Os 60 anos do golpe militar no Brasil | CNN NOVO DIA

a gente volta aqui agora a falar sobre a Ditadura do Brasil que completa 60 anos do início dela nesse próximo domingo e aproveito para chamar de novo o Rogério sotile diretor executivo do Instituto Vladimir Herzog Rogério obrigada por conversar com a gente novamente Obrigada por ter tentado aguardar pra gente ajustar o seu áudio eu faço o mesmo questionamento para você porque quero ouvir a sua resposta com relação a isso essa esse posicionamento por parte do próprio presidente Lula de não fazer nenhum tipo de ato no domingo quando se completa Então os 60 anos da ditadura

militar do começo do que aconteceu quero muito te ouvir Qual o posicionamento que você tem Qual o posicionamento do Instituto também com relação a essa definição a essa escolha por parte do presidente Lula B dia murel é ouvintes da CN eh bom é muito preocupante essa manifestação do presidente em que ele faz uma sinalização para o esquecimento e ele faz uma sinalização para o que ele chamou de vamos olhar para a frente o Instituto Vladimir Herzog eh se posiciona não só com preocupação mas lamenta esse posicionamento porque esse posicionamento é justamente uma forma de não

olhar para a frente de forma adequada eh o Brasil é um país extremamente violento o Brasil é um país que ameaça cotidianamente a democracia o Brasil é um país que o estado comete crimes diário contra a população pobre e ela faz e comete tudo isso justamente porque sempre sinalizou no seu passado pela para urid sempre sinalizou no seu passado de que pode fazer o que quiser fazer que nada vai acontecer quant esses que cometem crime de lesa humanidade então olhar para o passado ter políticas de memória é pensar no futuro do Brasil é pensar no

presente do Brasil o que aconteceu em 8 de janeiro no Brasil com uma tentativa de golpe contra a democracia brasileira né é o maior exemplo de que nós não podemos deixar no passado o que aconteceu no passado porque nós precisamos enfrentar de forma adequada e sinalizar para a a não impunidade sinalizar sobretudo pela justiça e pela responsabilização contra aqueles que cometem crime contra a democracia o Instituto Vladimir se posiciona muito claramente de que nós não só queremos cobrar do o estado brasileiro políticas de memória como também nós queremos cobrar do estado brasileiro que todos aqueles

que cometem crime sejam responsabilizado para isso para que o exemplo seja a não para que o exemplo seja a responsabilização judicial é isso que nós entendemos que que deve ser feito nós fizemos o Instituto faz todos os anos junto com outras organizações no dia 31 de Março para lembrar essa data tão terrível para o Brasil que foi o golpe de 64 uma marcha do silêncio que sai do doic COD até o monumento do memorial de homenagem a todos os mortos e desaparecidos políticos no parque mirap puera e de novo nesse próximo domingo nós estaremos nessa

marcha para lembrar e exigir do governo políticas públicas de memória e políticas públicas de reparação contra todos os criminosos de de les humanidade aproveito para chamar Debora Bergamasco nosso analista que também vem participar dessa conversa Débora muito bom dia pro senhor parabéns pelo trabalho e eu gostaria de entender na sua visão quando o presidente Lula e o governo querem evitar eh conflito melindrar as forças armadas e não fazer essa lembrança dos 60 anos do golpe eh de alguma maneira se as forças armadas hoje são democráticas e TM a consciência da luta e da do do

seu papel na manutenção da Democracia não seria então incoerente esse tipo de preocupação olha Débora eh é evidente que pela trajetória do presidente Lula né ele deve ter informações que talvez nós não tenhamos para levar ele tomar uma medida como essa não cabe a nós a sociedade civil né ter essa né Eh eh eh eh esse essa compreensão tolerante para com a situação das Forças Armadas cabe a nós cobrar o governo que ele assuma os compromisso que ele cumpra com os compromissos internacionais de memória para que o o Brasil não repita os erros do passado

agora independentemente disso né O que ele sinaliza ao fazer isso é dar uma sinalização para a chancela militar sobre o Brasil isso é perigosíssimo para o Brasil e para a democracia brasileira isso é inaceitável né o é evidente que o que está sendo feito agora para é com essa sinalização é péssimo inclusive para as forças armadas pros setores das Forças Armadas que tem uma compreensão do Papel adequado que deve ter sobre as forças armadas que é a defesa estrangeira a defesa contra evasão estrangeira a defesa militar naquilo que deve ser imposto segundo a Constituição Brasileira

então assim esse silenciamento é péssimo para a democracia é péssimo para os militares do bem e é uma péssima sinalização para o Brasil o que vai autorizar de que nós continuaremos vivendo com o passado assombrando a nossa porta nós não podemos aceitar isso então Eh além de nós cobrarmos do presidente um novo uma nova postura em relação a Como tratar o passado nós queremos que o presidente também cumpra com os compromissos internacionais e cum por com os compromissos internos que ele assumiu desde a sua campanha que passa pela reinstalação da comissão nacional da da verdade

de mortos desaparecidos políticos que crie os mecanismos de monitoramento para o cumprimento das recomendações da comissão nacional da verdade fatos esses que serão fundamentais para que o Brasil possa virar essa página da história e de fato olhar para o futuro como um olhar como a Argentina faz hoje né Você sabe que eu estive na Argentina eh na época da eleição né do do macri ainda e o macri era um governo de de conservador de direita e os direitos humanos continuavam exatamente na mesma toada de respeito pelo Estado argentino e eu perguntava né Mas como isso

acontece com a mudança do governo diend não mas aqui não tem nenhum problema contra os direitos humanos porque se algum governo algum algum representante do Estado cometer qualquer atrocidade contra os direitos humanos essa pessoa jamais será Eleita então assim a democracia comporta todas as forças políticas o que o estado precisa garantir é que determinadas obrigações internacionais e internas em defesa dos direitos humanos e da Democracia sejam respeitadas por todos os governos E isso acontece na Argentina hoje e ontem e no Brasil não porque o Brasil não enfrentou esse passado que é uma Justiça de transição

adequada responsabilizando aqueles que cometem crimes contra a democracia e contra os direitos humanos Rogério aproveito para te perguntar sobre a comissão especial de mortes e desaparecidos políticos Porque como você muito bem lembrou Foi uma promessa de campanha do presidente Lula Ele disse que ia reativar essa comissão que foi inclusive desativada durante o governo de Jair bolsonaro quero muito te ouvir sobre a perspectiva E a expectativa para que essa comissão seja reativada se vocês têm entrado em contato com o governo com relação a esse caso específico a essa comissão sim eh os familiares de mortes desaparecidos

políticos e várias organizações de direitos humanos estão tentando conversar com o governo H há um ano para a reinstalação desta comissão e até agora um silêncio muito muito frustrante em relação a à instalação eh Nós acreditamos ainda sim de de que a comissão Será reinstalada porque eh é um compromisso do próprio Presidente da República eh desde a sua campanha é um compromisso histórico que o presidente eh Lula no nos outros governos tinha instalado e garantido as condições para que ele desenvolvesse a comissão pudesse desenvolver os seus trabalhos eh e agora esse silenciamento que sinaliza de

uma de uma forma muito ruim para a sociedade sobre como vai tratar os problemas do passado a comissão tem uma atribuição constitucional fundamental que é a busca e a localização de todos os mortos desaparecidos políticos do Brasil que hoje ainda passam de mais de 200 mortos e desaparecidos para que possa ser devolvida aos seus familiares e responsabilizar aqueles que cometeram os crimes sobre isso né E isso não é só emblemático não é só simbólico Mas isso é fundamental para que o Brasil possa passar um um né uma eh virar essa página da história então nós

junto com essa decepção Nós também alimentamos uma esperança de que o governo que o presidente Lula que sempre foi um presidente que escutou a sociedade brasileira muito sensível aos problemas do Brasil e os problemas do futuro do Brasil volte né atrás e reinstale essa comissão o mais rápido possível para que dê tempo inclusive sobre o seu governo nós localizarmos e darmos um passo definitivo para responsabilização é importante que se diga que o Instituto Vladimir zog é a miic scur da dpf 320 que pede para o Supremo Tribunal Federal reinterpretar né a leitura que ele fez

sobre a Lei da Anistia em 2009 pelo Ministro hereros Grau né e recoloque em debate sobre eh e eh a questão da Lei da Anistia o ministro tof que nós tivemos com eles há um mês atrás assumiu o compromisso que no segundo semestre colocar a colocará em debate a a a dpf 320 para ter uma nova interpretação sobre a lei de amnistia autorizando que os que cometeram crimes sejam identificados e sejam responsabilizados e essa é a esperança da sociedade brasileira e é expressa também pelo Instituto Vladimir herzo Rogério a Débora tem mais uma pergunta também

hoje em dia Rogério E aí o senhor me diz se fica confortável em comentar ou não mas hoje em dia diante do dos ataques de 8 de janeiro que foi assim um um ataque à democracia e a prédios né mas e onde até onde se sabe ninguém saiu machucado torturado morto desaparecido e se fala muito hoje não haverá Anistia para quem participou dos ataques em 8 de janeiro aqui em Brasília por outro lado quando você relega isso ao passado a ditadura tudo que aconteceu ao passado é uma espécie até de anistia na memória das pessoas

né você a Deixa para lá então eu queria entender né O que aconteceu no passado eh pode ser esquecido deve ser esquecido e o que acontece agora não pode ter Anistia queria que o senhor eh comentasse um pouco o que me parece E aí o senhor dá sua opinião o que me parece assim eh bastante contraditório excelente Débora de fato né é contraditório porque era uma esperança eh nós identificamos que o estado brasileiro de um modo geral quando eu falo o estado brasileiro não é só o governo o Executivo mas é também o judiciário eles

estão empenhados né em em fazer justiça para aqueles cometeram os crimes de 8 de janeiro né contra a democracia pela primeira vez na história do Brasil né tá indo ao banco dos réus Generais ao alto oficialato né do exército por esses crimes cometidos contra a democracia mas o esquecimento sobre os crimes do a ser uma sinalização de que provavelmente aquelas pessoas que forem responsabilizadas serão logo mais anistiados pelos crimes cometeram e a essa reprodução de anistias né de reprodução da impunidade sinaliza de que os crimes continuarão acontecendo por isso que você eh punir aqueles que

cometeram os crimes de 64 de 1970 contra a democracia e contra a humanidade ela é fundamental para que a gente consiga acreditar de que os crimes cometidos agora também não serão tolerados então o 8 de janeiro né Eh o o golpe contra a democracia de 8 de janeiro do ano retrasado de o ano passado eles são fundamentais para que a gente vire essa página mas serão mais fundamentais ainda se não acontecer Anistia daqui a alguns anos e pela esse essa política do esquecimento agora produzida pelo atual governo ninguém me garante que se não pedirá esquecimento

daqui a uns anos sobre esses crimes também então para não repetir nós precisamos responsabilizar as pessoas que cometeram esses crimes hoje e ontem e sempre e é muito curioso né Rogério que a gente tem tratado desse assunto sobre o 8 de janeiro e como essa questão envolvendo golpe de estado é extremamente atual Apesar de que agora a ditadura militar faz 60 anos mas a gente tá discutindo nesse ano de 2024 depoimentos que foram divulgados pra imprensa que foram retirados do sigilo em que Teoricamente foi discutido com Generais com as forças armadas a possibilidade de evitar

que um presidente eleito tomasse posse Ou seja é uma situação extremamente atual e por isso então a necessidade de a gente relembrar e sempre lembrar do que realmente aconteceu não exatamente aquela imagem murel da da da reunião ministerial com o presidente conduzindo a reunião com o autoc comando do governo e do exército presente tramando um golpe né E era é é o maior exemplo a maior imagem da impunidade é a certeza de que nada vai acontecer com eles e por que que essa certeza né era tão grande tão Evidente porque nunca aconteceu porque se produziu

políticas do esquecimento e é isso que nós lutamos e é isso que nós defendemos e é isso que esse é o nosso compromisso com Vladimir Herzog assassinado pela ditadura e com todos as familiares de mortos desaparecidos políticos né não esquecer jamais para não repetir jamais muito bem nós conversamos com Rogério sotile diretor executivo do Instituto Vladimir Herzog obrigado mais uma vez pela participação aqui pela disponibilidade por conversar com a gente e parabéns pelo trabalho também obrigada Débora Muito obrigado e todos domingo na caminhada do Silêncio no Ibirapuera obrigada obrigada Rogério