Kafé com Kinea #33: Petrobras e a economia brasileira: uma conversa com Roberto Castello Branco

O banco central tá com uma taxa de juros tão alta e a inflação tá tão baixa porque ele leva em consideração o efeito das expectativas o primeiro cargo executivo que eu tive foi ser presidente do ibemc que naquela época era diferente de hoje e tava quebrado literalmente quebrado a gente conseguiu reestruturar o ibemc E em menos de um ano ibemc tava Cash Rich começando a Gerar eh dinheiro Trazendo professores de fora e o ibemc e mudamos a linha eh estratégica do ibemc Nós temos dois problemas um que eu falei Educação de má qualidade Então eu

acho que não é um problema de gastar mais dinheiro a gente tem que alocar melhor o dinheiro que é dedicado à educação mas outro problema do Brasil sério é a produtividade tá ligado com a educação e ligado com outros problemas com a intervenção do estado na economia Eh colocando Barreiras a competição por exemplo o Brasil é uma economia fechada ao comércio exterior eu acho que a Petrobras deve primeiro ser uma empresa privada e deve eh focar em exploração e produção de petróleo e a Petrobras tem um conceito do dono natural a meta é de net

zero emissões líquidas de de carbono zero em 2050 que eu tenho minhas dúvidas que o mundo vai conseguir fazer Isso a Petrobras é responsável por quase toda a capacidade de refino no Brasil então quando o preço da gasolina aumenta todo todo mundo vai bater na porta do governo para pressionar a Petrobras a Vale sofre primeiro do pecado que digo que é o pecado original da privatização o governo Fernando Henrique privatizou muitas empresas O que é meritório sem dúvida nenhuma foi um extenso programa de privatização então tem bilhões ainda de Minera de Ferro nesses locais onde

você não pode explorar como se fosse um santuário Esse é um problema sério que existe e problemas que foram gerados aí por Mariana por Brumadinho [Música] bom dia boa tarde boa noite estamos aqui para mais um café com kinia para vocês hoje e hoje com um convidado super especial sempre naquela ideia que a gente tem trazer gente para vocês que estão mudando o Brasil mudaram o Brasil Trabalham para isso tá eh hoje nada mais nada menos tá Roberto Castelo Branco tá presidente da Petrobras de 2019 21 durante o governo bolsonaro uma pessoa que teve passagem

pela diretoria do Banco Central pela Vale tá pessoa que doutorado pela FGV pós-doutorado pela Universidade de Chicago tá um brasileiro que realmente passou boa parte da vida dedicado a mudar o Brasil e hoje vai ensinar um pouco pra gente dessa experiência dele e falar um pouco como é Que ele vê a Petrobras hoje como é que ele vê a Vale como é que ele vê o situação do Banco Central como é que a economia brasileira tá sendo conduzida e as opiniões dele então programa super legal que a gente vai passar por todos esses tópicos e

para me ajudar nessa tarefa Difícil Nada mais nada menos que a grande voltando ao programa Daniela Lima nosso economista aí de Brasil que certamente fará as perguntas mais inteligentes do programa Roberto super Prazer ter você aqui hoje Prazer todo meu perfeito só muito feliz de poder conversar com vocês aqui hoje Perfeito Roberto Muito obrigado pela tua presena muito obrigado pelo seu tempo só lembrando para vocês tá gente que Neia é uma das principais assets do país a gente tem mais menos aí mais de 130 bilhões de ativos sobre gestão pela confiança que pessoas como vocês

depositam na gente e que a gente faz o melhor a cada dia nos esforçando para Ter a responsabilidade fiduciária necessária com vocês para esses Fundos tá lembrando parte do que a gente faz aqui é simplesmente externalizar nosso processo de research nosso processo de pesquisa e trazer para vocês convidados do calibre do Roberto que possam ajudar nesse processo que é parte que a gente faz do dia a dia tentar conversar com gente que é mais inteligente com a gente que a gente e que fez mais que a gente na economia desse país pra gente saber Um

pouco mais também Dani como é de prátic do programa você tem a primeira pergunta vamos começar esse papo vamos lá Rui Roberto prazer recebê-lo aqui Rui sempre bacana participar do programa então Começando aqui para aquecer os motores Roberto conta um pouco pra gente é da sua formação e do que te inspirou a começar e a seguir a carreira de economista é eu diria que a economia não foi assim uma paixão original eu Originalmente eu queria ser Oficial de marinha então fiz o colégio naval que é equivalente ao segundo grau e fui PR a Escola Naval

que é equivalente à faculdade então terminada a Escola Naval você se forma em oficial de marinha mas eh na Escola Naval eu percebi que não tinha nada a ver com aquilo ficava pensando no meu futuro o que que eu ia fazer eh nem entrar em guerra o Bras entrar com ninguém então eu resolvi sair e fiquei meio atordoado que que eu vou Fazer eu gostava muito de matemática era bom aluno de matemática e gostava muito de geografia Econômica Aí pensei em fazer engenharia mas depois me formei melhor não era o que eu queria e resolvi

entrar para a faculdade de economia e ao longo do curso eu fui gostando eh naquela época não se tinha tanta informação como tem hoje então foi eu fui eh entrando em contato com a economia começando a analisar eh o o o o mundo real e comecei minha Minha paixão foi crescente eh e aí quando eu fui fazer o mestrado e doutorado na Fundação julo Vargas então que realmente eu me envolvi profundamente com economia com estudo de Economia com análise com pesquisa inicialmente então e tive sorte de estudar na Fundação em dois lugares na Fundação Júlio

Vargas e na universidade de Chicago onde a metodologia de ensino eh você tem um recebe uma carga teórica grande e tem que aplicar aquilo então o Eh o o que você aprende tem proposta e as Propostas T que ser confirmadas através de evidência empírica trabalhando com os dados e não é só um economista teórico Então tem que trabalhar com os dados e aquela hipótese tem que ser suportada pelos dados ou não é proibido dizer eu acho que tem que ter evidência empírica para confirmar o que vou rejeitar o que você pensa perfeito qual foram teus

heróis econômicos nessa época que tipo de que linha de pesquisa Você tinha nessa época Olha eu ah me dediquei a ao capital humano inicialmente eu duas minhas duas principais matérias eram desenvolvimento econômico e teoria e política monetária Então mas dediquei a minha tese doutorado e minhas pesquis inicialmente a teoria do capital humano que era uma coisa nova nos anos 70 foi quando eu eh obtive meu título de doutor era uma coisa muito nova nasceu na universidade de Chicago com o que eh Desenvolveu a teoria e evidência empírica do papel da educação eh para aumento da

produtividade para promoção do desenvolvimento econômico e para aumento da renda dos indivíduos Então e e aquilo inicialmente era muito rejeitado bom não pode chamar capital humano Isso é uma agressão à pessoas o o o o homem não é um capital está tentando desumanizar as pessoas mas a realidade é que funcionar muito bem e e tem a preocupação social Que é muito importante por exemplo o Brasil é um país que não o número de anos de escolaridade aumentou mas a qualidade da educação ainda é muito ruim você vê pessoas que são eh Teoricamente são alfabetizadas e

tem até o curso o estudo fundamental Mas elas na prática são ehos funcionais Tem muita gente que não sabe distinguir uma coisa extremamente Simples então isso acontece e uma da dos problemas do nosso eh desenvolvimento Econômico ao longo dos anos é exatamente é educação e você pegar Peg eu eu eu achei bem interessante aí aí você volta você vira professor da FGV correto é eu vou para Chicago é eh onde foi muito bom porque naquela época havia uma revolução no pensamento econômico não só com respeito à teoria monetária como capital humano eh e várias outras

coisas estavam acontecendo a questão de expectativa eh a importância das expectativas hoje Você vê na política do Banco Central a importância das expectativas o o a taxa de juros Ah mas por que você tá o banco central tá com uma taxa de juros tão alta e a inflação tá tão baixa porque ele leva em consideração o efeito das expectativas então porque o mercado tá esperando se você seguir aquela trajetória o mercado tá esperando uma inflação acima da Meta que não é o que você quer então você tem que manter os juros altos e E a

Expectativa é fundamental eh e isso era foi uma coisa nova na universidade de Chicago a Universidade de Chicago tinha um quadro de professores departamento de Economia relativamente pequeno mas tinha um número grande de de Prêmios Nobel eu estudei diretamente com vários deles G Becker George com gny fama e com Robert Lucas assim quatro cinco prêmios Nobel dizer você convivia ali eram sujeitos Geniais T um Ambiente muito rico né era um ambiente muito rico então eu fiz esse estágio lá e voltei para ser professor da escola de pós-graduação economia da fundação julo vargos e você e

que tipo de linha Conta essa história pra gente quando você volta de Chicago né com toda essa carga você volta para ser professor que tipo de linha de pesquisa você assume e como é que essa linha de pesquisa te leva a todo o resto que veio depois entre Vale Banco Central Petrobras como é que foi Uma transição de uma pessoa que virou um acadêmico e der repente vira um practitioner né é eh eu me dediquei a desenvolvimento econômico na e com ênfase no capital humano na educação e organização Industrial que foi uma uma foi um

assunto novo que eu estudei em Chicago e trouxe pra pra escola da fundação J vag onde não existia ainda isso questão de monopólios de regulação eh mas eh como executivo Eh eu eu H alguns meses eu fiz uma palestra para o pessoal que estava entrando no mestrado Empresarial da Fundação São pessoas que são executivos e querem fazer um mestrado à noite para se qualificarem melhor então tava mostrando a eles o como o uso de instrumentos da da teoria Econômica aplicado aos problemas do dia a dia ou decisões estratégicas de uma empresa são valiosos eh a

primeira noção disso me deu foi o o o economista Miguel Que é economista argentino fez phd pro Chicago é mais velho do que eu e tinha sido economista chefe da bubor Então ele me disse olha Roberto 95% das decisões tomadas pela diretoria envolvem conceitos econômicos só que eles não sabem então ajuda muito eh você ser um economista eh pró mercado evidentemente que valoriza os instrumentos de preço eh para decisão Econômica decisão de executivo de uma empresa a primeiro o primeiro cargo executivo que eu tive foi ser presidente do ibemc que naquela época era diferente de

hoje e tava quebrado literalmente quebrado Será que ano mais ou menos isso no início dos anos 80 Ah tá eu dei aula no bemc mas foi depois disso quebrado eh não tinha um computador nada né era uma instituição que vivia praticamente doações de empresas estatais da Bolsa de Valores do então eu tive e eu era um Professor eu achava que reunião era perda de tempo você conheceu o Paulo Guedes ali nessa o Paulo Guedes já conhecia então eu fiz uma reestruturação levei várias pessoas da Fundação para lá O Paulo foi uma pessoa que eu levei

para me ajudar levei alunos da fundação e um deles tá lá até hoje o Roberto Montesano ah con eu tive aula com Montesano pai do Gustavo Montesano que foi presidente do BNDS então eh a gente conseguiu reestruturar o ibemc Em menos de um ano ibemc tava Cash Rich começando a Gerar eh dinheiro trazendo professores de fora e o ibemc e mudamos a linha eh estratégica do ibemc o ibemc era uma instituição voltada para pesquisa e não tinha vantagem comparativa nenhuma como é que o ibemc ia concorrer com a fundação julo Vargas com a USP não

tinha não tinha a menor condição era um time pequeno querendo eh concorrer com Palmeiras por exemplo vai se dar mal então focar na educação financeira e eu tive ajuda de alguns amigos do mercado financeiro que se propuseram ir lá dar palestras de graça e a gente não podia pagar ninguém mas e e fez a a volta e depois criou o embrião para formar a faculdade aí já não tava mais lá Roberto eh eh muito rica essa sua sua fala Inicial e pegando o gancho aqui de algumas coisas que você falou e tentando explorar E e

Trazer para pra nossa economia aqui brasileira né você comentou bastante da importância do capital humano né da educação Ah para ganhos de renda né mas também ele tem ali o seu papel fundamental para ganh de produtividade do país como um todo né dú eh como que como que você eh avalia e essa questão Nossa da educação aqui no Brasil o que que a gente pode fazer eh para para mudar e para ter uma taxa de crescimento maior né a gente tem Tem gastos com educação elevado mas resultados como você falou ainda bastante aqui quem nós

temos dois problemas um que eu falei Educação de má qualidade Então eu acho que não é um problema de gastar mais dinheiro a gente tem que alocar melhor o dinheiro que é dedicado à educação por exemplo nós gastamos uma fortuna o governo gasta uma fortuna com universidades federais E gasta muito menos por aluno eh gasta três vezes mais com um aluno no Curso superior do que gasta no ensino básico é no ensino básico onde a taxa de retorno social O Retorno paraa sociedade é muito maior por exemplo eh a educação pré-escola para crianças de 0

a 6 anos Isso é muito importante eh Isso foi um um um um assunto trazido também por um professor de Chicago que ganhou o prio no James hackman eh e os países passaram a focar em creches em para eh e e porque ficou evidenciado que crianças de que repassam por esse por a Educação pré-escola acompanhados durante décadas eles vão ter um futuro melhor do que não passou eh as escolas públicas têm que melhorar a qualidade e tem que estabelecer Prêmios para professores estimular incentivos para ele não adianta pagar Um bom salário e não fazer nenhuma

avaliação e nem e ter nenhum prêmio é como acontece na iniciativa privada dier Você tem um salário e é avaliado por sua Performance e daí ganha ou não uma bonificação um prêmio uma bonificação e deve ser isso esse é um problema você vê as universidades federais eh o o reitor é escolhido numa votação onde votam professores alunos e eh funcionários não é assim que você escolhe um um cuu de uma empresa não é numa votação então o reitor chega contrata um monte de funcionários cria um custo permanente e deixa de Fazer pesquisa deixa de contratar

Professor bom para ter aquele público que é fiel a ele e ao partido dele então existe uma politização do ensino público eh isso tem que acabar um CEO contrata um head Hunter escolhe candidatos E aí uma comissão vai julgar ou não quem é escolher quem é o melhor não é assim o Isso deve ser a meritocracia deve ser eh inserida no ambiente da educação brasileira E mas incrível que pareça eu vi uma vez alguns anos uma passeata de professores comandada por um sindicato que é ligado a um partido de esquerda é com uma faixa abaixa

meritocracia pô esses caras educação meritocracia P senão não precisa estudar mas outro problema do Brasil sério é a produtividade tá ligado com a educação e ligado com outros problemas eh com a intervenção do estado na economia eh colocando Barreiras à Competição por exemplo o Brasil é uma economia fechada ao comércio exterior Isso é muito ruim porque limita a competição você vê eh por exemplo a indústria automobilística a indústria automobilística no Brasil eh Há 70 anos é uma indústria Nascente é sempre protegida você tem barreiras a importação você atrai as empresas estrangeiras vem para cá você

vai eu te protejo da competição não tem competição para você agora você tem que me pagar os Impostos então um carro no Brasil é muito caro a produtividade é baixa e um automóvel sai é muito caro tem um estudo do Banco Mundial com eh Toyota Corolla fabricado no Brasil e no Canadá dois carros exatamente idênticos um iguaizinhos só que aqui no Brasil Sai 80% mais caro pro consumidor do que custa no Canadá e o o lá o salário é muito mais alto do que aqui tudo por causa de ineficiência e impostos você sabe que a

Austrália tinha Um caso semelhante a decisão da Austrália foi parar de financiar a indústria é calculou quantos quantos postos de trabalho iam ser perdidos e quanto consumidor australiano perdia nisso masos melhores deses empregos irem embora da Austrália o consumidor como um todo fica melhor Austrália é é um bom exemplo a Austrália não tem indústria automobilística não tem a Austrália é um país muito rico em recursos naturais é o Brasil então se dedica aquilo A tecnologia de alta qualidade Educação de alta qualidade e é um país que cujo Pib per cap é cinco vezes do Brasil

mas eh o outra coisa que é importante é a tributação isso é é um processo caótico e impõe um custo só para pagar impostos é um custo enorme dizer quantos funcionários o Itaú ou uma qualquer grande empresa tem só para eh lidar com para pagar os tributos e o as grandes empresas sempre TM pendência tributárias com a secretaria da Receita Federal e elas não estão só negando é apenas uma questão de interpretação mas isso gera um custo imenso custo que poderia ser dedicado a atividades produtivas mas não é é desviado e as estatais são terrivelmente

ineficientes e com um custo enorme você vê o o eu vi um concurso para BNDS recente tava lendo no jornal funcionário do BNDS tem além de um salário bem razoável você tem 35 horas de semanar de trabalho você tem auxílio babá auxílio creche e educação Pros filhos do ensino básico e Fundamental eh bancado pelo DS pô tá caro né E aí o sujeit se acomoda lá tem um sabe que nunca vai ser demitido tem uma boa e tem uma uma boa aposentadoria e é isso às vezes uma pessoa de qualidade eh dizem que é um

cemitério de cérebros acontece nas estatais gente de qualidade passa num num num num concurso difícil uhum e acaba chega ali dorme besta esplêndido e a gente volta até pr pra questão da teoria Econômica né da da Da escola de Chicago e enfim da teoria de uma forma geral que é é o que DIT economia que é a teoria dos incentivos né então Eh você tem incentivos corretos né na direção correta te ajuda nessa questão da da da produtividade um um outro ponto do do crescimento que eu ouvi eh recentemente uma uma fala sua era justamente

da taxa de investimento e do e do uso da poupança externa né a gente tá hoje aí numa situação que o Brasil tá crescendo bastante eh Investimento taxa de investimento ainda baixa nosso conta corrente tá piorando né Como que tá a evolução do seu pensamento desde então é eu acho que o o investimento no Brasil é baixo não por causa da Ah é baixo por causa da taxa de juros o investimento é baixo principalmente a taxa de juros evidentemente eh afeta você ganhar eh um título supostamente livre de risco a inflação mais 6.3% é maravilha

exatamente quem é que vai te em muitos casos você pode conseguir alguns Fundos ele livre de impostos ainda é melhor aa livre de impostos aí o o mas eh é o o o ambiente macroeconômico é a a falta de verdadeiros incentivos para investimento e o Brasil tem barbaridade S vamos ver a Zona Franca de Manaus custa eh uma vez eu estimei 4.000 por ano para o contribuinte para manter eh um emprego na Zona Franca de Manaus aí Quem que tá Na Zona Franca de Manaus o custo total 40 50 bilhões né estimado é é muito

dinheiro é muito dinheiro e eu fui lá uma vez e brinquei falei olha é natural que você dê uma mesada para seu filho enquanto ele é jovem e aí ele vem estuda aí começa a trabalhar e não precisa mais da sua mesada aí com quando seu filho fala 50 anos e você continua a dar mesada para ele é um problema sério mas depois passado dos 50 anos você continua dar Mesada para aí é um problema desesperador aí está aí o a questão da Zona Franca de Manaus evidentemente que eu fui vaiado não com certeza e

pior que se você for para Manaus não é a cidade mais desenvolvida do Brasil longe de jeito nenhum de jeito nenhum e essa questão do do gasto da eficiência do gasto é bem pertinente né agora a gente tá discutindo bastante isso né o governo anunciou aí Alguns cortes de gasto é você fica tipo assim o limite da função A coisa que me chamou muito atenção depois da pandemia eu perdi eu perdi noção de como a gente ficou para trás em renda per capita no mundo eu fiquei assustado quanto cresceu a renda per capita nos Estados

Unidos quanto cresceu na Austrália em vários outros lugares e a gente engatado nesse 10.000 que a gente não sai mas daí de tanto financiar o filho de 50 anos a gente chegou na situação que a gente tá hoje que é a gente tem que discutir o fiscal com um Pouco mais seriedade um país você não consegue cortar custo e que aumentar imposto virou meme em tudo quant é lugar né Porque ninguém aguenta aumento de imposto como é que a gente chegou então nessa questão e como é que a gente sai dela Roberto como é que

você vê esse problema hoje olha o Brasil precisa é uma economia que precisa de uma grande reforma nos governos temer bolsonaro houve algumas reformas importantes que foram o caso do da mudança na taxa de Juros do BNDS isso abriu espaço pro crescimento do Mercado de Capitais foi muito bom isso você teve uma reforma eh uma mini reforma trabalhista também foi muito importante pro emprego eh e teve no governo bolsonaro teve o Marco do saneamento que é a situação brasileira eh no questão de saneamento é muito ruim dier isso a falta de acesso ao tratamento de

esgoto é um problema de saúde de mortalidade Infantil de redução da da capacidade de trabalho das pessoas enfim teve a a autonomia do Banco Central se hoje o banco central não fosse autônomo imagina quanto seria a inflação eh então o banco central tem autonomia operacional é é muito importante foi muito importante ao longo do do mandato do Roberto Campos que se encerra agora em dezembro eh enfim várias reformas eh na Petrobras eu tive liberdade de Ação durante 2 anos depois teve o problema do preço de combustíveis mas eu recebia assim uma espécie de carta branca

privatizar empresa cortar gastos fazer não houve interferência zero mas eh hoje você tem uma fia é o pensamento queniano raiz que promove o crescimento econômico é o aumento de gastos públicos a gente sabe que até no curto prazo isso tem um efeito positivo a economia cresce cresceu ano passado foi bem mas foi Movida a gastos públicos chega um ponto que a taxa de juros elevada o treit momento do do do do espaço para setor privado é que nós estamos vendo se você tem um programa fiscal cujo as linhas básicas são aumentar os gastos e depois

aumentar a arrecadação você estrangula o setor privado é o que tá acontecendo e eh isso cria incerteza porque não existe um programa não tem plano de contingência é não pessoal vamos Aumentar a arrecadação é chega um limite que a a a economia privada não consegue mais fazer frente N E você começa a catar espaço para aumentar a arrecadação não existe existem dois tipos de programas de ajuste fiscal eh que são envolvem austeridade eh expansionista e austeridade recessiva na austeridade expansionista é um programa centrado e corte de gastos aí você vai ter um um um efeito

negativo no curto Prazo mas logo logo a economia vai se recuperar e vai crescer e a relação dívida PIB começa a melhorar e o o o outro é a austeridade cham austeridade recessiva que é via aumento de impostos Então você tem eh no você tem um efeito negativo sobre a economia mas mais Brando mas que permanece por mais tempo e depois você vai recuperar o crescimento mas bem lentamente e a relação dívida PIB custa a melhorar Eh programa do arcabo fiscal não é nenhum dos dois porque não tem austeridade nenhuma pô os gastos crescendo Ava

M arrecadação crescendo é mais estado na economia só isso é uma forma de aumentar a presença do estado na economia eia E isso não resolve e começa como você bem mencionou começa a perder fôlego e e o os agentes econômicos começam a não acreditar perde a credibilidade e e a as autoridades econômicas a política econômica tem que Ter eh credibilidade senão ela não consegue gerar expectativas positivas sobre o futuro e e o que tá gerando sua expectativa ne por exemplo saiu muito dinheiro da das bolsas da Bolsa de Valores no Brasil um volume substancial nos

últimos meses por quê Porque a ênfase tá no aumento de gastos e o problema das expectativas né você cria in certeza fras expectativas Então os agentes econômicos reagem eles São agentes Racionais e eh o governo faz uma coisa ele pensa e reage ou então se o governo dá sinais que que vai tomar decisões erradas o os mercados funcionam muito rapidamente eles se ajustam Logo eles antecipam ninguém vai ficar esperando não existe isso então mas e não se faz nada para promover o o o o o crescimento econômico não existe nenhum esforço Ah vamos aumentar a

produtividade não existe nada pelo contrário a a Petrobras tinha um Programa de des investimento parou tá voltando a cometer erros que já eh tinha cometido no passado que deram errado a evidência disso mas tá repetindo eh a gente aprende com a experiência com os nossos erros com os erros dos outros mas aí é um caso de recusa de aprender aprender com a realidade não há jeito n e assim vai eh eu tenho a curiosidade até com essa questão Petrobras né porque a gente tá No limite com com a mem mática com a quantidade de memes

atuais você vê que tá no limite de arrecadação né o governo qualquer governo É é sanguíne né quer dinheiro é e esse orçamento da Petrobras me parece que em relação ao orçamento da União uma coisa rasamente grande como é que você acha que tá na cabeça do governo dizer Olha eu não consigo esse de um lado mas eu consigo esse dinheiro no da Petrobras O a Petrobras fornece ao governo uma alternativa de gastar mais Fora do orçamento público Uhum Então como a Petrobras eh Roda muito dinheiro então fazer um mega programa de investimentos Eh vamos

a Petrobras vai ser o indutor do desenvolvimento industrial coisa que já deu errado também já deu errado o o o chanceler Bismark eh dividia o o o os povos em três categorias aqueles inteligentes que aprendem com os seus próprios erros os medianos que aprendem com o o erro dos Outros e aqueles que não aprendem nunca uhum seja com o erro de terceiros ou com erro deles que são idiotas parece que nós queremos desempenhar um papel de idiotas não aprend temos n e e e isso é válido não só no caso da Petrobras mas o o

resto da economia certo você foi e eu eu quero voltar nessa questão da Petrobras talvez é tanta coisa para explorar né tanta coisa para explorar O tempo é curto a gente tem tanta coisa para explorar uma coisa você falou no no A gente tá falando de Economia né você falou do do Campos Neto falou da gestão da independência do Banco Central Mas você já esteve também no Banco Central diretor do Banco Central O que que é o o o o que o que foram os desafios da época para você visavis os desafios de hoje como

você vê o banco central atual atual né O que que você faria de diferente nesse cenário Ah eu fui um banco central totalmente diferente eh um banco central que não tinha autonomia eh que ainda Existia um fator complicador muito importante que o o o Banco do Brasil financiava o governo Então se tinha algum problema de caixa do Banco do Brasil contra movimento né É contra movimento exatamente então a política monetária eraa passiva você não conseguia ter controle você elevava as taxas de juros mas não conseguia ter controle eu fui diretor da área de mercado de

capitais do Banco Central naquela época o banco central era Responsável pela regulação de tudo eh exceto área de bancos comerciais os bancos de investimento eram pequenos o mercado era muito menor que hoje e o o contexto era esse de eh o o havia o mesmo problema de hoje o aumento de gastos públicos e o banco central tentando eh conter com taxas de juros muito altas gerava uma reação política negativa uma pressão forte eh um presidente que também não queria corte de gastos qu era Isso era o governo sarnei també Então o que nós decidimos nós

eh fomos falamos com o ministro da Fazenda fal não dá nós vamos ficar vamos fracassar não há condições de ter eh de ter sucesso nisso que o presidente não quer o o já havia recusado planos de cortar gastos E então e a pressão sobre a questão da taxa de juros era muito forte então resolvemos pedir demissão o ministro pediu demissão os diretores do Banco Central pediram demissão os Principais secretários do Ministério da Fazenda também pediu demissão E aí seguiu o pessoal que acabou fazendo o Plano Cruzado e etc e na minha área de mercado de

capitais eu consegui eh criar uma regulação pros fundos de investimento eh com foco em duas coisas transparência e a libera porque o os instrumentos de investimento eram muito eh engessados pela obrigação de investir em títulos públicos tanto os fundos de Investimento como os fundos de pensão já 40 50% da carteira tinha que ser títulos públicos Bom se o gestor quer colocar 100% da carteira é uma decisão dele mas o o regulador não pode forçar a você di você vai Tem que aplicar 40% da sua carteira em títulos públicos então conseguimos fazer isso já foi difícil

conseguimos aliviar por exemplo tirar o depósito compulsório sobre depósito a prazo fazer algumas mexidas eh e abaixo da linha para regular e Deixar o mercado mais livre a conta movimento foi fechada durante a sua gestão ou foi não infelizmente não foi anos depois Pois é para que é só falar pro pessoal de casa quem não sabe o que é contra movimento entra na Wikipedia pesquisa um pouco parte mais interessante da história Econômica brasileira é a cont movimento e o fechamento Se não me engano foi Dilson funaro que fechou a contra movo foi não quem fechou

a contra MOV com Mailson Mailson eh eu ingenuamente na época falou P Olha quando vier um um um aviso desse Banco Brasil não vamos cumprir mas não pode como você vê o trabalho do Campos Neto hoje olha ele tem feito um trabalho eu diria excepcional eh eh o Roberto mostrou firme na condução da política monetária apesar de ter sofrido muitas críticas na reação a da inflação que alguns acham que foi eh lenta mas ele o Banco Central do Brasil foi um dos primeiros a antecipar o problema inflacionário muitos bancos centrais de países desenvolvidos achavam que

era só eh um uma um fenômeno transitório que era um uma mudança de preços relativos e que ia se acomodar e o o o Roberto não eh comprou essa subiu a taxa de juros demonstrou sua independência subindo a taxa de juros do governo bolsonaro e antes da eleição eh geralmente a pressão política fazem faziam que o presidente do Banco Central Reduz ex is a taxa de juros Mas ele não fez isso e eh promoveu mudanças importantes quer dizer na gestão dele foi criado o pix que é o principal meio de pagamento do Brasil eh quase

50% das transações são realizadas através do pix e outras mudanças para trazer maior competitividade ao mercado financeiro eh no campo no campo de empréstimos bancários trouxe eh eh viabilizou o crescimento das cooperativas dos chamados non Bank Banks então o o houve um um florescimento do mercado financeiro que que era que é muito concentrado ainda mas eh se criou bases para aumentar a competitividade então eu diria que ele tem sido um excelente presidente de banco central inclusive né Dani a gente tem um slide que a gente que mostra né o a inflação brasileira convergindo 6 meses

antes das emergentes e 12 meses antes das desenvolvidos que a gente subiu jurus Anes esse SL é super Legal na nossa apresentação acompanhe lá eh uma última pergunta sobre essa questão do do do Banco Central né até trazendo um pouco paraa discussão de mercado né n hoje a gente tem expectativas des ancoradas e mercado preço ficando alta de juros né O que que o que você faria se tivesse ali na na cadeira do Banco Central hoje olha que a curva tá dizendo que você pode até subir juros é muito difícil eh colocar me colocar na

na na posição do presidente Do Banco Central Sem est lá sem sentir o que tá acontecendo de fato di hoje em dia o a o banco central conta com volume enorme de informações eh que eu aqui de fora não tenho mas eu acho que eh um pouco mais o banco central pode até vir a subir juros eu não vou ficar surpreendido Não mas eh vamos ver como é que eu teria um pouco mais de cautela E esperaria um pouco para reagir eh isso olhando olhando as coisas de helicóptero Mas é é uma opinião que não

tem muito valor perfeito Petrobras Petrobras vamos para Petrobras Porque é tanta coisa para cobrir nessa nessa empresa e eu acho começando pelo seguinte o em em termos do que você acredita ser a missão da Petrobras tá a gente tem a questão a Petrobras vai ser exploração e produção de petróleo simplesmente vai parecer mais com as chamadas majors as grandes empresas lá de fora que tem mais downstream upstream midstream quer dizer Que faz tanto o refino quanto transporte quanto a a exploração o que para você é o é o é o é o cor da Petrobras

o objetivo da Petrobras em que ela deveria realmente focar eu acho que a Petrobras deve primeiro ser uma empresa privada e deve eh focar em exploração e produção de petróleo e a Petrobras tem um conceito do dono natural então eu separei aqueles ativos em que a Petrobras era dona natural em que ela faz melhor que ninguém Eh que é a exploração de Petróleo em Campos e Águas Profundas e ultra Profundas ela tem a melhor tecnologia tem Engenheiros extremamente capazes tem geólogos di tem alguns dos melhores do mundo então ela tem capacidade de fazer isso e

extrair altas taxas de retorno então outros negócios tem companhia tem majors que tem eh por exemplo distribuição de combustíveis a Petrobras não conseguia fazer isso bem eh ela perdia de longe para Eh empresas privadas eh porque é um negócio de margem Muito pequenas então uma empresa que tem estruturalmente salários muito altos e tem uma cultura de ineficiência ela não vai ficar vai ser muito difícil ela competir e extrair o máximo daquele o refino além de ter uma uma posição é que é inaceitável a petrobas tinha 98% da capacidade de refino no Brasil e infelizmente é

provável que volte a ter porque tem essas notícias sobre a recompra da Refinaria da Bahia agora já surgiu com respeito à refinaria de Manaus que é pequena mas vai voltar então isso é uma anomalia são poucos os países do mundo que acontecem isso e isso é uma faca de dois gumes por um lado D poder de monopólio a Petrobras eh política de preços começa a emitir sinais errados eh o Brasil é a favor do eh promove aí vai ver a cop 30 lá emem Belém por acaso uma cidade onde uma a capital com um dos

menores acesso a Tratamento de esgoto aí virou a capital virar a capital do do do da sustentabilidade mas e e ao mesmo tempo subsidia o consumo de e combustíveis fósseis como é que você vai resolver isso eh é um problema sério mas isso acontece voltou a acontecer não no estilo grotesco como foi durante o governo Dilma mas de forma mais sofisticada isso continua a acontecer e Contando com a sorte que a volatilidade de preços de petróleo de combustíveis tem caído e Menor foi bem menor do que foi em 2022 a gasolina cedeu um pouco mais

também cedeu mas tem e existem eh fatores a aproveitar então a Petrobras ela não pode ser ela não pode ser um querer fazer tudo você tem que focar no que você sabe fazer no que você é bom e o pessoal da Petrobras foi treinado e é capaz de Fazer eh o melhor na exploração e produção de petróleo eh e gás natural mas eh a Petrobras ela é em 2020 durante a pandemia a Petrobras teve um resultado melhor quando eu digo o resultado melhor não tô falando em lucro contábil mas em termos de geração de cxa

do que as Major Oil companies ela o o em termo de free Cash Flow fluxo de caixa livre o fluxo de caixa livre da Petrobras foi maior do Que a soma das 5 m companies é que é muito difícil uma empresa estatal mas com os incentivos corretos com eh foco na meritocracia na disciplina na locação de Capital a petrobas conseguiu que mostra que ela seria uma excelente empresa privada mas a empresa estatal só vai dar problema e não tem sentido o o Estado manter Bilhões de Dólares alocados numa atividade que a iniciativa privada pode fazer

melhor eh e sem interferências políticas Eh enquanto falta tanta coisa no nosso país pegando pegando esse gancho que que você comentou ali da vantagem comparativa da Petrobras na produção né de petróleo e de gás né a gente fala aí globalmente de transição de matriz energética né Eh e a gente vê algumas algumas majors até investindo ah nessa transição em outras fontes de energia né Eh você acha que pode ser um caminho pra Petrobras ou na sua visão como na questão da distribuição talvez não seja Ali uma vantagem comparativa olha em primeiro lugar eu acredito a

transição energética uma coisa que tende apesar de todos os investimentos que existem foram realizados que existe a coisa que tem que vai anda é lentamente porque é é algo que depende muito do de escala de velocidade e não é fácil você escalar dentro de uma empresa Às vezes tem projetos de de um de uma tecnologia tem num lugar tem no Outro mas falta coordenação essa coordenação para chegar a escalar aquele projeto eh Então tem que escalar muito eh você vê os países da da África e do sul da Ásia para eles transição energética é outra

coisa porque as pessoas consomem lenha ão ainda lá no século X no século XVI eh na na matriz energética eh doméstica aqui no Brasil 25% é lenha Então você tá muito atrás Eh o o Então eu acho que tem um futuro aí pro petróleo pelos próximos 30 anos por exemplo por por isso que a a a margem Equatorial é importante e você precisa aproveitar bem os recursos que você tem Senão você tá desperdiçando capital Eh agora o que fazer para pra transição energética acho que tem uma oportunidade e a Petrobras tem feito isso mas precisa

avançar nas pesquisas para fazer o a captura de carbono Eh e e estocar por exemplo na os campos do pral eles têm um problema que geram muito CO2 carbono Uhum Então há uma tecnologia para capturar esse carbono e rejar no poço para ele não vim pra atmosfera mas isso tem que ser o esforço não tem que ficar só e tem que se pesquisar tem pesquisas de capturar o carbono na atmosfera eh e a Petrobras existem dois tipos de Major companies as europeias que querem eh são mais sensíveis as pressões dos Ambientalistas querem fazer plantas de

renováveis e as Americanas seguem como a exon a chevron estão seguindo uma outra linha que é continuar com o petróleo você vê que houve transações de mer acquisition de 200 Bilhões de Dólares no no espaço aí menos de um ano eh e capturar o carbono para que se reduza a emissão líquida e até zerar at um a meta é de net zero emissões líquidas de de carbono zero em 2050 que eu tenho minhas dúvidas que o mundo vai conseguir fazer isso mas eh é uma forma de atingir isso e usar produzir biocombustíveis é reduzir a

emissão nas nas refinarias as refinarias da Petrobras eh tem um consumo excessivo de energia isso não só aumenta o custo de operacional da refinaria mas também é responsável por emissões de carbono então é um problema que tava sendo atacado isso é importante porque Porque a produção de petróleo na Petrobras é é muito eficiente em termos de de eh evitar emissões de carbono a emissão é baixa a Petrobras se não me falhe a memória era a primeira segunda eh empresa no mundo em termos de eh eficiência na na emissão de carbono porque o o petró do

pressar é muito bom Uhum Então eh você tem menores emissões Mas tem uma tem uma linha para seguir e O o a a transição energética envolve necessariamente inovações envolve investimentos pesados em inovações Então acho que tipo assim uma uma coisa que que ficar Clara no seu discurso é pega Petrobras Foca no cor exploração de petróleo vamos olhar para margem Equatorial margem Equatorial só para quem não sabe são a possibilidade de Campos ali no norte do Brasil né que ficam ali a discussão do Ibama e do Governo se você vai explorar ou não vai explorar esse

campo Mas podem ser tão significativos quanto pral e aqui já aproveito para fazer o mexer do nosso que né insides O petróleo é nosso em que a gente fala de Margem Equatorial e fala dos efeitos fiscais do do petróleo pro Brasil e no contac corrente também né Eh agora deixa fazer uma outra pergunta que é a que é um qualquer de Aquiles enorme da Petrobras que eu acho que custou a você lá dentro custou ao seu sucessor Deo Prat que é a questão da política de preços que é uma inevitabilidade porque as pessoas devem saber

que a gente não produz toda gasolina e Diesel aqui dentro do Brasil a gente tem que importar gasolina e Diesel tá a gente não tem capacidade de refino suficiente e você tem uma inevitabilidade você pode postergar por algum tempo mas você tem que trazer isso pra paridade novamente mas isso parece custar capital político enorme uma coisa que o efeito é Questionável e como você mesmo disse simplesmente é subsidiar com dinheiro público o consumo de combustíveis fósseis Por que que a gente não consegue sair desse redemoinho intenso que é a política e por que que custou

custou o deop o cargo dele provavelmente isso por que que a gente não consegue sair disso Rui acho que tem um um problema anterior a esse primeiro eh a Petrobras é responsável por quase toda a capacidade de refino no Brasil então quando o preço da gasolina aumenta é todo do todo mundo vai bater na porta do governo para pressionar a Petrobras a Petrobras é uma estatal então privatiza a Petrobras reduz o a presença da da da Petrobras no mercado de refino e porque o que ela faz a a questão do do da paridade do preço

com preço internacional é é semelhante a empresas exportadoras fazem por exemplo navale Não vai chegar eu vou vale é uma grande exportadora de menira de Ferro pro Brasil eu vou vender vou abrasileirar os preços então vou vender um precinho camarada aqui no Brasil e só vendo caro pros gringos não existe isso isso eh nas comodes agrícolas no açúcar no Café ah o preço do café subiu porque tá subindo no mercado internacional é isso você sendo exportador ou importador tem que obedecer tem uma coisas em economia que São fundamentais e Tem um ditado que diz se

você pode ignorar a ciência Econômica mas a ciência Econômica nunca ignorará você é o caso do curo de oportunidade que os economistas a Daniela sabe disso aprende no Jardim de Infância É o curo de oportunidade di se eu estou aqui eh gravando participando dessa entrevista com Roberto não tem custo zero ninguém tá me cobrando nada mas é o tempo que você deixou de utilizar para Outras coisas então nas coisas mais simples existem então o o o exportador de minério de ferro de Açúcar de café de soja de carne pensa bom eh se eu for vender

por um preço mais baixo que o preço internacional eu tô deixando de ganhar eh o preço internacional que eu posso viabilizar a mesma coisa embora o Brasil eh você pode dizer mas a importação de combustíveis é relativamente pequena em relação ao mas não é o quanto eu vou pagar se eu quiser Importar 1 l um barril de diesel um barril de gasolina então o preço internacional não adianta fugir não adianta fugir se você fugir tá deixando dinheiro em cima da mesa e tá e alguém tá pagando por isso né e a gente volta na nossa

discussão se é uma empresa pública os cofes públicos estão pagando a gente volta a falar da eficiência voltamos a Popular máxima do Milton fri friedman não existe nada de graça não existe almoço grátis na economia mas Muita gente acredita nisso tá perfeito quando você pensa V pensando um pouco mais lá senso nessa questão né quando você pensa na transição energética tem muuito essa conversa do Brasil de Que bom a gente eh hoje a gente é um exportador de petróleo a gente tem capacidade fóssil mas a gente teria toda essa capacidade renovável também n você disz

a Petrobras não deveria explorar essa capacidade renovável mas para a estratégia Energética do país você já parou para pensar nisso que que o Brasil deveria tá a o Brasil tá investindo bastante em fontes renováveis de energia você tem condições muito favoráveis de vento e de sol eh deve investir mas a eh essas fontes de energia renováveis são utilizáveis para geração de eletricidade e são fontes intermitentes você tem que ter um um uma fonte de energia para complementar que No Brasil é energia hidroelétrica mas também tem um gás a o o gás natural ele eh gera

menores emissões do que o petróleo e tem muita flexibilidade ele você po de acionar as plantas como acontece no Brasil para atender picos de consumo de energia então você tem um bom tem que ter um bom balanço não você não pode concentrar em um único única fonte você tem que ter um portfólio de fontes para poder evitar racionamento de energia falta de energia aqui e ali Como Já aconteceu no passado porque a a energia hidroelétrica é muito boa limpa e tal mas é afetada pelo tempo também perfeito Dani você tem eu eu tenho algumas perguntas

também tenho infinitas perguntas né Vamos lá deixa eu tentar eh priorizar algumas a gente tá falando de de fontes renováveis né E e aí você comentou da da intermitência de fontes e às vezes depender de uma matriz só como o gás por exemplo né a gente teve ali o caso do da Europa que dependia do gás e Não deu muito certo e a crise da Ucrânia mostrou também que a a questão do fertilizante isso pode ser um um ponto importante né depender de importação talvez não seja tão interessante e a gente vê ali o governo

eh buscando a a empresa pública da Petrobras como uma fonte de de fertilizantes né de produção de fertilizantes né como que como que você vê essa questão de fertilizantes no Brasil e e como que a gente pode investir naé que não via via Petrobras Olha o mercado de fertilizante é livre você pode investir qualquer um se o Brasil tiver tivesse potássio tivesse fosfatados em tivesse gás natural barato pode saber que a iniciativa privada vocês de repente vocês teriam no seu portfólio aí empresas produtoras de fertilizante mas não tem porque o o Brasil não tem eh

vantagens na produção de fertilizantes Eh o se D uma evidência a Petrobras tinha três plantas de fertilizantes uma no Sergipe outra na Bahia no Paraná e tinha uma outra em construção em Mato Grosso do Sul nós tentamos vender essas plantas apareceu comprador nenhum nenhum zero não apareceu não eu dou 10 aí não apareceu ninguém Aí tentamos arrendar consegui amos arrendar as plantas de do do Sergipe e da Bahia e O arrendatário quebrou Aí eh o Paraná nós tentamos o arrendamento também ninguém apareceu era uma empresa que a Petrobras comprou da Vale que dava prejuízo todo

ano eu brincava dier um relógio suíço tá tá prejuízo E aí eh nós decidimos fechar eh gerou uma greve tal mas a empresa foi fechada a o o projeto ninguém se apareceram os russos depois desistiram ninguém apareceu quer dizer se o Brasil fosse essa Brastemp para fertilizantes Tinha um monte de empresa privada aqui investindo mercado é livre não tem barreira proibido investir no Brasil então tem que ser a Petrobras e a Petrobras já investiu nisso e perdeu dinheiro é novamente repetir erro do passado é o Brasil é um grande produtor agrícola agropecuário um dos maiores

do mundo mas não tem fertilizante isso não tem atrapalhado o Brasil a crescer O agronegócio de maneira nenhuma perfeito Aí Você tocou na vale né você você comprou esse Business da Vale eu acho que vale a pena gente falar um pouquinho da Vale porque você teve uma participação lá também né hoje a vale é uma empresa que tem dificuldade de novas licenças é uma empresa que tem um teve umas algumas manchas certamente na parte ambiental e tem um governo que embora privatizado ainda quer colocar eh alguns diretores ou quem sabe até um CEO dentro da

V como é que você vê os desafios da Vale do Rio Doce e uma China que talvez não certamente não cresce da maneira que crescia anteriormente como é que você vê os desafios da empresa hoje olha vejo os desafios como imensos a Vale sofre eh primeiro do pecado que eu digo que é o pecado original da privatização o governo Fernando Henrique privatizou muitas empresas é meritório sem dúvida nenhuma foi um extenso programa de privatização mas Empresas Grandes cometeu um erro de eh fazer a Privatização do controle Então se organizavam grupos e geralmente participava o BNDS

e a Previ que são eh um para estatal o outro estatal e participavam do grupo de controle financiavam e eram sionistas e aconteceu e muito isso então a Vale foi um dos um desses foi uma dessas empresas então a Vale primeiro precisa ser privatizada de fato é o que acontece e tem que haver uma mudança toda Reestruturação é ela só funciona se a cultura ajudar se você não trabalhar a cultura não fizer uma transformação cultural você pode ser o melhor do mundo melhor estrategista mas vai falhar vai falar vai falhar o a cultura vai te

derrotar e a vale é isso tem uma cultura era muito leniente com a segurança e não é à toa que aconteceram dois Mega desastres que até hoje penalizam a Vale e tem que a Vale tem Que encontrar uma direção eh não só no minério de ferro tem que destravar algumas coisas que o governo eh trava Por exemplo são as cavernas famosas cavernas que entravam a produção de Carajás eh se a lei das cavernas existisse o a regulação das cavernas é um decreto eh de 2008 existisse na época que começou a ser explorado o Quad de

Ferro ele não teria existido pode explicar um pouco o que que o que que é essa questão das cavernas pros Nossos a geologia do minério de ferro produz nos lugares onde tem minério de ferro produz a formação de Cavas então aquelas Cavas são consideradas como um patrimônio e o decreto do do governo de 2008 eh proibiu ou estabeleceu restrições a a exploração mineral numa região de cavernas e a Vale tentou por tudo conseguir driblar isso conseguiu em parte É como se você tivesse um caminho Você vai aqui encontra vai desviando vai desviando mas chega um

ponto que nem é possível mais E chegou a esse ponto então tem bilhões ainda de minira de Ferro nesse locais onde você não pode explorar como se fosse um santuário Esse é um problema sério que existe e problemas que foram gerados aí por Mariana por Brumadinho Então e e o pesados encargos disso restrições a mineração a falta de uma definição estratégica por exemplo uma algo no Mundo da mineração tem muito futuro vem eh paralelamente a a os investimentos em fontes renováveis de energia e a carros elétricos tem os metais que são muito importantes são níquel

Cobalto cobre eh são muito importantes porque são demandados por Essas atividades e tende a crescer muito mas a vale não se decide eh por exemplo tem uma a vale é um grande produtor de níquel mas só que nos últimos 17 anos a Vale perdeu dinheiro com Nel então se você nós estamos aí com uma situação parecida a Zona Franca de Manaus se você em 17 anos você não consegue gerar lucro é porque você não sabe operar aquele negócio melhor vender você não é o dono natural daquilo e vende po pode focar no cobre onde a

vale é pequena mas consegue eh ser um bom gestor Então tem que mudar e Roberto pegando o gancho do que você comentou dos carros elétricos né a gente tá vendo uma onda de importação de Carros elétricos ah a a indústria Nacional ali Tenta colocar Barreiras a importação Mas como que como que o Brasil pode se inserir nessa questão de carros elétricos no mundo né Eh você acha que a sen não aalha a gente tem instrumentos e recursos para para surfar essa onda também o Olha é nos anos 40 depois da guerra houve um debate muito

grande entre um industrialista de São Paulo eh que seor Roberto Simonsen e Eugênio budan que foi o grande Eh patron da economia na Fundação jil V foi Pioneiro na economia e o Eugênio gudan defendia as vantagens comparativas as vantagens compar no Brasil estavam em recursos naturais como nós falamos aqui da Austrália os australianos não tem vergonha nenhuma serem bons na água pecuária serem bons no petróleo e gás serem bons no na mineração e eles construiram muita riqueza o Bras o Brasil eh insiste em na indústria que é R vamos Reindustrialização põe subsídios põe fiscal gasta

um dinheirão inclusive faz de maneira burra porque você subsidia a manufatura de automóveis no Brasil a manufatura é onde tem menor valor adicionado maior valor adicionado tá no na tecnologia no Design no Marketing no serviços ligados à ind serviços ligados é como o iPhone o iPhone é fabricado na China mas o valor adicional é pequenininho o o o a parte do leão fica na Califórnia Então nós estamos gastando um monte de dinheiro para subsidiar um negócio que tem pouco valor Isso tá errado mas nós continuamos ao longo das décadas fazemos isso indústria naval né vamos

de novo terceira ou quarta M não lembro mais eu parei de contar perdi a conta e voltamos vamos financiar a indústria naval olha vi um caso onde um casco de um de um de uma plataforma de petróleo fabricada na China custava 180 milhões de dólares Fabricada aqui 600 milhões de dólares não dá não realmente eu eu ainda vou confiar mais na qualidade da chinesa tá só não vi a qualidade mas eu vou verdade Alé É porque tem essa história né que a gente financiou a indústria naval daí chegava em certos momentos ali porque não tinha

gente que sabia nem Ler o manual para poderar poder começar a trabalhar Roberto A gente já tá com uma Hora de programa A gente sempre tenta a gente promete aí pro pessoal de pessoal de de marketing que a gente não vai passar muito então ces já tá me cobrando aqui já tá olhando Meio feio para mim né Eu acho que tipo assim tem tem alguns blocos de encerramentos que a gente queria cobrir com você tá uma coisa que a gente sempre pede é o que que o que que você acha interessante que pessoas lessem né

olha eu li este ano um livro muito bom muito Interessante eh o nome o título é chip War a guerra dos chips porque ele traz eh um entendimento sobre o início desenvolvimento econômico da Ásia no pós-guerra eh traz questões muito importantes da tecnologia da evolução da tecnologia da informação como isso é importante pro mundo você ter a China por exemplo importa mais de de gasta mais com importação de chips do que com a importação de petróleo gasta 280 Bilhões de Dólares com a importação de Chip é uma coisa muito importante no mundo envolve questões geopolíticas

ligadas principalmente a Taiwan então é um livro que é Extrem amente interessante e Quem se interessar por economia por geopolítica ele cobre todos esses aspectos eu acho que é é é muito bom a a leitura dele é muito boa tem já foi traduzido pro português é um é um livro que tem sido é um bestseller é um livro excelente conta a história da formação da indústria Né desde o Robert Ne ali começo lá da isso nossa esse livro é fantástico a gente escreveu até um kin site só a gente já escreveu tanto quein insite el

escreveu um que site sobre isso também deve fazer uns 18 meses mais ou menos eh legal e a segunda coisa Roberto é pro pro jovem né pra pessoa que tá querendo a gente teve aqui uma No no último café com kinia o o chocair Né que é o fez a link School of Business né que é o fundador da link School né a gente perguntava muito isso Para ele vem cá o jovem que tá querendo empreender o jovem tá querendo começar a carreira no Brasil né começa a carreira dele que tipo de conselho você dá

para essas pessoas para eu acho que em primeiro lugar é as pessoas têm que se qualificar as escolas são importantes mas e não basta estudar tem que ter persistente tem que ter disciplina tem que ter foco não quer querer abarcar o mundo com as mãos e saber que o existem Riscos Não pense que você vai criar uma Startup e vai virar uma Apple isso não acontece a maioria morre ou os grandes empresários bem-sucedidos um dia quebraram voltaram Se você pegar a história de do dos grandes eh empresários de hoje tem uma história que houve retrocessos

houve quedas e então você tem que ser persistente eh para eh ter sucesso agora persistente não no sentido de investir de novo no que dá errado Aprender lições é muito importante aprender com os próprios erros nós eh falamos nisso bastante aqui e e é importante que as pessoas do ponto de vista individual tem em mente isso tem que faz parte do aprendizado você errar e saber corrigir talvez a derrota de hoje seja a construção da vitória de amanhã com certeza Inclusive a gente teve uma uma discussão que a gente teve com com ch caira aqui

no último café kiné ficou sensacional que a gente Falava o seguinte os pessimistas estão 99% certos e 100% errados porque você vai quebrar várias vezes você vai dar com os burros na água várias vezes mas só precisa dar certo uma vez empreender e criar um negócio precisa dar certo uma vez na tua vida mas muitas vezes não é o primeiro negócio é o segundo terceiro quarto quinto ou sexto que vai dar certo os cinco primeiros você simplesmente aprendeu a fazer camente isso foi parte da minha vida também daí eu falo isso Paraos meus filhos o

tempo todo é Roberto Estamos campeando por finalmente e eu queria agradecer muito você por est aqui eu acho que a Dani também queria né Dani Com certeza Roberto é um prazer assim é sempre uma aula te ouvir pessoalmente então foi um prazer e a gente sempre traz aqui no programa né Eh Lógico é um programa que tem muita diversidade mas o que a gente sempre tenta trazer eh Aliás o último também foi muito isso né que o choc falava Quanto ele é apaixonado pelo Brasil né o quanto ele gosta de fazer negócios aqui e eu

também já fiz vários pramos que eu falava cara o campo fértil de empreendimento Campo fértil que tem para mudar as coisas no Brasil a gente teve o Joaquim Levi aqui um programa ele falava assim Rui trabalhar no setor público brasileiro que você trabalhou tanto né É como você tem que fazer um prédio pensando que vai durar eternidade mas tá preparado para ele cair na semana que Vem por questões políticas Mas você tem que tentar fazer o prédio de qualquer maneira né então a gente agradece a você por tudo que você fez pelo país por tantos

prédios que você construiu ou tentou construir e e muito Obrigado eh Vamos gente fechando o programa tá eh Só lembrando para vocês nossa comunidade do WhatsApp tá vai lá tá kiné investimentos comunidade do WhatsApp vai ter um link ali debaixo tá nos comentários aqui desse café com kiné para você entrar Nessa Comunidade Nosso Instagram ké investimento super legal tá a gente tá cheio de conteúdo e trazendo mais conteúdo novo para vocês nesse sentido e ca carta trimal trimestral de ações vamos estar trazendo kiné reflexões eh fora o kiné insites fora a carta do gestor que

a gente tem quer dizer todo esse conteúdo que nem ações todo esse conteúdo que a gente faz para você que é externalizar a nossa research tá se você gostou do vídeo Não deixe de dar o like Não deixe de assinar o canal tá e gente Muitíssimo obrigado e até o próximo café com Kia Dani Roberto Muito obrigado obrigado tchau [Música]