genuinamente curte o que você faz né então isso é uma coisa que a gente começou

est fazendo um mês e é incrível porque arriscamos né e nossa as manifestações assim são surpreendentes Porque a partir de R 10 Cada um faz o que quer e como a nossa sociedade é uma sociedade muito heterogênea né R 10 é significativo para muita gente E não é muita coisa para para muita gente também então aí eh as iniciativas são as mais variadas e e muito alegrador para nós porque mostram mesmo o apreço e o desejo de que as coisas continuem funcionando né então eu fiquei muito muito feliz com todas essas possibilidades e e cada

vez mais animado para nós vamos ter um curso agora de por conta do do público que eu tenho em Portugal né a gente vai fazer um Curso que é a filosofia de Fernando Pessoa uma espécie de de agradecimento Aos aos portugueses não é a literatura nem a poesia nem pessoa é a filosofia na literatura de Fernando Pessoa tipo Fernando Pessoa e schopenhauer Fernando Pessoa e niet Fernando Pessoa e Horácio porque Fernando Pessoa é um horaciano né carpediem bom nós vamos ter um curso de introdução a mitologia grega com 149 vídeos de 15 a 20 minutos

o que é acho que a maior iniciativa de mitologia grega de que eu tenho ciência na internet é uma é um é uma varredura exaustiva dos deuses gregos e as histórias e as coisas aquelas coisas fantásticas né e eu comecei a gravar e eu vou me emocionando me encantando batendo no peito você não achou isso do [ __ ] desliga velho porque você não tem que tá aqui e tal e muito legal esse curso Então a gente tá Fazendo um monte de coisa ao mesmo tempo e muito feliz de tá fazendo tudo isso porque porque

é o único jeito que a gente tem de de ter certeza de tá fazendo o máximo para colaborar numa sociedade que eh nem sempre no ensino médio ou no ensino fundamental teve contato contato com a mitologia nem sempre né E nem sempre tem contato com a filosofia nem sempre tem contato então tudo que eu faço permite né algum tipo de singela Contribuição compensatória e São muitos os professores de filosofia que usam o material para suas aulas e isso me deixa muito feliz né Muito feliz Todo dia aparece um professor da rede pública mesmo da rede

privada que manifesta usar os os podcasts inédit pamonha partiu pensar etc para ilustrar eh as suas aulas e isso é Nossa isso como eu te disse vai muito além de qualquer propósito que maravilha foi uma honra te Receber foi delicioso Foi um aprendizado incrível eu ficaria aqui muito tempo eu quero ter mais oportunidades dessa espero ter e toda vez que eu trago um convidado aqui eu faço uma última pergunta e finalizo o meu podcast e a pergunta é a seguinte Professor eh não será o que é a vida não né porque maravilhos em algum momento

Antônio abujanra em provocações me perguntou quatro vezes em seguida O que é a vida e A saia Foi justa a última infelizmente perdemos Antônio abujanra mas ganhamos Joel eu vi várias vezes essa a resposta teve uma coisa que me me me me chamou Mita atenção quando você foi dar a resposta o que é a vida aí você mandou ele Cloves O que é a vida aí você mandou Cloves O que é a vida você mandou e quando ele levanta vamos vamos abraçar você você faz assim ah você não levanta ao mesmo Tempo satisfeito é é

você o negócio foi físico ali você falou pô caraca meu Foi incrível aquilo assim é Foi mesmo foi foi foi um grande momento grande momento a pergunta que eu faço no final do podcast é se você pudesse professor dá uma mensagem para todas as pessoas no mundo e essa mensagem vai chegar como se fosse uma mensagem de Outdoor e que teria lá embaixo Professor Cloves Que mensagem seria essa Nem sempre o valor da vida Tem a ver com um ganho para si mas pode ser com um oferecimento uma entrega ou um ganho para o outro

proporcionado por você eh se você algum dia encontrar um gênio e você tiver a leveza de espírito de pedir ao gênio que vai te atender na hora ali o que você quiser e você tiver a leveza de espírito de dizer eu gostaria de conseguir ajudar as pessoas mais do que eu posso agora nesse momento É possível que você tenha atingido um nível de elevação espiritual que te tirou da mesquinharia dos confortos de comezinhos de ocasião era essa a mensagem que eu queria deixar tá pronto para dar outro tiro de sem peito hein Já descansou não

e o pior são esses 10 de 100 ou 10 de 200 com 10 ou 12 segundos de de intervalo que no segundo você já percebe que já tá sofrendo e tem que Baixar o tempo né Por enquanto você deu os mais fracos chega no oitavo você tá com o coração na boca e tem que dar dois mais fortes do que os oitos primeiros velho e aí não pode ter comido três dias antes porque sen não volta senhoras e senhores Esse foi o professor Cloves no podcast Obrigado Professor foi uma honra galer por favor se você

ainda não segue aqui o nosso canal se inscreva no canal ativa a Notificação siga o professor nas redes sociais mande mensagem para ele e compartilhe esse material que foi incrível eu tenho certeza que você gostou e que mais pessoas vão gostar também um grande abraço a gente se vê no próximo JJ podcast valeu tchau