O que vai acontecer? Juros da dívida se aproximam de R$ 1 trilhão | MARIA LUCIA FATTORELLI

[Música] Ah vamos falar de juros de dívida e para falar desse tema a gente conversa com a Maria lcia fatorelli né fiscal aposentada da Receita Federal e coordenadora da Auditoria Cidadã da dívida você encontra lá no Instagram e também nas outras redes sociais Os canais né da Auditoria Cidadã da dívida lá no Instagram @ auditoria cdad BR como vai fator seja muito bem-vinda ao canal da prática política muito obrigado por ter aceitado o convite e feliz ano novo a você e a sua família muito grata Cláudio pelo convite viu eu também te desejo com 2025

com muita saúde muitas bênçãos para todos os seguidores do do canal da prática política também Ô fatorelli a gente tá aqui para falar de juros e dívida né que é um assunto que você estuda pesquisa eh é sua vida há há um bom tempo mas eu acho que a gente tá chegando num patamar assim já um tanto sustentável ainda que você vocês da da Auditoria cidad da dívida já tenho alertado há bastante tempo que há bastante tempo tá insustentável essa questão da a dívida e eu quero compartilhar com o público uma imagem porque no dia

30 de dezembro de 2024 o banco central soltou né esse relatório aqui que são as estatísticas fiscais e todo mundo ficou eh Pelo menos eu vi assim boa parte da opinião pública eh comentando e repercutindo este dado aqui de 9182 mil bilhões de bilhões tá b de bola tá bilhões então R 918 bilhões de reais eh pagos em juros nominais né pela pela dívida pública do Brasil no ano passado isso até eh a gente tá falando aqui até Novembro do ano passado no acumulado E aí eu pergunto a você eh fatorelli quando a gente olha

para esse dado né esse dado que se aproxima de 1 trilhão de reais mesmo eh como que chegamos a isso e principalmente por que nós brasileiros e brasileiras no ano passado pagamos quase R Trilhão deais em juros portanto nós não pagamos a dívida pagamos só os juros da dívida sim e e e nem eh eh conseguimos pagar tudo uma parte desses juros foram pagos mediante emissão de Nova dívida então Cláudio é o seguinte a dívida interna já tá batendo em 9 trilhões a taxa básica de juros já chegou a 12,25 no final do ano esteve

aí no patamar altíssimo durante o ano inteiro não é e se você faz aí uma uma Estimativa de uma taxa de juros acima de 10% ao ano sobre uma dívida interna que já bate em 9 trilhões você chega aí nesses 900 bilhões de juros e mais esse dado aí que o o banco central degot é o dado consolidado como você mostrou aí ele envolve também os juros pagos por estados e municípios é todo setor público consolidado tá então dá mais ainda vai passar de um trilhão quando for computado o gasto de dezembro isso é completamente

insustentável por vários motivos primeiro porque o juro no Brasil é escandalosa elevado sem justificativa técnica Econômica política científica não tem justificativa para esse patamar de juros em que o banco central tá colocando aí para celic já em 12,25 e nessa na ata que elevou para 12,25 no final do ano diga-se de passagem uma decisão de toda a diretoria do Banco Central inclusive dos diretores indicados por Lula é importante falar isso Cláudio porque a a imprensa falar ah o COPOM decidiu aumentar a taxa de juros e muita gente não faz a relação de COPOM que que

é o COPOM é o comitê de política monetária do Banco Central que é composto pela diretoria do Banco Central Então quem tomou essa decisão foi a diretoria do Banco Central reunida no Copom e todos os diretores votaram desde os diretores mais antigos como os indicados pelo atual governo que faz o discurso de que o juro tá muito alto mas os seus indicados estão lá votando por unanimidade pelo aumento dos juros e mais essa essa ata que revelou nãoé eh a decisão de elevar para 12,2 5% ao ano a a taxa básica de juro SELIC mostrou

ainda que vai vamos ter mais um aumento de 1% agora em Janeiro na reunião de Janeiro e mais 1% na reunião de Março Então olha que absurdo tudo isso com a desculpa de controlar inflação O problema é que o tipo de inflação que existe no Brasil não é controlado pelo aumento de juros Ô Cláudio eu te pergunto um dos motivos da inflação no Brasil é o elevado preço de combustíveis diesel gasolina gás de cozinha etc é o elevado preço da energia elétrica principalmente depois da privatização da Eletrobras e da de várias companhias de energia nos

Estados então eu te pergunto e o preço de alimentos tá devido a sazonalidade etc eu te pergunto Cláudio quando você sobe a taxa de juros quando o banco central sobe a taxa de juros o preço dos alimentos vai cair o preço da gasolina do Diesel do gás de cozinha vai cair o preço da energia elétrica vai vai cair Claro que não esses preços são preços que sobem por outras razões os alimentos sobem por erros de política agrícola e agrária no Brasil que até hoje ainda privilegia o grande agronegócio exportação em vez de privilegiar Agricultura Familiar

eh solidária que realmente coloca comida na na mesa dos brasileiros erros em decorrência da política aplicada pela Petrobras para o preço para o cálculo do preço do petróleo fazendo um comparativo com o preço de importação privilegiando as empresas estrangeiras que atuam no Brasil em detrimento da Petrobras e erros também na condução da política energética do país No que diz respeito à energia Então isso que tá provocando inflação nesses preços que impactam no no índice geral índice Nacional de preço ao consumidor inpc calculado pelo eh IBGE e o IPCA também de eh o preço ao consumidor

amplo não adianta o banco central subir juros para controlar esse tipo de inflação porque não controla e o que que acontece quando o banco central aumenta o juro dessa forma um dano irreparável a toda economia do país de cara o Cláudio a cada 1% de aumento da celic o próprio Banco Central divulga é um gasto Extra de R5 bilhões deais por ano então as contas públicas já ficam com um déficit adicional de 55 bilhões por conta do acréscimo de cada 1% na taxa de juros nós temos um desarranjo na economia real porque todas as empresas

que precisam de capital de giro e a maioria delas precisa apenas uma uma minoria tem capital próprio e não precisa de capital de terceiros para se se auto financiar que que acontece quando o juro sobe os custos aumentam Então em vez de controlar a inflação o aumento do juro acaba resultando num aumento de preços porque essas empresas pequenas elas não têm como absorver o custo extra de uma elevação dos juros e quando a selix sobe 1% o juro de mercado sobe muito mais então então o dano à economia real é enorme porque além de aumentar

os custos algumas algumas não muitas empresas quebram o custo financeiro fica tão alto que inviabiliza o negócio essas empresas quebram aumenta o desemprego e Indústria então que precisa de de financiamento porque o processo é muito longo não tem como sobreviver num país em que o juro é tão elevado como no Brasil por isso que a gente vive essa perigosa desindustrialização no país então o desarranjo econômico é imenso e a gente vê aí uma grande irresponsabilidade do Banco Central com esse com essa elevação exagerada dos juros não é trazendo aí um aumento no gasto público um

desarranjo na economia e na vida das famílias porque a a o próprio Banco Central também noticia a imensa maioria das famílias brasileiras estão endividadas não é num país em que o salário é tão baixo e agora vai baixar mais ainda por conta do pacote apresentado pelo governo no final do ano e aprovado pelo congresso que vai limitar o reajuste do salário mínimo e tudo mais então num país em que o salário é tão baixo as pessoas acabam tendo que recorrer a algum tipo de empréstimo para darem conta né das das suas obrigações às vezes das

demandas dos imprevistos que surgem na nas famílias não é então o impacto é generalizado em todas as áreas em todas as pessoas empresas e pro setor público também Cláudio todo mundo perde quando os juros aumentam só os especuladores né que especulam com os títulos da dívida e os grandes bancos que são os maiores detentores de títulos é que lucram todo mundo ô ô fator desculpa eu te interromper mas eu quero pra gente seguir nessa toada Porque eu acho que você ao lembrar né da diretoria do cupom eh traz um elemento que eh muitas vezes sai

e muitas vezes não aparece no noticiário né que é Quem compõe o cupom quem está lá integrando o cupom e É quem decide e o Gabriel galípolo que é o atual presidente do Banco Central indicado pelo governo Lula ele já estava integrando o grupo ali do comitê de política monetária desde 2023 Portanto ele já estava ali fazendo parte das decisões do COPOM desde então tanto é que quando o juros Começou a cair eh algumas pessoas acreditaram isso a presença já do galípolo lá só que a gente viu no ano passado como eh o juros não

só eh começou a subir Como o próprio galip na naquela entrevista coletiva com o Roberto Campos Neto ele fala que ele é um entusiasta do tal do guiden e já está prevendo já colocou na conta que eh teremos aí dois aumentos de um ponto percentual eh nas duas reuniões como você falou e o que mais me intriga é que o próprio Banco Central expõe que a cada um ponto percentual de acréscimo na taxa cique como você falou são 55 bilhões de reais eh de de acréscimo na na dívida e principalmente nessa administração da dívida o

que que deveria ser feito então porque eh nós tivemos ou já estamos tendo agora uma nova gestão no banco central só que o o indicado do presidente Lula O Gabriel galípolo é um entusiasta como ele mesmo já falou né Eh dessa questão de ter previsibilidade Então já garantir que vai ter vão ter os aumentos né nos próximos nas duas próximas reuniões e o mais grave quando ele fala isso é convicto porque uma coisa seria ele chantageado como algumas pessoas na nas redes sociais gostam de falar não tá sendo chantageado mas convicto o que que te

Parece isso e que análise você consegue compartilhar com a gente a respeito dessa mudança que aparentemente não terá muita alteração na própria política monetária é tudo indica que não haverá mudança mesmo de orientação Porque como você alertou ele já tá lá desde 2023 e votando junto com o campus Neto em todas as as reuniões da diretoria do Banco Central no COPOM no comitê né então não há indício de que haverá mudança infelizmente né porque eh é o que se esperava mas quando você pergunta o que que dá para fazer o que tá acontecendo no Brasil

Cláudio diante aí da falta de justificativa como eu falei no início seja de ordem técnica científica político ou Econômica para esse juro abusivo Nós estamos vendo aí uma atuação flagrantemente em favor do mercado financeiro e por uma questão de o banco central estar independente em função da lei complementar 1 79 porém tem uma questão apesar do banco estar independente e do governo não ter como intervir lá por conta da da lei complementar 179 nós podemos fixar limite de juros em lei Como existe em quase 80 países mundo afora nós da auditoria está dando a dívida

junto com o Observatório de Finanças da comissão brasileira Justiça paz elaboramos lá em 2021 uma proposta Legislativa para limitar os juros no Brasil nós contamos nesse estudo com advogados inclusive juristas mesmo assessores parlamentares gente com experiência ali no trâmite legal e na elaboração de leis fizemos uma pesquisa nas na desde aquela lei de usura da década de 30 que limitava juros e colocava ali a a definição de usura né que é um crime é um crime de exploração financeira fizemos toda aquela pesquisa elaboramos uma proposta Legislativa apresentamos essa proposta à comissão de legislação participativa da

câmara dos deputados e o que que aconteceu essa proposta foi aprovada por unanimidade virou projeto de lei complementar é é o PLP 104 de 2022 que tá parado lá na Câmara dos Deputados depois de ter sido aprovado por unanimidade na comissão de legislação participativa foi pra comissão de tributação e Finanças E tá parado então a população que tá nos assistindo todos os seguidores e seguidores aqui do seu canal podem entrar lá na página da auditoria estando a dívida auditoria cidadan org.br vocês vão ver lá em destaque a campanha pelo limite do juro No Brasil se

entrarem lá vocês vão ver que tem uma um link lá para enquete oficial da Câmara dos Deputados todo mundo pode ir lá e votar nessa enquete a esse projeto para que a gente tenha uma força um impulso Imagina aí exatamente aí ó campanha pelo limite dos juros no Brasil ao clicar aí você chega no blog da campanha vê se você vai conseguir aí clicar aí olha exigimos limite para juros aí fala da proposta aí exatamente esquerda Quando você vê aí movimente-se tá vendo aí enquete oficial da câmara é o primeiro tópico ó enquete oficial da

Câmara dos Deputados aí aparece aí ó Vote na enquete oficial da Câmara dos Deputados pode clicar aí que você vai cair no site da câmara nós fizemos isso aí para facilitar e olha aí teremos a sua opinião Olha quantas pessoas já votaram Desce mais um pouquinho Clau olha acho que S Deixa eu voltar eu vou voltar aqui ó eu vou voltar então volto aqui em Concordo totalmente não é isso ISO exatamente vamos lá voltando aqui aí pedir o usuário né pedir usuário aí eu vou voltar só para mostrar o para vocês o resultado né Tem

um resultado aqui calma aí deixa eu só pegar o link de novo aqui vamos lá fazendo ao vivo aqui para que você também que tá assistindo a gente possa entender como é que Quais são os caminhos né você vai voltar aqui Concordo totalmente aqui tem uns resultados né Vamos lá o resultado aqui ó para você comentar Maria exato até agora apenas 2.863 pessoas votaram a maioria né votou concorda totalmente 3% concordou em parte 3% discordaram ó você vê como que o mercado tá lá né votando Ó quem discorda de limite de juro no Brasil não

é C se quase 80 países do mundo existe esse limite inclusive nos Estados Unidos países europeus tem limite de juro aqui é essa farra que a gente tá assistindo né então o primeiro passo é ter limite de juros para para diminuir a farra tá E e depois o o governo pode julgar peso nesse processo Porque eh quantos projetos né ele consegue aprovar colocando aí a atuação da bancada da base do governo distribuindo as emendas como ele faz não é se quiser aprovar aprova sabe então Eh Por que que não faz isso é o primeiro passo

tá e depois a auditoria da dívida por o o déficit das contas públicas no Brasil está justamente no gasto exorbitante com essa chamada dívida pública uma dívida que não tem contrapartida em investimentos Como já declarou o Tribunal de Contas da União ao Senado Eu acho que eu mostrei isso aqui da na última na última entrevista né tá lá na nossa na nossa cartilha que as pessoas também podem acessar a nossa página Auditoria da dívida pública né na página 13 tem aqui ó a a aí a a a tela que o o Tribunal de Contas da

União apresentou o Senado nenhuma despesa orçamentária classificada Como investimento foi custeada com recursos da fonte de emissão de títulos nenhuma então nós temos uma dívida que se não tá servindo para investimento ela tá servindo Para quê Para pagar maior juro do planeta aí exatamente essa tela aí olha aí pessoal no período de 2000 a 2017 que foi o período investigado pelo tribunal de contas da União nenhuma despesa orçamentária classificada Como investimento foi custeada com recursos das fontes de emissão de títulos então nós temos uma dívida de mecanismo financeiros bolsa banqueiro 1/4 da dívida interna Federal

1/4 daqueles 9 trilhões da dívida interna Federal São títulos que o Tesouro Nacional doa de presente ao banco central e o banco central utiliza para remunerar diariamente Os Bancos nos mecanismos de bolsa banqueiro que é o depósito voluntário remunerado e a operação compromissada que é realizada de forma abusiva no Brasil chega a 20% do PIB e enquanto mundo a fora não se chega jamais jamais se passa de 1% do PIB porque é um escândalo esterilizar a moeda dessa forma e onde se realiza esse tipo de de operação eles ainda fazem com com títulos que não

remuneram eles retiram op dinheiro da economia esterilizam porém não remuneram para controlar o volume de moeda eh em circulação até em países africanos tem séries de títulos sem remuneração para esses instrumentos do Banco Central para controlar volume de moeda e circulação e etc aqui no Brasil Deixa eu tirar uma dúvida com você fator sobre isso sobre operação compromissada e depósito voluntário isso o a em 2021 uma lei foi sancionada eh para instituir os depósitos voluntários quando a lei foi sancionada o discurso não era que era para substituir as operações compromissadas isso não tá ocorrendo é

isso eles os dois instrumentos estão sendo utilizados sabe eu até acredito que eles não que o banco central não está fazendo um um uso muito extensivo do depósito voluntário remunerado por para fazer esse tipo de operação ele teria que emitir um título ele teria que emitir um título para entregar os bancos um comprovante desse depósito e pela lei de responsabilidade fiscal ele foi proibido de emitir títulos públicos eu acredito que por isso ele não está fazendo o uso extensivo do depósito voluntário remunerado como é que eu são feitas as compromissadas ele usa o título que

o Tesouro Nacional doa de graça para pro banco central ele usa entrega esse título pros bancos enquanto os bancos estão com esse título eles recebem uma remuneração diária né os bancos não compram esses títulos não fazem uma operação compromissada deposita a sobra de caixa no banco central o banco central entrega o título essa operação pode durar um dia é o overnight tá E os bancos ganham remuneração sobre dinheiro da sociedade dinheiro que não pertence aos bancos é dinheiro meu seu de todo mundo que tá nos acompanhando Cláudio dinheiro da sociedade das empresas das pessoas e

do setor público que todos esses setores conformam a sociedade não é então é esse dinheiro que os bancos deveriam destinar paraa própria sociedade por meio de empréstimos a juros baixos para gerar emprego renda circular o dinheiro na economia não o que que ele faz fica com esse dinheiro esterilizado lá nesses dois mecanismos operação compromissada e depósito voluntário remunerado e remunera diariamente os bancos então além de esterilizar essa bolada que tá em mais de 1 trilhão e meio de reais esterilizados lá parados o banco central tá pagando diário pros bancos sobre essa bolada E como que

o banco central paga isso o banco central não produz renda como que o banco central paga com o juro que o Tesouro Nacional Paga pro banco central sobre aqueles títulos doados um escândalo e desculpa até é um escândalo mesmo o negócio assim que você fica escutando você falar e e fica impressionado como isso é feito a luz do dia né Sem sem sem sem muito sem muito segredo porque o próprio Banco Central dá publicidade né a a esse a esses dados dá a impressão pelo menos a mim que a publicidade é porque poucas pessoas se

interessam pelo assunto não sei ou porque a sociedade de repente não não não não entende aquilo que vocês da auditoria cidadão da dívida tem chamado a atenção e eu quero que você compartilhe com o nosso público porque eh quando você fala de limitar o o o o juros você tá se referindo a taxa SELIC porque a taxa SELIC teria impacto nos outros juros é isso no na proposta Legislativa que nós fizemos que virou o projeto de lei 104 2022 é todo tipo de juros o juro no Brasil em qualquer contrato não poderia ser maior que

12% ao ano entendeu ou o dobro da celic o que for menor Então veja bem a celic não poderia passar de 6% de acordo com se o projeto de lei for aprovado e não tem que passar mesmo não tem justificativa para passar Se você olhar Japão a taa de juro no Japão é negativa Ou seja é abaixo da inflação há décadas Por que que aqui no Brasil a taa de juro Tem que cobrir a inflação e mais alguma coisa isso só serve para desencorajar as pessoas de investir em atividade produtiva Elas preferem virar rentistas inclusive

empresas falam Pera aí eu vou correr risco aqui de produzir alguma coisa esse produto pode ou não ser ser aceito pelo mercado eu vou ter que enfrentar leis trabalhistas e tudo mais se eu botar meu dinheiro para render eu vou vou receber esse juro abusivo aqui eu V vou botar lá no juro entendeu o país está virando um país de especuladores e os empregos vão ficando cada vez mais eh desvalorizados porque Quais as atividades que que rendem mais do que um juro abusivo desse são poucas são poucas atividades que que ficam sustentáveis não é então

para ficarem sustentáveis acabam explorando adamente a classe trabalhadora nãoé então assim olha o desarranjo é geral é geral e realmente é assustador como o Congresso Nacional não se move diante disso não é a os próprios órgãos de controle Tribunal de Contas da União Ministério Público Federal Controladoria Geral da União não fiscalizam o banco Central não olham para esse problema e é aí que tá o o o nó que amarra o Brasil que amarra a economia brasileira Ô E aí fatorelli nesse contexto em que vocês da auditoria cidadão da dívida defendem justamente eh uma espécie de

teto pro juros e do outro lado a gente olha pro Congresso discutindo uma PEC que daria Independência total ao Banco Central é possível encontrar um ponto de equilíbrio ou de fato aqui a gente tem um cabo de guerra em que cada um tá puxando para um lado e Em algum momento Essa corda vai arrebentar fica à vontade olha Cláudio nós estamos em emem Campos diametralmente opostos a quem defende a essa PEC 65 que é a transformação do Banco Central em empresa regida pelo direito privado isso uma Essência como é que a gente vai ter uma

empresa para cuidar da nossa moeda dos juros das reservas internacionais construídas com sacrifício do povo brasileiro toda a política monetária do país tudo isso na mão de uma empresa e mais essa empresa ela vai continuar recebendo títulos do Tesouro Nacional de graça no valor de 2 trilhões 300 bilhões atualmente e juros sobre esses títulos mais de 200 bilhões de juros Tesouro Nacional vai ficar dando isso para uma empresa Então olha eu espero que essa proposta seja completamente abortada Ela já foi adiada a expectativa do mercado né do campus Neto é que ela tivesse sido aprovada

ano passado não foi eu espero que ela seja definitivamente abortada e quanto ao ao ao aumento do dos juros né O Chamado déficit nós estamos encurralados veja bem a cada 1% de aumento do Juro pelo da taxa básica de juro pelo banco central nós temos um gasto Extraordinário de 55 bilhões e Aquele pacote que o Lula apresentou no final do ano ao congresso e foi aprovado pretende fazer uma economia de 30 bilhões que que adianta Cláudio fazer uma economia de 30 bilhões por ano e a cada 1% de juros o banco central aumenta o gasto

em 55 quer dizer se aumentar os 2% que ele Tá pretendendo agora em Janeiro e março já aumentou 110 quase o quádruplo do que vai ser economizado com esse nocivo pacote econômico que Mira nos mais pobres que limita o reajuste de salário mínimo que dificulta o acesso ao benefício de prestação continuada que elimina do direito ao abono salarial trabalhadoras e trabalhadores que ganham entre um salário mínimo e meio e dois por mês você tem entendendo nós estamos encurralados enquanto não fizer uma auditoria dessa dívida dessa chamada dívida e escancarar esses mecanismos como a bolsa banqueiro

e outros colocar regra limite pro juros é a gente vai conviver com isso claudo a gente vai conviver com o aumento o aprofundamento da desigualdade social no Brasil que é isso que esse pacote econômico vai fazer vai achatar mais a ainda a classe mais pobre enquanto os muito ricos estão ficando cada vez mais ricos com o juros extorsivo fatorelli você falou que estamos encurralados o quanto dessas decisões eh na sua avaliação e com toda a experiência que você tem se deve a tal ou suposta chantagem do mercado mesmo ou são decisões convictas de quem pensa

e age porque acredita mesmo que a política econômica do Brasil deve ser esta em que H há um achatamento da base de da base da pirâmide enquanto o topo passa ileso o o pela sua experiência mesmo o quanto que dessas decisões se deve à suposta chantagem do mercado ou a gente tá vendo de fato uma política econômica proposital e convicta de si mesmo Olha o mercado chantageia Sim a gente assistiu agora aí essa alta do dólar olha pura chantagem o mercado chantageia também também lá com o o boletim Focus né que ele publica falando da

tendência do juro quanto que tem que ser o juro e tal qual que é o nosso problema é quando o governo obedece o mercado quando o governo se ajoelha para atender o que o mercado quer quando o governo se ajoelha para as determinações do Bis o o chamado Banco Central dos bancos centrais uma organização privada que fica lá na Suíça em Basileia e se você pegar aí vários textos inclusive acadêmicos Eles não falam do Bis do Banco Central dos bancos centrais eles falam regras de Basileia para dar uma uma ali como se fosse um um

dogma não é a maioria dos países não seguem não tão nem aí para o que o bis tá falando agora aqui no Brasil é uma obediência impressionante nesses anos agora de Campos Neto Ele seguiu tanto as regras de Basileia ele ia lá tomar quase todo mês ghou até um cargo lá o Campos neto tem um cargo lá no Bis então e esse que é o noso problema oa não é o mercado chantagear o mercado pode chantar deixa ele chantagear o problema é o governo se dobrar e atender aí pronto é igual aquele menino malcriado fez

birra você vai lá e dá o que ele quer fez birra de novo você vai lá e dá o que ele quer você tá criando um monstro entendeu então é isso aqui no Brasil assim mercado ficou nervoso vai lá e dá o que ele quer mercado ficou nervoso tá chantageando vai lá e dar o que ele quer vai dar onde isso aí Claro que não vai dar certo Claro que não está dando certo eu acho que essa é é a a palavra né não está dando certo já já não tá dando certo e o que

que você particularmente espera para para esse ano nesse sentido daqui a pouco eu vou passar no chat também tem algumas perguntas aqui mas antes quero também te ouvir a respeito das suas perspectivas para 2025 nesse sentido em que o governo Lula o ministro Haddad tem cedido ele tem entregado tudo aquilo que o mercado eh tem solicitado e pressionado chantageado enfim queiram usar a palavra que acharem mais apropriada eh tem cedido e o principal a gente terminou o ano com de forma um tanto melancólica né com aquele pacote de cortes e gastos só sobre os os

mais pobres e os mais vulneráveis eh suas perspectivas assim são as melhores as piores O que que você particularmente espera para esse ano de 2025 nesse sentido em que a política econômica do governo Lula tem se mostrado um tanto equivocada nesse aspecto pelo menos em que e quem paga sempre são os mais pobres olha Cláudio eu eu sempre repito que o que eu acredito é que a mudança nunca virá de cima sabe a mudança virá da base da sociedade consciente eu acredito nisso por isso que eu dedico a a a minha vida esse meu trabalho

voluntário a um movimento social de conscientização não é de de informação de Formação né Eh divulgação dessas informações que afetam a vida de todo mundo né Eh o que eu o que eu espero para esse ano é um envolvimento maior das entidades que representam a classe trabalhadora que elas também façam esse papel de conscientização social da classe trabalhadora para que a gente tenha alguma chance de mudança para que a gente crie uma força social capaz de promover uma virada desse jogo de forma consciente para que a gente fortaleça eh a tomada de decisões que protejam

a classe trabalhadora e coloquem a a economia do país num rumo mais saudável num rumo de crescimento socioeconômico porque com esse pagamento de juro de uma dívida estéril eh não não tem jeito é sangria mesmo sabe quem tá se dando bem É só o setor financeiro o grande agronegócio de exportação que tá aí derrubando florestas expandindo suas su suas fronteiras e com todas as benesses né creditícias e e e tributárias e a a grande mineração também predatória só esses três setores que estão se dando bem no Brasil todo o resto da economia real a classe

trabalhadora como um todo a população como um todo tá muito mal nós vimos aí o levantamento do IBGE né um nível de renda baixíssimo um nível de endividamento quase que geral e e a os serviços públicos né o acesso aos serviços públicos tudo isso muito complicado no Brasil então eu espero que as centrais sindicais os sindicatos as associações trabalhadores os movimentos eh em geral eh abracem mais essas bandeiras de auditoria da dívida de limite de juros no Brasil e tudo mais para que a gente tenha uma conscientização maior das trabalhadoras e trabalhadores do nosso país

muitas dessas entidades já nos apoiam vi Cláudio já nos apoiam e tudo mais algumas já colocam essas Bandeiras como bandeiras prioritárias de luta mas apenas algumas A grande maioria das entidades ainda não então eu espero que nesse ano principalmente diante desse pacote que afronta diretamente direitos da classe trabalhadora e agora uma próxima reforma da Previdência que virá tá porque a desculpa do Déficit é que tem que fazer uma nova reforma da Previdência já tá acompanhando aí os jornais você tá vendo não passa uma semana em que não sai um um um artigo um editorial uma

coisa falando da necessidade de uma nova contra reforma da previdência eu chamo de contra reforma porque é mais uma que vai adiar idade de aposentadoria que vai dificultar o acesso ao direito então eu espero para esse ano eu não espero muito do governo não o governo já mostrou principalmente com esse pacote né já já mostrou muito bem de que lado que tá quem que ele tá defendendo eu espero muito dos movimentos sociais das entidades que representam a classe trabalhadora no Brasil para que elas cumpram esse seu papel e a gente pode possa fazer uma luta

Ampla de forma organizada não é para gerar essa força social capaz de mudar isso até porque já foram do anos do mandato do presidente Lula né então a gente tá na metade do mandato não tem muito tempo a perder já não tinha antes né agora é não tem mesmo e quando eu falei de melancólico é porque nós vimos o governo comprar voto com emendas para aprovar um pacote corte gastos contra os mais pobres é é melancólico isso no mínimo né para não falar outra coisa eu separei esse finalzinho do programa aqui porque a Maria Lúcia

fatorelli é auditora fiscal né aposentada Então tem um assunto da semana que eu quero passar para você trouxeram aqui no chat essa questão envolvendo a Receita Federal com esse ato normativo sobre fiscalização e monitoramento né de transações acima de R 5.000 e se você puder compartilhar um pouco da sua experiência o Bruno Sodré aqui no chat fez questão né de pedir a você que comente essa instrução da Receita Federal se isso é uma jogada combinada do governo e do mercado financeiro porque na avaliação dele o maior beneficiado pelo aumento da arrecadação será o mercado financeiro

imaginando que a receita federal arrecade mais a partir desse monitoramento que eh foi instituído a partir desse ato normativo V passo a palavra para você com a experiência que você tem com a bagagem que você tem fatorelli para explicar um pouco do do que que está em jogo A partir dessa dessa decisão da Receita Federal e o que que vocês da auditoria cadana dívida estão avaliando A partir dessa decisão da receita aham não já existe um monitoramento né o banco central já tem que avisar eh operações acima de determinado valor eh essa instrução específica a

gente ainda tá estudando eu medo que eu volto aqui depois para comentar mais sobre ela eh não vejo nenhuma jogada nisso aí não sabe eh esse tipo de monitoramento ele sempre existiu não é coisa de agora não ele sempre existiu e essa eh essas informações não é de volume de operação de operação de acima de determinado valor eh Isso é uma é uma cruzamento de dados cruzamento de dados de cartão de crédito eh de compra de veículos de de emplacamento de veículos registro de imóveis esse tipo de cruzamento de dados Nossa existe desde muito antes

de eu me aposentar existe há décadas então isso não é eu não acho que tem nenhuma jogada nisso aí não isso é isso é uma é apenas uma nova Norma com novos parâmetros mas esse esse tipo de eh cruzamento de dados sempre existiu na receita é uma prática corriqueira de fiscalização eu vou aproveitar então que a gente tocou nesse assunto no ano passado principalmente no ano passado mais do que em 2023 principalmente a oposição ao governo Lula os deputados senadores e os bolsonaristas em geral eh tem colocado apelidos no Ministro da Fazenda de taxade de

de um de um governo que estaria taxando mais tributando mais as pessoas e e a gente viu que um dos anúncios para Patrocinar Esse pacote de corte de gastos que foi aprovado no congresso e sancionado e e promulgado né a p que foi promulgada no Congresso eh tem lá a medida de isentar o imposto de renda e de quem recebe até R 5.000 a auditoria cidadan da dívida tem alguma avaliação já sobre essas medidas que são adotadas por governos de eh isentar faixas da sociedade do imposto de renda e principalmente eh quando a gente observa

o governo Lula apresentando esse tipo de medida teria aí haveria aí algum tipo de possibilidade do do mercado ou de algum tipo de reação do mercado A partir dessa decisão ou melhor né se eventualmente o congresso lá na frente aprová-la também olha só Cláudia até agora o governo ainda não apresentou essa proposta foi só discurso o governo apresentou três medidas legais dois projetos de lei e uma PEC para para aquele pacote ali de corte eh eh de gastos né No final do ano foi tudo aprovado ali no Congresso com alguns poucos ajustes essa isenção de

até 5.000 ainda não foi apresentada não faz parte do pacote o Haddad falou disso no discurso dele e nas redes sociais o pessoal fez uma a em cima disso que maravilha que maravilha mas Pera aí isso aí não não existe ainda isso é só discurso por enquanto tá o que o Haddad depois falou é que ele vai apresentar ele vai apresentar essa proposta e junto com essa proposta de isenção de de renda para quem ganha até r$ 5.000 ele vai apresentar uma proposta de aumentar a tributação de quem ganha mais de r$ 50.000 por mês

agora será que o Congresso Nacional vai aprovar essa segunda parte de quem ganha mais de 50.000 porque quem ganha mais de 50.000 são só al os aqueles que estão no alto Escalão no legislativo e no judiciário nem no executivo você vai achar alguém acima de R 50.000 não acha só no judiciário e no legislativo e aí o que que acontece eh esse congresso vetou ali a tributação sobre grandes fortunas e nós estamos falando ali de fortunas mesmo de muitos milhões e uma tributação pia o congresso rejeitou Será que ele vai aprovar tributar imposto de renda

de que aumentar a tributação de imposto de renda de quem ganha mais do que 50.000 uma coisa vai est vinculada à outra tudo isso por enquanto é uma mera conjectura tá é um achismo porque não foi apresentada a medida concreta ainda você acredita que aí fazendo um trazendo aqui para discussão até o projeto de lei que vocês defendem de teto pro juros eh você imagina que nesse caso também do Imposto de Renda precisaria de mobilização Popular precisaria de mobilização dos movimentos sociais pressionando o congresso assim como vocês defendem eh a mobilização para aprovação desse projeto

de lei que estabelece um teto paraos juros Claro quando o governo apresentar essa isenção essa proposta de isenção para quem ganha até R 5.000 Tem que haver Sim muita mobilização social para prová-la Porque de fato Se você pegar aí o salário mínimo calculado pelo Diez nós temos aí uma tributação no Brasil muito gravosa salários aqui muito baixos e a a acima de r$ 900 as pessoas já estão começando a pagar imposto é é muito grave isso né quer dizer tá pagando imposto sobre uma renda necessária a mera sobrevivência Então vai ter que ter muita mobilização

sim ao porque a gente tá vendo que talvez até com as você acha que com as emendas de repente isso passe você acha que eh nem com as emendas Não essa proposta ainda vai ser apresentada pelo governo né sim ah você fala é isso comprando o voto eh Desculpa usar essa expressão aqui que é tão baixa mas na verdade com o governo anterior com esse governo com o próximo as emendas é moeda de troca né então você imagina que de repente uma negociação vou vendo Mentos eu pergunto isso porque a gente tá falando aqui daquilo

que para muitas pessoas é é foi foi muito importante o governo ter anunciado Independente de ser só uma intenção né do governo por enquanto e e querendo nó as pessoas estão estavam ansiando inclusive para que que que já valesse agora né Eh quando foi anunciado todo mundo já imaginava pelo menos as pessoas que assistiram o pronunciamento só pensavam né já que iria valer para esse ano Mas não Tudo indica que só pro ano que vem mas eu te pergunto se as emendas podem ser utilizadas como moedas de troca e se eventualmente você que você que

que convive lá no Congresso Nacional que eh se isso poderia passar eventualmente sendo comprado com as emendas é só mesmo esperando para ver viu porque é o que a gente tem visto infelizmente é a utilização das emendas para aprovação desses projetos nocivos paraa sociedade como a gente viu com o pacote agora no final do ano né como já vimos também nas reformas da Previdência eh sempre eh eh na até na na privatização da Eletrobras teve liberação de emenda lá pelo na época do bolsonaro então infelizmente a gente tá vendo liberação de emenda para aprovar projetos

de interesse do mercado financeiro né de interesse eh eh eh da de quem já manda no país do Poder financeiro em geral não só do mercado financeiro como das grandes corporações né por isso que eu falo e repito se não houver uma conscientização social muito grande quem tem poder econômico e financeiro tá mandando e desmandando entendeu E tá levando tudo tá levando aí metade do orçamento Federal todo ano e se apoderando das nossas riquezas nós precisamos investir mais na mobilização social por isso que uma hora dessa a gente tá aqui né Cláudio conversando e trazendo

informações e tudo mais não e eu reforço aqui o convite da da fatorelli para que em 2025 Todos nós né que nos identificamos com o Brasil por sermos brasileiros e defendemos o Brasil a gente precisa para ontem né convencer essas organizações sociais os movimentos sociais a a deixarem essa postura um tanto cômoda né um tanto acomodada não sei se essa é a palavra mais adequada porque você fator não foi a primeira pessoa que aqui no canal trouxe essa percepção digamos assim de que olha os movimentos sociais precisam eh estar conosco nessas lutas Porque sem sem

os movimentos sociais dificilmente eh haverá vitórias né E querendo ou não a gente tá falando aqui eh de de um assunto muito relevante Você falou algumas vezes da Eletrobras por exemplo e a gente tá aí completando quase TRS anos da privatização da Eletrobras e o mais grave é que todos nós estamos pagando a tarifa mais cara o serviço piorou demais demais demais e e não vê a gente não vê nenhuma iniciativa né de mobilização do tipo Olha a gente precisa reestatizaram a gente precisa voltar a ter alguma influência na empresa enfim alguma coisa precisa ser

feita e em relação ao aos juros que que é o tema do programa de hoje como você já falou algumas vezes aqui a algumas pessoas estão até perguntando Tá mas o que que a gente faz para neutralizar isso você acha que deu a resposta quando falou olha temos um projeto de lei que está na Câmara dos deputados que está lá sendo discutida que a auditoria cidadan Diva defende e que tem se articulado para fazer avançar esse projeto de lei e cabe também a sociedade civil encampar eh essa luta a partir do momento em que no

mínimo no mínimo Se informa sobre sobre esse projeto de lei e vola na enquete e ao mesmo tempo pressiona o deputado o senador Porque no final das contas a gente tá vendo algo que tá mais do que insustentável já né quando a gente olha para esse patamar em que quase 10% da dívida ou melhor a gente paga em juros quase 10% da dívida e numa dívida como você trouxe aqui várias vezes e tem abordado ISO já H bastante tempo uma dívida estéril em que o próprio TCU eh e eh E isso também acho que deveria

chamar a atenção das pessoas né o Tribunal de Contas da união vai lá e o próprio Tribunal de Contas da União deveria fazer algo né porque ele Ele identificou isso né Ele identificou que o a dívida não tá sendo utilizada para investimentos ou para qualquer tipo de de rubrica lá no no orçamento e e também não tem feito nada então acho que a gente tem que cobrar enquanto sociedade e eu tô de acordo com você Que isso tem que vir da base né então como você falou o nosso papel aqui comunicação e vocês da da

aitoria dívida sempre dando muita divulgação a tudo que vocês têm feito as ações por isso que vocês receberam um prêmio é bom falar isso também por isso que vocês receberam um prêmio lá na câmara dos deputados e a eu parabenizo você em nome da da Auditoria cidad da dívida por ter recebido esse prêmio lá na Câmara dos Deputados porque eu acho que é uma certa digamos assim eh um certo reconhecimento do trabalho de décadas da do do coletivo né E principalmente Talvez isso chame mais atenção dê mais evidência para essa luta tão digna e justa

que é de auditoria e veja só né começou com a auditoria e hoje vocês estão eh defendendo tanta tantos outros ataques n se defendendo de tantos outros ataques que a auditoria Parece que ficou de lado mas não né tá lá é muito importante eh só que são tantos ataques ao mesmo tempo que eu fico pensando né a auditoria fica um pouco de lá né não tá tudo interligado né porque o quando a gente tá abordando os outros temas a gente tá mostrando eh a necessidade da Auditoria da dívida porque o maior ralo tá aí no

gasto com a dívida E aí falta para todas as áreas sociais a gente tem também aí a campanha por direitos sociais porque no fundo a nossa luta da Auditoria da dívida é por isso é porque falta recursos para os direitos sociais a a a dívida o gasto com a dívida é a pedra no meio do caminho pro nosso desenvolvimento socioeconômico pleno né porque o Brasil tem tudo para ter esse esse desenvolvimento e esse desenvolvimento tá travado por esse sistema da dívida insano né que atua no Brasil é isso Maria Lúcia fatorelli coordenadora da auditoria cidadão

da dívida muito obrigado mesmo pela gentileza de atender a convite do canal da prática política de mais uma vez estar aqui de contribuir de esclarecer sobretudo trazer para nós aqui um pouco do contexto desse nível quase insustentável já insustentável de pagamento de juros da dívida para além da própria dívida né de quase R trilhão de reais no ano passado e reforça o convite eh para que você volte mais vez aqui ao canal E também coloque o canal à disposição porque estamos eh na mesma trincheira dessa luta viu Muito obrigado pela gentileza e volte sempre muito

grata Cláudio a você a todas as pessoas que seguem seu canal e vão lá gente votem na enquete curtam e compartilhem os posts da Auditoria Cidadã diariamente que essa é uma forma também de apoiar e e alavancar esse movimento de conscientização social forte abraço clud ex Ô fator desculpa te interromper Mas é porque eu coloquei o link aqui no nosso chat o link da enquete tá gente para vocês votarem lá na enquete do PLP 104/2022 que tá na Câmara dos Deputados é importante esse engajamento essa votação E vocês viram lá que o mercado também se

faz presente tá então é um negócio que o mercado tá tá no radar do mercado também esse projeto de lei então por isso que é importante que a gente faça essa mobilização nas redes sociais e procure por pela Auditoria Cidadã da dívida nas redes sociais no Instagram no Twitter enfim nas outras redes sociais também tem o site que é muito importante porque tem todo o conteúdo Todo o material né Auditoria Cidadã org.br Então tá aí todos os canais para que vocês possam seguir acompanhando muito obrigado viu De novo fatorelli valeu mesmo e um excelente 2020

25 para todos nós reforça o convite do do do pessoal aqui para o pessoal também nos seguir no canal da prática política aqui no no YouTube também no Instagram enfim acompanhar a nossa programação e voltamos na próxima forte abraço muita saúde até a próxima gente valeu tchau obrigado [Música]