Bunker Podcast - Dr. Claudio Caivano: A verdade do 8 de janeiro @ClaudioLuisCaivano

Salve salve geral você está no buker eu sou o Ricardo roveran e a gente vai bater um papo hoje aqui no podcast do buker com um cara que é um dos maiores Advogados do Brasil e isso não sou só eu que acho e na verdade não tô achando nada sujeito tem dois livros escritos duas pós-graduações em direito e uma especialização e é o o pai né do projeto da da da Anistia do pessoal do 8 de janeiro falo do grandioso Dr Cláudio Caivano tudo bem contigo caivano bom dia riran prazer te reencontrar prazer conhecer o

meu colega Dr Eduardo eh eu penso e merecidas as palavras né E elogiosas que você me fez agradeço evidentemente né também não vou refutá-las mas eu eu costumo dizer assim né as pessoas quando nos encontram dizem Ah você é um herói você foi lá você aconteceu você fez tudo isso dedicou do anos da sua vida e eu sempre respondo da mesma maneira então vou começar hoje Respondendo da mesma maneira eu não sou herói de coisa nenhuma heróis no no estado atual da nossa sociedade são os policiais que doam a sua vida eu não Doei a

minha vida eu doei parte dos meus dias né em prol de uma causa então eu sou alguém que está fazendo o certo infelizmente quando muito poucas pessoas estão fazendo é disso que se trata a satisfação enorme tá aqui tô ao seu inteiro dispor Ah muito bem a gente tem muita coisa Tô aqui com o Dr Eduardo tudo bem contigo me irmão tudoo amigo riran tudo bem graças a Deus prazer inorme est na companhia do Dr caivano seja bem-vindo Obrigado Eduardo obrigado e hoje a gente vai ter um papo muito interessante porque eu tô com dois

sujeitos da área do direito quando você começa a falar o currículo dos dois eu fico igual aquela situação do do do o cidney lá na na no na CPI que que a el Gama Vas Vas s Obrigado Silvio neivas tinha três Páginas é qual que é o currículo do Senhor ele Pará Parará Parará aí teve outro Falou cara era melhor pergunta exatamente eu tava lá você tava lá eu tava lá não só nesse dia como em outros dias né Eu fui o único não parlamentar e não assessor parlamentar que pode frequentar cpmi por isso escrevi

o segundo livro né Chama 8 de janeiro cpmi a verdade confiscada porque eu percebi ali que dali não ia sair grande coisa infelizmente Mas o fato dela ter existido propiciou o acesso da oposição H muitos documentos que por enquanto não foram revelados mas estão sendo soltados aí em doses homeopáticas tá muito interessante de assistir isso é eu tô assistindo de maneira de maneira de como é que eu vou dizer eu nunca imaginei que eu fosse ver algo que eu pudesse chamar de psicopatia assim tão tão você tá vendo pessoas pegando 17 anos de de de

uhum São pessoas que eh corta o coração De você ver e você vê um pessoal que tá mais preocupado com os próprios interesses de de poder mesmo falar assim ó cara vou ficar aqui mas isso vai custar a vida de pessoas né como cesão como outras pessoas que que estão ali a pessoa falou não não eu que mando né e e me parece que essa psicopatia já chegou a graus que a gente não achou que fosse ver tão cedo né me refiro aqui ó o Ministro Alexandre Moraes A o caso da família Mantovani pelo amor

de Deus o pessoal tem que pedir desculpa depois descobrir que não foram que eles foram agredidos né Desculpa eu ter sido agredido senhor Ministro Pois é desculp eu que dei com a com a cara na mão dele por ficar esperto mais ou menos isso você sabe que eh eu escrevi esses dois primeiros livros né em virtude do 8 de janeiro espero escrever o terceiro que é obviamente a gente fecharia uma uma Trilogia né com um título aí voltado à Anistia que eu penso que V acontecer e vou escrever agora a gente fechou uma parceria com

uma uma editora eh sobre democracia que é algo que nosso lado jamais fez jamais escreveu infelizmente quando você procura obras eh tenta encontrar obras nesse sentido você só encontra com a vertente esquerdista então a gente se propôs a isso aceitei o desafio então para para esse para essa finalidade tô lendo aí uma infinidade de Livros acho que já foram mais de 30 desde o o finalzinho do ano passado e meados do final do ano passado e um deles foi o ponerologia psicopatas No Poder do Andre lobb ele era um psicanalista né ele era um um

um Acho que não foi formado em medicina Então ele era psicanalista polonês e ele escreve justamente sobre a origem do e ele trata isso como uma patologia e quando você olha os fatos que aconteceram no Brasil já há bastante tempo antes até de bolsonaro evidentemente você percebe que houve uma escalada e justamente porque essas pessoas acenderam ao poder Quando essas pessoas acendem ao poder obviamente Elas começam a olhar em volta e acabam achando os seus pares pessoas que concordam com aquela visão de mundo e e ele chama isso de patoc racia são as pessoas má

no comando de uma nação é extremamente interessante obviamente vai vai constar de grande Parte do que eu vou escrever sobre democracia Assim como tô lendo agora Emily durken e que desenvolveu né o fato social ele faz uma análise aqui de montesque rouso Então vai ter um embasamento bastante fidedigno à bibliografia mas obviamente a gente vai contar um pouco da história que a gente tá vivendo também né hoje você tem o advento da usaid que comprova o que a gente havia dito inclusive no primeiro livro eu Disse isso olha bolsonaro não fez o que todo mundo

esperava todo mundo de bem né esperava que fosse feito porque senão o Brasil ia ter muitos problemas muito maiores do que a gente ter a esquerda no poder Ah vai roubar vai levar dinheiro vai fazer isso vai fazer aquilo vai quebrar estatal Mas vai ser menor do que a gente ter uma sanção para a sociedade uma sanção para o país e isso tá se provando com a US ID né Tá deixa deixa eu tocar num ponto com você que eu eu tô Eu tô muito curioso porque é o seguinte o dia 8 de janeiro para

mim foi uma coisa que assim que que que aconteceu vou falar como jornalista né Eu tava no estúdio você conhecer o estúdio você foi lá acho que 2 anos e meio atrás né isso e naquele antigo estúdio e e aconteceu que que naquele 8 de janeiro eu tava dormindo e aí meu telefone Começou a tocar de manhã desesperadamente eu atendi era um seguidor que ele que ele tinha meu Contato falou roveran tá acontecendo um negócio em Brasília agora corre lá porque tá pegando fogo e ó falei o que será que tá acontecendo né do jeito

que ele falou imaginei que tinha acontecendo algum tava acontecendo algum prédio pegando fogo incêndio ou coisa do tipo sem brincadeira eu saí correndo falei bom deixa eu ver né levantei correndo né joguei uma água na cara cara e só só fiz o básico mesmo fui correndo pro estúdio sentei na frente do computador Comecei a procurar eu vi que tava acontecendo um quebra-quebra em Brasília te juro eu não fazia ideia do que tava acontecendo e para mim quando virou o ano falei Acabou acabou nãoé perdemos e cada um volta pra sua casa não tem mais o

que ser feito não vai ser 4 anos de quebradeira mesmo e e não é pela quebradeira Econômica é por outros fatores que a gente vinha anunciando há muito tempo porque até foge do escopo aqui sim e de repente que Que aconteceu eu vi que o pessoal tava rolando um quebra-quebra lá em Brasília mesmo fui procurar se tinha alguém transmitindo alguma coisa eu encontrei um canalzinho lá no fim do YouTube que tinha um cara que tava em Brasília que por um acaso do destino ele tava ele tava fazendo uma uma uma transmissão ao vivo porque ele

tava no lugar com canal acho que ele não tinha 10 inscritos no canal dele eu falei eu vou eu vou usar esse vídeo para fazer um react aqui Falei entrei ao vivo par entrei ao vivo rapidinho falei pessoal tá acontecendo isso aqui em Brasília e pá né coloquei a a retransmissão do canal dele e fui comentando e fui comentando e vi o negócio escalando vi o que aconteceu tomei conhecimento por causa daquilo ali passou alguns dias estava lá o meu nome na na no no D intercept né uma menina lá acho que foi Tatiana Dias

Acho que o nome dela escreveu lá que eu ganhei dinheiro com que eu sou um golpista e Que eu tinha ganhado dinheiro com o com a tentativa de golpe em Brasília eu falei bom a Depois de alguns dias eu eu peguei a matéria dela eu li aquela matéria dela no hora eu falei ó o que eu posso fazer é devolver o meu o meu MTB aqui falei não me informo mais as pessoas porque senão aí aí já não é jornalismo né e o o o o fato é que é o seguinte por causa disso dessa

denúncia por assim dizer do do de intercept eu perdi o canal do do falei Assim saiu a denúncia do intercept eu comentei dois dias depois o canal tava fora do ar assim chegou em meio do YouTube e falou acabou né Uhum e até hoje quanto mais eu olho pro 8 de janeiro quanto mais eu olho pro 8 de janeiro eu eu meditei muito sobre o que aconteceu ali e eu eu eu falei olha tem uma pergunta que é nevrálgica sobre o 8 de janeiro que acho que ela define tudo o que ou quem impediria Luís

Inácio de continuar na presidência da República no Dia 9 de Janeiro aí algumas pessoas me responderam não tinha 6.000 pessoas ali eu falei bota vezes 10 60.000 pessoas eu falo isso porque o exército não estava com ele né as forças armadas não estavam com o com com o pessoal da direita estavam pelo contrário como a gente viu alinhadas ao Luiz Inácio as polícias militares não tinham absolutamente nada a ver com aquilo ali portanto não estavam com aquelas pessoas do do do do do 8 de janeiro eh nenhuma força no Sentido eh portadora de de armas

ou com capacidade concreta de poder estava do lado daquelas pessoas não tinha nenhum elemento que garantisse pela força o sucesso de uma operação de golpe perfeito e tão pouco o próprio Presidente bolsonaro estava no Brasil então assim eu olhei aquilo ali e falei cara isso não eu falei não tem fundamento toda vez que eu pergunto para alguém da esquerda ou ou pergunto bastante né qual era a possibilidade de Isso aqui realmente acontecer há poucos dias eu vi um argumento muito interessante da natusan na na na na Globo dizendo o seguinte olha pessoal não vê quem

não quer porque tinha um caminhão com com para explodir não sei aonde Mas isso foi em 12 de Dezembro de é não não 2022 né é não ela falou é ela falou que tinha um caminhão e que foram encontrad as armas em tal em tal lugar e que foram não sei qu e eu eu falei assim falei ó tudo bem Vamos fazer o seguinte vamos fazer o pior cenário vamos realizar tudo isso daqui que você tá falando vamos supor que explodiu o camião vamos supor que a as armas lá o pessoal tivesse de posse daquelas

armas Eu repito A pergunta foi multiplica tudo isso daqui por dois não foi um camião que explodiu foam três camiões pronto você entendeu foram três caminhões que explodiram e foram vamos supor que as armas fossem vezes cinco o que que impedi o Lula de continuar no Dia 9 de Janeiro e você não encontra essa resposta e não tem resposta e aí eu me eu pergunto para você a sua visão que é muito mais interna do que a minha desculpa eu me alongar imagina o o que que foi para para você o 8 de janeiro que

que aconteceu ali deixa eu pegar então primeiro esse seu gancho né do que você acabou de dizer eh uma das maiores provas negativas que é o mais difícil de fazer em direito né porque pode colocar inclusive o o réu numa situação delicada A gente chama de prova do diabo né sim prova diabólica diabólica eh é que era um domingo mesmo que você tivesse oito caminhões vamos multiplicar aí oito caminhões com armas você vai vai cercar os prédios você invadiu os prédios e você vai pegar quem não tinha ninguém trabalhando tem esse detalhe também tem aspecto

importantíssimo as as instituições que permeiam aqueles três prédios não estavam funcionando o Congresso de recesso o judiciário de recesso e o planalto já tinha tomado posse mas só iria voltar a trabalhar na segunda-feira E aí temha tinha todo ou teria todo o aparato estatal para conter qualquer tipo de invasão que fosse não o fez porque não quis vou te dar dois dois outros ingredientes que eu fui descobrindo ao longo do tempo e constam do primeiro livro O GSI tinha 2.000 soldados de prontidão do exército 2000 soldados eu tive a Oportunidade de conhecer o coronel que

estava de e eu não não sei o termo técnico que eles chamam isso ele não estava de plantão ali de prontidão mas ele estava de sobreaviso então ele estava na casa dele que é nas redondezas ali do do dos quartéis que eles são vamos dizer assim contiguos ao Palácio do Planalto né então tem eu não sabia tem um monte de Galpão lá para trás que pertence ao Palácio do Planalto onde você tem eh provavelmente máquinas Carros né veículos e tamb também onde tem o a guarnição do exército que pertence ao GSI e ele me relatou

falou a gente estava de prontidão a gente coloca ou melhor colocaria em prontidão os 2000 soldados em coisa de 10 minutos porque todos estavam de sobreaviso existiam 33 alertas que não foram levados em consideração isso hoje tornou-se público tem tem na mídia foi descoberto através do Saulo eu não lembro sobrenome Saulo Mouras se não tiver enganado que é da equipe do do GSI e que era o responsável pela comunicação e ele dentro da cpmi ele ligou ter feito 33 alertas ao G dias eles foram desprezados então para responder agora efetivamente à tua pergunta muito cedo

muito rapidamente eu falo isso no primeiro livro falo isso no segundo livro eu vi a similaridade primeiro com o 6 de janeiro que é a data mais próxima né 6 de janeiro de 21 mas com o incêndio do Hashtag de 27 de fevereiro de 1933 e explico o porquê primeiro porque há um um engodo nisso evidentemente né da mesma forma que não havia ninguém nos três prédios não havia ninguém no hashtag quando ele pega fogo no caso do hashtag é ainda pior porque um homem só de 24 anos praticamente cego comunista eles alegaram que colocou

fogo no hashtag mido de quatro pacotes de carvão e duas caixas de fósforo que é impossível D num Churrasco é fazer um churrasco na né Foi com carvão e fósforo esse aí exatamente mas a gente tem que imaginar E foi é por isso que é bom né Como dizia edmund burk povo que não conhece a própria história tá fadar da reptila o Brasil os Estados Unidos repetiram o incêndio do hashtag e a gente reproduziu o Capitólio né E aí por que a necessidade do do Adolf do Adolfinho como eu brinco e de criar um inimigo

comum para a Alemanha porque ele Não tinha a maioria do do plenário do hash stag ele não tinha maioria do Parlamento Como o Lula também não tinha o Lula não tem uma base até hoje não tem estamos no terceiro ano de governo ele não tem uma base a mesma coisa acontecia com o Adolfinho então ele precisava de um inimigo comum para exarar um decreto o o decreto foi exarado na mesma noite do do incêndio do hashtag e com o que eles chamaram depois de decreto plenipotenciário ou seja Com ordens totais e poder total na mão

do Adolf que não era nem Presidente né ele era um chanceler ainda do do reag do na verdade do re E aí com isso ele consegue tomar sem cadeiras do Partido Comunista e olha a similaridade roveran e Eduardo permita chamar de Eduardo sem sem o doutor né Eh foi encontrada uma minuta de golpe militar dentro do Partido Comunista e sempre com essas ferramentas mirabolantes né um carvão exato stiling Exato no nosso caso Bíblia terço Bandeira caneta BIC é exatamente então isso me levou a fazer essa comparação justamente pela necessidade que o o Lula tinha de

criar um inimigo para além do bolsonaro o bolsonarismo sim então tem que ser enfrentado assim como o comunismo foi enfrentado no incêndio do hashtag na Alemanha e olha só como é que a Alemanha passou a se chamar República democrática alemã por intermédio de Adolf Hitler Onde tá a democracia a democracia é o que ele disser né O que ele disse lá que era democracia aqui é o que eles dizem que seja democracia e agora que a gente tá conseguindo ter todas as provas porque a a o grande elemento necessário para criar a narrativa obviamente é

a mídia em 1933 só havia mídia impressa ele comprou toda mídia toda a mídia repercutia o que era dito Por Joseph gbes que era o ministro da propaganda dele no caso do Lula toda a mídia foi comprada para dizer hoje você tem impresa você tem digital você tem a televisiva isso atinge um número muito maior de pessoas do que atingia lá em 33 então a coisa é muito mais rápida aí você começa com aquelas palavras gatilho golpista terrorista né quando você usa o termo terrorista e golpista automaticamente há um link no no nosso cérebro né

que eu chamo de arquétipo na Verdade quem chamou foi Jung né Eu só reproduzo o nosso cérebro faz associações de imagem então automaticamente quando você faz isso você usa esse tipo de palavra é uma coisa negativa e o cara já tem uma repulsa ao ver a notícia então aquilo vai sendo construído na mente dele a ponto de tornar-se uníssono eu chamo eu não né outros antes de mim chamaram opinião pública ele Conquista opinião pública e veja que ele arrastou isso até O final do ano passado sempre tentando reconstruir as condenações né tudo que a gente

viu a a fichação com um batom na estátua só para fazer um iato aqui para vocês o Dr Eduardo obviamente conhece mas só para fazer uma comparação a Débora pintou a estátua com um batom algo que é possível retirar com um pano sem água aqui em São Paulo nós tivemos um incêndio né da estátua do borbagato lembro ele não pegou cadeia do lado do Poso de gasolina ainda ele pegou acho que TR anos e pouco de Condenação e ainda está tramitando recurso pra gente ter só um termo de comparação para quem nos assistir entender que

17 anos e meio de Condenação é para lá de absurdo para quem pintou perdeu Mané e ainda ela fez uma alusão a quem lá atrás disse perdeu mané né é feito esse ato eu vou vou voltar a questão do do dessa suposta invasão ah a gente tem toda essa construção então eles foram eh sendo Conduzidos literalmente para lá existia no governo bolsonaro desde 2021 um acordo entre a polícia federal a o ministério dos Direitos Humanos a polícia Rodoviária Federal eh e a polícia militar do Distrito Federal um acordo eh para que não fosse utilizado o

helicóptero né A aeronave para dispersão da população por quê Porque a aeronave causa pânico Principalmente quando ela tá jogando bombas de efeito moral e Atirando com balas de borracha o que que aconteceu no 8 de janeiro exatamente o que havia sido proibido mas só que nós c o regime em primeiro de janeiro de 2023 e Ninguém percebeu eu fui procurar o documento roveran porque havia uma resolução do Ministério dos direitos humanos e isso desapareceu infelizmente eu não tinha salvo quando eu me toquei pera aí eu vi esse documento voltei lá no mesmo lugar no mesmo

sítio né eletrônico do Ministério dos Direitos Humanos ele não existe mais faltou o Ministério Público eu não tinha falado também isso isso é gravíssimo porque isso daqui anuncia uma uma uma premeditação exatamente exat e eu vou te mostrar a a premeditação eh então você tem aí a condução das aeronaves da população para se proteger e onde eles tinham para se proteger o interior dos prédios foi para lá que eles foram conduzidos e os prédios já estavam quebrados então Tecnicamente juridicamente não houve invasão porque só é invasão se o prédio tiver fechado e se tiver um

né prédio público se ele tiver fechado e tiver segurança na porta e você rompê-lo não tinha nem uma coisa nem outra e ao contrário muitos deles foram convidados a entrar pelos próprios policiais que estariam ali para defender os prédios não pode vi pode se proteger aqui e quando Estavam todos no interior sofreram aquela arapuca e foram presos Tem vídeo mostrando isso já passei inclusive no meu canal tinha um oficial do exército que falou não não vai prender ninguém e aí a não era a a guarda nacional a nossa eu não lembro como chama Força Nacional

não era Força Nacional mas era uma outra força de segurança a serviço do Planalto que prendeu aqu aquelas pessoas no interior do do Palácio polícia Legislativa não era polícia Legislativa porque tava no Congresso né era do próprio Planalto era algum tipo de guarda do do Planalto que passou a inclusive ultrapassam através de uma briga com esse Coronel do exército E aí eles conseguem fazer efetuar as prisões não teve como o Coronel segurar né conter as forças eu tive oportunidade em virtude de tudo isso de perceber por fora né Eu percebi pela atuação evidentemente que havia

Alguma coisa Alguma intenção por trás disso também relacionada à polícia Militar e eu tive a oportunidade de entrevistar o Coronel naime ele tava preso na papuda eu estive também quando ele estava na na foi foi depor na cpmi mas aí eu pedi pr pra família dele pra esposa dele se eu podia visitar que conversasse com os advogados para não criar nenhum melindre né mas aí eles permitiram também não pode ir Olha cuidado com o que você vai veícular depois óbvio né a gente toma todo o cuidado do mundo e aí eu tive a Oportunidade de

conversar com ele ele falou Doutor pode falar o que o senhor quiser eles fizeram isso para acabar com a polícia militar do Distrito Federal eu falei você tem razão mas Quais são as provas as provas são que durante todo o período eh de 10 anos que ele estava à frente do batalhão de choque e não teve manutenção nas nas nos veículos não teve compra de armamento não letal ele falou por exemplo no dia 8 A gente não tinha mais como enfrentar a os manifestantes caso fosse necessário com bala de borracha não não temos tasers tudo

porque foi uma digamos assim um modos operante de dilapidar o patrimônio da própria Polícia Militar então a meu ver a ideia desse governo era tirar a polícia militar do Distrito Federal para servir como uma vitrine né uma vez que ela Teoricamente não tinha funcionado e ela não tinha essa atribuição tá a Atribuição era através de um plano escudo e quem coordenava era o próprio GS isso não aconteceu mas a polícia ela efetua a a o policiamento nas ruas então depois que aconteceu tudo aquilo obviamente que ela é chamada instada a agir e ela agiu tanto

que o o naime larga suas férias se oferece e cai na arapuca porque quiseram atribuir a ele Como se ele tivesse eh impedido as tropas dele de se posicionarem não levado o número Suficiente de de pelotão né que eles chamam cada homem é um pelotão então depois disso eu tive a certeza de que a o planejamento desse governo era acabar com a polícia militar do Distrito Federal a gente pode ver pela Tentativa do Lewandowski ao longo do ano passado né que era muito similar então acabariam com a polícia militar do Distrito Federal criariam a polícia

bolivariana que eles querem uma polícia de governo uma polícia da União uma polícia da União ele queria dar esse nome né mas a gente entendeu do que se tratava né para depois você fazer isso gradativamente em todos os outros estados tentaram aqui com São Paulo também Olha nós vamos para cima vilipendiar a a reputação da Polícia Militar a melhor polícia militar do Brasil né a mais bem preparada mais bem aparelhada hoje uma das mais bem pagas tá quase chegando na equiparação com outros estados Mas enfim a ideia deles era gradativamente acabar com com As polícias

militares e o o Rio Grande do Sul também o que que acontece que deu errado nesse nesse planejamento primeiro alguns vazamentos de de imagens que a gente teve né de apesar de serem poucos e você teve um uma grande quantidade ali que era suficiente para perceber o que tinha acontecido que era muito similar ao Capitólio aí você tem a o depoimento de muitas pessoas que estavam no 8 de janeiro dizendo Olha a gente não invadiu Chegamos lá já tinha sido invadido você tem a prova da própria operacionalização de permitir que as pessoas saíssem do QG

para chegar até a Praça do do doss três poderes eh pois elas passaram por revista como é que tem arma lá então R Veran elas chegaram depois das 4 da tarde como é que você tem imagem de tudo quebrado depredado antes das 4 da tarde por volta de 14:50 até às 15:50 1 hora e meia antes já tava tudo quebrado já tava tudo quebrado por isso que eu disse Estava tudo aberto as portas estavam quebradas Então hoje começa a veicular na internet uma uma série de vídeos de um um grupo pequeno de pessoas com o

rosto coberto alguma vestimenta verde amarela e protagonizando a quebradeira inclusive ao redor daquele repórter da reuters isso que eu i jornalista da reuters que não foi ouvido na na cpmi conseguiu um um abias Corpus e não foi ouvido na cpmi curioso por quê não outras pessoas também não foram ouvidas O jedias foi ouvido mas passou lá por 1 hora e meia mentindo dizendo que não tinha recebido aviso ele antes dele uns dias antes o Saulo e de novo acho que é Saulo Moura né Eh já havia dado o depoimento dele dito sobre os 33 avisos

e ele foi inquirido pelos parlamentares mas o Saulo teve aqui te dis e disse que te entregou eles têm um grupo de WhatsApp olha que maravilha o GSI se comunicar por grupo de WhatsApp isso mostra onde a Gente tá né E aí ele emitiu 33 ele emitiu 33 avisos ao Senhores o senhor não fez nada não eu não tenho conhecimento desses avisos assim então foi ass5 teria Então chega a ser acintoso né quando você faz esse grau de comparação quão isso ultrapassa o ridículo de várias formas exato exato quão enganoso foi tudo isso né obviamente

para colar uma narrativa e para que ele ganhasse Uma longevidade no poder felizmente isso tudo tá acabando agora riran entendi você esteve com na papuda né ah várias vezes na puda na colmeia Visitei várias pessoas porque assim a gente ouve muitas histórias Mas quem teve lá dentro tem a sua visão uhum própria insubstituível no que que você viu olha as pessoas às vezes ficam contrariados Tudo começa no dia 9 de Janeiro né eu chego lá no dia 9 de Janeiro e eu fui Graciosamente tá é bom que sempre falar isso que algumas pessoas pensam que

eu posso ter sido pago para ir alguém me pagou ou me contratou não e eu não tive contato com ninguém antes de chegar lá eu só me achei no dever de ir ajudar porque o que tava acontecendo estarem reclusas num local como a academia era para lá de absurdo para mim isso fere qualquer tratado internacional isso fere a nossa Constituição Eles não sabiam que foram presos eles não não receberam voz De prisão roveran Eles foram instados a entrar nos mais de 40 ônibus também de maneira Graciosa voluntária sob alegação de que iam passar por uma

triagem em algum local que eles iriam determinar E aí eles chegam primeiro passaram pelo Batalhão da Polícia Militar não tinha condição de de ter Todas aquelas pessoas foram 2600 pessoas mais de 2600 mulheres crianças idosos cachorros é porque o cachorro golpista Né dois Rep o caramelo é muito perigoso é capaz de fazer coisas que até deus dvida Bom eh A grande questão é que ele A grande questão é eles foram levados então depois para a academia ainda sem saber e sem condição quer dizer não tinha comida não tinha local para abrigo Embora tenha lá eu

Visitei fiz questão de ir no no banheiro para ver era um banheiro grande porque era uma um um ginásio né poliesportivo mas Obviamente não preparado para 2600 pessoas ali quando muito na na na arquibancada caberiam 500 talvez 1000 pessoas você tinha muito mais que o dobro daquilo né então Imaginem a condição apesar da da da tentativa vamos dizer assim né de manter aquilo tudo limpo eh você não tinha a condição adequada para a utilização agora eu costumo dizer que a polícia federal tentou tratá-los assim como a própria força nacional tentou Tratá-los de uma maneira minimamente

humana até eles passarem pela pela oitiva ali eu digo que a coisa mudou da água pro vinho eu tive cont eu passei a madrugada toda né da do dia 9 depois eu volto no dia 10 8:30 da manhã e só saio no dia 11 às 4 da manhã quando o último que me me contratou né que me chamou que me pediu auxílio passou pela oitiva e na noite do dia 9 eu percebi tudo isso primeiro não receberam voz de prisão mas quando chegavam na oitiva recebiam a voz De prisão do Delegado Federal o auto de

prisão em flagrante estava preenchido com todas as perguntas previamente feitas no papel pelo Alexandre de Moraes coisa que fere o ordenamento jurídico brasileiro porque a gente costuma dizer não sabia Alexandre Moraes ele elaborou as perguntas elaborou seis perguntas seis perguntas agora não me lembro todas Mas lembro de algumas ele é parte envolvida no Processo Qual é mas é isso aí que é o inciso 37 do Artigo 5 não haverá tribunal de exceção não é a competência dele F também é a competência né É é um combo né é um combo de violação não é só

uma violação é um combo é uma sequ um ato você provoca uma sequência de violações inclusive de preceitos constitucionais nem sem mencionar convenção americana de direitos humanos Exatamente é o Efeito Dominó né um primeiro uma primeira violação causou um Rol eu eu listei no livro 11 violações né mas tem muito mais se você pegar na letra de cada uma tem muito mais que isso Jesus amado mas nós do operadores do direito costumamos dizer que o o delegado é o primeiro juiz da causa por quê Porque ele vai recepcionar aquele indivíduo que supostamente foi preso em

flagrante Mas cadê o flagrante se eles não receberam voz de prisão lá atrás você já tem uma uma nulidade aí né eles Tinham que ter sido Eh autuados vamos chamar assim lá atrás sob flagrante e ainda devendo saber olha flagrante tal você tá sendo preso por causa disso eles estavam reunidos no QG foram cercados pela polícia militar às 6 horas da manhã Inclusive tem uma história interessante vou fazer um iato de novo tem uma história interessante que eu acabei ficando sabendo na entrevista com o naime que ele estava lá de noite numa reunião com o

Capel e o Freire Gomes E mais alguém que era um comandante da Polícia Militar E aí eles queriam que a operação fosse feita Naquela noite que eles fossem prender as pessoas do QG naquela noite o caper tava junto com o Freire Gomes é eles estavam numa reunião não é que tava junto com Freire Gomes o Freire Gomes chegou lá para dizer que ninguém ia invadir o o QG né a praça ali na frente do QG ninguém vai entrar e aí começa uma discussão porque o Capelli quer que que seja invadido capell está Dizendo não o

que era número dois do do do do Flávio Dino no ministério interent isso exatamente que se tornou interventor naquela noite Olha que coisa interessante um um governador foi afastado sem nenhum tipo de ação judicial né sem nenhuma ordem judicial por um decreto presidencial Como assim então é o que o doutor acabou de falar brilhantemente é o Efeito Dominó você começa com um e você vai tendo A Escalada da da ditadura Né da tirania sem contar desculpa eu te ter D caivano clo eh sem contar que igual o doutor comentou bem se o delegado ele seria

vamos dizer ele é o chefe do distrito policial né do Delegado isso então quando ele endossa um Lavra um auto de prisão Ele parece bobeira ele assinou significa que ele endossou e formalizou aquela setorização da polícia ou seja ele compactua e participa dos atos Ilegais ex né então ele vai ter a Parcela de responsabilidade dele dentro dessa cadeia de ocorrência de violação né notória e documentada né né ouvi falar não documentada tud da cadeia de Fato antijurídico né exatamente e é muito triste porque Deixa eu só terminar Então o iato que eu que eu coloquei

aqui né dessa reunião suposta reunião que eles tiveram uma reunião acalorada segundo O Coronel naime e aí um um comandante que estava de serviço em virtude das férias Já Assinadas do naime queria invadir naquela noite e aí o naime intervém e fala não não vamos invadir vai ter morte o Capelli vira para ele e fala por que que você não pode me dar uma cinco se nós tivermos duas nos Estados Unidos tá tá no meu livro porque foram palavras dele eu perguntei Coronel posso relatar exatamente assim ele pode fazer o que você quiser então eu

fiz E aí o Freire Gomes intervém e diz lá ninguém vai vai invadir aí depois de muito tempo muita Briga muita discussão chega-se a um acordo 6 horas da manhã do dia seguinte o coronel naime é que ia chefar a a prisão de Todas aquelas pessoas só que Então veja que eles sabiam o que iam fazer mas quem tava lá na no QG não sabia E aí um outra parte aqui porque eu atuei nos casos né em em 20 casos o Coronel Carlos Eduardo e o acho que era Jonas o o nome do negociador em

eles eram testemunhas do Ministério Público testemunhas de acusação desde o primeiro Que eles participaram eles disseram nós fomos para lá sem saber o que era para fazer a operação era para cercar e conduzir aquelas pessoas para um lugar que iria ser determinada não se tratava de prisão a própria Polícia Militar dizendo isso como o doutor disse documentado tá nos altos dos processos a ponto de os dois falam isso né e a ponto de o Ministério Público a partir acho que da quinta ou sexta vez que ele disse isso eles disseram isso parou de de Querer

a testemunha E aí a gente dizia não nós queremos a testemunha Então vamos arrolar essa testemunha mas aí a gente fazia só reiterar que é o que se faz em direito né Pega esse esse contexto aqui isso que ele diz transfere para esse para esse processo O que foi negado pelo Alexandre de Moraes para mim tá porque eu pedi formalmente para não fazer só escrito isess negado então é é um rol Mas voltando então ao dia da oitiva o dia o Delegado então perde a competência literalmente Porque como a gente disse ele é o primeiro

juiz da causa então ele pega o caso avalia a conduta do indivíduo e diz ah é passível de prisão não é passível de prisão não vou soltar porque não tem crime ou então não vou vou fazer uma preventiva aqui porque eu preciso investigar não foi preventiva para todo mundo evidentemente e O Rol né que a gente chama de nota de culpa na verdade o ordenamento chama de nota de Culpa O Rol dava mais de 30 anos de prisão porque tinham todos os os elementos Associação criminosa em cituação ao Crime que são os crimes menores Mas

você tinha a tentativa de de deposição de estado democrático de direito que era o 359 L você tinha tentativa de deposição de governo legitimamente eleito que era o m né 359m E aí até terrorismo até terrorismo terrorismo é crime ediondo não tem nem direito a Fiança não tem direito a condicional não tem direito a nada eles tinham colocado isso na nota de culpa em pacote né era um pacote pacote O que é ninguém Dr Eduardo eu posso falar porque conheço inúmeros colegas e porque a gente atuou em vários casos conversamos várias vezes ninguém ninguém absolutamente

nenhum dos casos nenhuma ação penal você vai ter individualização da conduta de alguém ao contrário as acusações são genéricas é sempre ah Fizeram no no no acampamento tinham frases no acampamento como se pensar fosse crime né O que é muito pior então a gente tá dentro de uma de uma ditadura estamos no olho do furacão mesmo né nós que que atuamos no caso fomos levados para dentro desse olho do furacão e o que a gente via era absurdo bom aí você tem eh Eles saem de lá para a prisão então eles sofrem todo tipo de

constrangimento naquele dia a visita íntima a a revista íntima perdão visita A revista íntima então tiveram que se despir em um quarto né uma sala lá na Polícia Federal que não era para isso pessoas que não têm antecedente criminal né edente criminal mas nem foi levantado naquele momento né só foi levantado a posterior mais uma pro doutor Então é bom ter ter um advogado né que a gente vai vai deixar bem bem segmentado isso a legislação que trata do como é que eles chamam isso e banco de dados de criminosos ela diz Textualmente se eu

não tiver enganado no Artigo 9 que só vai ter colhido o material genético aquele que já tiver cometido crime com alto índice de violência crime de ondo ou equiparado um crime de atentado contra a vida andr do rap para cima Um crime de estupro ou tentativa de estupro estupro de vulnerável Então essa pessoa cai na carceragem e automaticamente ele é retirado o material genético é compulsório e se eu disser para vocês Que todos do 8 de janeiro tiveram material genético retirado eu não essa essa altura do campeonato eu já não duvida demais isso passa ao

Largo roveran Dr Eduardo sim sim não é tratado pelo Alexandre Moraes quando a gente pede pera aí ô e essa violação aqui ele simplesmente desconsidera você faz embargos declara eu faço ah ele nega todos para que que o doutor faz porque eu tenho que fazer tem que formalizar tem que formalizar Olha Tá aqui ô você não tratou isso você não tratou isso você não tratou isso e você tá condenando sim com um ano de cadeia né no caso dos meus eles são todos com menor potencial ofensivo o meu caso mais grave é de uma cuidadora

de idosos Aparecida hoje ela é meio exilada eh ela achou melhor enfim ela estava inserida no que a gente chama de 4921 né que é um dos dos dois inquéritos que pautou todas essas pessoas Eh que foram denunciadas por incitação ao Crime que é o 286 e Associação criminosa que é o 288 quando você soma as duas penas não ultrapassa três não ultrapassa há 4 anos né dá menos de dá 3 anos e 6 meses sendo que o incitação inclusive é 6 meses de de Detenção não de reclusão né bom eh por acharem uma garrafinha

de água dentro de um dos prédios com o material genético compatível ao dela ela foi mudada de inquérito ela foi pro 4922 e é O 4922 que condena essas pessoas a 14 15 16 né ele não tem muito mas é o material compatível ou era o dela no laudo da Polícia Federal alega que seja o dela agora Eu particularmente a gente não obviamente não tinha recurso para contratar uma uma perícia profissional e e privada né mas eu acho muito improvável que numa garrafinha de água quando você bebe você mal encosta nos seus lábios não teria

material Suficiente para fazer essa comparação então é é um cruzamento de dados feito por computador e ali alegou que que seja o dela sem falar me corrija se eu tiver equivocado Dr civan que essa esse salto de inquéritos né não é permitido se você fica aquela coisa meio se você já foi denunciado é uma centopeia não você bota nesse aqui essa pessoa você bota nesse inquérito aqui não pode não tem nem instaurado o processo criminal fase de Inquérito é Uma investigação apuração ex então eu não posso chegar uma pessoa e bel prazer Ah vou colocar

você nesse aqui porque encaixa melhor nesse exato Não é além do que olhando pelo ponto de vista da investigação início desculpa eu entendo você não pode afirmar você não nenhum investigador com dois neurônios pode fazer essa afirmação que porque encontraram uma garrafinha com o material genético dela dentro do prédio que ela estava dentro do prédio Isso é Uma Isso é uma questão da da da transposição isso da evidência PR prova por quê porque depende da circunstância então aí encontrei a garrafa lá mas isso não prova que que era dela a garrafa ó vamos dizer a

garrafa não não não foi fabricada ali dentro né ela foi fabricada lá fora e tava num grupo de pessoas ela fala pra pessoa escuta Me dá um gole por favor dessa água ela pega pum obrigado a pessoa fecha a garrafa e entra lá dentro isso é possível é Possível toca a boa toca a boca a circunstância derrubou a hipótese da circunstância por lógica não precisa nem ir longe disso existe a possibilidade existe então acabou na prova Olha que interessante que você tá falando R is Isso é uma questão de de prova lógica que a gente

chama mas olha que interessante o que você acabou de abordar porque foi a minha defesa o próprio Ministério Público o próprio Ministério Público alegou que as pessoas De fora atiravam garrafas para dentro do prédio para que as pessoas de lá de dentro pudessem tomar água porque elas estavam cercadas cercadas pelo por esses agentes que eu disse e sem acesso a nada não podiam nem ir ao banheiro Então a água era tirada para dentro o próprio Ministério Público narra isso então qual a probabilidade de ela estar lá dentro e não lá fora e alguém ter pego

a garrafa que ela utilizou para jogar lá dentro isso se fosse possível com esse material Genético ter sido verificável né Quantos ml que era essa gfa ah 500 ml Ah tá não tudo bem porque até 200 ml não derruba República né se for mais de 200 ml a república já C pode caira dess do volume da garrafa se for o cachorro caramelo que levar a garrafa então aí co você vê que que coisa como vira piada não não é possível né mas é é isso que configura exatamente a própria o vamos dizer o próprio ímpeto

do facínora né Exatamente Isso porque o pessoal acha não o Dr caivano tá falando isso porque ele atua nos altos Então são coisas do ordenamento jurídico brasileiro não a a Magna Carta de 12 15 foi exatamente para separar o poder do monarca para não deixar o seu bel prazer 1215 nós não estão falando não é coisa que se restringe ao ordenamento jurídico brasileiro você vai falar das ciências jurídicas do Brasil não é histórico é uma evolução da humanidade especialmente Do mundo ocidental Então não é algo que se restringe a juristas brasileiros teóricos brasileiros não então

por que que já tinha essa medida lá atrás exatamente para não ocorrer o que está ocorrendo por exemplo né o Dr caivano é o nosso convidado com maior propriedade possível de atestar exatamente e detalhar mais esses elementos que a gente não tem acesso pela imprensa por motivos os exo Sim sim e olha que interessante né Eu brinco que o o João Sem Terra é um antepassado do steedle né ele já tava lá em 1215 e ele quis tomar parte do território né Foi por isso que eu Parabéns doutor eh por isso que existiu a primeira

constituição né a gente fala muito dessa data por causa da Constituição Ricardo Coração de Leão institui a constituição para proteger a população para não perder Terra ora é é o a garantia do direito à propriedade então A Carta Magna ela ganha esse esse Status mas no Brasil não no Brasil ela pode ser interpretada e no Brasil ela pode ser interpretada 11 vezes isso é absurdo Por isso que eu digo que o Brasil hoje não vive um estado de direito e aí quando não existe um estado de direito a gente precisa tentar encontrar uma alternativa e

o Brasil eh já foi um país muito mais belicoso digamos assim né a gente teve mais de 80 Conflagrações né conflitos ao longo da história desde o descobrimento Então mas desde o de o primeiro reinado desde que a a família real Chega aqui então é menos tempo você tem uma quantidade muito maior são 80 desde 1806 então basta fazer as contas a gente vai ver por ano quantos conflitos às vezes Teve teve mais de um eh A grande questão aqui é mas nós não somos mais assim nós viemos ao longo do tempo sendo doutrinados a

aceitar pacificamente o Que o estado determina a ponto de o estado hoje não ser mais de direito é um estado ditatorial ele quer literalmente ser o seu dono Então você vai se submeter àquilo que ele disser que é certo não precisa lei limita o exercício da advocacia é isso Dr deixa per contar uma coisa eu tô muito curioso eu acho que todos os espectadores estão curiosos eh com relação ao ao trato das pessoas a situação das pessoas dentro da não não mas eu eu retorno porque você tá Trazendo muita coisa então é natural que às

vezes a gente Pulha alguma coisa mas é é porque é uma é uma eu acho que é uma preocupação constante porque você falar assim olha já é absurdo você dizer que essas pessoas vão passar eh eh 17 anos ali dentro a Débora Coitada ela escreveu perdeu o mané né Se ela tivesse pronunciado aí a república não teria caído mas como ela escreveu ainda com batom Que cor que era o batom vermelho vermelho cai República é se fosse rosa Tava tudo bem mas vermelho cai República né bom há quem diga que vermelho é Bom enfim piadas

a parte porque são são próprias do processo racional né mas e e é impossível não f a gente rio o aturo surto F é é exato e que que você viu com relação ao trato dos internos da papuda e da Colmeia roveran entrar num sistema prisional não é nada agradável né eu vou confessar vocês eu nunca tinha entrado antes do 8 de Janeiro quando eu cheguei e me deparei com aquilo obviamente há um choque né Eu não estou acostumado o barulho como eles costumam dizer a gente ISO fica ficou notabilizado no filme Carandiru né quando

a grade bate e literalmente quando a grade bate mesmo você não estando lá dentro aquilo te dá um impacto emocional mas a gente tem que lembrar que eles estavam apesar de inocentes levados para dentro de um sistema onde Tem bandidos condenados E ainda por aguardando condenação Então se o o agente penitenciário não tratá-lo como um igual lá dentro quem tá comprometendo a segurança é o agente penitenciário pcio então quando a gente se deparava eu tive a oportunidade de conversar mais de uma vez com a Dra Camila que era a diretora da da Colmeia que era

onde a gente tinha mais reclamação né Eh mulheres senhoras acima De 60 anos dentro de celas apinhadas 20 30 pessoas óbvio que vai haver reclamações eu tive oportunidade de de visitar uma colega sua mais de uma vez a Cil riran que é uma jornalista do do interior né de Bauru e havia uma denúncia do advogado do do primeiro advogado dela de que ela teria sofrido um espancamento ô Jesus é E aí eu fui até lá conversei a quem eu agradeço hoje eu tenho uma amizade com ele o deputado Sanderson imediatamente ele me atendeu Ele ligou

da minha frente ele ligou pra Camila falou receba o Dr caivano vamos apurar esse caso da cli e eu fui lá apurar né um misto de advogado e jornalista naquele momento conversei longamente com ela ela falou não civano ninguém pôs a mão em mim eu só que eu estou isolada ela ficou no isolamento o tempo inteiro que ela ficou e acredito que ela tenha ficado ali quase 7 meses presa ela foi presa no final do ano de 2022 só foi solta ela ficou Olha acho Que ela ficou quase um ano presa quase um ano presa

sem acusação sem denúncia sem absolutamente nada um inquérito como o doutor falou um inquérito deixa lá deixa aqui na gaveta porque ela veiculou imagens da prisão do Cacique de sererê no dia 12 de ela foi presa por veicular imagens por veicular imagens mas ela não é jornalista ela é jornalista ela é jornalista agora tô confuso aqui pois é não é isso que é o pacotão é isso é Surreal né mas então voltando quando você falou que ela tava eu falei imaginei que ela tivesse feito não tivesse participado lá Não não participou ela tava presa mas

ela ela não era da reuters não não era por isso ah ela foi presa se da ruter já não derruba República se for de outro veículo a república cai Exatamente exatamente não quando é da reuters aí é jornalismo agora se for de outro veículo não é né Agora que eu entendi eu tava com uma dificuldade nesse aspecto Obrigado Car ex ex E aí eu pude apurar que obviamente a o tratamento não é um tratamento dócil não é um pr é um tratamento equiparado a todos os outros você tá você sabe que você tá me lembrando

uma literatura que trata disso para ali dos seus 600 antes de Cristo chamado antígona né que o sófocles coloca antígona que é filha do edipo nessa situação né ela tem dois Irmãos numa guerra e um tá de um lado de um estado outro tá do lado do outro estado aí o que morreu do na guerra que é do outro estado ela tá num lugar o outro lugar o irmão dela tava no exército inimigo e ela tem que enterrar o irmão e o estado não permite Então ela entra a discussão do limite do Estado na na

na na na na tragédia na tragédia da antigo né é o segundo livro do do da trilogia do edipo né Uhum e o e e eu você tá falando Tudo isso daqui eu tô lembrando dessa obra aqui tô pensando que essas pessoas que trabalham no presídio eles estão na pele do do da antigona ali né onde até onde você tá disposto a ir né porque tem um algum momento em que o estado vai cruzar exatamente a linha da humanidade né e é ali tô te relatando o que eu vi aham mas agora eu vou te

relatar o que eu ouvi porque isso é importante né o que eu vi era o tratamento normal em tese né Ah equiparado a todo e qualquer outro interno no no sistema penitenciário para a segurança do próprio sistema né nos tratavam muito bem os agentes quando a gente chegou em nenhum momento eh por a gente falar não eu vou tratar fulano Ah então o senhor é advogado do 8 de janeiro é sou advogado do 8 de janeiro não mudava em nada o tratamento dos agentes já na entrada mesmo lá dentro Doutor Olha é aqui O senhor

já veio aqui não ó é por ali fica à vontade e tal Olha tem 50 minutos aí às vezes passava um pouquinho 5 10 minutos eles não falavam nada depois vinham no nos retirar olha Doutor agora preciso encerrar preciso levar tá tudo certo faz parte do sistema você tem que respeitar as ordens as regras do sistema Eles foram técnicos ali é óbvio que as pessoas como inocentes nunca passaram por nada igual sentiram uma diferença abissal do que elas estavam acostumadas Que tipo de tratamento eu tenho né mas Você é obrigado a ser inserido também na

naquele sistema então andar com as mãos para trás cabeça baixa e tal elas me relatam tudo isso né É elas porque eu estive três vezes na Argentina com exilados né fora os meus assistidos que não são do 4921 e que continua no Brasil que também me relataram tudo isso a comida era intragável um dos meus assistidos perdeu 22 kg essa é uma dúvida constante das pessoas na internet como é essa comida lá dentro terel ah Arroz feijão e uma mistura geralmente cheirando azedo ou feijão praticamente cru aquele arroz intragável e eles se valiam então de

comer o pãozinho que vinha de manhã e que às vezes era repetido no lanche da tarde e tomar o todinho que também acompanhava o lanche era com isso que ele Ministro Alexandre Moraes que disse que foi com a Carmen Lúcia se eu não me engano L foi a Rosa Weber Rosia eles disseram que comeu tudo que Foi uma delícia não foi isso po os nossos internos não conseguiram comer muitos deles eh não é só um relato não tá eh são vários Varia muito aí mas é tudo acima de uma dezena de kil prepararam uma quentinha

especial para ele não essa daqui é do ministro toma aí ele falou nossa que delícia mas é igual a União Soviética né falando sobre o lodo morro né era para o bem deles né er um stoque de alimento para o bem deles ex a gente não pode afirmar isso que Você falou mas provavelmente tem que supor mesmo porque como é que uma pessoa come aquilo né porque para ele ter achado delicioso alguém que tá acostumado com camarão lagosta vinho com pelo menos três premiações come uma marmita de de preso uma qu porque ele achou delicioso

falei não come isso né Essa era uma das reclamações a outra que por exemplo eles não no começo não sabiam que para comer eles tinham que utilizar a própria Tampa Então tira a tampa da quentinha e a tampa que vira algo não dá nem para imaginar né um um utensílio feito daquilo era uma cunha mesmo para você poder colocar na B aquela quentinha de zopor não a quentinha de alumínio de alumínio e aí a tira a tampa a tampa você dobra para fazer uma cunha para poder pôr na boca não tem talher não tem nada

nem de plástico nem de não é entregue pra segurança do sistema pral imag sim pra segurança pra segurança Então ou você come com a sua própria mão ou você Improvisa aquilo os nossos improvisavam com com a própria tampa sem contar que ela era entregue amassada né para poder passar no vão da da grade então isso para eles e obviamente inclui-se no rol de mal tratamento né de maltrato E aí eles têm outras coisas por exemplo óbvio que você vai ter esquerdista no sistema prisional trabalhando como a gente e achando aquilo que aconteceu um absurdo E

aí na Na na na colmeia mesmo a gente ficou sabendo já no início e de algumas que estavam malat and as pessoas então passava de noite para pras pessoas acordarem e batia com algo de metal na grade Olha vou metralhar todo mundo ó vou dar um tiro de 12 aí para dentro vocês vão sair pulando que nem pipoca tortura psicológica mas à medida que isso era percebido pelo próprio sistema foi expurgado levou um tempo mas essas pessoas foram afastadas mandadas para Outros outros Blocos para não ficar com aquelas pessoas os próprios a própria diretora no

caso do do da da comia e o diretor no caso da da papuda perceberam que aquelas pessoas não deveriam estar ali agora eu vou te contar um caso que vai deixar o o Dr Eduardo de cabelo em pé eu pensei quando eu cheguei lá e eu falei pra minha esposa não fica tranquila apesar de tudo que tá acontecendo acredito que se prenderem um advogado no Exercício do seu trabalho aí A república acaba e as pessoas vão perceber não é possível ela você tem certeza falei tem foram 11 advogados presos no 8 de janeiro 11 advogados

presos de Janeiro 11 a minha colega a Dra Cristina ela ficou 70 Dias presa e ela quando chegou bom ela passou pelo pelo delegado federal dizendo eu não posso ser presa eu sou advogada aí ela ele responde Não não só a senhora pode como vai ser presa não eu não vou eu tava no Exercício da minha da minha Profissão essa essa é a minha pergunta por que que ela não poderia ser presa só pro pessoal entender ela legou que estava lá para atender um um patriota um chamado no Exercício da da prática de advocacia Ah

ela não estava no no no no no acampamento acamento ela estava no acampamento mas a alegação dela ao passar pela oitiva foi esse E aí o o delegado não pode prendê-la sem chamar prog e foi o que ela exigiu que tá tendo Estatuto da advocacia Fure não isso é mentira isso é verdade não é ele que é o juiz Ah eu vou determinar que é mentira e acabou quem é que pode determinar o que é Ah não é verdade o TSE pode e mas essa parte pula se vocês quiserem vocês poem repente eles T não

não tudo de repente eles TM aquele grupo de de de de polícia Minority Report não não tem uma não tem tem um grupo Sério que faz parte do estado que a gente não sabia até pouco Tempo li Giants n dep eles estavam lá tem uma Eu lembro que eu tive uma discussão anos atrás numa redação e o pessoal falando para mim assim não mas olha não sei que tal e saiu o nome dos sliping falei pessoal eu gostaria de saber uma coisa como jornalista Por que que vocês estão tratando esse pessoal como autoridade vocês tem

o CNPJ é isso que eu não tô entendendo Pois é né eu falei Eles são eles são uma empresa eles não tem autoridade nenhuma nenhuma Nenhuma nenhuma nada zero que eu saiba o máximo de autoridade que um Civil tem tá descrito no código de processo penal que um civil pode né dar voz de prisão sim no caso de de crime em flagrante aí tem quatro situações de crime flagrante agora acho que vai ter cinco né tem acho que o deputado Coronel ass Se não me engano tá trabalhando para mudar o prisão flagrante mas de qualquer

maneira até aqui é isso pela lei é isso né e o Que nesse caso aí é de pior Porque existe uma existe toda uma situação o sujeito chega de repente e fala assim não Ó para você é ler a outra né exato É e aí ela pediu isso né não não foi atendida evidentemente quando ela se levanta o delegado se levanta com a mão no coudre a senhora não vai resistir a O interessante é que eu perguntei para ela mas nenhum advogado ali se levantou para Para te apoiar não alguns só falaram pro delegado ô

doutor Mas não se levantaram não se aproximaram para ver o que tá acontecer não pararam E você tem que parar o procedimento naquele momento né era o que a gente faria Pelo menos é o que eu faria né mas a mesmo tempo é uma situação que fica vamos dizer registrada a opressão estatal Lembrando que a última constituição que suprimiu devido processo legal abeas corpos ampla defesa contraditório que limita o exero da advocacia foi a de 37 a constituição Fascista examente então quanto mais o advogado ele serve justamente para ser é um cidadão comum que domina

a ciência jurídica nesse intermédio entre o leigo e o estado se o estado tá suprimindo a advocacia por sua vez ele suprime o indivíduo perfeito o cidadão perfeito é isso mesmo e aí ela então é conduzida a carceragem né passa por tudo aquilo é conduzida a carceragem quando ela chega na comia que é o presídio feminino né E ela se depara com a diretora e fala eu Quero a sala do estado maior aí a diretora e aí isso é uma coisa que eu não tinha percebido na na personalidade da Camila das vezes que estive com

ela foi muito sempre muito atenciosa comigo ela vira pra minha colega e diz ah sala de estado maior a senhora advogada sou sua advogada Ah Pera aí que a gente vai providenciar E olha que coincidência ela vai parar do lado da cela da CW riran ou seja ela foi pro isolamento ela foi pro coró vulgarmente chamado coró eu Vou pedir uma vou pedir uma gentileza para você porque as pessoas que assistem elas não sabem o que é o isolamento né então você pode descrever pra gente o isolamento é a uma espécie de forma de você

conter um um indivíduo interno no sistema carcerário que teve algum problema de comportamento de disciplina então você manda para uma cela onde ele vai ficar isolado por isso O isolamento é uma cela que ele vai ficar sozinho a gente pode chamar de solitária de corró Tem vários nomes né não tem noção temporal lá né não tem noção temporal porque é no escuro né completamente escuro ela passou quanto tempo ali ela passou seis ou seete dias no no no corró seis ou sete dias no escuro no escuro conversando pela pelas aberturas com a Clio hirano que

tava em Pânico também porque estava há meses no isolamento ela passou meses no isolamento na na solitária mes meses no isolamento O que é condenado em todos os tratados de Direitos humanos né tortura sim tortura iso tem nome né tortura tortura supostamente seria a sala de estado maior é ela ela exato fez uma piada né por isso não consegui perceber isso na personalidade da Camila mas ela fez uma piada de muito mau gosto e deixou a interna na na na no isolamento aí no sétimo dia é que ela foi transferida que você tá dizendo é

a a diretora do da com do do presídio diretor do como ela V vez ela fez a piada e tomou essa Você vai Pra sala do Estado Mai é vou te dar não vou te levar pra sala Gold ela usou esse termo pra sala Gold E aí depois do séo oitavo dia ela foi para o Batalhão da Polícia Militar que é onde ela deveria ter ido desde o primeiro dia que aí é outro outro procedimento Então você fica é é um lugar cercado evidentemente por alambrado e tal uma uma construção até precária né mas com

quartos isolados E aí eles ficaram Acho que eram mais duas mulheres advogadas presas ficaram com Ela e tinham os outros homens advogados também ali na no batalhão onde ficou o coronel naime é do mesmo Batalhão E aí ela ficou solta então podia passear ali no no passear enfim a gente acaba usando os termos que a língua nos permite né coloquial mas ela podia ali ficar ela perdeu o 12 kg se eu não tiver enganado mesmo estando nesse porque a comida era a mesma falou intragável né incomível então eles sobreviveram muitas vezes do chamado Cobal que

que é o Cobal é a bolacha que é permitida entrar que vai junto com a vestimenta com a sandália estilo havaiana Branca né a roupa branca e tal e aí eles sobreviviam com esse tipo de coisa a Clio riran por exemplo eu levei remédio eu levei paçoquinha só que tudo isso passa pelo crio da diretoria Uhum Então graças a Deus a gente criou uma relação de confiança e aí elas elas recebiam Doutor não posso deixar com ela não posso Confirmar confiar que você vai entregar não vai ser entregue depois a a Cil confirmou que era

entregue quase que diariamente aquilo que a gente levava então assim que eles sobreviveram nesse nesses períodos de trevas e o caso do cesão o caso do cesão é extremamente emblemático né Você sabe que não foi somente o cesão né Sim Sim nós temos aí acho que seis mortes no total já são seis mortes é só que o entre papudo e Colmeia Não não é que o caso do cesão é Que ele estava interno ele estava totalmente sob a tutela do Estado as outras são por causa indireta eles estavam tornozelos não estavam fazendo exercendo o seu

ofício aquele que eles conheciam profissionalmente cara é mecânico não pode exatamente Então tinha um que era que veio a falecer infelizmente que pilotava trator de terra plenagem então ele recebia encomenda então pui em cima do próprio caminhão dele e ia pros Lugares fazer trabalho não pôde fazer começou vendendo o camião vendendo a máquina e depois ele começou a fazer bicos e foi consertar um telhado e infelizmente caiu do telhado um segundo caso extremamente similar er era de um rapaz casado não tinha filhos pelo que eu sei e e foi fazer um um bico de subir

na escada para cortar um galho de uma ávore infelizmente caiu e morreu também eh os outros tem um um suicídio de um funcionário público Eh que se viu sem ter como ganhar dinheiro sem ter como trabalhar com a sua reputação acabada destruída e achou melhor tirar a própria vida então eu chamo isso de causas indiretas mas também são mortes em virtude do tipo é de uma injustiça praticada contra essas pessoas do estado do Estado exatamente agora o cesão ele nem lá estava ele vai ele chega muito depois para observar o que estava acontecendo o Cesão

chega quando ele chega por volta de 5 da tarde do dia 8 é tem tem imagem dele até às 15:40 na loja dele ele tinha uma loja ali nas proximidad 16 horas e pouco né 6 horas e pouc ele ainda estava na loja dele tinha tem circuito Inter hor já tinha praticamente acabado tudo exatamente Ah só que aí ele é preso ele é colocado lá na não mas disso do cão não sabia do horário não sabia ele é colocado no no na papuda com problemas de saúde né precisando de remédio e e Ninguém recebia remédio

Tá Pera um pouco mas o cão foi como curioso lá ver o negócio e entrou na dança fo curioso foi como curioso foi como curioso infelizmente E aí tragado para dentro desse desse roda moinho ele precisando de medicação diária que ele tomava de uso contínuo não teve não teve reiteradas vezes acho que foram nove vezes negado o direito a sair para para receber atendimento até que não dá tempo e aí ele vem a a a óbito dentro da da Papuda ele foi atendido tinha um médico preso lá que prestou o primeiro atendimento que era um

interno que é irregular se você for pensar irregular é é claro que ele tava praticando a humanidade né mas deveria ter um médico ali de pronto atendimento para poder Enfim fazer os primeiros procedimentos ele tá exato fazer o primeiro procedimento ele teve uma parada cardiorespiratória você tem que ir lá fazer o procedimento para tentar Trazer a a a vítima de volta reanimá-lo e tal e foi o próprio médico que tava com eles que tenta né durante um uns minutos até que chega alguém e aí que Vão tomar todos os procedimentos e não usaram o helicóptero

naquele dia poderiam ter utilizado o helicóptero para ele chegar mais rápido ao hospital Ah alegaram mau tempo quando você pega a meteorologia do dia não existia mau tempo então uma série de Foi despreso mesmo foi despreso desprezo pela vida Humana porque era um patriota né porque se fosse um um bandido seria tratado com com Rigor que o faquim adora tratar os bandidos adorar e ador é Teve gente que teve helicóptero devolvido né teve é porque numa dessa helicóptero dinheiro carro é não depende da da ocupação né exatamente e agora eu gostaria de mudar um pouco

de assunto porque tudo isso daqui que você tá falando el is Ah não faç questão o pedir licença aqui O não eu eu pedi para ficar com esse jarro aqui o Não precisa não precisa cortar isso daqui não Pestana o Pestana é o nosso produtor aqui porque ele coitado FIC com dó dele que ele ficava andando aqui ele saía de lá de trás não sei que vinha por trás das câmeras e abastece todo mundo para não aparecer e fazendo a ginástica foi prestando deixa aqui comigo fiquei com a dó dele ele é o quarto elemento

aqui né só só só de interromper R Me desculpe só para Finalizar aham Lembrando que foram seis mortos no total né E lá no início Alguém pediu cinco mortes não foi me dá cinco mortes é Bem lembrado bem lembrado não tinha feito essa analogia Doutor nessa para finalizar o conseguiram o que eles queriam né sim o intento foi realizado é agora tudo isso que você tá falando é na prática impossível alguém ouvir e permanecer com mesmo estado emocional eu tô falando porque eu tô eu tô eu sou frio eu tô Acostumado a lidar com investigação

Dr Eduardo ele já me acompanha há alguns meses ele sabe que eu tenho eu tenho um raciocínio frio mesmo quando se trata disso e É nesse caso é tanta tanta desumanidade que você não consegue permanecer no pruma difícil isso é um Desafio né Eh e E aí eu eu entro na questão na questão que temporal né já foi a cronologia tudo isso já aconteceu e a gente tá num outro ponto num outro Momento dessa história em que aparentemente haverá um um desfecho né e Eh estamos ali falando em em Anistia sim eu acho um absurdo

porque se se fosse para levar coisa a sério essas pessoas não deveriam nem estar presas mas dado o fato de que isso já está já já já já aconteceu não tem como voltar o tempo e todo esse prejuízo já foi dado foram seis mortes né foi o cesão e mais seis ou ou seis com o cesão não seis com O cesão seis com lesão entre quantas pessoas hoje estão mais ou menos presas ali na na papuda meia se eu não tiver enganado são 386 386 pessoas por garrafinhas e e e perdão acho que 386 já

foram condenadas já tem o o não o trânsito em julgado Mas já tem a a sentença condenatória eh nós devemos ter ali Acho que uns 90 a 100 presos já cumprindo pena e entre os que não não não foram julgados ainda e estão presos não tá pera agora eu fiquei Confuso Ao que se deve esse número 380 então 386 é o número de pessoas já condenadas pelo STF então que já teve o julgamento e já saíram as as sentenças tá E e quantas pessoas estão de fato dentro da pud com acredito que uma centena uma

centena uma centena entre condenados já e aqueles que ainda esperam pelo pelo julgamento entendi bom entre condenados e o que estão tá ainda teve aquela propositura de acordo né para você Concordar e faz o curso da Democracia né curso de Reeducação democrática né e muitos dignos seguem firmes e não aceitaram que também não condenando aqueles mesmo assim tiveram 500 que aceitaram né 500 aceitaram e é o 24 a do do Código Penal exige que haja confissão né acho que é o 24 a agora pode ter me traído a memória eh mas exige que você faça

a confissão do crime e o grande problema paraa maioria das pessoas que não assinou era justamente Essa eu não Vou confessar algo que eu não não fiz e eu eu lembro de de dizer assim olha eu não posso tomar uma postura no seu lugar mas eu posso te sugerir Olha a gente já tá diante de tudo isso que você mesmo tá vendo de toda essa injustiça você acha que vão cumprir acordo e não deu na trave o que que é eu digo não deu na trave eh pessoas com supostamente denunciadas por crime de menor potencial

ofensivo que são aqueles dois que eu falei 286 e 288 Eh acabaram sendo transferidas pro inquérito mais pesado 4922 depois da assinatura do do termo de acordo do inpp acordo de não persecução Penal o que também não existe no no ordenamento jurídico você fez um acordo com o estado tudo um Frankstein jurídico e o estado te traiu o estado traiu o acordo não cumpriu descumpriu o acordo que fez com você acord porque o acordo de não persecução penal prevê que as as investigações são Paralisadas imediatamente Ah não vai ter punição não vai ter nada não

vai ter continuidade do processo penal então a gente extingue aqui acabou beleza se assina e vai cumprir esses requisitos aqui que a gente tá dando não isso foi descumprido pelo próprio estado foram lançados pro outro porque às vezes Se descobre uma imagem ou uma garrafinha de água né como exemplo democrática às vezes né é uma garrafinha de á pode ser antidemocrático o lado bom disso tudo se H um lado bom mas a gente acredita num criador né lado bom disso tudo agora pela Ótica técnica jurídica é que tudo fica documentado né sim então se desde

a origem a o abuso que desencadeou todos esses acontecimentos e ainda você tem que fazer uma confissão que fica homologada protocolada registrada se você concordou ou não com essa com esse acordo seja os que concordaram também eles eh né vamos dizer criaram documentação para Demonstrar mais ainda a condição de tortura porque senão você não concordaria com a confissão sob tortura exatamente nós temos casos Dr Eduardo roveran e a audiência de um rapaz que eu conhecia aqui em São Paulo eh que descumpriu as cautelares ele tinha uma mãe doente em Praia Grande se não tiver enganada

ele morava aqui em São Paulo então ele se deslocava na na sexta-feira à noite para a praia passava lá o final de semana com A mãe e voltava eu não sei o que ele disse o que o advogado dele fez mas você tem o recolhimento no final de semana né que é o uma cautelar uma das cautelares que o Alexandre imputou a todas essas pessoas então ele foi tendo descumprimentos recorrentes aí ele foi colocado preso por dois meses ele sofreu a tortura psicológica do agente dizer meu você não quer ir embora assina o acordo por

dois meses Ele resistiu por dois Meses eu menciono isso porque vai ter a narrativa né não tá vendo eles confessaram exato não eles confessaram dor Eduardo olha só crime multitudinário ainda que seja um crime multitudinário você precisa individualizar a conduta daquela pessoa para determinar a participação dele naquela multidão ponto isso não foi feito em nenhum dos casos mas a alegação eu eu lembro de ter dito Exatamente isso para os meus assistidos olha eles vão Pegar e vão falar que os que confessaram dão ASO à condenação por crime multitudinário sim não deu na trave tá na

sentença não fosse isso note-se os mais agora são 500 né os naquela época eram 300 e pouco os quase 400 que confessaram a prática delitiva como se a confess de um terceiro fos girar efeito aos outros é isso danse o inciso 45 do artigo vinculante Doutor Sim a gente faz piada Roban calo calo C sim e é difícil você manter se você não não não sair de giro né eu tô falando isso porque quanto mais eu falo assim respirei agora eu tô bem né Como diria o seu sarai B agora tô bom aí aí eu

tomo outra paulada em seguida eu tomo outra paulada em seguida porque isso é isso é uma de uma de uma agora você imagina quem passou dois anos da própria Vi uma sordidez predatória que muda você por dentro Sem dúvida Sem Dúvida isso comprometeu minha família né isso comprometeu minha relação com com a minha filha is acaba sendo natural não deveria ter acontecido né O que que mudou em você porque eu lembro que que eu te conheci você tinha um você tinha um semblante muito mais leve e feliz do que eu vejo Hoje hoje eu vejo

um um semblante mais pesado em você sim eh a eu costumo brincar brincar no bom sentido que a a crueldade humana ela é natural Mas a gente não se depara com Ela todos os dias você vai angariando experiências positivas e experiências não tão positivas e algumas negativas ao longo da da da existência né da nossa existência mas quando você é colocado em confronto com essa realidade crua e Cruel com a qual eu fui colocado né frente a frente isso te transforma Eu imagino a os familiares de policiais né O que não sofrem junto com com

aquela pessoa eu quando cheguei lá no dia 9 Roveran Dr Eduardo e a audiência eu fiz a comparação eu tenho aqui no meu no meu antebraço o portal de Auschwitz Aqui tá escrito em hebraico eles Lutaram também interpretado como heróis a minha data de nascimento e Consciência em inglês para que a gente nunca mais Esqueça isso mas a humanidade esqueceu e pratica novamente e o meu sonho alguns dizem que é lúgubre mas eu quero ir até aitz para ver o que que o ser é capaz de Estando lá sentindo aquela atmosfera que tá lá até

hoje né eu não precisei viajar tão longe eu só viajei 1000 km dentro do meu país para me deparar com um campo de concentração no dia 9 e no dia 10 e eu tô falando sério porque eu presenciei naquela noite tá relatada no meu livro no primeiro livro um corredor em que a gente estava o o policial federal Joga a mão no meu peito me Encosta na Parede porque ele tava com um fuzil os outros policiais Também com um fuzil alguns com a pistola desembainhada conduzindo quatro senhores que tinham idade para ser meu pai ou

minha mãe e eles abraçados e chorando copiosamente ele tentando consolar a esposa dizendo Calma vai ficar tudo bem nós não fizemos nada e aí eles estão nos prendendo eu nunca entrei nem numa delegacia choravam copiosamente Aquilo me transformou a partir daquele dia eu fui outra eu me tornei outra pessoa Vamos ver respond Outra pergunta e de lá para cá Óbvio parte do do brilho eu não eu não tive a minha vida normal eh devolvida ainda a gente não conseguiu que essas pessoas sejam trazidas de volta para o Brasil nós temos 500 exilados 500 eu tive

a oportunidade de de conviver ali com cerca de 60 70 dessa as quatro vezes que eu estive lá eh essas situações te transformam porque você começa a se perguntar por por que Que isso está acontecendo agora tudo parte de um processo é um processo de amadurecimento político é um é um um processo de amadurecimento do próprio brasileiro sobre si mesmo sobre ser uma nação sobre entender que todos nós estamos do mesmo lado independentemente da nossa vertente política né Nós precisamos construir uma fazer com que as coisas funcionem Essa é a parte ruim que a gente

vai ter que atravessar por Enquanto Pois é faz parte de uma longa caminhada e falando em longa caminhada Você é na prática Pelo que eu entendi de tudo que eu li até o presente você é o autor do do do pl da Anistia que o delegado ramagem lá o deputado pelo Rio de Janeiro tá tocando né no que consiste o projeto e qual a sua perspectiva qual su Esperança né e eh como que você tá enxergando isso explica isso pra gente por favor eu vou eu vou voltar então lá atrás quando eu tive a ideia

de de fazer Eu acompanhei toda a cpmi como eu comentei posso posso jogar uma pimenta nesse negócio porque o seguinte quando você mostrou essa tatuagem você me recordou e eh recentemente eu eu não sei quem foi que eu vi eh tô puxando de memória provavelmente eu erre aqui e aí eu peço que o pessoal me corrija nos comentários por favor tá e Salvo engano foi o professor Rodrigo Moraes que Rodrigo Moraes não foi foi o pastor aquele Pastor Da Da Da o caramba Esqueci o nome dele que é arqueólogo também que eu adoro assistir ele

mas esqueci nome Ah eu sei quem você tá falando rgo Silva Rodrigo Silva obrigado pastor acho que foi ele que eu vi se eu não me engano falando sobre o museu do holocausto né e ele contou ele contou uma coisa que eu achei impressionante que foi eh não sei se foi ele se não não foi ele me perdoa tá eh que no museu do holocausto consta que os alemães estavam orgulhosos dos atos Que eles estavam fazendo estavam registrando tudo ali tudo todas as crueldades deles estavam sendo registradas ali como troféus e num determinado momento quando

eles perceberam que eles iam perder a guerra eles passaram a a a a apagar aqueles registros ali para que para que não sofressem eh as previsões da Lei ali né Para que não sofresse a O que Tá previsto na justiça sim ou seja não se Arrependeram do crime mas tentaram fugir da pena perfeito né Falo fugir do castigo sim e e eu eu tô vendo com esse escândalo da da da usid eu tô vendo que de repente Deu uma crise de benevolência no no no Alexandre Morais que foi uma tremenda de uma coincidência que começou

a devolver redes sociais e foi uma semana de de de de sem provocação né Sem provocação ADV prov cara me deu um instalo né eu vou devolver aqui a rede do do foi foi do Léo índio do Guilherme Fiúza do Monarque do do foram outras pessoas ali R voltou o hamb voltou pro Brasil o Felipe Neto ele resolveu que era um bom momento para ele parar de falar de política Cara eu fiz meu papel e eu tô fora disso e e Juiz decide de ofício é pois é né nem vou ligar mais pro gabinete do

mor vocês são legais é não enfim e e e de repente Deu uma crise de benevolência em todo mundo que te leva a crer que tem alguma Relação com o com as denúncias lá do do escândalo da USD mas e e você viu também o o deputado Hugo Motta falando que é um exagero chamar aquilo ali de golpe por vários fatores etc que eu nem vou entrar porque vai fugir do contexto masum E aí a gente volta a falar né você lembrou do do caso da tatuagem né foram heróis etc e eu tô lembrando que

o comportamento dos nazistas registrado no museu do holocausto é precisamente o Mesmo que nós estamos vendo aqui a gente só não pode afirmar a circunstância Mas também eu não vejo né isso Em lógica a gente chama de corolário quando não existe outra osta possível à questão né se fala é isso porque não tem outra circunstância que justifique né se falar não cheguei a conclusão tudo isso de uma semana só é tava aqui eu resolvi andar com isso não existe essa possibilidade Então nesse nesse ponto te recoloca a Pergunta acrescentando esse fato Olha eu sou um

estudioso da segunda guerra mundial eh eu entendo aquilo como uma demonstração do comportamento humano né até onde o ser humano pode chegar e de um lado e de outro tá porque não era necessário por exemplo a segunda bomba atômica mas ela foi utilizada pelo Truma ela foi autorizada pelo Truma né Eh a gente tem que ter muito claro isso que a gente não pode julgar os nazistas hoje pela nossa moral Que é obviamente ela evoluiu ao longo desses 880 anos no entanto da mesma forma que hoje nós temos uma moral que nos delimita a conduta

lá eles também tinham Então por que que não foram contidos E aí um filósofo chamado Eric fuglen tentou responder essa pergunta como foi possível ele começa na verdade do do da origem da coisa como foi possível a Alemanha os alemães elegerem uma pessoa como Adolf Hitler e ele traduz tudo isso No que ele chamou de síndrome de Butter melher numa democracia doente a maioria escolhe alguém a sua imagem e semelhança tô falando de década de 30 que nem faz tanto tempo mas eu poderia estar falando da eleição de 2022 Ah mas teve aquilo tudo teve

é inegável agora us a a US aid comprova que né É negável Que Houve alguma coisa mas não vão falar o nome aí para não prejudicar no entanto para que isso funcionasse tinha que ter Gente votando então numa democracia doente como a brasileira a maioria elegeu alguém a sua imagem semelhança A grande questão que que precisa ser respondida é o que nós vamos tirar de tudo isso a han arend lembrando tudo que você tá falando do museu do holocausto e tal e e tem tem bons museus aqui também em São Paulo viu um é na

na Comunidade Judaica ali na Rua da Graça eu já o Visitei excelente e teve o ano passado um uma amostra no museu de Imagem e do Som inclusive que você podia fazer uma imersão dentro da câmara de gás é pesado isso muito é pesado muito ó minia muito pesado eh então você passa por aqueles aqueles corredores eh imitando né porque nunca vai vai ser retratado né com aquela realidade mas do trem a proximidade que as pessoas ficavam umas das outras é algo bom grotesco e a gente tem que delimitar hoje o que nós queremos para

o futuro do Brasil de que maneira nós vamos conduzir Isso E aí já partindo pra resposta do que você me perguntou na cpmi eu percebi que não ia sair grande coisa daquilo relatório tava pronto isso era voz corrente internamente o relatório estava pronto para denunciar né para não é o termo técnico indiciar aquelas pessoas que eles queriam começando pelo Jair Messias bolsonaro aí falei a gente precisa fazer alguma coisa não pode ficar nisso ah mas tá doente não tem nada funcionando a justiça não Funciona como é que a gente vai anular os processos não vai

né o tribunal não vai voltar atrás no que fez até aqui não tem ação que possa obrigá-los a fazer isso aí pesquisando né o Brasil eu falei pô Anistia 1979 teve a lei 6683 que foi uma Anistia Ampla geral e restrita a ideia da Anistia foi sua foi eu sentei num domingo em casa e falei eu vou escrever para anistiar essas pessoas então eu comecei E aí eu eu confesso aqui para todo mundo e de maneira Completamente involuntária eu falei bom eu tenho que escrever para modificar os artigos de lei que condenaram essas pessoas e

eu fui no cerne da questão segundo o pessoal técnico né legislativo pô foi no no C da questão Vamos mudar algumas palavras aqui e para que seja melhor interpretado e não cause uma possibilidade de isso acontecer no futuro mesmo que por nosso lado que esse é um perigo que existe que é o da Vingança da mesma da mesma forma que esses estão aí tentando se vingar de algo que a gente não entende podemos nos tornar Os Vingadores isso é perigoso na Nosa sociedade bom então eu começo pelo 359 R 359m para dizer que só haveria

tentativa se houvesse grupo armado E aí os os juristas do do ramagem e do Mário Frias melhoraram sobre maneira o texto deixando muito melhor incluíram outros artigos então nós temos o que eu entendo Como um uma lei bastante robusta a ponto de ter acontecido o quê bom então eu elaborei Aquilo num domingo com o justificativo e tudo peguei um para para ver como é que era o que que tem que apresentar então artigo primeiro segundo terceiro alineas incisos tudo do jeito que manda o figurino fiz aquilo e enviei paraa equipe não enviei diretamente pro pro

Deputado que eu não tinha nemum contato dele eu só tinha contato ali pessoal Quando estava em Brasília né e eu estava todas as semanas e aí encontrei com ele falei olha eu passei pro seu pro seu pessoal tal um projeto assim assim o Senhor pudesse olhar tal passei pro Mário Frias também ele caramba esse é o momento lembra dele ter dito isso esse é o timing a gente precisa fazer isso essa é a única saída a única alternativa que a gente tem e né houve então uma uma uma simbiose ali naquele momento deu certo simose

pragmática mesmo não deu certo Vamos lá eles se debruçaram ficaram um mês trabalhando com aquilo no dia 30 de não quiseram me mostrar não quiseram falar nada no dia 30 de novembro ele protocolou e ela me mostrando né a assessora dele me mostrou civan ó agora relaxa tá protocolado nós vamos em frente tem tem um um requerimento de urgência o requerimento de urgência passou e caiu nas mãos do Artur Lira aí o Artur Lira pega Olha o projeto e fala vai paraa ccj 2023 eu tô falando mandou A detone já tava lá de 23 não

23 era o Rui Falcão Ah tá do PT ia andar para caramba isso cai na relatoria da Samia Bonfim para nossa sorte ou conspiração dos céus né eu credito a ele evidentemente eh fica parado volta fica pensado entra numa árvore de apensos que ela era relatora e muda tudo né eles entram em recesso no dia 15 de de dezembro e aí só voltaria a tramitar em fevereiro ficou o ano 2023 inteiro parado não não eh novembro de 23 foi Protocolado aí tem esse TR vai ficou parado ali no recesso Não entendi que tinha sido no

começo de 23 Tá certo não foi depois da da cpmi que acaba em outubro de de 23 aí eu entreguei em outubro ali finalzinho de outubro pro pro ramagem e pro Mário Frias e aí eles eles protocolam em 30 de novembro a data me gravou 30 de novembro tá E aí é deu sorte por isso que eu falei ó graças a Deus né Graças a Deus mesmo entrou em recesso aí muda tudo em 2024 o PL ia ser o ia ter a presidência da ccj E aí foi eleita a Carol de ton e a Carol

Deton eu comecei a a falar com ela sempre muito simpática muito atenciosa jurista também né uma advogada então foi bem mais fácil e ter a conversa a equipe dela maravilhosa só que isso aí houve o um um outro aprendizado da minha parte timing político eu via que ela me segurava que ela não calma ah e aquilo foi levando passou todo o primeiro semestre Falei pô Mas que que tá acontecendo aí um dia né De tanto eu insisti lá Doutor senta aí olha a gente não pode colocar um projeto dessa magnitude num ambiente que a gente

não tenha controle se vai ser aprovado ou não porque não ser aprovado na ccj vai ser pior para a oposição então a gente tá trabalhando tá fazendo bom aí percebido isso eu conheci já tinha conhecido o Rodrigo Valadares Deputado Rodrigo valades também advogado Né e do União Brasil e a a a voz corrente que a gente conversava Ali era olha não pode ser um relator do pl que vai criar uma resistência enorme imagina colocar embora ele não fosse da da da ccj mas imagina eu colocar o Eduardo bolsonaro para relatar o projeto você vai destruir

o projeto não por causa dele a chance tá entre zero e menos um exato não por causa dele mas por causa da da rejeição que vai ter imediata né bom Rodrigo Valadares aí Óbvio eu Preciso pedir permissão a Quem apresentou o projeto Mário Frias e o o o ramage aí conversando com o ramagem nos encontramos ali aí ele Você conhece o Rodrigo Valadares falei conheço eu vim Olha a Coincidência né De novo acredito a ele eu vim apresentar o nome dele porque eu tenho acesso você tem acesso eu falei tenho acesso posso conversar com ele

agora tal conheço a equipe e foi o que aconteceu conversei com a equipe o o deputado Não era nem da ccj mas ele Trocou com alguém do partido para ser titular na ccj E aí eu comecei a articular com a Caroline Deton porque a decisão é dela E aí reuniões reuniões reuniões visitas Até que em 30 de agosto ou 20 e Poucos de agosto se eu não tiver enganado ou setembro eh ela anuncia que ele ia ser o relator E aí a a oposição tratora na na ccj literalmente tratora ganha tudo aprova tudo e quando

a gente foi aprovar eles pediram vistas aí no dia 29 de Outubro o Lira vai lá e retira o projeto para passar para uma comissão especial a gente tinha esse esse temor já que de repente como eu modifiquei o o artigo 359 do Código Penal tivesse que passar por outra comissão para reav avaliar Ah tudo bem não tem inconstitucionalidade Mas então passa pela de Segurança Pública para que eles avaliem tudo bem seria um ambiente controlado porque tá sempre ali com a gente na comissão de Segurança Pública L O Alberto Fraga O Alberto fraga em 2024

Alberto Fraga seria mais ou menos tranquilo mas só que o Lira em outubro retira isso né no finalzinho de outubro retira isso e leva pra suposta comissão até agora não aconteceu n ela não foi formada só que agora você tem uma contra o governo Você tem uma uma pressão Popular por essas injustiças crescente você tem esses vazamentos tudo isso impactou obviamente na visão do Hugo Mota ele não é bobo ele é apesar de De jovem 35 anos que o mais novo presidente eleito na na Câmara dos Deputados do Brasil ele é uma uma pessoa vivida

na política né a família dele acho que a terceira ou quarta geração de políticos além do que tem o elemento toreiro né porque a a a região que ele foi eleito ali na na na Paraíba é muito muito muito polarizada né Você tem uma uma coisa de 47% o Lula teve 47% dos votos e o bolsonaro 44 ali então ele não pode e Você pode ter certeza que na Paraíba com essa inflação que a gente tá tendo com essa crise econômica eles estão sofrendo muito mais do que São Paulo muito mais do que outros outros

lugares né até porque muitas regiões dali para além de João Pessoa Campina Grande que são são lugares grandes h o o o o Sertões da Paraíba e isso eu conheço pessoalmente eu estive lá tenho casos dali que eu fui retratar ali eh aquela região ali ela ela é muito Extrativista o sujeito você não tem a indústria né você tem a extração e direto o comércio então ali eles sofre muito mais mas muito exponencialmente mais que uma inflação né ali aliá o que você sofre em São Paulo lá ele sofre 10 vezes mais né Mas o

que você tá dizendo então é que obviamente Ele deve estar sofrendo uma uma pressão prão Popular maior do que os outros deputados do eleitorado dele do eleitorado dele e e isso a gente credita obviamente a uma Alteração da opinião pública né que eu comecei aqui falando é a única coisa que muda o comportamento do popular do Povo né ele começa a perceber opa pera aí acho que eu tava enganado hein Olha você viu acontece isso acontece aqui olha esse negó negócio aí da América aí né veio dinheiro então ô agiram lá na Ô pera lá

e o pior o pior elemento ali é o cidadão se sente feito de bobo Exatamente exatamente E aí você começa a ter uma alteração na opinião pública e Essa pressão tende a aumentar e o que que o o político tem receio do Povo contra ele ele obviamente quer a gente usa né o termo perpetuar-se no poder mas é evidente que ele quer ser reeleito e isso tem status isso tem poder isso tem uma série de de coisas e aí o Hugo Mota acredito eu percebendo esse timing político né Essa essa pressão Popular ele muda de

estratégia porque a estratégia dele era mais não não vou falar no assunto deixa aqui havia Compromissos evidentemente havia compromisso porque o o presidente Jair Messias bolsonaro já havia sinalizado já havia negociado o apoio né É bom que eh as pessoas gostam de pejorativamente falar ah houve acordão não tem acordão não tem como você fazer acordão com o congresso inteiro com a câmara toda ele negociou o apoio dele eu faço mas você pauta tal tal projeto ganhar ou perder o projeto é do jogo é do jogo democrático não tem como você medir isso antes mas Então

você Eu te apoio você pauta e ele se comprometeu do mesmo jeito que ele se comprometeu com o PT e não pautar é é crível Isso você precisa de apoio você vai fazer parte do jogo político agora dependendo do momento que lado tá enfraquecido Uhum hoje é o lado do governo tá sem credibilidade popularidade baixa então o Hugo Mota enxergou isso não é à toa que ele está eleito presidente com 35 anos ele enxergou esse time Opa eu posso deixar De atender ali que eu tenho justificativa e atender esse lado de cá e fazer avançar

esse projeto e lavo minhas mãos Pôncio Pilatos ó ó tá aí era para pôr vocês quiseram que pusesse tá pautada agora como isso tudo vai acontecer eu não sei agora quarta-feira dia 12 eu eu estarei lá de volta mas eu estou impedido de entrar na Câmara dos Deputados Por quê Qual o fundamento vocês conhecem Rafael Brito Rafael Brito é da Paraíba das Alagoas MDB estamos na ccj no dia 8 de outubro e tá naquela fase que eles eles falam os parlamentares TM o seu parte e a gente não não interrompe Porque isso pode realmente dar

problema eu não interrompi só que ele tava assim na fileira da frente ali ó mais ou menos naquela posição ele me me ouvia e conseguiria me ver aí a a fala dele o último pedaço da fala foi essas pessoas não precisam de anistia elas precisam recorrer encerrou o microfone empurrou o Microfone pra frente apertou o botão eu vi que ele desligou Eu chamei deputado ele não ouviu na primeira vez segunda vez Deputado Ele olhou para mim recorrer a quem Deputado E aí ele fala sem emitir som Deus recorram a Deus Ah Aquilo é para tirar

qualquer um do sério aí eu falei Deputado senhor não é um parlamentar Fala alto Fala alto para todo mundo ouvir pras famílias que estão aqui ouvir Rafael Brito Rafael Brito Passou ele não fez nada naquele exato momento daqui a pouco eu percebi que toda hora ele me encarava me encarava me encarava uma hora ele parou e eu virei para ele para né encarado também aí ele você Tá me paquerando aí eu respondendo a Ele diretamente falei nossa Deputado Achei que o senhor viesse aqui para trabalhar não para procurar uma paquera rapaz aí o pé de

frango azedou ele levantou foi chamar a segurança e veio pedir pra Segurança me retirar E aí eu argui com a segurança escuta pera aí qual que é a alegação eu não causei nenhum tumulto ele vira para mim e pergunta se eu estou paquerando eu acho que faltou decoro de lá aí daqui a pouco ele levanta vem com outro segurança na minha frente e aí eu levantei só que levantei mantive uma postura tranquila isso tem tudo filmado tenho todas as provas tá tudo certo bom fui levado pra delegacia Legislativa naquele Dia exigi que ele comparecesse porque

ó fica fácil né Você faz uma denúncia o cara fica lá na delegacia um tempão cozinha o frango ali depois libera aí eu exigi ele veio entraram numa salinha lá e eu falei ó sou advogado quero acompanhar o i o senhor vai ouvi-lo não não vou ouvir informalmente Não como informalmente [Música] aí vocês estão vendo é muita democracia junto desculpa eu nunca imaginei vou Ouviro informalmente democ igual o doutor comentou e o semelhantes né é os semelhantes ele gosta dessa estrutura se você pede para você recorrer a Deus ele gosta ex ex exe go situação

como é isso ele gosta de mostrar a autoridade o poder né e gozar desse estágio desse estágio que se está exat exatamente aí no final ele não fez nenhuma denúncia porque também não havia denúncia a fazer vai embora me liberam e eu falo mas pera aí tô sendo liberado Também por quê não fez denúncia não tinha denúncia e vai ficar tudo por isso mesmo não vai ficar registrado não não tem aí tava o deputado caveir não doutor vamos embora vamos embora vamos embora turma do Deixa disso né vamos embora vamos embora vamos embora vamos vamos

embora no dia 29 de Outubro que era o dia que seria votada a Anistia na ccj é o dia que eu volto era uma terça-feira é o dia que eu volto a Brasílias Geralmente eu estava lá de terça a Quinta naquele dia eu descubro que eu estou impedido ele fez a denúncia no dia 10 ele Esperou eu voltar para São Paulo então ele tinha informações o era uma terça eu fico 8 9 10 ele vai embora eu vou fazer a denúncia quando ele voltar ele não entra mais não entrei no dia 29 e desde então

tô com a ajuda do deputado cabo Gilberto do deputado Mário Frias do deputado ramagem o deputado Sanderson Deputado Coronel Meira e não saiu ainda nada agora semana Passada o assessor advogado também meu amigo Bruno a qu eu agradeço eh me ligou dizendo Olha tô imprimindo aqui todo o processo Porque devolveram para o o deputado do Rafael Brito para ele dizer se ainda continua aquela situação eu o cara quem que efetiva Dr civan quem que efetiva o presidente o presidente da Câmara presidente da Câmara Foi o Arthur Lira que deferiu o pedido dele e você vê

você percebe né roveran Dr civana a estrutura psicológica de um congressista Né tão infantil que é exatamente né para você ó ó como é que começou mas eu acho mas eu acho que aí eu tô vendo que assim não não é o caso eh você sabe você tá me lembrando com esse caso ass eu eu gosto quando eu olho com os olhos do investigador fa ideia porque eu não tenho bola de cristal quando quando quando eu eu eu olho um caso que eu vejo um crime assim eu eu inverto um pouco o raciocínio para poder

ver o outro lado né o sujeito é culpado Até que se prove o contrário né perfeito então eu olho os dois lados né vejo vamos testar essa hipótese vamos testar outra eu tô me lembrando nesse momento uma cena do do não sei quem assistiu aquele seriado The Walking Dead quando Eles encontram um um sujeito chamado negan né que ele tá no no ele desce do caminhão assim coloca todo mundo de joelho na frente e ele fala que ele vai escolher uma pessoa para tirar a vida só que a escolha dele é estratégica Ele pega o

cara mais forte do grupo e tira a vida dele na frente dos outros por quê Porque ele tava querendo mostrar o poder dele não ia pegar o mais fraco né e e quem quem olha com os olhos da da da Malícia entende o que foi feito né então do que você tá me narrando aqui e eu percebo que retirar você dali Foi uma foi uma um ato estratégico sim ou seja Deixa eu tirar esse cara daqui porque esse cara representa perigo Uhum esse cara pode me colocar numa situação desconcertante quer dizer ele me fez uma

pergunta sabendo que já tá já tinha acabado a fala já tava com o microfone desligado já não havia então o que que ele fez ele falou eu provoco ele cai na provocação eu fico com a razão e acabo com e conquisto o meu objetivo exato É uma É Uma Mente estratégica é uma mento estratégico e típica de esquerda né não ganho no no debate Na argumentação vou ganhar no Regimento e o Regimento diz exatamente o que você tá falando se tiver qualquer entrevero se por ventura um episódio a acarretar Na necessidade de paralisação os atos

vão ser paralisados era essa a intenção dele só que eu não reagi se eu tivesse reagido levantado mão feito Qualquer gesto ou mesmo respondido àquela agressão porque ele ele apontava tentava apontar não apontava diretamente mas ficava rodeando o dedo assim e dizendo você é maloqueiro você já teve Os seus cin minutos de fama aqui mas você não vai ter mais e levantando a voz e eu Nossa dep Deputado Senor não teria que manter o decoro Deputado Esse é o decoro duas ou três vezes só eu falei isso e baixo e aí ele se enfezou e

falou retira o cara e os dois vieram né dois seguranças fala comigo falei tá bom não vou te dar problema e e eu vou mas é justamente isso a ideia dele talvez tivesse sido interromper a sessão para que não fosse votada uma das estratégias E não foi votado naquele dia porque ele já tinha uma estratégia montada que era pedir Vista foi pedido Vista por isso que só voltou em 29 de Outubro tinha que ocorrer o número de sessões legislativas né só que a gente tava entre o período eleitoral de primeiro e segundo turno então houve

um iato aí houve um recesso Branco eles não fizeram sessões Então as duas sessões Terminaram a contagem no dia 29 de Outubro só que quando eu volto já e ele concorreu a Prefeitura da de da Paraíba né Prefeitura de de Maceió de Maceió e perdeu Rafael Brito é hum tá bom é Paraíba não né alas Alagoas Alagoas Alagoas perdeu e perdeu entendi teve 12% por isso que tava nervosinho também era dia 8 tinha sido dia dia 6 mas ele continua como Deputado continua como Deputado deputado federal vai até dia até 2026 né vamos ver se

ele vai acho que o temor dele é esse não não serei reeleito e o apoio dele lá foi de esquerda de esquerda de esquerda b não é Bom você relatar isso daqui porque que as pessoas precisam saber quem são os seus parlamentares o sujeito sujeito pegou e disse exatamente recorra a Deus a Deus é pois é o sabe qual é o problema o problema é que as pessoas estão recorrendo a Deus né E a justiça Vem vindo justiç tá vindo a justiça divina tá vindo e olha só e ele tem razão vai recorrer a quem

se tá no STF no estado de exceção é isso no estado de exceção Deus é claro que eu tô Sendo irônico sim sim mas ele Ele usou de uma brincadeira Malévola porque ele sabe que não tem para quem recorrer entendi Ele só falou para ser retórico para para ganhar like para ganhar visibilidade mas ele sabe da situação né exatamente comprova que ele sa sabe da da situação é isso aí entendi tá bom eu não sei se eu respondi tudo tu p não você respondeu tudo pestan eu vou pedir para você colocar pra gente ah colocar

aqui o o o aquela imagem do Do do grupo Roma se puder eu vou Deixa eu fazer um merchan aqui pessoal é o seguinte e eu quero agradecer aqui o pessoal do do Roma n o escritório de contabilidade aqui de São Paulo que tá patrocinando o podcast né eu peço licença aqui pros amigos eu preciso fazer um merch aqui deles Olha eu eu pessoal que é da direita ou ou não né E que quiser Hum que quiser um escritório bom um Escritório comprometido um pessoal que sabe o que tá fazendo eh eu vou recomendar eles

aqui tá essa daqui é a minha recomendação é é é muito complicado né as pessoas têm muito problema com com escritórios de contabilidade de forma geral e eu falo isso por experiência própria eu demorei até encontrar um um contador que eu dissesse assim cara esse cara aqui ele vai me entregar ele vai vai fazer né bha Ah quem quiser eh é encontrá-los é Roma Com H né www.rh o.cn de contabilidade.iii né Acho que em nome de toda a equipe aqui do Bunker sim eh e recomendá-los né Então pessoal que eventualmente tiver esse tipo de necessidade

de contabilidade por favor procuremos tá Por mais iniciativas como essa né Por mais iniciativas Sabe por que que eu falo isso até com um certo ponto de emoção porque você o pessoal Que tá aí não faz ideia da dificuldade que é conseguir um patrocinador quando você é um Jornalista que não é de esquerda você nem precisa ser de direita se você já não for de esquerda o pessoal morre de medo não porque olha vão vão acabar comigo vão fazer vão acontecer vão eles têm medo do cancelamento efetivamente né e a gente lida com isso a

gente lida com isso vai sempre vai ter Nego te te te cancelando sempre vai ter gente falando mal de você No final das contas eu confesso que já tô anestesiado com isso né é eu também não tenho pessoal chegar fal Ah cara é fascista [Risadas] Tá bom uma das ideias de escrever aquele livro que eu te falei sobre democracia justamente para nos opor a esse tipo de de comportamento né de tudo chamar de fascista tudo chamar de golpista tudo usar esses gatilhos mentais né para tentar cancelar alguém cancelar Reputação e que tá ficando infantil né

Entendeu info você fala is Não concordo com com o estatuto desarmamento ó lá fistas Não entendi é não entendi porque as pessoas já estão cansadas o negócio do mussolin era armar as pessoas é isso eu não entendia tô meio confuso agora né Pois é por arme essa população porque aí eles vão reagir contra o meu minha ditadura aqui bom tudo bem né Deixa para lá Exatamente exatamente você fica numa situação risível né mas tudo bem deixa para lá mas somos um país em que você explica algo precisa desenhar e Alguém vai te pedir a explicação

do desenho e o desenho da explicação tem essa senão não teria sentido copo de café azar que tá quente né não pois é verdade verdade verdade eu quero também agradecer aqui a presença do nosso querido Dr Cláudio caivano foi um dos uma das entrevistas mais fortes Que a gente já fez aqui porque e é um é um fato da história do Brasil que ele ganha tons de escândalo vai quanto mais você descobre mais nojo você sente e qualquer pessoa você não precisa ser de direita de esquerda nada você só precisa ter um pouco de bom

senso um pouquinho só de bom senso na medida em que o bom senso avança você fala assim olha posso analisar isso daqui eles estão dizendo eles estão produzindo documentários né Foram quantos Comentários foram feitos acerca do do 8 de janeir então do 8 de janeiro nós tivemos infelizmente só um e o do da Globo por quê Porque as pessoas ficaram amedrontadas eu mesmo Participei de dois Gravei com as pessoas mas não foram a ar e as pessoas ficaram amedrontadas porque colegas nossos resolveram sugerir que as pessoas esperassem não lançassem então isso isso é temerário né

e é preciso uma dose de coragem eh quando você tá enfrentando qualquer tipo De ditadura e eu vou fazer de novo um te interrompi né mas fazer por favor uma parte de novo em relação ao que a gente aprendeu na segunda guerra mundial né Eh a França ela é invadida em menos de um mês ela tá entregue porque houve o governo dentro da estrutura do estado francês que se entregou ó não entra aí visando o quê não eu que vou governar então foi enganado também pelo Adolfinho né E aí eh o que onde começa a

resistência aquilo que a gente concebe Aquilo que a gente entende estuda nos livros de história começa na França porque eles entenderam P nós somos covarde a gente entregou o nosso país tá na hora da gente reagir e ali começam pequenas células Não não é preciso muita coragem para isso porque ali eles tinham tudo a perder a própria vida mas mesmo assim eles agiram para tentar resgatar a nação então eu eu sempre falo isso para tentar tocar o coração dos brasileiros de que a gente precisa fazer muito menos Do que essas pessoas fizeram lá muito infinitamente

menos você não vai nem apostar sua vida ah mas tô apostando minha reputação Poxa depois ela não pode ser transformada é às vezes grande coisa né você está com medo disso de um cancelamento e tal de falarem mal de você e e para os cristãos Isso é pecado Isso é pecado tem tem um pecado chamado pecado da do respeito humano né quando você coloca ah a participação do grupo a reação das Pessoas à frente da Verdade cara se as pessoas vão gostar ou não procura tratamento psicológico depois desculpa eu vou Exato eu não tô aqui

para que as pessoas gostem né Eu tô aqui para que elas recebam informação exatamente e dizer a verdade né você é uma pessoa que eu conheço já há tempo e você é uma pessoa que se palta pela verdade você é um Jornalista sim tá aqui para dar notícia mas a notícia é baseada no fato você tá tentando extrair a verdade por Isso que você é investigativo se você só quisesse se vender você estaria empregado em né alguma editor aí Alguma edição de jornal e etc e vivendo tranquilamente agora você estaria se omitindo Claro é isso

que eu tento chamar a atenção das pessoas quem não tá fazendo nada tá fingindo que tá tudo normal tá se omitindo agora a gente tá tendo uma tempestade perfeita contrária a Esse regime graças a Deus que é a economia em Frangalho né as pessoas perdendo emprego eu acabei de ler no jornal de hoje 2 milhões de ações trabalhistas o o ou seja o Marcinho Pokémon não tá conseguindo né dourar tudo fazer milagre com os números a mágica da pokebola falhou né exatamente eu ainda vi a manobra das redações né Falando que isso é graças ao

o recorde de carteira assinada Então se o desemprego está examente o recorde é porque teve a rescisão de contrato por recorde de Contrato assinado iso é V vamos dizer exatamente não já publicaram isso mesmo vergonhoso sabe você sabe que muita gente teve uma explicação da da miran Leitão um tempo atrás acerca da da do índice da inflação onde ela falou uma coisa que até hoje virou a marca registrada dela Entenda como isso é bom né é e eu eu me surpreendi Quando me mandaram uma matéria de 2003 eh defendendo regime cubano e dizendo que graças

a a à fome graças a à falta de Comida as pessoas passaram a as pessoas passaram a ter benefícios de saúde como se fosse um jejum intermitente eu eu eu li aquilo ali eu falei assim é brincadeira não estão na folha uma matéria de 2003 eu vou depois eu faço questão de pegar depois que eu tirei um print daquilo ali eu falei é piada é piada né é piada Aí eu fui ver não era piada eles realmente estavam eles realmente estavam fazendo o Entenda como isso é bom naquela época né eu Falei caramba cara até

relacionado a Cuba abastecimento de alimentos isso exatamente povo cubano tem baixa diabetes Ah entendi a relação tá entendi a relação graças a falta de abastecimento pess não como Então logo eu não tenho nenhum problema estomacal né É É isso olha aqui o bor macabro né não tem papel tá explicado porque que não tem papel higiênico porque não comem não precisa PR desf Não É vergonhoso né mas graças a Deus a gente tá para finalizar te devolver desculpa ran a gente tá tendo Essa tempestade perfeita né O governo não sabe o que fazer mesmo tá indo

de mal a pior ó só para você ter uma ideia ele bateu recorde de caducidade das medidas Provisórias desde 1998 o governo que não conseguiu aprovar Medida Provisória isso fala aquilo que eu comecei falar no começo que ele não tem base tem então precisava construir Um inimigo para tentar se fortalecer a gente tá tendo todo esse problema interno e graças a Deus essa ajuda externa né que tá vindo agora com as revelações é para fazer com que esse Calvário termine o mais rápido possível e a gente volte à nossa normalidade eu tô achando até que

tá acontecendo rápido demais acho que né precisa acontecer paulatinamente daquele tempo do do ser humano médio entender ouvir a notícia assimilar é para depois você virar esse Jogo é E você tem toda razão né o governo Hoje ele enfrenta cinco crises simultâneas aqui aqui e o pior de tudo aqui a crise mais mais dolorosa deles é de credibilidade e ela foi causada pelo novo marqueteiro Exatamente é ela foi causada pelos atos assim colocar aquela comunicação pré-adolescente né falou assim não nós vamos nos comunicar com essas pessoas mas qual o efeito disso você parou para pensar

né você oid é nosso não eu eu Tava conversando eu tava conversando eu tava conversando com com um colega um tempo atrás eu falei assim eu falei isso no jornal falei muita gente vai brigar comigo mas assim o Lula ele tava se segurando de certa maneira tinha aquela briga do janones com o Paulo Pimenta pela Secom né eu falei o Lula tá se segurando até o momento porque o Paulo Pimenta ele é jornalista e ele ele tá fazendo um trabalho que era um trabalho que até certo ponto Era ável dentro da Secon por quê Porque

ele tava mantendo o Tom jornalístico assertivo na hora que tiraram ele e e colocaram o sidon vocêes colocaram marqueteiro na na na secon vocês estão loucos né mas tudo bem tudo bem porque como diz o balzak né sobre o analisando lá o Napoleão né nunca interrompe seu inimigo esver errando né Então tá ótimo né Deixa eu acho que por mais cidos é por mais no governo atual já deixou nítida a a a Violação da independência do Banco Central Pois é aquela caracterização típica de pré-adolescente sim e aí naquele momento exatamente E aí naquele momento o

Nicolas solta um vídeo o vídeo viraliza porque é uma coisa de de que preocupa todo mundo a violação do seu sigilo bancário né s e causa causa até separação de famílias não escuta você tá gastando o meu dinheiro como é que é n uma coisa que que é terrível viralizou Porque de fato tocou numa Ferida de todo mundo independente da do espectro político exato E aí eles Coloca um vídeo do Banco Central colocando a música Nós vai descer eu falei cara ele tá louco eu me mandaram aquilo ali eu falei um meme alguém alguma molecada

mon também achei que fosse meme também achei que fosse meme alguma molecada montou soltou num num tiktok numa Stories aí ah por mais janj e os toda vez que eu vejo notícias eu eu defendo muito né vocês perceberam O doutor também deve ser um defensor defendo a liberdade de expressão ela tem que ser absoluta né Ela é um direito natural a gente fala é o único ser vivo na facee da terra que fala então isso tem que ser garantido né é nosso direito natural a gente nasce assim agora a possibilidade de falar revela os imbecis

sim então tem que ser nossa defesa eu vou adotar isso daí eu vou adotar essa máxima a possibilidade de falar revela os imbecis Como é que eu vou saber que o cara é imbecil se ele não abrir a boca rando não vou não é ele vai ficar ali caladinho na dele e pode fazer algo contra mim por trás Então deixa ele se revelar sim senão eu não vou saber quem é inimigo né Eu até mencionar para pontuar só que eu vi também essa parte de narrativa que de certa forma é o inimigo que faz envolvendo

o projeto da Anistia falando não o termo a terminologia Anistia é equivocada Porque Se vocês estão argumentando que eles não cometeram crimes Por que seria Anistia exatamente por conta disso então quer dizer que o a a Anistia Ampla e restrita então também a esquerda reconhece cometeu crimes se eles foram contemplados pela Anistia Ampla e restrita o mesmo se aplicaria então agora seguindo a lógica da narrativa é óbvio que a gente sabe que não se trata de uma Anistia para ter uma formalidade dentro do processo legislativo diante de Todos os arroubos que ocorrem e as violações

do Estado frente ao indivíduo não se trata de direita e esquerda né ou do Patriotas não é o estado frente ao indivíduo logo por sua vez a gente tem que formalizar isso o trabalho perfeito que o Dr civan tá fazendo Exatamente porque a Anistia ela abrange de forma irrestrita Ampla irrestrita todos os injustiçados ou aqueles que venham a querer se queixar de injustiça da mesma forma que fizeram em 79 exatamente e e Bom a gente frisar isso Doutor que é assim né Anistia vem de amnésia do grego né ou seja esquecimento então não se trata

de perdão elas não terão perdão judicial elas terão o esquecimento apaga tudo o maior exemplo é o que aconteceu para os eh do 6 de janeiro nos Estados Unidos até os processos foram apagados os registros foram retirados é o que deverá acontecer no Brasil é porque há muita dúvida as pessoas ficam dizendo Ah Precisava anulação dos processo isso não vai acontecer né a gente tá vendo o que tá acontecendo é praticamente impossível você não vai tirar todas as pessoas do Judiciário de uma hora paraa outra não há ética no abusador exato então o que que

acontece você precisa da Anistia para ter o esquecimento não vai apagar o crime não vai deixar de existir no ordenamento jurídico só que você vai esquecer a conduta de todo mundo tanto de que quem os condenou is vai ficar Muito Claro quanto dos que foram condenados ou mesmo que estavam sendo processados pouco importa e olha eu tive uma uma altercação Isso foi uma altercação mesmo com um jurista eu não vou falar o nome do senador mas e assessor do senador que ficava tentando me me me diminuir literalmente eh dizendo o seguinte não então não é

anistia então é graça não Então é indulto eu parei de de discutir porque eu vi que não ia Adiantar a diferença entre um instituto e outro é que indulto e graça é uma prerrogativa do Presidente da República 8412 do da da Constituição Federal e a Anistia é uma prerrogativa do Legislativo Então ele pode fazer uma lei para anistiar todo mundo independentemente de qualquer coisa se foi condenado se já foi processado tá envolvido direta ou indiretamente vai ser anistiado então tá no no 48 inciso 8 interessante isso né Eh eu sempre faço Falo luí também O

legislador originário deixou os artigos invertidos né 48 84 48 é com o legislativo 84 é com executivo Então a gente tem tem muita dessas coisas na na Constituição Federal ela é boa embora bastante esquerdista mas é a que temos sim e a que deveríamos nos debruçar para melhorar cada vez mais só que não há esse interesse Dr civano foi um grande prazer falar contigo prazer foi meu obg Muito obrigado tô honrado de recebê aqui seu convite é uma ordem não É não é um convite para mim não não tô muito honrado de recebê-lo aqui e

sobretudo eh muito impactado afetado mesmo com as coisas que eu ouvi que eu já tinha ouvido já tinha estudado isso mas você conversar de frente com alguém que esteve lá que viveu que cara são coisas que te mudaram eu sei eu tô olhando para você eu tô lembrando o semblante de menino que você chegou em 22 lá no no no no Estúdio já era o Bank chegou lá sentou na cadeira e reclamou da subida que er Da estação até estúdio eu lembro de tudo aquilo ali aí eu olho para você hoje hoje você tem um

um semblante pesado você tem um semblante assim modificado não é a mesma pessoa Uhum eu não tô conversando com o mesmo caivano isso isso isso daqui eu me sinto frustrado porque eu como como comunicador não consigo explicar PR as pessoas o que é isso essa é uma Isso é Uma é uma é uma experiência única né sim e e isso eu gostaria de um dia ter a capacidade de explicar PR as pessoas isso que eu tô tô tô passando nesse momento que eu tô vendo nesse momento como isso daí mudou você a sua pessoa e

pelo peso de mudar uma pessoa eh o peso da experiência né o peso de mudar uma pessoa o que que não tá sendo para aquelas pessoas que estão em solitária exato que estão em em em em com tornozeleira exílio eh sem poder Praticar atividade o que não se restringe a pessoa delas também engloba a família o impacto nas famílias nós temos mãe separada de filho mas separada de filho por aí né então é é daí para pior por isso que isso acaba impactando emocionalmente eu eu tenho que agradecer muito por esse momento tão especial diferente

agradeço a oportunidade Obrigado nosso micheel ros aqui Eu chamo ele de prazer conhecê-lo Doutor Felicidade vi coragem também para nós porque a gente precisa geralmente o Dr Eduardo ele é o homem dos argumentos Matadores né na na ele é homem da argumentação matadora pid dele de Mike ros qu assisti o o s falar sei sei Inclusive tem at uma uma lembrança fisionômica né do M Ross tá bom pessoal a gente vai ficando por aqui eu quero agradecer a Deus em primeiro lugar sem o qual nada faço e nem quero né Chegou para mim e falou

só vamos fazer tal coisa tá com Deus eu vou não tá vai sozinho porque eu não vou participar disso é assim que funciona e e e vai continuar até o fim eh agradecer todo o pessoal que assiste a gente pessoal que deu like pessoal que compartilhou eu espero que vocês compartilhem está liberado aqui tô dizendo para você aqui no vídeo tá liberado quem quiser fazer corte não precisa nem me pedir porque muita gente me procura eu posso fazer Pro cor do V pode pode tá liberado não vou dar Strike em ninguém pode usar esse vídeo

como prova se alguém chegar lá e d Strike tá liberado pode cortar à vontade tá E porque e sobretudo esse dia aqui ele é muito importante foram duas entrevistas de todas que a gente já fez até hoje foram muito muito impactantes a primeira na ordem cronológica primeira foi a do do do tacílio que reabriu o caso da da da da Maria da Penha as coisas que ele revelou aqui também são Muito forte sim eh e e e a segunda é a tua né de todos que nós fizemos a segunda é tua porque é muito pesado

isso é muito muito impactante as pessoas não sabem o que está acontecendo e se depender da da da da Imprensa tradicional eh não você não vai ficar sabendo você vai ficar sabendo aqui o em meil a dúzia de outros canais por isso é tão importante que você compartilhe isso daqui eu não vou pedir não se você Sentir que é dever seu você faz isso do contrário a verdade foi dita aqui pessoal é isso a gente vai ficando por aqui um beijo no coração de todo mundo que deu Deus abençoe a todos e cada um E

até o próximo sábado fomos