As mudanças na educação, com Carlos Roberto Jamil Cury

[Música] meus pais eram Imigrantes Libaneses meu pai foi um pequeno comerciante que eh se instalou na Região de Botucatu Conchas ele trabalhava numa loja do seu tio depois ele reproduziu essa loja quando ele se casou com minha mãe e ficou morando lá em São José do Rio Preto era uma loja que tinha um pouco de tudo e minha mãe para complementar eh a renda familiar ela passou a dar [Música] pensão eu entrei na escola em 1951 né num grupo escolar público né Eh e cursei esse grupo escolar durante 4 anos e um dia chegou um

padre na hora do do da aula do ensino religioso que era um uma aula que tinha uma vez por outra etc era muito bagunçada essa aula e aí veio um padre diferente e tal diz olha nós estamos abrindo um seminário em Araraquara para bons meninos que queiram eh eventualmente pro Futuro seguir uma carreira sacerdotal e tal e eu junto com meu colega do lado o Isidoro nós falamos assim vamos nessa Ah vamos vamos nós vamos aprontar hein vamos então vamos então não tá aí eu me inscrevi e o meu colega também se inscreveu tinha piscina

Ah sim o padre falou que tinha piscina tinha Pomar sobretudo teria dois campos de futebol sendo que o o seminário teria em torno de 50 meninos o que daria a possibilidade de formar quatro times de futebol isso aí para mim era o que eu tava querendo de certo modo mas de outro modo era uma traquinagem que eu tinha feito na verdade não era um nada vocacional nada um menino de 11 anos 10 anos 11 anos que isso aí passado um mês veio o padre lá na na minha casa e meu pai ficou todo espantado minha

mãe falou irmão mas ele se inscreveu aqui e tal não sei o qu e e conversa vai conversa vem de repente começaram a falar não tem que fazer um choval Roupa Nova lençol não sei o quê jama calção de banho calção de futebol chuteira não não sei o quê Falei mas esse negócio tá ficando interessante iso é muito bom eu vou aceitar era um seminário dos padres do verbo divino isto era pelo zido dos anos 56 57 em 1958 Esse seminário não prosseguiu então os padres mandaram os meninos todos para a ponta grossa no interior

do Paraná quando terminou o científico e o o colegial os padres foram muito claros falaram agora vocês vão para São Paulo São Paulo é o seminário maior E aí já é já não é educação básica em seminário aí já é seminário para ser Pátria eu fui muito privilegiado desse ponto de vista porque eu peguei uma vertente absolutamente conservadora tá eh enquanto eu estive em Ponta Grossa e tal do ponto de vista de hábitos costumes etc de concepção de mundo e quando eu passei para São Paulo eu tive uma outra visão completamente diferente porque aí nós

acompanhamos o Vaticano io etapa por etapa todos os dias havia a leitura dos jornais das discussões que tinham acontecido no no Vaticano E com isso nós fomos abrindo a cabeça fomos abrindo a cabeça abrindo a cabeça aí aí eu a coisa apertou apertou e na primeira conferência que o padre fez preparatório a entrada no seminário maior foi o seguinte se vocês vieram aqui para fugir de mulher é bom vocês darem marcha ré e voltarem paraas suas casas aqui eu quero pessoas que tenham a Lucidez suficiente do Passo que vão dar e claro que para chegar

até o final da carreira seriam 10 anos 10 anos 10 anos e eu depois de 2 anos e meio eu [Música] deixei eu estava na portaria atendendo o telefone porque era quinta-feira santa e Então tinha um rodízio para ficar a noite na portaria se viesse algum telefonema só que quem era muito amigo dos Padres alemães do seminário era o Ademar de Barros que era o governador do Estado e ele chegou na quinta-feira Santa ele chegou com um aparato muito grande de secretários mas sobretudo de um pessoal militar quando chegou a minha vez de render que

era 11 horas da noite veio um coronel e falou para mim agora quem vai cuidar do telefone sou eu o senhor pode ir porque virão personagens muito importantes aqui e aí eu fiquei curioso e fiquei de mutuca aí entra quem Carlos Laer vindo do Rio de Janeiro entra um general chamado ama cruel e entrou um outro General que eu não sei qual e a o seminário todo cercado inclusive com gentes do exército por 26 de março de 1964 porque o Ademar ele tinha feito quando ele fez doutorado na Alemanha e em medicina ele ele fez

muita amizade com os padres alemães e então ele costumava passar a semana santa no seminário né E aí o Ademar era um sujeito estrôncio e muito cheio de Manias tal então ele ficava lá e aí como era um lugar resguardado eles maquinar a coisa lá tanto que na na no sábado de aleluia o Ademar nos reuniu e falou dentro de dois dias vocês empunhem os terços porque nós vamos empunhar as armas nós ficamos sabendo da revolução eh do do golpe dois TRS dias antes e eu presenciei a entrada do Carlos Lacerda um olho brilhante aqueles

óculos fortes né um olho brilhante e tal e eu me lembro a conferência do Ademar que ele fez para nós foi muito ácida porque nós tínhamos colegas gaúchos eh que eram brisol istas então a discussão foi foi ácida com com Ademar eles diziam nós respeitamos o senhor viu porque o Senhor é o governador do Estado mas como pessoa nós eh temos o direito de discordar das suas opiniões e tal tá falou não e eu tive um sonho apareceu para mim O Sagrado Coração de Jesus dizendo que o Brasil precisa ser libertado do comunismo e tal

nós contávamos com as reformas de base era uma das coisas que a gente achava que eh o cristianismo passava por uma elevação das condições de vida da população brasileira e aquilo começou a quebrar um pouco né A A A aura também que nós tínhamos né Esse foi um dos fatores que andou pesando na minha decisão aí eu tinha que terminar a faculdade porque eu tava fazendo filosofia Aí eu terminei a a eh que era junto aos Jesuítas Eu terminei mas de que maneira eu passei a fazer o curso noturno para trabalhar durante o dia né

e o primeiro emprego que eu peguei foi de fiscal de caixa de supermercado Nós nós saímos em grupo e morávamos num num num uma casa né de um colega e nós lá repart aluguel comida todas essas coisas para baratear os custos mas eu precisava sobreviver E lá nós demos Guarida a muita gente dois que eram ligados não propriamente à luta armada mas eram ligados à Resistência democrática estavam sendo perseguidos eram gente ligada a movimentos do campo eu conheci três sacerdotes primeiro deles é o padre vass o segundo veio a ser Arcebispo de Mariana nós o

chamávamos de Padre Mendes e veio a ser Dom Luciano uma figura assim humana a ele dava aula pra gente de Antropologia filosófica ele e o padre vass e ele chegava às vezes atrasado na aula o que que tinha acontecido tava o padre Vas nas delegacias de polícia atendendo gente que não tinha advogado que não tinha Assistência Social o pessoal ia recorria a ele e lá ia ele né uma pessoa da do porte da família Mendes de Almeida uma família de latifundiários oligarcas do Rio de Janeiro né E esse homem humilde simples né eh carregando eh

gente humilde para defesa advocatícia para ele conhecia muitos advogados conhecia muito muita gente etc então ele levava para lá e para cá o outro que eu conheci foi eh um padre Mineiro aqui de Belo Horizonte que fez toda a sua a formação no colégio Arnaldo e e cujo pai é um dos fundadores da faculdade de medicina aqui de Minas Gerais da UFMG edênio vale edênio Vale Vale da família vale e eu acho que os ancestrais são de Diamantina e ele realmente foi uma pessoa que me impressionou muito porque ele deu aulas de psicologia do desenvolvimento

e e que para mim era uma surpresa cada vez que eu que ele trazia autores que eu nunca que eram para mim uma uma manifestação eu passei a estudar Rogers passei a estudar Skinner passei a estudar vários autores da psicologia do desenvolvimento que eu nunca tinha ouvido falar e de repente para mim que tava ali no meio de jovem seja naquele Colégio médio seja na PUC de São Paulo lidava com jovem para mim foi uma abertura assim [Música] fantástica nós fomos jogar bola num domingo era fevereiro né e bate o telefone aí o a pessoa

que estava olha Carlos estão lhe chamando aqui no telefone tem uma pessoa aqui lhe chamando um padre tá lhe chamando e quer fazer uma proposta para você tá bem o que que é era um padre aqui de Belo Horizonte ele mas morando em São Paulo ele falou Olha tem um colégio aqui religioso tá precisando de professor de Filosofia você não quer pegar umas aulas eles me ofereceram mas eu não eu não tenho didática eu não tenho prática de ensino e tal você não gostaria mas eu da aula de filosofia é é você não tá terminando

filosofia então quem sabe né eh Tá bom mas eu falei mas eu tô ainda no terceiro ano e tal faltam 2 anos porque à noite né nos 5 anos aí não existe no mec uma autorização precária Então você a a direção diz que não tem eh Professor suficiente acho que não tinha mesmo e você entra com professor precário assim eu entrei num colégio de alta burguesia em São Paulo qual colégio chamava-se Colégio Sacre de Mari e eu lecionei lá por 10 bons anos de 68 A 78 Eu fui o primeiro homem que entrou nesse Colégio

como professor a partir de setembro do último ano aí eu comecei a namorar a Maria Zilda é um professor mas Novembro chegou rápido as provas finais né formatura encerrado o assunto a professor aluno n e então casei-me com ela ela forçou uma profissionalização obrigatória e nas escolas públicas você forçar uma profissionalização sem oferecer laboratório sem você oferecer salas especializadas é um fracasso fracassou por isso né porque não tinha nem recursos laboratoriais infraestrutura e nem professores preparados e as escolas privadas não queriam porque elas queriam formar os meninos para ir pra universidade e não para pegar

mercado de trabalho ele ele sempre foi gerido com seriedade por algumas redes estacionais primeira rede com muita seriedade é a rede Técnica Federal das escolas técnicas federais essas mantiveram a sua qualidade até hoje uma qualidade realmente eh inigualável o CEFET CEFET as escolas Como se chamava as escolas técnicas federais depois foram mudando de nome aí viraram cefetes e tal né a outra rede que séria é a rede do sistema S Senai Senac Senai enfim e algumas escolas técnicas estaduais né Eh a ultramig aqui não é eh a rede Paula Souza de São Paulo etc algumas

escolas técnicas essas realmente eram [Música] profissionalizantes em 1971 apc precisava de mais um professor na área de filosofia aí Abriu o mestrado em filosofia da educação na PUC aí eu comecei a fazer o mestrado 1975 ah foi isso aí onde foi que eu eh tinha Eh vamos dizer local de pesquisa uma excelente biblioteca a dos dominicanos ficava do lado da p de São Paulo os dominicanos boa parte saídos aqui da rua do Ouro estavam lá na Rua Caiubi e eu tive um um apoio enorme deles eh pra biblioteca para poder ter acesso a determinados documentos

da minha dissertação de mestrado e tal e eu fiz sobre uma briga que teve na década de 30 entre católicos e liberais na constituinte de 1933 34 Então logo eu terminei o mestrado eu entrei pro doutorado exato E aí eh formou-se uma equipe muito um grupo de doutorandos pequeno 11 pessoas os 11 eh não tem nada a ver com os grupos 11 do Brisola mas a gente se brincava muito com isso né olha ó a turma dos 11 hein o grupo grupo dos 11 e tal e a gente estudava muito nessa época Nós estudamos muito

eh as questões da democracia e as questões do capitalismo então Eh autores que eram muito críticos não é a gente incorporava seja de um ponto de vista da ciência política e seja do ponto de vista de ideologias e grams foi realmente um autor assim que nos marcou profundamente porque era um autor que marxista eh chamava a cena a questão da Democracia que era o que o Brasil estava pretendendo recuperar nos trâmites do final dos anos 70 n recuperar a a a democracia mas ao mesmo tempo nós tínhamos por exemplo nós tivemos aulas muito Anes com

o florestan Fernandes com otaviani com o Francisco veff né e líamos Fernando Henrique Cardoso e gostávamos muito das posições do do Fernando Henrique com relação às teorias do do da dependência do subdesenvolvimento etc né então esses autores eh circulavam junto com clássicos né que a gente não podia abrir mão dur Weber etc né e autores próprios que estudavam a questão da educação no Brasil como Anízio Teixeira eh eh eh Fernando de Azevedo né o o o professor nosso mais eh Evidente mais significativo é o professor Demerval saviani com uma obra muito grande com uma presença

na área de educação enorme Mas quem era o meu colega assim de de turma e e nesse ponto eu já morava em Bel onte era o professor neidson Rodrigues que foi eh o superintendente de Educação de Minas Gerais quando o Tancredo ganhou as eleições para Governador pelas eleições diretas e o secretário de educação era o Otávio elízio entende então o Nedson foi meu colega e eu fui colega dele né faleceu prematuramente infelizmente Mas ele foi quem eh eh junto com outras pessoas como a professora Maria Lisboa entre outras eh eh deslanchou aqui o famoso congresso

Mineiro de educação que mobilizou as escolas públicas de Minas Gerais até mesmo as escolas privadas nós líamos o Celso Furtado o Caio Prado Júnior eh era uma leitura obrigatória eu posso citar aqui o nome desses colegas na época que aqui era o secretário de educação o valfrido dos mares guia Ele chamou a Guiomar não de Melo ela fazia parte desse grupo não é eh quem mais eh os integrantes do grupo né É o Fernando de Almeida que hoje é uma espécie de diretor pedagógico da TV Cultura de São Paulo Fernando de Almeida eh o Luiz

Antônio Cunha sim que hoje é um um professor emérito da Universidade Federal do Rio de Janeiro e tem estudos muito interessantes sobre ensino superior e sobre laicidade no campo Educacional o professor Luís Antônio Cunha era um professor colaborador do programa de Mestrado da faculdade de educação da UFMG o coordenador deste programa Professor oder José dos Santos e ele precisava reforçar o programa né como eu tô te falando naquele momento estava sendo exigido que os professores fizessem mestrado então Eh precisava de reforçar o quadro né Eh então o professor oder falou com o professor luí Antônio

Cunha falou Olha já que você tá fazendo o doutorado lá em São Paulo com gente jovem 11 pessoas será que não tem alguma pessoa que queira vir aqui reforçar o o quadro desde que seja uma pessoa adequada assim assim ele falou eu vou ver né Aí ele indica duas pessoas o o Luiz Antônio indica o neidson Rodrigues e a mim aí um dia eu recebo um telefonema do professor oder e quem vai em casa conversar comigo é o professor Miguel Arroio ele fala olha seria interessante você ir lá e conhecer o projeto assim assim assim

e assim se fez eu fui fazer uma um reconhecimento do terreno né Eh aqui em Belo Horizonte e assim viemos 1978 agosto aí foi tempo integral para UFMG quando teve a grande greve dos 120 dias da UFMG eh para a melhoria do salário para a redefinição da carreira quando foi isto foi quando o ministro da educação chamava-se Rubens ludvig Já Era com o Figueiredo o Figueiredo colocou como Ministro da Educação um intelectual muito bom não é mas ele eh ficou pouco tempo né dado aquela famosa frase eu sou professor mas eu estou Ministro n e

ele é ele sai e quem entra para vamos dizer resolver a situação um General General General Rubens ludov e esse General de fato ele tinha uma outra visão das coisas né e ele resolveu a situação impondo uma carreira e quem era professor colaborador durante 5 anos foi incorporado automaticamente paraa carreira docente mas tinha que se fazer uma opção e eu e o Nedson nos recusamos nós queremos entrar por concurso 120 dias de greve Tinha que acabar com isso de uma forma e acabou de uma forma decente porque houve uma melhoria salarial significativa e houve o

plano de carreira o reitor Na época na época era o Henrique José dos Santos ao longo desta grande greve de 120 dias das universidades federais né e com a queda do ministro Rubens ludwick se tornou o ministro da educação General e o Figueiredo deu carta branca para ele falou ó precisa resolver esse negócio bom então do ponto de vista salarial ele eu vou usar uma expressão popularesca ele peitou o Delfim Neto e conseguiu então as duas coisas uma melhoria salarial e um plano de carreira paraas universidades federais mas ele queria entender o que que tava

se passando para além de plano de carreira e para além de salário ele queria saber o que que tava se passando na educação brasileira e aí ele pra equipe dele ele falou Olha eu não quero que cham os bajuladores do governo eu quero que cham os heterodoxos foi assim que ele chamou heterodoxos e dissidentes ele quando nos recebeu ele falou assim ele nos recebeu lá no oitavo andar do Ministério da Educação a sala de de Cristal e tal né e ele falou assim olha eu quero dizer uma coisa para vocês eu sou um General do

Exército brasileiro que fala francês eu fiz minha formação na França eu sei o que que é um regime plural democrático Portanto vocês podem falar à vontade o que vocês quiserem eu convivi quando morei na França com a pluralidade partido comunista partido socialista partido isso partido aquilo vocês podem ficar à vontade eu não sou um sargentão desculpa tá falando isso mas foram palavras dele né E aí nós nos sentimos à vontade e começamos a dizer né olha Eh é preciso que a o Ensino Fundamental se universaliza aí porque a questão do salário e a questão da

carreira estava praticamente resolvidas né então nós começamos a dizer dos problemas da educação brasilea precisa universalizar o ensino fundamental Não é possível Brasil viver com tanta criança fora da escola eal mas como é que se faz isso E aí que era para ser 2 horas de conversa foi o dia inteiro foi muito importante e ele depois veio a reconhecer e tomou iniciativas no sentido de Eh vamos dizer abrir um diálogo com os governos estaduais etc que tinham responsabilidade sobre a educação básica né e naquele momento eh por várias razões inclusive por razões demográficas urbanísticas etc

começa a ver a democratização do acesso ao ensino fundamental no Brasil né a multiplicação das escolas e tal e uma pressão que é isto que o Tancredo vai fazer como Governador e o neidson terá uma e o Otávio elízio terão uma Maria Lisboa terão eh uma importância crucial nesse momento serão eh duas coisas Primeiro eles vão acelerar a universalização da educação obrigatória o ensino fundamental e vão Pressionar para abertura das escolas públicas de ensino médio de ensino de segundo grau Olha quando eu cheguei em Belo Horizonte se havia seis escolas públicas públicas de Ensino Médio

era muito terceira capital do país E aí nós eh alteramos um pouco o projeto pedagógico da pós-graduação né e passamos a eh ter um projeto pedagógico bastante avançado para época n é muito avançado porque nós queríamos que os alunos trouxessem os seus problemas e esses problemas eram discutidos coletivamente intensivamente até que daí nascesse aí Finalmente um projeto acadêmico e neste momento o Brasil estava precisando consolidar a pós-graduação no Brasil em todas as áreas Então foi uma época em que eh havia recursos bastante significativos para a pós--graduação e nós pegamos essa onda digamos assim então Eh

eu fui coordenador do programa de pós-graduação por um perío eh enquanto coordenador Eu Fui eleito coordenador da área de educação e aí passei a atuar na UFMG na UFMG e na Caps como representante da da área aí eu conheci a pós-graduação em educação do Brasil e o coordenador ele tinha que visitar os programas então eu conheci o Brasil visitando os programas de pós-graduação para ver suas lacunas suas deficiências também as suas seus ganhos seus avanços etc e de alguma maneira fiquei conhecido né E nesse intermo aconteceu a constituinte [Música] constituinte foi assim como que um

desaguadouro das Diretas Já né então a constituinte veio de vários canais né vários canais brigaram por ela e tal a gente brigou por ela também mas no âmbito da educação houve dois núcleos importantes houve um núcleo dentro da UFMG né o reitor eh professor Sid Veloso constituiu eh um núcleo dentro da UFMG para estudar os capítulos eventuais da Constituição e oferecer subsídios subsídios históricos subsídios políticos e até mesmo eh chegando mesmo até redacionais o outro núcleo foi Nacional aí é o chamado Fórum em fórum eh Nacional em defesa da escola pública e reuniu associações do

tipo sbpc não é eh e aí várias organizações ligadas à educação como amped não é como Anai né que são associações científicas ou profissionais eh ligadas à educação né e eh que passaram aqui a gente passava atuar em na UFMG lançando as coisas pros nossos representantes candidatos como Otavio Elísio etc que tinham sido eleito para constituinte mas havia um fórum nacional que atuava diretamente em Brasília né E esse esse grupo é era vamos dizer assim era um grupo de pressão o Otávio Elísio era certamente o nome Nosso de Minas mas tinha de São Paulo florestan

Fernandes tinha da Bahia o Jorge ha tinha do Rio Grande do Sul como é que ele se chamava o agora esqueci o nome dele tinha um Milhomem de São Paulo tinha eu não sei se era um de Goiás enfim eram esses os nossos eh deputados interlocutores então criaram-se guarda-chuvas por exemplo da área social e depois guarda-chuvas menores que saúde educação assistência comunicação etc e que formavam então Eh como que sub eh subgrupos e era nesses grupos então que se tinham as famosas audiências isso então foram nessas audiências públicas que a gente ia né com as

nossas propostas levava Olha nós queremos isso e tal e tal então aí já não era mais somente um diálogo com o otav liso era um diálogo com a subcomissão a primeira chegada com muita passionalidade ao lado de alguma racionalidade foi a questão do ensino religioso nas escolas públicas lá cidade lá em cidade foi muito forte a outra coisa que pegou foi se deveria ou não haver um Sistema Nacional de Educação e o terceiro foi a gestão democrática a ideia de um sistema nacional de educação para determinados grupos privados e para determinados governadores de estado assumia

áres de invasão para os grupos privados é como se o estado quisesse regular minúcias até do ensino privado e os governadores e deputados estaduais alguns achavam que seria uma invasão na autonomia dos Estados por sermos uma República Federativa então a ideia de Sistema Nacional passava pela cabeça dessas pessoas como se fosse uma espécie de monopólio ou como se fosse uma espécie de autoritarismo nunca passou pela nossa cabeça esse tipo de coisa o que nós queríamos era alguma coisa que desse uma coesão Nacional desde o ensino infantil até o ensino superior isso não passou de jeito

nenhum e eh mas passaram elementos de caráter Nacional mas sem estes eh este título sistema naal de educação em que você teria alguma coisa mais arranjada para toda a educação brasileira um currículo por exemplo fosse um currículo com um certo grau de homogeneidade resguardando sempre a liberdade das escolas privadas e resguardado sempre a adequação às peculiaridades regionais locais e estaduais isso nunca passou pela cabeça de ninguém tirar esse tipo de coisa n é eh a havia na nessa ideia de Sistema Nacional uma maior explicitação da regulamentação das escolas privadas isto havia né Então o a

o embate aí pegou feio porque eles queriam menos eh regulação quem representava era fenen a Federação Nacional das escolas eh de ensino privado ele que era vamos dizer que centralizou seja o núcleo Eh vamos dizer religioso né ligado sobretudo à igreja católica seja o núcleo Empresarial porque nesta época no Brasil já tava muito clara a distinção entre esses dois grupos do sistema privado algumas coisas conseguiram por exemplo a hã duas duas dois dispositivos não é um é que permitiu Com certas condicionalidades o transfer a transferência de recursos públicos pras escolas privadas tá com condicionalidades não

é uma transferência a fundo perdido ou de qualquer maneira né mas de qualquer forma havia uma defesa da do fórum né que era que recursos públicos exclusivamente para as escolas públicas tá enquanto que a defesa das escolas privadas era que deveria poderia haver recursos públicos repassados para as escolas privadas o o a negociação que houve foi a seguinte então Eh vai ter condicionalidades né é bolsa de estudo paraa pessoa eh com baixa renda eh Se for para pesquisa no caso das Universidades então há algumas condicionalidades mas Em contrapartida a gente conseguiu a gratuidade no ensino

superior Ah tá esta foi a contrapartida esta foi a contrapartida entre as muitas que houve esta foi uma das contrapartidas Porque os grupos privados sobretudo ligados ao centrão não queriam de forma nenhuma eh que o ensino superior público fosse gratuito eles queriam criavam fma Ah é de acordo com imposto de renda das pessoas Ah é de acordo com a renda familiar é de acordo com isso com aquilo então não seria uma uma gratuidade geral seria uma gratuidade condicionada também então é essa e a outra negociação pesada foi com relação à gestão democrática e a gente

queria gestão democrática nos estabelecimentos escolares ponto significa por exemplo entre outras coisas a existência de colegiados com participação do corpo docente não apenas não não se trata do Conselho escolar Não não é isso conselho escolar é uma coisa outra coisa é o conselho da escola né então tem a ver por exemplo com destinação de recursos tem a ver com eh prioridades tem a ver com planejamento etc Então como é que ficou gestão democrática nas escolas públicas e como diz a constituição e o compete a união coordenar o processo de elaboração de uma lei de diretrizes

e bases da Educação Nacional de sorte que é o é o deputado Otávio Elísio que que deslancha essa discussão tão logo terminou a constituí ele imediatamente deslancha essa discussão para debulhar o capítulo de educação da Constituição numa lei ordinária mais esmiuçada mais minuciosa assim por diante né o projeto que nasce com Otávio Elísio né Eh e vai se eh arrastando aos ao longo desse 7 anos com eh aprovações mas ao mesmo tempo há uma crítica da parte desses grupos que já queriam um certo enxugamento do Estado um certo controle dos investimentos gerais do Estado eh

uma visão mais gerencial da educação etc que iriam LDB enxuta enxuta E e esse esses grupos se aproveitam de um projeto eh nascido no senado eh eh no no no senado do senador Darc Ribeiro que não foi acatado pelo pelo nosso grupo digamos assim de uma impositiva de jorn nada integral o o Darc ficou muito chateado com isso então ele faz um projeto de LDB nascida do Senado que o nosso nasceu na Câmara nascida no senado em que há uma IMP positividade de uma jornada integral à luz do que tinha acontecido no Rio de Janeiro

com o ceps e que depois quando ele foi secretário de Desenvolvimento Social aqui com o nton Cardoso ele tentou fazer só que aqui não deu certo então nem no Rio também acabou não não sendo aquilo que ele imaginou né aí o que aconteceu grupos mais conservadores eh pegaram carona no projeto do Darci E aí começou essa disputa entre os dois projetos projeto nascido da câmara e o projeto nascido do Senado em suma vamos eh ser um pouco mais Claros este projeto ele tinha uma dimensão intervencionista do estado maior e este outro projeto tinha uma dimensão

vamos dizer de recuo do estado maior a a lei diretriz e bases ela trabalha a organização da educação brasileira trabalha a organização brasileira em que sentido em dois sentidos num sentido pedagógico então quantos dias de aula quantas horas por dia qual é o sistema que pode ser assumido pela pelas escolas se é ciclo se é série uma série depois da outra se é ciclo né ciclos de aprendizagem se é alternância eh qual é a o currículo entendeu se vai se é um currículo Nacional obrigatório mínimo com obviamente uma complementação sempre pelos estados e municípios ou

não Se são apenas grandes diretrizes nacionais mas não tem um um currículo Nacional avaliação da Educação Nacional que nós temos hoje aí eh provinha Brasil prova Brasil etc tudo isso né Essa é organização pedagógica e a outra é a organização administ aí é que entra por exemplo a questão dos deveres do Estado financiamento porque a Constituição determinou 25% pros estados e municípios dos impostos e 18% da União Ok Isso forma um fundo agora você vai aplicar em que em que se pode aplicar em que não se pode aplicar temos a rotatividade dos governos a cada

4 anos então você teria que ter um órgão que deveria dar eh continuidade a políticas de estado que significassem a permanência daquilo que é bom daquilo que tá dando certo daquilo que precisa ser levado adiante 1994 eu morava em Paris nessa época eu estava fazendo o meu pós-doutorado primeiro e eh havia muita denúncia de que o Conselho Federal de Educação estava sendo ocupado por grupos eh corporativos sobretudo transformando o Conselho Federal como como a imprensa na época dizia num balcão de negócios assim se diz eu não sei se esta figura pode ser Projetada para cima

de todos os conselheiros da época eu tenho dúvidas A esse respeito mas o fato é que o Itamar tomou uma medida provisória e fechou o Conselho Federal de Educação e nessa Medida Provisória ele eh eh recria o Conselho Nacional de Educação o Conselho Nacional ação foi criado em 1931 teve vigência até 1961 quando se transformou em Conselho Federal de Educação então O Itamar substituindo o Color ele recria o Conselho Nacional de Educação e aí ele eh faz uma proposta nessa emenda constitucional nessa essa medida provisória eh de indicação mais democrática dos conselheiros os conselheiros deixam

de ser uma indicação da presidência da república e passa a ser 50% da presidência da república e 50% por associações científicas e profissionais então entre as pessoas que foram indicadas por algumas associações científicas e eu tive o meu nome também aí inserido e na metodologia e daquele ano o Fernando Henrique Abriu Mão de indicar o 50% dele ele queria ele quis que 100% fosse indicados pelas associações científicas e pelas associações profissionais e de acordo com as regras H caberia a ele né em última instância a a última indicação isso é obviamente é um gesto da

presidência da república então eu apareci numa lista com um certo número de votos por sobretudo por associações científicas Mas algumas profissionais também e fi indicado Conselheiro né e eu assumi Com muito gosto embora sabendo que eu teria pela frente a árdua tarefa de normatizar uma lei com a qual eu não concordava não não tinha tido concordância no seu processo de elaboração sen falando da LB tô falando da LDB porque essa é a grande tarefa do Conselho é a normatizar fazer com que a LDB chegue até os estabelecimentos escolares no que se refere ao organização pedagógica

eu acho que nós tivemos uma atuação muito boa no que se refere a financiamento no que se refere à organização administrativa a nossa atuação foi bem menor nós repetimos a constituinte nenhuma diretriz foi elaborada sem que tivesse havido audiências públicas regionais e Nacional em Brasília de um lado o governo eh Fernando Henrique conseguiu a emenda provisória da qual resultou o fundef então o fundef nasceu com uma disciplinarização muito grande do financiamento da educação mas ela incidiu sobre uma agenda que havia sido acertada em outubro do último ano do governo do Itamar Franco um grande consenso

Nacional a respeito da carreira dos professores e do piso salarial dos professores só que então o governo Fernando Henrique quando assume ele diz nós não podemos assumir este pacto que foi elaborado por um outro governo Porque nós não temos recursos para dar conta disso uma das perguntas que o governo Fernando Henrique fez para nós foi sempre essa tá bem mas de onde vai sair o recurso entendeu então aquele pacto ficou reduzido e quando nós fomos elaborar o plano de carreira dos professores e discutir o salário o piso salarial dos professores o governo Fernando Henrique entendeu

que o piso era uma competência dos estados e não uma competência da União você imag imagina que esta lei só vai sair em 2007 mas o Fernando Henrique entendeu que deveria fazer valer a autonomia dos Estado Portanto o piso seria Nacional pela soma do regional Então essa foi uma discussão que nós tivemos muito lá no conselho porque competia a nós fazer o plano de carreira mas não há plano de carreira se você também não tiver salário então aí foi uma discussão foi quando o ministro falecido já Paulo Renato passou dois dias conosco discutindo o plano

de carreira né porque eh a referência do salário do professor era o custo aluno e o Fernando Henrique e o Paulo Renato disseram não não é o custo aluno é o custo médio Então essa foi a grande discussão é custo aluno ou é custo médio é óbvio que o custo aluno era maior e o custo médio era menor né E que foi a referência inicial do [Música] fundef entre outras eh novidades que aparecem Ah será a presença para mim absolutamente eh assim espantosa eu fiquei pasmo né Eh de um Sistema Nacional de Educação a referência

a um a um PIB para os recursos para a educação em função de uma nova obrigatoriedade da educação Qual é essa obrigatoriedade a partir de 2016 eh todas as crianças de 4 e 5 anos terão que estar na escola todas as as crianças de 6 a 14 anos terão que estar na escola e todos os jovens de 15 a 17 terão que estar na escola então eh tem toda essa discussão que remete a que os recursos do pral sejam investidos em quê nesta ampliação somente os os 25% hoje dos impostos e os 18% da união

não são suficientes para dar conta disso então precisa de dinheiro para isso só que esse dinheiro precisa ser controlado esse dinheiro precisa ser fiscalizado ele não pode ser desviado ele tem que ser aplicado e aplicado corretamente então daí é toda essa discussão de um Sistema Nacional por colaboração recíproca ou seja os municípios TM que colaborar com os estados a união tem que colaborar a Constituição de 88 erigiu os municípios levantou os municípios na de subsistemas dos Estados como entes federativos similar a dos Estados similar a da União ressalvadas as suas competências e as suas responsabilidades

né isto fez com que o o número de agentes públicos capazes de deliberar de discutir e até de decidir aumentou enormemente Ou seja hoje Você tem 27 estados e 5600 municípios e ao invés de haver um regime de cima para baixo ó eu digo para você o que você tem que fazer não nós vamos criar instâncias de negociação nós temos muita gente que tem o diploma de professor Mas uma vez obtido o diploma não entra no sistema de ensino prefere outras razões porque os salários não são atraentes a o primeiro passo que foi dado para

solucionar Isto foi o piso salarial nacional que tá dando muito problema porque quando este piso cai no n nos antigos planos de carreira dos Estados eles têm vários pontos de atrito vários pontos de choque está sendo muito difícil negociar né uma nova carreira em que você tenha esse piso mas não perca certas desvantagens da carreira anteriormente existente segundo passo é uma carreira existem problemas que não são da educação e estão na educação por exemplo o problema da segurança há muito Professor desistindo porque eh acabam ficando com medo seja com medo do Entorno E aí nós

temos essa praga chamado craque a segunda questão é a qualidade eh do ensino hoje quando qualquer um recebe um diploma no dia da sua formatura pouquinho daquele conhecimento Já se tornou um pouco velho já se tornou obsoleto então a formação continuada ela é fundamental para que o professor eh se atualize permanentemente seja do ponto de vista de conteúdos seja do ponto de vista de métodos né para também fazer com que o ensino seja já atraente para que o ensino também seja motivado Tá certo então esse é um um segundo grande desafio porque nós estamos enfrentando

com razoável sucesso o desafio do acesso da entrada nas escolas mas nós não estamos enfrentando como deveríamos o regime da qualidade e o terceiro o regime de colaboração porque esse é o que a constituição propôs para que os municípios estados e a união fossem reconhecidos como agentes públicos iguais como eu fui presidente da Caps por um ano eu sei disso porque nós temos a melhor pós-graduação de toda a América Latina e nós temos talvez a melhor organização da pós-graduação no [Música] mundo organização não quer dizer que ela seja a melhor mas em relação à América

Latina nós temos a melhor pós--graduação né Eh e por outro lado houve uma inversão muito grande de recursos para a universidade pública justamente porque ela atendia as elites Então ela teve então a gratuidade é ela é algo que ao mesmo tempo que ela é chocante para alguns por outro lado ela quando ela vai para além das elites ela é realmente uma coisa muito importante para as pessoas que conseguem entrar numa universidade pública e conseguem terminá-la com com qualidade [Música]