O mercado de stable coins tem crescido muito globalmente para poder falar um pouco mais a respeito do desenvolvimento desse mercado também aqui no Brasil em stable coins denominadas em Real Brasileiro. Eu tô aqui com Mateus Moura, que é cofundador e CEO da BRLA. E esse papo começa logo depois da vinheta. Olá, sejam bem-vindos ao Fintech Talks Podcast. Meu nome é Bruno Diniz e esse é o seu podcast sobre fintex, inovação Financeira e afins. E como eu disse aqui na chamada, hoje a gente vai explorar mais o mundo das stable coins. A gente tem muitos desenvolvimentos
novos, tanto do ponto de vista regulatório. A gente também pode falar mais a respeito do mercado, como ele tá se desenvolvendo no Brasil, em outros lugares do mundo. Como eu já falei, tô aqui com o Mateus, meu caro. Obrigado por pela e pela participação aqui no episódio. Tenho certeza que a gente vai conseguir Explorar bastante esse universo das stable coins com vocês da BRLA. Eh, e a gente tava falando aqui no off, cara, hoje vocês são o eh uma maior stable coin denominada a em real em termos de volume aqui no Brasil, né? Exatamente. Em
termos de volume transacionado, a gente é a é a maior, assim, a gente tem um caso de uso que ele é muito mais pesado em volume do que em valor de mercado. Então, acaba que pra gente essa a métrica mais relevante também. Que Legal. Vocês foram recentemente também listados na Coengueco também, né? Vocês também tiveram, a gente tá listado lá, a gente tem diversos diversas pus de liquidez em DeFi também e a gente tá conversando com algumas exchanges centralizadas também para Listo. Maravilha, meu cara. A gente vai entrar mais a fundo a respeito desse tema,
mas vamos explorar um pouco antes da tua vida e eh prévia aí a BRLA, como é que você caiu nesse mundo, né? Se você você Fez ITA e tudo mais. Conta pra gente aí como é que foi, cara, essa essa jornada desde de faculdade. Foi qual curso que você fez lá, cara? Engenharia mecânica. Mecânica. E aí, como é que foi esse período lá, desde engenharia até eh as suas passagens de mercado até cair aqui na BRLA e cofundar ela? Não, legal. Eu, na verdade, eu eu sou de Tapipoca, interior do Ceará. Itapipoca. Eu me mudei
com 12 anos para Fortaleza para morar praticamente sozinho lá, sem minha Família, estudar. Sim. E aí de Fortaleza eu fui pro Ita. Então, uma uma das grandes coisas impactantes do IT é você morar sozinho, né? Mas eu já tava meio acostumado de morar sozinho desde meus 12 anos. Tem muito cearense lá também, né, cara? Tem muito cearense. Hoje em dia mais a metade que passa é cearense é impressionante. Essa galera estuda muito, cara. É muito forte lá esse essa cultura. Verdade. E eu acho que a grande vantagem é que você mora todo mundo Junto, né?
Então você conhece pessoas que estão no com você e conhece pessoas que estão se formando, estagiando. Então você começa a fazer benchmark sobre mercado de trabalho, coisas para fazer desde muito cedo e isso abre muito sua cabeça. Então eu já tinha a ideia de empreender desde cedo, assim, meu pai é empreendedor. Eh, no IT a gente tem um incentivo grande, acho que hoje inclusive tá muito maior. Mas mercado financeiro mesmo ou outra coisa assim? Na verdade eu tinha muito a ver com o mercado financeiro de investimentos. Ah, e aí com isso na cabeça eu acabei
indo para essa área, né? Eu fui ser um investidor de bolsa no Brasil, na Ric Capital. Uhum. Eh, entrei lá como estagiário e fui crescendo. Virei um dos sócios eh relevantes lá da gestora. Quando eu entrei, a gente comemorou R$ 100 milhõesa. Quando eu saí, a turma já tava com R 2, biis sobre administração, então tava bem grande. Que legal. E a Gente saiu para empreender nesse mundo de blockchain na época que ainda nem era BRL digital, assim, direto da RX. Direto da Ricks. Ah, mas aí eram outras coisas assim. A gente quis fazer uma
conta em dólares pro brasileiro usando blockchain. Mas que ano foi isso, cara? Foi 2021. Ah, aí só que não tinha muito aparato regulatório. Então, acabou que a gente, putz, não é muito, a gente é bem conservadorzão assim, sabe? Old school nesse sentido. Então, a gente decidiu eh montar uma gestora, a gente montou um fundo de um head fund que faz arbitragem de cripto no mundo inteiro. Mas mas a a a sediado onde? sadiado em a gestora era BVA e o fundo era em queima, mas a gente tinha uma gestora regulada no Brasil, um feeder fund,
então assim, estrutura bem pesada, a gente conseguiu captar R milhões de reais, ficamos um ano e pouquinho com esse fundo. E e qual era a tese, cara? A tese era basicamente Arbitrar preços diferentes dos mesmos ativos em diversas exchanges, né? Hum. Isso, isso, isso, cripto. Isso. Pô, que legal. Era uma tese muito legal pro investidor, não tão legal para você conseguir cliente, porque no final do dia pensa que o cara que gosta de cripto, ele quer fazer múltiplas vezes o dinheiro e o meu fundo dava 20% ao ano, 15% ao ano. É a galera que
e o cara que gosta de arbitragem não gosta tanto de crirypto. Então você ficava no meio do Caminho um pouco ingrato assim, mas foi o embrião pra gente ter a ideia para começar a berhar digital. E aí, isso foi esse quanto tempo vocês ainda mantiveram ainda esse esse red fund ou depois ele a gente ficou com com esse headfund até começo de 23, que foi quando a gente começou a explorar a tese da BR digital. Aham. A gente se aproximou muito forte da turma do Pinheiro Neto Advogados, né, que a gente entrou no programa de
aceleração lá. Aí quando a gente teve a Certeza que o regulatório parava de pé, a gente fechou tudo do fundo e entrou de cabeça aí na no momento atual. Então o o o fundo foi, de certa forma, ele foi fechado, dinheiro devolvido, devolvemos dinheiro paraos investidores, fechamos a gestora, fechamos tudo. A gente ainda tem, na verdade, uma a gestora no Brasil, eh, mas por uma questão de que a licença não é tão fácil assim esse closing, mas não tem mais nenhuma atividade. Mas vocês não vender nem Chegaram a vender a licença também, né? Não chegamos
a vender a licença. A gente tem uma tese que ela poderia ser estratégica em algum momento do tempo pra companhia. Então, eh, ainda não aconteceu, mas quem sabe um dia pode fazer sentido, né? Mas aí acabou sendo um ativo absorvido pra estrutura BRLA, né? Os sócios eram mesmos sócios, recompuseram os sócios? Como é que ficou assim? Eram os mesmos sócios. a gente meio que fez um grande combinado que a Gente ia se adaptar e eu acho que essa a grande força da gente como sociedade é a adaptabilidade. Então, cara, cada um abraçou um pedaço do
desafio. Acho que a gente vem conseguindo fazer bem isso aí, dessa parte de adaptação. E e Mateus, que então assim, o fechamento do fundo aconteceu em concomitante a a concomitante a ao começo da beralha digital, foi começo de 23 23, né? Aí em 23 vocês já entraram dentro do sistema da da aceleração lá do do PNA, né? do Finheiro Neto, né? É, mais ou menos março, abril, a gente conseguiu botar o produto de pé em julho. Julho de 23. Ah, boa, boa. Então, cara, eu queria entender um pouco mais a respeito da própria BRL, assim,
você falou que tiveram essa eh pivotaram ou na verdade abriram um novo negócio, né, depois de de um de de um tempo rodando com red Fund. Eh, qual tese especificamente vocês, poxa, eh, vocês já tinham desde o começo essa Ideia de fazer a uma stable coin ou eh denominada em real ou porque hoje quando você a gente entra no site de vocês também vocês se denominam como um provedor de infra de cripto, né? E fazendo embededed cripto e e tudo mais. Eh, conta pra gente um pouco a extensão das soluções que vocês ofertam hoje, se
isso se difere muito do que vocês estavam pensando inicialmente, se o ideia evoluiu, como é que foi isso aí? Não, legal. Assim, acho que tudo começou Quando a gente, no fundo, eu eu operava corretoras americanas contra brasileiras, contra mexicanas, contra de Hong Kong, de Singapura. E na época para mim era muito natural mandar dinheiro entre essas corretoras e fazer operações em caixão de segundos. Uhum. E aí quando eu ia receber dinheiro de um investidor no meu fundo em queima, mas que ele tava em BVI, às vezes demorava três dias. Hum. E eu ficava, cara, qual
que é o sentido Disso? Eu tô mandando dinheiro dos Estados Unidos para Hong Kong para tradar nos próximos 10 segundos. Sim, mas para receber de um lugar pro outro aqui que tá um do lado do outro, eu tenho essa demora de três dias, né? E aí foi quando a gente começou a estudar mais sobre o tema de pagamentos internacionais. Sim. E a gente começou a entender que os pagamentos locais se desenvolveram muito e os pagamentos internacionais eles ainda não se Desenvolveram tanto. Uhum. Porque eles dependem de uma estrutura muito pesada de banco correspondente e mensageria
via Swift. Uhum. É irônico porque a melhor solução que a gente tem hoje para pagamentos internacionais, aliás, vamos colocar para movimento de dinheiro ao redor do mundo, mas mainstream é fazer o dinheiro não se mover. Caraca, que é o Wise, o que que a Wise fez? Ela criou polos de capital em todos os países para que ela só consiga Mover o banco de dados. Sim. Todo dia rezar pra quantidade de dinheiro vindo, seja igual a quantidade de dinheiro saindo. Aham. Para não precisar movimentar o dinheiro efetivamente. E e é isso. A solução para money movement
é o dinheiro não se mover. Ironicamente, né? Sim, sim, sim. E a gente acha que que com essa nova tecnologia a gente consegue mudar isso. E e vocês vieram, você falou assim, ah, eh, pensar em conta denominada em dólar e tal, e esse Tinha sido o primeiro estalo que vocês tiveram e como é que isso se modelou, se é se foi esse mesmo caminho, como isso é, na verdade, a gente tinha essa estratégia que a gente fazia na pessoa física de arbitragem já. Aham. A gente falou: "Cara, se eu conseguir encapsular isso no mundo que
na época tesouro americano era quase zero, né?" Uhum. Eu encapsulo isso como uma oferta de um produto financeiro de dólar mais 5, mas na verdade na outra ponta eu tô ganhando Dólar mais 15 vira um produto extremamente rentável ao mesmo tempo que ele é extremamente bom pro cliente que tá recebendo dólar mais 5 que é um mega retorno pro cliente brasileiro, né? Claro, claro. E aí no final das contas tinha um problema regulatório grande disso de poupança popular, de conta para conta sem ser uma instituição financeira. Cripto não era regulamentado, não tinha saído a lei
14478 de 2022, né? Era para essa lei. Então tinha um problema grande regulatório, a gente preferiu não enfrentar isso. Falou: "Cara, então em vez de eu fazer isso pro B2C, vamos fazer uma gestora que é mais ou menos ofertar a mesma estratégia mais pro B2B, né?" Entendi. E aí? Aí vocês encontraram o o Piero Neto em qual momento nessa nessa jornada, cara? A gente encontrou um o Piero Neto na prática quando a gente já tinha meio que decidido que a gente ia fazer outra coisa, que foi Quando veio no final de dezembro de no final
de 22, dezembro de 22 veio essa lei, né? Tá? E a gente falou: "Pô, agora a gente pode fazer um business e não necessariamente um business de investimento, que é o que a gente não necessariamente queria fazer, né?" Sim. "Cara, vamos pegar isso, vamos fazer algum negócio." E a gente tava explorando essa ideia. É, é. Tá engraçado porque eu eu já contei isso lá no Pinheiro Neto que a gente o Leandro Meu sócio, falou: "Vamos no Piero Neto". Falei: "Cara, tipo, Pinheiro Neto, tipo, não é pro nosso calibre, né?" E a gente chegou lá, a
gente teve um match super bom assim, eh, convidaram a gente para para aplicar pro programa. Sim. E deu certo. E assim, acho que foi um uma grande virada de chave pra empresa. Total, porque para uma empresa regulatória e Rav, que nem a nossa, Sim. ter o programa de aceleração ali para nos ajudar aumentou muito o meu Conhecimento regulatório da dos meus sócios. Assim, se ideia, chego na eu chego em conferência de fintec e crirypto, as pessoas perguntam se eu sou advogado, assim de tanto que a gente consegue no porque eu tenho a liberdade de falar
constantemente com eles e abordar os temas mais novos e mais antigos, qualquer qualquer tipo de tema de forma muito profunda, né? Que que que maneiro, cara. E aí no final do dia, agora a gente tava falando a extensão do Que vocês fazem hoje, eh, explica um pouco mais das soluções, como legal, como que vocês se posicionam assim para m Então, basicamente a gente conecta pagamentos locais que são mega desenvolvidos em blockchain e stable coins para facilitar e criar um uma rede melhor de pagamentos globais, por exemplo, né? A gente conectou o Pix no Brasil, a
gente conectou o Wire nos Estados Unidos e a gente conectou o Transfers 3.0 da Argentina, né? Hum. Hum. Tudo isso a gente conecta em blockchain através de stable coins, cria liquidez para isso. Eh, e a gente consegue facilitar esse money movement. Por exemplo, teve o boom agora dos argentinos vindo pro Brasil, né? Eh, 20% da população argentina veio pro Brasil no final do ano para Holidays. E, cara, a gente ajuda algumas empresas da Argentina a aos argentinos conseguirem fazer pics no Brasil como se eles fossem brasileiros. Uhum. Uhum. Basicamente, Ele abre o app dele que
tem pesos e ele vai lá e paga e faz esse pagamento e consegue habilitar Pix no Brasil como se ele fosse um brasileiro, assim, normal. Eh, isso é uma coisa, diversas microtransações, mas que o volume é super grande, que antigamente para fazer isso com a tecnologia antiga, cara, você precisa de meses de operação, se der errado, vai dar muito problema. o tempo de liquidação, a gente faz toda essa liquidação em segundos e na prática a Gente faz de uma forma que o cliente que tá pagando lá lá na Argentina tá pagando em pesos. Sim. O
cliente que tá recebendo tá recebendo em reais. Então a a parte stable coin da equação, ela é praticamente muito abstraída, né? Ela é uma ferramenta muito mais que o produto final. É, tá dentro do do debaixo do capô da do que roda, né? Mas aí você tá eh eh basicamente eh eh eh uniformizando aqui as você tem as pontas da do dos pagamentos locais e o processamento que Acontece no meio é é é dentro da estrutura blockchain e aí na na hora que voltar, faz a conversão, ele pinga de volta na na moeda denominada do
cara e tudo mais. Eh, pelo que eu entendi, né? Mas aí no final das contas vocês são enablers de quais da é do pô é do é do mercado que quer receber ou de uma fintec que quer passar a oferecer. Isso é engraçado. Na verdade a gente sempre trabalha como API, né? Então meu cliente é sempre no modelo B2B2C ou B2B2B. Ah, Sim. Eh, obviamente quando você vira meu cliente e você quer fazer alguma coisa mais corporate, eu faço também. Uhum. Eh, mas por que isso, né? Porque eu acho que é aí onde tá toda
a nossa vantagem de estar construindo uma tecnologia nova, né? conser de um jeito super escalável pro cliente, super simples de executar, eh, e via nossas APIs compli por definição com as regulamentações locais, né? Sim. Então, a ideia é que tanto a Fintec que tem um consumer app Da Argentina lá, uma Fintec que tem diversos clientes possa fazer issum. Mas a gente também tem o caso oposto. A gente tem algumas lojas na Argentina que usam a gente para receber Pix de brasileiro quando eles estão viajando. Então quando você vai na Argentina e vê o Pix lá,
eh, algumas vezes é a gente que tá processando esse Pix. é que tem algumas empresas, algumas fintech que resolveram comprar esse esse mercado, essa essa tese desse mercado, né, de Tentar eh no final você tá pegando a experiência do Pixel, o cara tá tá conseguindo ter um pouco disso na outra ponta, mas sem o, né, a com a abstração do que acontece no meio do caminho desse lance todo, né? Exatamente. É, e no final das contas, a stable coin de vocês nominada em real é basicamente para poder dar vazão a essa mecânica e e vocês
também acabam ofere oferecendo isso também em exchanges. Além disso, se o cara quiser tradar isso, tem um pouco A ver com o nosso modelo mental de onde onde a gente acredita que tá indo o mundo, né? Eu acho que o mundo tá pode ser aquele caminho para uma situação que vão ter poucos vencedores que vão usar stable coin Finance para fazer essa nova onda de crossw payments, tá? Mas eu diria que a probabilidade maior é que as fintex atuais e os bancos também vão seguir essa mesma onda e vão adicionar esse rail de blockchain stable
coin suas próprias infraestruturas. Entendi. E aí Isso não vai ser uma vantagem competitiva no futuro por definição. Por outro lado, se o mundo caminha nessa direção, talvez stable coins, não dólar vão ser importantes para agregar essa liquidez no formato onchain. E aí, nesse caso, a gente quer ser o dono do ativo, porque aí eu consigo criar diversos diversas vantagens competitivas à medida que eu sou o dono do ativo. Obviamente que existem diversos outros cenários, né? É, o jeito que a gente pensa m é Mais ou menos quais são os cenários que o mundo pode caminhar
e a mais ou menos a probabilidade deles e como que eu me esforço para est bem representado em termos de vantagem competitiva em cada uma desses cenários, né? Sim. Vocês construíram a solução em cima de que rede, cara? A gente construiu inicialmente em cima de Polygon, mas a gente é um pouco agnóstico em relação a qual chain a gente tá. É mais dependente do meu cliente, se ele é uma crypto Company, se não, eu vejo qual é o usu adequo um pouco, eu uso a rede que eu acho que melhor se adequele use case, né?
se é pagamentos super rápidos que a gente precisa ou é o mínimo, o custo mínimo, né? Então aí eu vou me adaptando e eu deploio numa chain. Se for abstraído, né? Eu que escolho, né? Meu cliente não nem necessariamente vê chin. Boa. É, no final das contas, cara, quando a gente pensa no, né, viabilização de vários modelos, usar no Final das contas, vocês estão usando o o o rail em blockchain para conseguir destravar tudo isso, como você falou, no futuro, à medida que a gente vai tomando o mercado, isso vai deixando de ser um diferencial.
Mas entendo que vocês têm tendo esse ownership da dessa própria moeda de vocês paraas mecânicas da do que vocês oferecem como serviço corporate, eh, é importante e e eventualmente o cara poder também um um outros outros investidores utilizarem Isso sem ser dentro da dinâmica da da solução que vocês ofertam, né? No final do dia vocês conseguiram, aí vocês entraram na aceleradora, vocês captaram logo depois com porque o Pinheiro Neto também tem uma parte de eu acho que é troca por serviço no caso, né? É, mas aí também quem entrou depois no cap table de vocês
aí a gente captou uma rodada pr com alguns anjos e famil eh entrou uma galera bem legal assim de mercado financeiro, de mercado de Tecnologia cyburity e um um ex-investidor que era SoftBank também, que olhava cripto no Softbank. Sim. Eh, e com esse dinheiro a gente foi meio que era o suficiente pra gente tocar a vida durante eh durante o ano assim. Eh, e a gente captou recentemente, ainda não posso abrir porque, enfim, a gente vai depois divulgar direitinho, mas a gente captou recentemente também uma rodada sid e que a gente tá só terminando as
conclusões Legais desse round aí para poder divulgar direitinho. Eh, mas é engraçado porque a gente cresceu muito rápido, né? E a nossa margem é ela é muito boa também. Então a gente acabou que hoje a gente tem no caixa mais dinheiro do que eu captei, o que é meio louco pro startupar pelo stage, né? Mas que é muito importante pro nosso caso, que a gente é entidade regulada, que eu tenho que fazer, eu quero ser latã, então tenho que fazer, tenho que mostrar muito Good whel e good whel também é balanço pros bancos centrais, né?
Tipo, ó, eu tenho um business que para de pé, uma antiade regulada, eu consigo ter aportar capital eh nos diversos países que a gente quiser operar. Então assim, acho que é bem importante de você ser um pouco menos eh leniente com o uso do caixa aí no nosso caso. E vocês estão em quantos a equipe? Nós estamos em 12. E vocês já tão incorpor vocês estão incorporados só no Brasil ou ou não Necessariamente no Brasil? Às vezes estão com uma estrutura, sei lá, com incorporado fora e tal. Eh, mas você necessariamente, como tá essa conversa
hoje em relação a alguns países eventualmente tá aí exigindo que vocês estejam incorporados localmente ou isso não acontece? Isso não acontece porque a gente tá num momento muito incipiente da regulação, mas paraa gente é muito importante a gente tá porque a gente acredita que de novo a tecnologia de Stable coin e o rail ele vai acabar virando mais mainstream no tempo. Eu tenho que ganhar outras vantagens competitivas e uma delas é eu ter o license stack regulatory stack muito bem resolvido para eu poder ofertar isso as a service paraos meus clientes, né? Uhum. Então, para
isso, ter as licenças, está incorporado, ter um ótimo relacionamento lá com as entidades reguladoras do dos países é super importante. Eh, e mostrar para eles que Você é reliable e conseguem force que seus clientes sejam reliable, que é mais importante quando você quer atuar no modelo a service, né? Sem dúvida. É, então a gente tá já estudando uma exposição para para alguns países, Estados Unidos, Argentina, acho que são os primeiros aí da rota, mas vai ser algo mega importante, apesar que a gente tem a visão muito mais de regional player latã do que um player
global mesmo. Eh, apesar que eu vou ter todas As moedas porque isso é natural, mas o meu o meu grande foco como regulatory stack, license stack é lá. Eh, é, uma vez que já tá o mecanismo funciona direitinho, é a questão é vocês vão acabar eventualmente abrindo eh outras e eh moedas em outras denominações, né, de de aqui do da América Latina, ainda mais com essa ambição que vocês têm, né, cara. Eh, e hoje como é que funciona até mesmo talvez pro pessoal tentar entender um pouco mais como é que como é que Vocês fazem
grana nesse nesse modelo, né? Obviamente vocês têm um serviço aqui, vocês são enablers nesse sentido, né? Existem outros caras que a gente vê no mercado também que estão ali só com a oferta da Stable. Tem vários caras, inclusive da de dólar, eh, que que inicialmente o produto deles é é é a Stable Coin. Eles botam isso em várias exchanges e é assim que funciona. Eh, primeiro, né, vocês no modelo que vocês estão hoje, vocês já Estão fechando no verde já ou ainda não? Ou vocês ainda estão naquele período de de cash burn aí, crescimento também
eventualmente? Você falou que estão com dinheiro em caixa, então assim, imagino que isso já deja responder um pouco da pergunta. Ah, e como é que e como é que vocês fazem grana também nessa nessa operação? Cara, legal. Diferente das coisas do dólar mais conhecidas, a gente é muito mais tem muito mais dinheiro na oferta no feased, né, na oferta de Serviços do que no depósito. Então, a gente e a gente tem os dois modelos, mas assim, 90, mais de 90% da minha receita hoje tá relacionado aos fluxos de pagamentos e não aos fluxos de depósito,
né? Hum. Hum. Eh, que é diferente e a gente a gente gera caixa também, então a gente já tá obviamente que eu posso querer crescer mais e trazer mais gente, aí eventualmente ficar empatado ali no zer a zero, mas a gente também tá crescendo receita mês contra mês. Então Hoje em dia a gente cresce um pouco mais rápido do que na nossa velocidade de conseguir investir. Então a gente continua gerando caixa. E e e aí que você falou pro pagamento é é é os modelos geralmente são por transação ali, né? por transação, seja um ser
de uma transação local, mas que geralmente você cobra bem pouco, principalmente no infra como Pix no Brasil, ou a troca de moedas, que é onde você cobra um pouco mais. Sim. E mesmo assim ainda é super Competitivo, porque todas estão em cima de uma infraestrutura muito mais leve e e competiv, exatamente, super competitivo, muito mais técnico e muito mais simples de o de o cliente conseguir executar com simplesmente código, né, sem necessidade de ter um time operacional, um time de trading ou qualquer coisa assim. Ah, então o cara só e e aí a integração também,
vocês têm todo esse trabalho de facilitar a integração via API para que isso seja Totalmente abstraído. Isso a gente entende muito a fundo o business model do nosso cliente, faz um integration guide super bem delimitado para aquele business model para o cara conseguir integrar assim bem rápido. [ __ ] que legal. Legal. E cara, entendendo um pouquinho também, olhando essa visão que você tem de de desse mercado, eh a gente viu recentemente aí um movimento até olhando global, tá? é eh eh mais truculento ali da administração do Trump Em relação a a CBDCs e e
muito mais um olhar para as stable coins ah em dólar e tal. Como é que você enxerga esse movimento impacto disso para as stable coins em dólar aí globalmente e e e eventualmente? Cara, não é tão simples racionalizar sobre isso, tá? Porque por um lado, ah, todo mundo fala: "Ah, se não tiver CBDC, as stable coins vão vencer e vão ser mais relevantes, etc." é uma uma visão que tem colocado aí alguns plays de mercado. Essa é uma Visão que eu acho que ela faz sentido. Por outro lado, o CBDC também é um enabler para
fazer o shift do uso de blockchain, de tecnologia blockchain muito mais forte para players muito mais tradicionais, né? Inativo dentro da da do do ecosistema financeiro, dos próprios bancos centrais. Sim. Então, a depender do modelo como se for criado, eu acho que CBDC pode ser uma ferramenta muito útil. Por exemplo, Drex aqui no Brasil, acho que ele tava tá Sendo desenhado e de uma maneira muito bem feita, assim, super técnica e de um jeito rale, que eu acho que é o que faz sentido. Eh, a gente tem grandes cases que a gente acha que dá
para enable com Drex. Sim. E infelizmente a gente escuta que tá um pouco atrasando um pouco, enfim, perdeu um pouco de força aí a agenda, mas eu acho que assim, traria muita gente pro mercado, né? Então é um é um é um mixed feeling de tá bom, existe o cenário que a CBC é super Relevante e eu sendo dono da Cboconha tem um m relevante, mas esse outro cenário acelera tanto a adoção e eu já tô na frente no momento que muitas pessoas desconhecem essa tecnologia que também me dá um um run pras empresas que
já estão na frente super relevantes, né? Então eu tenho um pouco de dificuldade de ler o que que seria melhor para ser honesto, tá? É bem complicado. É, eu acho que assim também rola um certo desconhecimento, cara, e uma campanha Meio e negativa em alguns aspectos da galera que não conhece. Muitas vezes tem uma galera lá no Congresso que tem que lidar, tem que lidar com isso, né, que é complicado, que tem que cair na mão deles e eles acabam, porque assim, quando a gente pensa em infra e como você falou, é atacado e tudo
mais, é diferente porque no final do dia e eh a gente modelo que a gente eventualmente vai ver é isso aqui sendo uma espécie de um STR 2.0 zero aqui onde o os caras Intrabanco estão usando e aí na hora que eles forem emitir uma stable coin, eles emitem a stable coin dele, das suas instituições e backed by e e e drags, né? eventualmente é isso que tá sendo um lacho super transparente, super controlado. Exato. Mas acho que o mercado às vezes coloca isso de uma forma diferente, como se o o não dx como plataforma,
mas o Drex como uma formato de real, onde o próprio consumidor lida com isso diretamente sem ter essa outra Camada do banco colocando a Exatamente. Que aí eu até concordo que esse, se fosse esse modelo, não é, não é um modelo que eu gosto tanto. Acho que muda demais a dinâmica financeira do jeito que o mercado é estruturado hoje, mas não é o que tá sendo proposto também. Então, é verdade. A gente fica meio nessa confusão assim, é difícil assim. O Drx é a moeda, ele também é a rede, ele também é infraestrutura. É, então
tem uma tem uma dificuldade de passar Mensagem correta para quem não tá no vivendo isso no dia a dia, né? Sim, sim. E aproveitando até falando um pouco a respeito disso, cara, assim, a gente vê a a e como você falou, questão do diferencial, a gente tem antes disso, né? A gente tem a parte de regulamentação, né? Vamos falar de regulamentação antes de chegar eventualmente como grandes instituições hoje também tão olhando para isso e eventualmente vão tá lançando eh até Como modernização de do coros da entrega de soluções financeiras como um todo. Eh eh eh
eh eh vai deixar de ser diferencial em algum em algum momento, né? Mas voltando um pouco mais, a gente tá olhando hoje falando muito no mercado brasileiro a respeito do regulamentação de de virtual asset e eh eh prov service providers, né, dos vastas aqui. A a gente também tem uma conversa a respeito do stable coin também tá tá rolando. Ex teve até uma certa polêmica lá em Relação a a a como utilizar isso que eh o o regulador tava entendendo que às vezes não fazia sentido o cara fazer sacar isso pr pra carteira dele. Como
é, como é que você vê esse, esse, esse, como é que vocês estão vendo e acompanhando? Obviamente vocês estão bem amparados aí com a com, com uma banca muito forte, né, cara? Assim, acho que a primeira coisa, acho que vale dar um passo atrás pra gente retomar um pouco da história do que o Banco Central fez, Né? Assim, ele, o que que é um banco, né? Um banco nada mais é que alguns primitivos financeiros bundled, né? Todos juntos. por exemplo, o primitivo de depósito, o primitivo de empréstimo, primitivo de pagamento, de investimento, de câmbio. Então
você pega todos esses primitivos, junta e chama essa coisa de banco e tem uma licença de banco comercial S1, que pode fazer isso, vamos dizer, a torto e a direito. Uhum. O que o Banco Central fez, ele ele entendeu Isso e falou: "Cara, vamos pegar cada um desses primitivos e unbundle sim, em licenças separadas". Então vai ter o SCD, que é determinadas limitações existem, mas pode lidar com crédito. Vai ter a IP que pode lidar com pagamento, vai ter o broker license, né, o DTVM, CTVM, que podem lidar com investimentos e distribuição, etc, etc e
tal. Uhum. E por que que isso é importante? Porque você cria camadas de inovação segregadas e a capacidade de fazer isso. E o Banco Central foi além que ele fez de um jeito que você não precisa de um sponsor bank, né? Sim, porque coisas parecidas foram feitas na Europa, em outros países, mas ainda assim você precisa de um sponsor bem dependência ainda, é que que essa dependência causa um slowdown da inovação super grande. Sim. E preserva as estruturas, preserva uma reserva de mercado de certa forma. É verdade. Eh, então essa esse tipo de inovação foi
o que fez o Nubank Nascer e essa é a cabeça que eles estão trazendo pra VASP no contexto de como lidar com virtual assets de uma forma que seja integrada no ecossistema financeiro. Então, as as VASPS vão poder ofertar conta de pagamento e participar parcialmente de alguns fluxos de pagamento, né? Não, no mesmo tamanho. Desculpa que o IP, claro, porque são coisas diferentes, mas vão poder, elas vão poder registrar câmbio de transmissão de ativos virtuais e, de Novo, participar desse fluxo de câmbio, não mesmo escopo que um banco de câmbio, obviamente, mas parte desse escopo.
E isso vai permitir que elas consigam criar novos modelos de negócio eh de forma bundle dos bancos, né, sem necessidade de ter grandes sponsor banks. Sim. Eu acho que isso aqui é uma grande inovação, principalmente pro mercado de câmbio, mas quem sabe para outros mercados também, né? Porque no fim do dia a a blockchain é um meio que Você aplica em algum desses primitivos financeiros para fazer com que ele rode melhor, mais composable, que as pessoas podem construir em cima e mais escalável. A gente tá fazendo isso para pagamentos. Eh, obviamente eu acho que vão
ter times que vão fazer isso para outras outros primitivos financeiros, mas acho que isso é muito importante entender essa visão. E quando você coloca isso em perspectiva, você vê que a regulação veio exatamente nessa linha, Né? Obviamente tem sempre discussões. Eh, mas se você vê, acho que você tem que tá muito, a, o que a gente tem que entender é qual que é a intenção, né? Uhum. E alguns dos temas, às vezes a escrita pode não ter sido a que a gente gostaria, mas a intenção tava ali. E a consulta pública serve para isso, né?
Sim, pra gente levar os documentos para onde a intenção estava. Eh, tipo, o time do Banco Central é um time super inxuto, trabalhando em diversas pautas ao mesmo Tempo. Então, é, é difícil você conseguir colocar eh numa regulação extensa, acertar de primeira tudo que você queria fazer, né? Ainda mais um país que a legislação é bem complicada como o Brasil. Então, a gente tem trabalhado, a gente a gente gostou do do primeiro draft, tem coisas para trabalhar, eu acho, e acho que o B central reconhece isso. Eles estão super cabeça aberta. Sim. Eh, mas eu
acho que vai ser trazer muita inovação, assim, a Gente tá super animado para esse para essa fase dois como uma empresa realmente licenciada. É, uma vez que você cria uma uma esse arcabolso levando em conta, porque o money movement ele mudou também, né, cara, em relação a como é a forma old school de se mover dinheiro. Você até citou exemplo, pô, a maior inovação foi o lance que a Wise fez, que na verdade você tá meio que você não tá movendo, você tá só fazendo um matchingzinho do do que você tem aqui Localmente, né? Eh,
e afinal das contas, quando a gente joga isso para uma nova infraestrutura, você abstrai isso muito, porque você tá caindo numa rede global e aí a coisa meio que fica, fica mais complexo pro regulador, né? Mas uma vez que você é coloca os players, como é o caso de players regulados para poder fazer isso, você tá OK, tô habilitando novos caras, tô tombando eles por uma outra infra e eu tenho condição de olhar esse cara até para poder não lidar com a Questão de de visas e e tudo que também é um papel deles, né?
Eh, você não acha que tem um pouco de como é que você entende essa dificuldade principalmente quando a gente vai, quando a gente pensa pro corporativo, fica mais simples, talvez, porque tem uma, tem uma licença para que eu consiga olhar o cara que tá fazendo isso, independente do Rail que ele tá usando para fazer isso. Mas quando a gente joga isso pra pessoa física, a coisa fica um pouco mais Complicada pro pro regulador, né? Como é que você enxerga, cara? Assim, eu acho que sim, diretamente que eu tô falando, né? É, até certo ponto, assim,
a blockchain, uma das coisas boas pro regulador, tem duas grandes, né? É que quando você tá fazendo smart contracts, o que tá no código é o que vai acontecer. Sim. Então não tem espaço para interpretação. Exato. E a segunda é que ela é bem transparente, assim, se você tiver as ferramentas certas, você Consegue entender que wallets estão relacionadas a outras wallets que você tem mapeado CPF. você consegue entender que que elas estão relacionadas a outras coisas e eventualmente ligar a potenciais problemas no ecosistema financeiro. Então assim, eu acho que quem tiver querendo fazer coisas excusas,
deveria, na verdade, estar fugindo desse rail. Sim, principalmente agora que o os bancos centrais estão de olho nisso, cara, as ferramentas vão ser Construídas muito rápido, muito mais rápido que a gente imagina, eh, para você conseguir monitorar isso. Assim, a gente já tem internamente grandes ferramentas pra gente conseguir monitorar isso, seja softwares que a gente usa, seja coisas que a gente construiu em house. E hoje em dia eu não tenho uma capacidade tão clara de share isso com o próprio Banco Central, mas uma vez que eu ti for anagulado eu vou conseguir, né? Sim. Então
também tem Esse tema assim, eu acho que vai ser muito importante. O que é mais importante é você construir as coisas de um jeito que os players regulados vão ter responsabilidades e eles vão, mas eles também vão ter flexibilidade. E quando você tira flexibilidade, você acaba abrindo espaço pro cara que ele é mais agressivo e ele vai ser mais escuso, vai vir uma competição um pouco desleal, que é p quem quer fazer as coisas by the Book, quem quer fazer as coisas de uma maneira um pouco mais agressiva, os caras vão começar a procurar loop
hole, né? vai começar a cair procurar. Exatamente. Quando você quando você o cara para achar cinzent fica um pouco complicado porque é aí você o que você queria era visibilidade, acabou que você ganhou o oposto, né? Você perdeu visibilidade. Sim. Sim. Mas a a despeito, acho que da regulamentação, a gente já tinha alguns players atuando aí Nesse mercado, principalmente falando de stable coin aqui e tudo mais, né? Então assim, daí a gente já vê que independente da regulamentação, algumas alguns negócios simplesmente vão acontecendo. Claro que com quanto maior isso vai ficando, mais isso tem alguma
coisa sistêmica, um componente sistêmico aqui e o regulador começa a olhar com certeza. Mas se a gente pegar des lá desse regimento do Bitcoin para cá, cara, a gente abriu também nov vários Novos players, todo o ecossistema se formou, né? que a gente tem desde do do do player de de tecnologia, surgem novos problemas e aí você começa a ver chain analis, você começa a ver todo um monte, vai te criando um ecossistema para resolver as novas dores, né? Exato. Então assim, esse mercado ficando cada vez maior, né? Qual que é análise que você faz
a respeito desse avanço desse ecossistema, cara? Tanto com a gente tem desde provedor de tecnologia, startups, Novos projetos, casas de análise focada especificamente nisso, gestoras. Eh, e então assim, a coisa é é uma não é só uma mudança de infra do mercado, é o tudo tudo que vem junto com isso, né? Enfim, dessa forma mais eh eh programável do mercado financeiro no no componente que a gente lida ali, que é o dinheiro programável. Como é que você vê, quais outras tendências você vê dentro desse espaço, cara, e eventualmente aquelas que ou que Vocês já estão
atuando diretamente ou que não estão atuando e estão vendo como como promissoras, eh, sobretudo considerando o Brasil para onde ele tá caminhando regulatoriamente, visto que vocês também estão super afiados aí com o tema regulatório também, cara. Não, isso é bem legal, assim, eh, eu acho que agora a gente tá vendo muito time, vou colocar dessa forma mais tradicional. Uhum. que vem de empresas tradicionais de tecnologia ou bigtex, mas que eu Quero dizer que não vem do mundo crirypto para tentar usar a tecnologia blockchain em prol de resolver um problema real, tá? Isso é meio que
uma quebra de paradigma que a gente tá saindo daquele movimento recursivo que é eu vou ajudar a pessoa a comprar Bitcoin mais fácil, eu vou ajudar a pessoa a tradar mais fácil ou a se alavancar em cripto para comprar cripto, que é um tema recursivo, né? Que eu tô sempre atrás do do cripto pela cripto. Sim. e Cada vez mais falando como que eu aplico essa tecnologia para um caso de uso real que às vezes ele é até abstraído. Tipo, eu não sei. Por exemplo, na parte de dívida e a gente vê times tentando, com
Drax, isso seria muito mais fácil, mas vê times tentando fazer colateral de imóvel, por exemplo, e ele sabe se ele tem um flag se aquele imóvel tá alugado ou não. Para ele dar em garantia de uma dívida para que em eventos de default, um smart contact já trata isso E já entrega eh a garantia e evita um monte de problema jurídico, reduz muito o custo de legal expenses, que é um problema gigante no Brasil. Uhum. Eu acho que você escala isso tem diversas coisas para fazer aqui em termos tributários, etc. Aí aqui o cara tá
focando em reconstruir o quê? Um pouco mais o primitivo de colateral e landing, né? Sim. Mais automatizado e tudo mais, né? Exatamente. E aí existe temas regulatórios aqui, porque eu tenho que a Justiça precisa aceitar isso como uma verdade absoluta, porque senão não adiantou, né? Ainda vou ter disputa. Eh, para que que eu automatizei tudo, né? A outra coisa é investimento, né? Então, tem muita gente agora boa assim trabalhando, eh, clientes nossos inclusive trabalhando nesse tema de tokenização, eh, cada vez mais forte, cada vez de uma maneira que realmente você tá gerando valor, né? Uhum.
Eh, então isso é uma um outro primitivo que Tem gente aqui usando blockchain para atacar e às vezes, de novo, mais uma vez, né, de uma maneira que você não precisa ser um crypto native para você ir lá e usar o produto do cara. Uhum. Você simplesmente é uma pessoa normal que tá fazendo, às vezes você nem sabe que tá interagindo com blockchain, mas você tá e você tá tendo um produto financeiro melhor, você tá tendo uma experiência melhor ou você tá conseguindo como companhia acessar Aquilo ali de uma maneira muito mais fácil. Sabe que
tem gente olhando olhando pra head também, né? derivativos mais tradicionais de agro, de commodities, de câmbio. Então, a assim, tem diversos lugares. Eu acho que essa esse trend de times olharem para alguns desses primitivos financeiros, escolherem um para ir muito deep drive e fazerem acontecer é um trend que vai continuar e cada vez mais um mix de gente que tá no segmento blockchain se Aliando com gente que veio de outros segmentos, tem uma cabeça de produto e de solving problem muito diferente da galera de cripto para fazer o negócio acontecer, sabe? Muitas vezes é aquela
coisa assim, um cara que já tem ou às vezes tem um certo track record aí de mercado financeiro tradicional, ele conhece, ele entende na mecânica, ele sabe dos problemas que tem, aí falta às vezes do outro lado ele entender qual que é o potencial que a tecnologia pode Trazer em termos de cara esse problema com com a ferramental que eu tinha anteriormente, ele não podia ser resolvido fácil. Mas se eu se eu se eu coloco, puxa, smart contracts aqui, a gente coloca algumas regras, a gente automatiza certas certos elementos e aí aí você começa a
ter um um uma fusão disso, como você falou, saindo numa coisa um pouco mais eh muito voltado para trade, muito voltado ali eh sem explorar tanto o potencial que várias Redes têm de de avançar todos esses primitivos que a gente vê de mercado e e de fato fazer a transformação, né, nesse Nesse sentido, junto com os clientes de vocês, vocês ajudam também a desenvolver soluções eh novas baseado no que vocês já t de ferramental que vocês estão entregando. Ah, que inicialmente obviamente tá focado ou o foco de vocês é único, exclusivamente desenvolver soluções que envolvam
a Crossborder, for exchange ou vocês também como um player de infra também tão olhando, cara, vamos codesenvolver fazendo aquilo que eu te falei. Ah, você entende mercado? Eu entendo, pô, do que que a tecnologia também entendo de mercado, entendo o que a tecnologia pode fazer e quem sabe a gente constrói algo junto, assim, a gente é muito mais focado em pagamento, assim, eu adoraria que todo mundo dormisse por 5 anos e eu conseguisse escalar meu business de Pagamento a ponto de eu começar a olhar para outros primitivos e desenvolver eles. Mas, infelizmente, eu acho que
as pessoas estão mais acordadas do que eu gostaria e já começando a desenvolver. Então, a gente quer tá próximo desses times, porque a maioria dos negócios precisa de fluxos financeiros bem resolvidos. Então eu consigo ajudar num pedacinho, mas na minha na parte que cabe a minha assim pra gente desenvolver soluções de de financing de derivativos, Eu prefiro muito mais team up. Uhum. Com por exemplo para trade finance, né? a gente aqui na parte de crosswer payments, alguém na parte de financing head, a gente se junta para oferecer um produto legal para um monte de empresas
no mundo de trade finance do que eu tentar construir tudo. Eh, os expertises são muito diferentes, as dores são muito diferentes, então quem tem vivência ali no dia a dia acho que vai conseguir construir um negócio muito mais legal, Que no final do dia a gente pode se juntar para fazer acontecer, né? Talvez até no futuro você veja que e essa aqui é mais um chute do que uma coisa que eu tô vendo porque eu não tô vendo. Mas à medida que essas esses silos vão se desenvolvendo através de parcerias, quem sabe a gente não
vai ver de uma empresa que desenvolveu diversos primitivos diferentes e virando companhias de financial as a service e para todos os espectros, né? A numa nova numa nova roupagem no nova roupagem com com outras possibilidades de desenvolvimento de soluções mais criativas e mais que fazem façam sentido nesse novo contexto também que a gente tá vivendo de tecnologia, né, cara? Eh, voltando agora um pouquinho a acho que é bom essa exploração a respeito de de mercado cripto com você. Acho que até pela profundidade que vocês têm dentro do assunto, cara. Ah, a gente vê hoje e
alguns movimentos inclusive e do próprio Governo, como a gente falou norte-americano e tal, a até mesmo em potenciais movimentos regulatórios para tentar dar uma destravada. a gente viu muito tempo lá nos Estados Unidos meio travado nesse assunto e eu acho que talvez a, né, como já foi colocado, a administração atual deles lá, tá querendo eh que os Estados Unidos seja um polo disso e tal, tão trabalhando a questão de reserva estratégica a e tudo mais, né? Como é que você vê tudo isso Levando aí a uma popularização, institucionalização também, né? Ou seja, enquanto a gente
vê alguns movimentos em alguns países, como é o caso do Brasil, desenvolvendo uma infraestrutura do DREX, que vai trazer isso nativamente para players que já estão rodando no mercado, para grandes bancos, por exemplo, e que eu entendo que tem um um impacto transformacional muito mais assim, cara, dentro para de dentro para fora. Ah, em outros países, assim, a Gente vê várias instituições grandes norte-americanas, por exemplo, usando isso, incorporando de fora eh para dentro, né? Você acha que toda essa esse esses gast aí que a gente tá vivenciando hoje em relação a isso eh vai conseguir
acelerar também esse essa forma de desenvolvimento de fora para dentro do mercado? A, e a a par e passa que a gente também vê aqui em países como o Brasil, esse de dentro para fora, cara, como é, qual a análise que você vê assim De de momento, cara, assim, novos tempos eventualmente do que a gente tá Cara, eu acho que a postura norte-americana agora com relação ao mercado cripto de forma geral assim, vai ser algo que vai provavelmente ser muito game changer. Eh, eu não sei pros preços, mas com certeza pros builders, assim, para quem
tá construindo negócios. Porque um dos motivos também de muita gente querer fazer negócios recursivos é um pouco do medo regulatório, né? Se eu Fizer um negócio que é muito interdependente de eu precisar de de aprovações, porque eu tô tocando muito real world, eh, putz, aí tá, será que eu vou conseguir escalar? Vou receber uma portada na cara, uma barreira ou qualquer coisa? Vou esbarrar numa reserva de mercado de uma de uma dinâmica de lobby que já examente uma dinâmica que eu não consigo, que que tipo o obstáculo é tão grande que não dá, entendeu? Uhum.
Agora com o governo Sendo vocal e tentando trazer, cara, faz acontecer, me mostra. Se o caso de uso for bom, se gerar valor pro país, pra sociedade, pras pessoas, pras empresas, eh, é isso que importa. A gente vai aparando as arestas do fazer o certo. Acho que aí é muda muito o jogo, assim, sabe? Uhum. Eu acho que isso é é o tema mais relevante, assim, acho que vai impulsionar muito o capital humano no mercado que já tem muito capital financeiro. Uhum. Eh, e aí capital Humano com capital financeiro, no final do dia a junção
dessas coisas é que move o mundo, né? Sim. Por outro lado, eu fico um pouco triste como brasileiro. É, porque, cara, o Brasil tá numa num tema de inovação com relação a digital assets, assim, muito relevante, eh, como você comentou. E eu acho que a postura norte-americana poderia trazer o Brasil como um polo. Eh, porque no final do dia tem um polo ali no Oriente Médio, tem um polo em Singapura um pouco. Uhum. Mas, Cara, o Brasil e na parte mais ocidentalizada do mundo poderia ser um grande polo, eh, para abrigar essas companhias, né? E
é difícil acreditar no mundo que o Brasil vai ser esse grande polo, assumindo que os Estados Unidos vai ser open a isso, né? Porque é, eu, e, e acho que tem várias dinâmicas aí. E a gente tem de, [ __ ] além disso, anos de desenvolvimento de mercado de venture cap lá fora, mas eu acho que o mercado também, eu acho que ele enxerga certas Coisas meio vocacionadas e eu olho que o acho que o mundo quando olha para Brasil, eles não vem muito o Brasil como no radar de players que possam ser builders, de
soluções muito globais, assim, acho que o play que vocês estão fazendo eh assim, a gente tá vendo endereçar desafios do mercado financeiro que evento assim vai ser feito, tá? Eh, e ainda mais com essa ambição que vocês têm de, poxa, como você acabou de falar, de resolver uma coisa latã. Só de fazer Isso já é um tremendo negócio gigante. Eh, mas quando eu penso nos grandes novos protocolos, os grand não acho que não tem, sei lá, a Terra não tá fértil aqui para isso, assim, por vários motivos, né? Às vezes você vê caras e, pô,
até nos Emirados Árabes indo para lá com até o próprio governo lá tentando falar: "Cara, vem, vem para cá que que eu faço". Singapura, que é desse tamanho, tentando também trazer desenvolvimento e Builders para lá. Eh, e realmente eu não vejo que para esse tema específico, talvez o o resto do mundo olha pra gente assim: "Ah, pô, mercado grande para landing, ah, Brasil, porque 200 e tantos milhões de habitantes, tal, é, é, é, é, o pagamentos. Mas não, talvez no exportar tecnologia core, tecnologia core ou até mesmo isso a gente pode extrapolar até pra Deeptec,
tá, cara? Assim, acho que o Brasil nunca entra no radar do mundo Para ser um produtor de deeptecs, tipo assim, sai um próximo chatt daqui e tipo assim, acho que eh eu sou um pouco cético também em relação a isso, né? Eh, e falando um pouco de a cara, até aproveitando assim, eh, e eu geralmente pergunto para alguns players que vocês vocês vocês, eh, t utilizado dentro dos fluxos de trabalho internos de vocês, isso ou não? Eu sei que vocês são aí da da patota aí do Ceará, que também junto com com a turma do
J que já veio aqui Ah, com o Davi e tudo mais, vocês também estão próximos e tal, vocês têm vocês têm olhado para esse para essa tecnologia e eventualmente buscando desenvolvimentos e legal, cara. Um salve pro Davi aí. Mas cara, o, eu acho que assim, tem que olhar, é, tem, acho que a gente tá num mundo que, verdade. Vamos, vamos pensar na como que foi a construção eh das grandes empresas a ao longo da história, né? Tipo, no mundo pressoftware, as empresas eram gigantes, Né? Porque você tinha muito trabalho manual para ser executado e não
tinham o que fazer. Uhum. Eh, e aí o que acontecia? O Itaú do passado, ele foi uma empresa que foi feita com 100.000 pessoas. É. E aí veio o software e por muito tempo as pessoas falavam o quê? Ah, quem usa Excel nas expressões atuais é Nutella. Aham. Raiz mesmo é aqui no meu caderno, ó, que eu tô anotando toda a minha operação e tal. É, mas essa pessoa que se achava raiz naquele Momento, ela se mostrou apenas bobo no futuro. Sim, sim, sim. E o software fez com que você conseguisse automatizar coisas e permitiu
que você criasse empresas como Nubank, que é uma empresa tão grande quanto o Itaú, que tem 10.000 pessoas. Uhum. Tô extrapolando aqui, né, Rough Numbers, mas o que quer dizer que muitos fluxos processuais foram automatizados através de software para conseguir fazer com que a produtividade aumentasse 10 vezes. Sim, sim. Faltaram Alguns coisas muito determinísticas, não determinísticas, né? O software é determinístico. 1 mais 1,2. Uhum. O que que é não determinístico? É quando você tem pitadas de subjetividade, suporte do cliente. Uhum. Integração, venda, eh, principalmente venda B2B. Uhum. Eh, compliance, monitoramento transacional. Então, tudo isso tem
muita subjetividade que o software tem dificuldade de resolver, que o julgamento humano sempre tava acoplado nessas, sempre tava Acoplado de uma maneira muito presente, fo que chama de análise de mesa, né? ol dessas áreas em geral são times muito grandes. Legal também é assim, né? Sim, mas a gente acha que todo todo esse isso com AI a figura muda. Sim. Ah, mas hoje AI é caro. Hoje, cara, isso é irrelevante assim, tipo, a gente a gente sabe para onde o mundo tá indo nesse sentido. Exato. Se alguém quer apostar contra que computing power vai ser
muito mais barato daqui a 10 anos do que é Hoje, tipo, aparece uma aposta muito ruim, né? Sim. Então, então o que eu quero dizer é que o próximo no bank, né, tô falando de banco B2C, porque eu acho que fica mais claro para todo mundo entender, né? O próximo no bank, ele provavelmente vai chegar desse mesmo tamanho com 1000 pessoas. Não, não com 100.000, muito menos com Não com 10.000, muito menos com 100.000, né? Sim. Eh, então se você essa é sua, para qualquer tipo de empresa que tá começando hoje, Essa é a sua
última eh o seu last resort de vantagem competitiva. Se tudo mais falhar, se você não conseguir ter vantagem competitiva de counter positioning ou de algum resource que você tem único ou switching cost ou brand, se você executar muito melhor a ponto de conseguir colocar tão forte software EA no seu modelo de negócio interno, tô falando 100% interno, por isso que eu falo qualquer empresa, você não precisa estar delivery AI como J no Seu modelo de negócio interno para você ser uma empresa que escala extremamente amente bem com muito pouquíssimas pessoas, eh, você tá se desperdiçando
talvez a su seu sua última esperança de vantagem competitiva, que é de fato uma vantagem competitiva. Ela é difícil de você pagar por ela, mas você tem que buscar ela do mesmo jeito. Então a gente, assim, todos esses fluxos a gente tem testado diversas ferramentas. Eu tenho cada vez mais sido um pouco do Chato do AI, assim, tipo o time falar, vamos contratar um analista de backofice, falou: "Cara, vamos me explica porque o que que ele vai fazer e porque por porque que você tem certeza?" Tipo P95, né? 95% de certeza que o trabalho desse
cara não pode ser automatizável com AI e software nos próximos do anos. Então, tipo, eu peço esse memo pro time porque com uma cabeça muito de cara ou é isso ou é isso, entendeu? É para aqui que a gente tá Caminhando. E e acho que essas ferramentas hoje já são uma realidade assim. E e esse é um diferencial que tem que ser aproveitado agora, porque como você falou, daqui a pouco ele sute. A Existe uma coisa paradoxal que é o seguinte, tem três caminhos você fazer. Uhum. Quando quando o incêndio aparece operacional, você pode tapar
buraco com a pessoa e falar: "Cara, resolve isso aqui". Uhum. Você pode deixar o incêndio rolar e Automatizar, que vai trazer marcas, vai trazer queimaduras. Uhum. Ou você pode fazer o abre aspas melhor dos dois mundos, que é eu trago uma pessoa, automatizo em paralelo e aí quando essa pessoa ou ela vira maisor estratégico ou eu mando ela embora e eu tô aqui automatizado agora. Eu sou o patrão maligno que mandei a pessoa embora e qualquer coisa assim. E essa parece ser a melhor, né? A melhor, pô. inteligente, eu resolvo o problema do curto prazo
e Do longo. Uhum. Mas na verdade quando você faz isso, a dor sumiu. Uhum. Então seu time técnico que tá sempre abarrotado, ele não tem mais o incentivo de fazer aquilo. Uhum. A pessoa também não tem o incentivo de ter seu trabalho automatizável. Então quem que tem que puxar isso? O se level. Sim. Mas eu também não tenho aquela dor sumiu para mim também e eu tenho um monte de coisa para resolver. Então meu incentivo para olhar para isso caiu drasticamente. Sim. E aqui começa a a bola de neve a se formar. Então não tem
esse negócio de, ah, mas tá bom, o próximo bem vai ser feito com 1000, então eu posso ignorar isso aqui até eu ter 500 pessoas. Não, toate é verdade. Muito provavelmente com 50, se você não tá construindo do jeito certo, você já tá no caminho que você vai ter que mover um Titanic para você migrar de caminho, entendeu? É, é uma mudança de dinâmica de gestão também. Enfim, é é Bem profundo. Igual esse exemplo que você citou aí de cara eh vê se antes de contratar com a pessoa, vê se dá. Acho que teve alguma
alguém de alguma empresa ou o CEO de uma de alguma dessas empresas. Foi o CEO do Shopify acabou de falar. Foi do Shopify que falou isso. Exato. Ele ele ele citou exatamente esse exemplo. Então assim, cara, não contrato ninguém, só não vou mandar embora agora, mas tipo assim, não vou botar ninguém para dentro enquanto não não isso não Ficar claro. Eh, e corroborando com isso, a gente tem o próprio Saltman falando que ele vem num curto prazo também daqui a pouco empresas de umbi e por uma pessoa só tomando conta, né? eh, e não é
sci-fi. E é muito louco quando a gente aplica tudo isso pro mercado financeiro, porque isso aqui a gente tá falando de uma tecnologia muito core e vai se tornar cada vez mais core para paraa sociedade daqui para frente. Eh, mas se você olhar o mercado financeiro, Cara, durante tipo assim, século XX que a coisa, meado do século XX a coisa começou a virar exponencialmente, mas se você pegar tipo 400 anos para trás, a coisa era praticamente igual 400 anos. Então, a gente tem muito espaço para combinar todos esses elementos para realmente ver um negócio muito
diferente daqui pra frente. Cara, queria explorar com você também a respeito do Drex, né? Eh, eh, a gente sabe que muito do várias coisas, como a gente falou de exemplo de Do que é do que já tem no mercado desenvolvido e que tá sendo incorporado por alguns players lá fora e aqui com esse outro movimento. Ah, como é que você vê, cara, esses avanços? a gente, por mais que a gente sabe que, poxa, tem temos as turmas aí eh eh vocês vocês não chegaram a se envolver, não, né, nos nos testes? Não, a gente achou
que tava muito early ali para participar dos pilotos. Eh, senti um pouco frio na barriga porque começou a avançar muito Rápido, mas hoje que deu uma uma desacelerada, eu acho que a gente acabou expost, a gente tomou a decisão certa. Sim. Então assim, como é que você como é que você vê, cara, assim, a gente meio que deu uma uma visão geral sobre sobre esse essa possibilidade, mas como é que você entende que isso de fato impacta a partir do momento que o mercado inteiro começa a virar a chave meio que coordenadamente? Cara, cara, eu
acho o DREX assim uma oportunidade muito Grande. O problema é que como ele não é, ele é uma infra e não é um produto, ele é muito mais difícil de explicar que o Pix, né? Tipo, ah, transferências em segundos baratas é muito fácil de explicar, né? Uhum. Ah, uma infraestrutura que vai permitir você criar coisas novas. é muito mais complexo de explicar, mas assim, por exemplo, todo esse tema de colateral, se ele nasce dentro do Banco Central numa infrava, eh, e que obviamente o banco, o Governo tem incentivo para atrelar isso nas leis também, né,
no processo, no judiciário, por exemplo, imagina que se o burden de você conseguir executar uma garantia reduz muito Uhum. o burden de uma judicialização disso reduz muito, o que é que acontece com spread na ponta do crédito? Cai muito, sim, não tem outra saída. O que é que acontece com um monte de operação travada em processo judicial? Cai muito. Aí você desafoga o judiciário nesse aspecto. Talvez desafogue o judiciário em outros aspectos tributários, porque o management tributário e você entender o que de fato tem que ser feito é vai ser muito mais simples e gerido
por contratos também. Então aquilo ali no final vira lei, né? Decodes law. Uhum. Eh, desafoga o judiciário para focar em outras coisas que aí não tem o que desafogar, criminal e outras coisas que realmente não tem como. Hoje pelo menos a gente não vê a aplicação tão grande de Tecnologia nisso, né? É o trabalhista, algumas outras coisas. Mas acho que assim, isso é um exemplo, eh, mas existem n exemplos de coisas que dá para fazer de delivery versus payments, eh, para fazer compra e venda de imóvel muito mais fácil para você para eu trocar, vender
minha ação do Bradesco para você num mercado que a gente definiu, mas isso ser 100% visível para todas as bolsas e isso fazer parte do não tem nenhum problema de reporting Aqui, entendeu? Eh, então eu consigo eh permitir esse tipo de coisa. Porque eu sei que eu tenho controle. Controle no sentido de eu enxergo essa operação. Não é um contrato de gaveta que a gente tá fazendo, né? Isso é outra coisa que você desintermedia um monte de coisa e até infraestrutura de mercado financeiro, né? Quando você vai fazer um fundo, um FIDIC, você tem tanta
infraestrutura envolvida que poderia ser automatizada. E aí um agente fiduciário Hoje, ele poderia ser simplesmente um fiel da balança para assuntos subjetivos de smart contest que vão existir, que ele seria os os agentes de confiança, né? Eh, mas seria um trabalho muito mais eh menos revingente para eles também. Eh, e que no final do dia isso é tudo custo sistêmico que a gente tá jogando para baixo, que isso reflete em quê? Se reflete em preço melhor para seguro, se reflete em preço melhor para financiamento, se reflete em em preço Melhor para pra red, para custo
de operação. Então é difícil você visualizar isso de uma maneira simples, mas eu acho que assim, tem grandes oportunidades para para companhias novas estarem fazendo coisas novas nesse mundo, sabe? E e tem aquele lance também assim, quando a gente tem um nível de granularidade que a gente pode chegar aqui, cara, é, e aí tem o mercado de capital, capitais, por exemplo, pode se transformar absurdamente, né? Eu acho Que tem um exemplo até do pessoal da Blocks que já veio aqui também. Ah, eh, e eles fizeram a emissão de um CRI, eles até apresentaram pro Banco
Central uma dessas fóruns do Drex. Ah, acho que se não me engano foi de 2 ou R 5 milhões e de reais. Mas tipo assim, a operação de um CRI, por exemplo, para poder parar de pé, tem que ser acima de 50, sei lá, entendeu? Aí você, obviamente, tem um monte de custo aqui, aí você baixa. A partir do momento que você pode fazer Emissões de debentes, tudo outros produtos com volumes menores, você dá mais acesso para que caras menores também consigam eh eh captar no mercado e e você desmonta às vezes uma uma uma
bando de intermediários que de fato não agregam valor nenhum na operação. Assim, se a tecnologia pode fazer o que e pode substituir nesse sentido. Ah, poxa, cara, você você chega em mais gente, né? Então isso isso realmente faz uma no final do Dia mais investimento, né? Mais investimento impulsiona economia. Então é preço para baixo, economia para cima. Acho que assim é muito, tem infinitas coisas para fazer aqui com DRX. Eu eu sou sou super entusiasta assim. Sim. E espero que a gente tenha mais progressos aí, tá? Tá bem enroscado um pouco nesses aspectos sobretudo de
privacidade ali entre instituições e tudo, mas vamos ver se a gente consegue avançar e superar esses desafios. vai ser uma tremenda Referência juntando com o que a gente já é muito louco porque eu tenho tão há alguns anos assim uma década aí para esse mercado de inovação financeira e é muito e bizarro como a gente o mundo mudou percepção em relação ao Brasil. Acho que Pix foi um elemento que a gente conseguiu por falar que olha o mundo vê a gente para em relação a pagamento instantâneos, mundo vê a gente em relação ao Open Finance.
Quando a gente começar a entrar nessa linha também de Infraestrutura eh baseada em blockchain embeded na na no mercado com forma nativa, vai virar a chave também. Mas meu cara tá chegando perto do final aqui. Eh, eu queria tentar especular um pouquinho de futuro, de visão de vocês, cara. assim, eh, como vocês veem a BRLA os próximos, sei lá, três anos, apesar de, né, dos anos de cachorro que a gente tem de startup, ah, e também de mercado, assim, faz uma uma leitura aí de uma onde onde vocês estão pretendendo chegar E que que vocês
estão vendo que desse vento que tá soprando, que vocês estão velejando a favor dele aí, cara. Assim, não, legal. Assim, a nossa visão é ser a maior infraestrutura independente, né, que eu digo, quero dizer, não relacionada a um banco específico de pagamentos internacionais da América Latina, né? Legal. Então, para isso, o que é que eu preciso no curto no curto prazo de 3 anos? Eh, deixar de ser um player Brasil E passar a ser um player Latan, então abrir todas essas praças, criar uma infraestrutura de licenças junto com tecnologia, de forma que eu consiga abstrair
o movimento financeiro dessas moedas que o meu cliente não precisa entender que ele tá sobre blockchain para mim utilizar em todos os países que a gente estiver. Então ele vai simplesmente ver moeda e vai simplesmente operar como se eu fosse um uma infra tradicional. Sim. Eh, E ao junto com essas iniciativas de produto crescer o nosso negócio, trazendo cada vez mais eh eh clientes e novas experiências, tanto nesse subnicho de travel, mas em qualquer experiência B2B2C ou B2B2B que a gente conseguir compor com os nossos clientes, eh, para fazer as coisas acontecerem de um jeito
melhor, a gente fazer acontecer. Então é meio que esses são os grandes desafios assim, como que eu crio esse license stack, regulatory stack e producto eles De uma forma super abstraída para tirar o a blockchain da da do holofot e eu de fato ser uma infra de crossborder que utiliza isso para fazer as coisas melhores. E então pode dizer, posso dizer que no no horizonte de vocês talvez a maior a dor assim, já tem elemento de tecnologia tá avançando e tudo mais, mas o maior a maior maior pen aí é é do ponto de vista
regulatório mesmo, quando a gente olha para latã, é porque o maior pen é abstração e a Abstração exige regulação. Você não consegue abstrair só porque você quer. Você tem que est muito porque no final do dia eu consigo fazer, eu consigo ganhar dinheiro fazendo uma coisa meio doidona, sem regulação e vamos fazer. você não consegue criar uma empresa assim, você é mainstream, fica que realmente entrar no na na na num de B2B, como grande banco a utilizar minha infraestrutura para fazer pagamentos interlatan. Sim, sim. Eh, se Ele não tem a confiança e a garantia que,
pô, eu sou compli por definição, sou regulado, minhas tipo, não faz sentido, isso nunca dá, entendeu? Sim, sim. Então é isso que a gente quer. Como que o cara olha para mim e vai falar, eu sou tão trustful que ele vai olhar, falar, cara, esse cara eh para de pé, ele tem as essências, ele consegue operar, ele tá me explicando porque que a porque que o modelo dele funciona. Se eu bater no Banco Central, o Banco Central vai falar: "Cara, esse cara é, pô, pode usar que o cara é tá aqui regulado, ele tá, já
mostrou o modelo pra gente, o modelo dele funciona, para de pé". Então assim, é como que a gente chega lá no nível de passar essa confiança paraos nossos clientes, mas assim o mundo do financeiro regulado existe pouco fake it to you makers. Opa, total, total. Assim, a gente brinca, né? Facebook é é move fast and break things, né? A gente é move fast but don't break Things, porque quando elas quebram, elas quebram horrível. Então é, mercado financeiro não tem essa, cara. Não, não tem jeito. E enfim, eu acho que vocês estão num caminho muito interessante
e boto fé e quero ver esses esses próximos steps. Eh, Mateus, a gente tem sempre uns minutinhos aí, um minutinho, um minuto final aqui para, cara, dar teu recado institucional ou qualquer síntese do que a gente conversou que você queira falar, fica à vontade aí. É, teu, é teu Minuto de considerações aí. Não, acho que eu vou só, cara, te agradecer pelo espaço. Acho que é sempre bom a gente tá falando com gente inteligente e e falando um pouco sobre o que a gente tá fazendo, sobre que a gente tá vendo também da do que
os outros empreendedores estão fazendo, sobre para onde que eu acho que o mundo tá caminhando. Então, pô, muito obrigado aí pelo espaço e a gente tá sempre aberto a a conversar com gente inteligente, se Aproximar de times legais, então, quem quiser reach out também, a gente tá tá sempre aberto. E e é isso, cara. Muito obrigado aí. Maravilha, pessoal. Depois procuro você e a BRLA aí nas redes. E você, espero que tenha gostado também desse episódio. Se você gostou também, deixe seu like. Não se esquece de compartilhar esse papo também para outras pessoas que possam
se beneficiar dele e aprender mais a respeito do mundo das stable coins. Um forte abraço e até A próxima. Oh.
