DEFICIÊNCIA É CONSEQUÊNCIA DO PECADO? COM PR JOSIAS LIMA | INCLUSÃO ENTREVISTA

Quem pecou ele ou os pais dele para que ele nascesse cego essa pergunta por vezes ainda ecoa nos nossos corações Mas afinal a deficiência é consequência do pecado Acho que chegou a hora da gente falar sobre isso então vem com a gente até o final [Música] Olá seja muito bem-vindo seja muito bem-vinda você está no inclusão entrevista nova temporada por aqui a gente mantém aquele objetivo de fazer chegar até aí onde você está muito conhecimento qualificado acerca do tema da inclusão de pessoas com deficiência e outras singularidades também e pra gente começar sim com chave

de ouro Lá vai eu naquele meu naquela minha Aventura né de fazer a audiodescrição da minha imagem se você acompanha a gente aqui você sabe que a gente tá aí se empenhando em treinar a audiodescrição e fico convite para você aí em casa também nesse momento se arriscar em fazer a sua Ok essa audiodescrição é importante para que os nossos amigos os nossos irmãos cegos pessoas que não enxergam o que tem uma uma visão muito limitada eles possam participar também e um pouquinho da nossa imagem e não esqueçam que a descrição do cenário a audio

descrição do cenário estará na do vídeo tá bom É eu sou uma mulher de pele clara cabelo grisalho até a altura da do ombro ele tem uma mechinha branca na frente é um leve grisalho sobrancelhas pretas bem marcada olhos castanhos eu estou usando é uma calça e uma camiseta cinza um blazer Preto uma bota preta maquiagem aí leve e tô aqui segurando um tablet tá certo espero que você tenha conseguido compartilhar um pouquinho aí participar da minha imagem e faz aquele favorzinho pra gente também sabe aquele favor especial que só você pode fazer curtir comentar

compartilhar quando você faz isso você nos ajuda a tornar esse conteúdo mais relevante nas redes sociais e aí o algoritmo do YouTube vai entregar esse conteúdo para muitas pessoas então a gente conta com você ok e hoje hoje a gente tá recebendo um convidado assim muito muito especial Sabe aquele convidado que a gente no entrevista a gente Sabatina Então você já corre aí pega a sua Bíblia e pega a sua pipoca que a gente vai falar de um tema muito importante quando a gente fala de inclusão na igreja e o nosso convidado que vai nos

ajudar a entender muitas questões que já está aqui com a gente é o Pastor Josias Lima é Josias Lima Josias seja bem-vindo É uma honra ter você aqui de novo com a gente eu vou deixar esse momentinho para você se apresentar um pouquinho para os nossos conectados os nossos amigos e aí para você também se aventurar que o pastor Josia vai aí fazer a descrição da imagem dele Ok vamos tentar Josias P Ju prazer é meu estar aqui ser uma amiga de longa data é bom a gente estar juntos com amigos né A paz do

senhor a todos vocês a todos a audiência que acompanha eh de perto esse programa tão importante numa área em que ainda muito a se desbravar na nossa igreja e também na sociedade eu sou o Pastor Josias Lima como a juul já disse tenho a honra e e o prazer de pastorear a igreja de Vila Nova Curuçá na zona leste de São Paulo faz parte da querida cpl convenção Paulistana Leste eh também atuo na administração como vice superintendente da convenção regional sou formado em Teologia a gente tem ali algumas cadeiras que a gente leciona tanto no

seminário como no setup Deus tem dado graça de a gente ter adquirido conhecimento nessas áreas e estamos aqui para compartilhar com todos vocês e aí o desafio de fazer a minha áudi descrição Eu sou um homem moreno magro Alto 1,85 M eh Estou com um tênis preto calça jeans por causa do frio Estou de jaqueta Verde eh faço eh o possível né pra gente estar eh em condição né de de viver a palavra de Deus na sua integralidade Isso faz parte também do do Cuidado Com a saúde né de de correr de de manter aí

a aparência então gosto de me cuidar também sou essa pessoa que ama a vida ama Esporte e ama Jesus Cristo acima de tudo Amém bom demais né a gente conseguir e conhecer um pouquinho mais os nossos pastores também e eu vou aproveitar e vou mandar aquele abraço pros nossos irmãos aí da Promessa em Curuçá e também um beijão pra Aninha an é esposa do Pastor Josias Nossa amiga querida que também veio acompanhar ele aqui pastor vamos embora começar essa Sabatina respirar fundo porque tem umas perguntas aqui pastor umas questões no coração da gente que a

gente precisa esclarecer que eu tenho certeza que pode ajudar muito na inclusão dos nossos irmãos os nossos amigos com deficiência na igreja e fora da igreja também então pastor de forma geral eh Por que existem pessoas com deficiência no mundo né a gente olha e vê algumas pessoas com e eh cadeirantes enfim pessoas surdas e que T seus desafios né pessoas com autismo enfim tantas deficiências de ordem mental social enfim física Por que pastor por algumas pessoas têm deficiência Ju a causa principal e primária de todo tipo de deficiência segundo a teologia bíblica é o

pecado original pecado original ele trouxe a deficiência aos seres humanos isso em todas as áreas né então Eh Adão Eva antes da queda eram seres excepcionais extraordinários mas após a queda foi se acumulando eh doenças enfermidades que foi deteriorando a capacidade do ser humano eh o ser humano os antes de anos eram bem melhores que a gente mas com o passar do tempo isso vai se agravando eh o Marcos ze ele vai falar que a gente acumula cerca de 50 a 100 e mutações deletérias para um um português mais simples isso é deficiência que a

gente a cada geração Vai acumulando a ponto de hoje de todos nós sermos deficientes é que a gente já se acostumou com algumas E aí então a gente passa a classificar aqueles que têm uma deficiência que a gente considera maior ou que traz eh um pouco mais de limitação mas por exemplo uma deficiência física eh que eu tenho é a questão da visão eu deveria usar óculos mas não uso porque eu falei dá para ir se virando assim de perto eu enxergo de longe muito longe já tem uma dificuldade mas era para mim usar ócul

tanta gente que usa eh mas a gente não se considera um deficiente físico Mas isso é uma deficiência física Então hoje a gente não tem eh eh pessoas totalmente e eh é perfeita nesse sentido eh tanto no físico e se a gente for pro espiritual pro moral aí que ninguém escapa mesmo né então é por causa do pecado original que trouxe né Essa distorção da criação de Deus Ele criou todos nós perfeitos mas o pecado bagunçou tudo isso e é por isso que existe hoje infelizmente não era o plano de Deus projeto de Deus mas

por erro do casal de nós que estávamos nele lá no começo é que existe deficiência fí E tantas outras deficiências Poxa muito interessante você tava falando né que todos nós né Então temos deficiência acumulamos essas deficiências aí na nossa célula né Vamos passando as mutações e eu me lembrei do chesterton ele fala isso também no livro O Homem eterno ele fala que esses móveis né são as nossas muletas ele fala que o nosso corpo é um corpo que tem deficiência todos os ser seres humanos têm deficiência então a gente faz móveis mobília acessórios porque para

auxiliar né é a gente precisa de ajuda todos Precisamos de ajuda interessante isso e pastor eh se os seres humanos Eles foram criados a imagem e semelhança de Deus as pessoas com com deficiência elas também refletem a imagem e semelhança de Deus porque logo a gente pensa Deus tem deficiência como que uma pessoa com deficiência eh pode refletir aag e Semelhança do Criador né sim Ju é claro que eles têm também todos nós temos como eu falei Todos nós temos deficiência Então ninguém seria imagem de Deus hoje no mundo mas quando a gente vai olhar

Gênesis 1 26 e 27 que fala ali da criação do homem a Trindade triunidade Divina dizendo vamos fazer o homem nossa imagem em semelhança essas duas palavras elas comunicam mais do que a aparência como a gente é levado a entender então eh imagem de Selen em em hebraico ela vai puxar um pouco mais para o o externo a imagem externa enquanto demut que é semelhança é é algo mais interno e quando a gente olha no conjunto dessas duas palavras eh a gente vai ver que a nossa semelhança com com Deus é mais interna do que

externa Uhum Então a Deus Ele criou o homem a sua imagem em semelhança tielen vai dizer que é é um um um algo projetado uma sombra Projetada né algo idêntico 100% porque senão nós teríamos que que chegar a que conclusão Deus parece com quem com um homem alto magro com com a mulher branca hum com com o loiro né então gente quem um asiático eh não é essa questão da imagem si como a gente entende mas principalmente do que ele colocou em nós da dignidade que ele colocou em nós então todo ser humano ele tem

uma dignidade um valor intrínseco colocado por Deus quando ele fez a imagem e semelhança e uma deficiência física não diminui esse valor em nada não diminui a a dignidade em nada das pessoas e aí eh o que vai fazer nessa imagem é um conjunto não é só a aparência eh que a gente não tem esse costume né mas era para toda vez que a gente olhar um ser humano e dizer Lembrei de Deus é porque assim ele fez a nossa imagem e semelhança e é um conjunto E não é uma característica específica somente porque quando

vem a imagem por exemplo de peixe na nossa cabeça não é só escama que característica um peixe porque tem peixe sem escama eh mas é todo um conjunto a capacidade de viver submerso e é na água né toda a sua biologia adaptada para aquilo tem as características visuais que a gente identifica também mas a maior parte é um conjunto biológico todo um sistema que quando a a gente pensa em peixe por mais que há variedades né de pequenos grandes cores diferentes formas diferente mas tudo é peixe porque nesse conjunto todo é que faz trazer essa

imagem do que é peixe O ser humano também ele tem um conjunto não é é só a capacidade de de andar sobre dois pés de maneira ereta mas principalmente aquilo que está dentro da Gente esse valor um valor tão grande que que o filho dele teve que morrer foi nós fomos comprados com Alto Preço isso da ideia do valor que a gente tem da dignidade que a gente tem eh a capacidade da razão a inteligência que Deus deu a capacidade de a gente criar a capacidade de a gente e se amar e se relacionar porque

é nesse contexto que Gênesis fala o qu a Trindade tá falando e eles têm um relacionamento Fantástico a forma que ele se relaciona que ele ama foi passado pra gente e e todo ser humano tem essa capacidade de amar de se relacionar isso é imagem de Deus a a a capacidade de ser representante de Deus Deus colocou a gente aqui como representante a capacidade de cuidar do meio ambiente do planeta terra de ser corregente co-criador você falou da cadeira né que que o homem cria a gente cria a gente é cocriador com Deus então é

tudo isso que monta essa imagem não a parte então Eh dizer que alguém com uma deficiência física não é a imagem de Deus por causa de um detalhe isso é incorreto teologicamente biblicamente Todos nós temos a imagem e a semelhança de Deus Nossa que isso que bela essa essa palavra sua porque Quantas coisas eh vão ocorrendo pelo menos na minha mente assim é uns foguinhos de artifício falo Unos foguinhos de artifício assim eu comecei a começo a pensar que Deus assim o homem em suas variadas apresentações características ele apresenta e eh a criação de Deus

né a imagem de Deus em si e como é bonito quando a gente vê por exemplo a gente tá numa época de paralimpíadas a gente vê um para-atleta que joga eh basquete na cadeira de rodas que nada e não tem eh um braço mas nada muito bem perfeitamente então assim que maravilha isso né saber que essas características não definem a gente o que definem a gente né Essa essa que dignifica eh que nós fomos criados a imagem e semelhança de Deus todos nós e cada um de nós né do seu jeitinho na sua forma de

ser Todos nós somos a imagem do Criador muito lindo isso pastor e assim na história que eu falei no comecinho que é de João 9 né E Deus tinha um propósito na vida daquele homem que era cego aí você tava falando né que Deus criou cada um então na a pessoa com deficiência Você acredita que Deus tem um propósito na vida dessas pessoas também bem um propósito para cada uma delas eh mesmo elas apresentando alguma característica em si no seu corpo alguma limitação Você acredita que Deus tem um propósito um plano pra vida delas também

sim jo que esse texto é é muito emblemático para esse assunto né de João 9 primeiro porque quando Jesus cura aquele cego mesmo com aquela pergunta foi ele que pecou foi os pais deles que pecaram para que ele estivesse nessa condição quando Jesus cura ele deixa claro que a deficiência não é uma punição como os discípulos acreditavam como muita gente acredita infelizmente ainda hoje que deve ser por causa de um pecado pessoal no início a gente falou que a deficiência ela é por causa do pecado mas do original não do pecado pessoal de cada um

E aí quando Deus Ele cura ele ele revela o seu amor o seu cuidado né para com o deficiente Deixa claro que não é essa questão E aí ele emenda com essa outra questão tão interessante né que aquilo ali Aquele caso específico era para a glória de Deus e aí quando a gente se aprofunda no assunto Ju a gente vai entender que não é somente a cura porque tem aqueles também que esperam não eu tô com uma deficiência Mas isso é pra Glória de Deus o dia que eu ser curado todo mundo vai glorificar a

Deus mas o glorificar a Deus não é somente na cura Claro se houver a cura Deus vai ser glorificado mas se não houver também na maneira de viver Deus é glorificado porque quando a gente olha pessoas com deficiência vencendo na vida enquanto tem outros que tem menos deficiência Ou aquelas que a Gente Nem considera deficiência né e e não consegue a gente vê e dá para glorificar Deus na vida dessas pessoas rompendo barreira se adaptando e a sua limitação a maneira a garra a vontade de viver a vida pessoas que que vive consegue Viver Contente

alegre mesmo com a deficiência e esse seu esforço de vencer na vida tudo isso glorifica a Deus então assim com a cura ou não é possível glorificar a Deus porque Deus Ele ama todos nós inclusive os deficientes Ele ama também ele dá essa capacidade essa capacitação pra gente viver ver pra Glória dele porque ele é o maior interessado nisso né que maravilhoso Olha você que tem uma deficiência saiba você foi chamado Pra Glória de Deus para glorificar a Deus na sua vida sim como você está você que não tem a mesma coisa Todos nós somos

chamados a dar glórias a Deus com a nossa vida com o nosso testemunho né com o nosso dia a dia com a maneira que a gente vive a a vida que a gente encara as os desafios da vida a gente testemunha do Poder criador né e da presença de Deus e pastor então pessoas com deficiência elas também têm dons e talentos e podem servir na igreja e podem ser úteis no reino de Deus mas antes de você responder essa pergunta eu vou dar uma chamadinha muito especial para o momento comder Bora conferir Olá pessoal tudo

bem com vocês bora então para o nosso momento libras e o momento libras de hoje vamos aprender aí Alguns sinais relacionados à Síndrome de Down vamos L já vamos começar aqui ó síndrome de Down Este é o sinal que eu conheço e tem mais um também que eu conheço tá síndrome de a gente usa mais este sinal aqui OK vamos lá genética genética [Música] DNA DNA cromossomos a gente vai fazer assim ó cromossomos cromossomos 21 no caso né ó no caso cromossomos cromossomos 21 cromossomos 21 vários cromossomos certo vou retomar essa parte ó cromossomos cromossomos

21 e vários cromossomos tranquilo muito fácil Então agora falta você ó treinar e Compartilhar esse vídeo aí [Música] Valeu então Pastor Josias voltando então aqui para Aquela nossa pergunta pessoas com deficiência então elas também recebem dons e talentos e podem servir no reino servir na missão na obra de Deus sim Ju é claro que quando a gente vê a ação do Espírito Santo a gente não vê ele se limitando a a nada disso ele distribui a cada um conforme ele quer então todos recebem eh na na parábola contada por Jesus do talento todos receberam em

nenhum lugar na Bíblia a gente vai ver alguém que não recebeu dons e talentos e eu vou mais além pessoas com deficiências eles recebem eh um um um talento a mais porque eles precisam para vencer né certas dificuldades e aí quando a gente eh ver você citou as paralimpíadas né você vê gente fazendo fala assim eu não consigo fazer com os dois braços duas pernas não consigo ir tão bem como ele então assim como que eles se superam né e superam a até a gente então Eh nisso a gente vê que eles têm talento também

e eles se dedicam eles focam aquilo para principalmente na na sua na sua deficiência ele ele vai eh acumular ali experiência para como lidar com aquilo ali e aí ele consegue fazer como a gente vai ver e eh músicos surdos fala como que é possível isso E aí assim ele se supera de um jeito que não tem como no glorificar Deus né inv vendo essas coisas então sim Deus tem um propósito eles fazem parte do Reino de Deus São Filho de Deus e da mesma forma integrante da igreja eles recebem dons né para eh ajudar

a edificação e quantos de nós não fomos edificados em em ver alguém vencendo é com tanta dificuldade vocês dizend puxa e eu tô chorando à toa porque e acho que a vida tá difícil mas olha isso aí como ele consegue né então eu consigo também então é fonte de inspiração pra gente a gente sempre é é chamada a um confronto quando a gente olha pra vida do outro né quando a gente olha pra vida do outro que é uma vida desafiadora a gente isso traz a gente a refletir eh seja pessoa com deficiência ou não

e ainda sendo uma pessoa com deficiência a gente se sente inspirado e motivado mesmo porque é muito bonito de ver né Essa essa energia essa essa possibilidade essa outra maneira de fazer que a gente nem sabia que que poderia existir né então a gente vê tocar um instrumento aí sem as mãos a gente pra gente que tem mãos por exemplo e a gente fica absurd né Eh mas realmente olhar essas coisas acontecerem para mim isso é um milagre é um milagre eh de Deus na vida de cada um dessas pessoas e também como testemunho de

que Deus ele é poderoso para fazer realmente além daquilo que a gente imagina e pastor tá uma delícia a nossa conversa a gente tem que terminar Já tô ali o cronômetro já tá ali no vermelho mas eu vou fazer duas perguntinhas ainda antes da gente acabar a primeira é que eu gostaria que o senhor deixasse é uma mensagem PR as pessoas com deficiência assim na sua opinião olhando pro que a Bíblia diz E qual seria uma mensagem uma mensagem importante que a Bíblia diz né a principal mensagem enfim paraas pessoas com deficiência teria alguma que

o senhor poderia destacar e deixar aqui para elas eu gosto de Gálatas 3 26 e 28 que diz assim porque todos sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus porque todos quantos fostes batizados em Cristo Já vos revestistes de Cristo nisto não há judeu nem grego não há servo nem livre não há macho nem fêmea porque todos vós sois um em Cristo amém esse texto ele mostra o valor a dignidade que todos ele repete aqui várias vezes todos né e a todos não tem não tem sexismo não tem questão de raça não tem questão

de deficiência todos se se nós estamos em Cristo nós somos um por isso que nós temos esse desafio de amarmos uns aos outros porque somos todos um em Cristo Jesus amém linda essa palavra e agora pra gente fechar agora a gente vai fechar mesmo na sua visão como pastor né como estudioso como pastor de igreja local e como que a Igreja de Jesus deve lidar com as pessoas com deficiência Será que tem alguma dica né alguma e palavra nesse sentido para que os nossos irmãos possam entender como que eles devem lidar de uma maneira melhor

com as pessoas com deficiência pastor Ju eu sempre costumo dizer em qualquer assunto F Assim Segue a Bíblia que não erra né se a gente segar a Bíblia dá certo não erra E aí eu vou deixar mais um texto bíblico então Efésios 2:1 que diz assim porque ele é a nossa paz o qual de ambos os povos fez um e derrubando a parede de separação que estava no meio então assim não há mais separação entre seres humanos n porque um dos trabalhos de Cristo foi esse derrubar esse muro então nós como Igreja de Cristo devemos

e nos esforçar para viver em paz uns com os outros porque ele é a nossa paz ele veio trazer paz ele veio derrubar o muro da inimizade ele veio construir pontes para que possamos nos relacionar melhor e nesse relacionamento nada pode ficar na frente nem uma deficiência nem um erro eh a gente tem que ter a compreensão de que eh Cristo fez a sua obra para que chegasse nesse objetivo e a gente como coparticipante da obra dele devemos continuar eh quebrando muros construindo Pontes eh trazendo acessibilidade uns aos outros de nós para com os outros

e tentar derrubar qualquer muro ou impecílio dos outros para conosco né a gente precisa Então se esforçar para viver em paz com todos e ajudar uns aos outros porque é difícil para todos nós a gente precisa um dos outros eles precisam da gente nós precisamos dele né deles é de ver esses exemplos de de esforço deles eh a gente se edifica uns aos outros na questão de talentos que a gente tava falando o espírito santo não deu talento todos os talentos para uma pessoa porque a gente vive em comunidade a gente precisa um dos outros

Paulo mesmo sendo um teólogo Fantástico né que a gente olha uma capacidade imensa certa igreja ele diz assim eu tenho um desejo de de congregar aí porque eu quero ser edificado por vocês eu vou edificar vocês com meu talento mas quero ser edificado por vocês isso é recíproco de nós para todos aqueles que têm maiores deficiência e nós que temos menos deficiência Nós também edificamos uns aos outros e precisamos disso e nos esforçar para isso que palavra de comunhão né de coinon que palavra maravilhosa Pastor Josias gostoso demais te ouvir e aprender com você nessa

entrevista obrigado Pastor Obrigada por vir aqui Eu que agradeço e que Deus continue abençoando sua vida Ministério levando você aí para outros caminhos maiores ainda você Aninha que o senhor continue te abençoando e que você possa voltar aqui outras vezes tá bom para conversar também desse assunto e de outros assuntos com a gente amém o que agradeço João Como eu disse é um prazer estar aqui também faço votos a você que Deus te ajude nessa empreitada que não é difícil algo novo para todos nós né paraa denominação Mas Deus tem te dado capacidade a gente

tem visto isso tem ajudado muitos e sabemos que terão outros Desafios que Deus vai te ajudar no teu ministério Que Deus abençoe seu ministério meu amigo Felipe e as crianças que Deus abençoe a todos muito obrigada E a você a você que ficou aqui até agora com a gente o meu muito Obrigado de maneira especial eu espero que essa nossa conversa esse nosso bate-papo tenha sido esclarecedor para você que tem abençoado a sua vida e se isso aconteceu não esquece de compartilhar tá bom Um grande abraço e até o próximo programa se Deus [Música] quiser

l [Música]