Le Congo après Pierre Mulele ou le rêve lumumbiste

Nous sommes le 3 octobre l'événement qu'on est en train de célébrer aujourd'hui nous touche très fort parce que l'un des lumumbistes qui a continué le combat de Patrice Lumumba avec d'autres moyens que Patrice Lumumba a exactement été assassiné le 9 octobre 1968 ici je cite pierre Moulellé et je crois que c'est un hommage que nous lui rendons en prenant parole aujourd'hui pour retracer un peu d'histoire du Congo ça fait 47 ans que Pierre mouléé a été assassiné et alors le Congo après pierre moulélé qu'est-il devenu et que sont devenus tous les rêves [Musique] lomumbiste avant

de Parler du Congo et des lumbiste je voudrais d'abord signaler que moi-même je suis membre d'un parti politique qui est un parti politico-militaire c'est-à-dire le front des libération nationale congolais actuellement dans le temps ma famille et moi on faisait partie du mouvement national congolais de Patrice Lumumba c'est dans ce cadre làà que nous avons lutté pour arracher l'indépendance du Congo et par la suite Le mouvement iste ayant été atomisé nous avons repris ce combat comené dans le cadre du MNC Lumumba sous d'autres formations vous savez pierre moulé dont on est en train de célébrer le

47e anniversaire de l'assassinat c'est un desomombiste mais il est né le 11 juillet 1929 à isouou Matende donc secteur de Lukamba dans le territoire de Gungu C'est-à-dire ver kite c'est un fils d'un infirmier qui s'appel moul benoî et sa maman s'appelle l Agnès il a fait ses études primaires à kite et après il est allé continuer ses études au petit séminaire de kinzambi c'est toujours dans l'ouest du Congo mais pour des raisons d'indiscipline il a été renvoyé du petit séminaire il n'est pas resté longtemps vous savez il y a quelqu'un Qui disait là où il

y a répression là où il y a exploitation là où il y a violence là où il y a un justice ce n'est pas étonnant de voir naître l'insoumission et la révolte voilà s'il a été renvoyé de petits séminaire parce que Pierre l avait un caractère trempé il ne voulait pas accepter n'importe quoi Et il n'était pas soumis c'était un homme libre or tous les êtres humains cherche la liberté répudie ce qu'on peut appeler la domination l'exploitation et la violence à leur rencontre ces élments ont caractérisé l'histoire du peuple congolais d'abord pour la pénétration coloniale

au Congo les peuples du Congo dans certains Secteur se sont révoltés se sont défendus il y en a qui ont mené même des luttes armées et qui ont battu les troupes coloniales à deux reprises je connais un peuple les kanyoka ont battu à deux reprises les troupes amené par les colonisateurs pour les soumettre il y a eu d'autres résistance dans le Bas Congo les bayaka ont résisté pendant des années à l'est du pays les gens de boukavu de kivou et compagnie ont résisté pendant 16 ans de 1910 en 1916 c'est alors qu'ils ont été soumis

il y a eu aussi d'autres résistances au nord et au centre et vers le sud c'est pour dire que le peuple congolais a toujours essayé de répudier la domination comme tout peuple au monde et il voulait être libre bon moué chassé de séminaire il a continué ses études à l'école moyenne des levville jusqu'à 1950 et à ce moment-là le directeur de l'école L'a répudier aussi et l'a forcé à aller dans l'armée coloniale qui était la force publique du Congo à ce moment-là mouléé est resté 2 ans il a obtenu le le le titre de caporal

il étrit dans la unité que mobutou dans les années 50 et alors après il a quitté cette force publique et il est allé s'engager dans une société où il travaillait comme commis à léopolville c'està-dire à Kinshasa pierre mouléé a toujours milité d'abord en tant que élève et puis par la suite vers février 1959 il a créé avec Antoine Gizenga et Kama Sylvain qui était son ami ils ont créé ce qu'on appelle le parti solidaire africain le PSA à ce moment-là les partis politiques au Congo pouvait se créer parce que sinon jusque-l c'était interdit on ne

pouvait disposer que de cercle culturel tribal Au tribau pardon mais on ne pouvait pas créer des partis politiques mais avec la la revendication de l'indépendance qui datait de 1956 et les colonisateurs ont dû les lâcher de l'Est et c'est à ce moment-là que les partis politiques au Congo ont commencé à se former et alors le parti solidaire africain a fait une alliance avec le mouvement national du Congo le MNC qui a Été créé par Patrice lmumba c'était ainsi que lors des élections qui ont eu lieu pour l'accession à l'indépendance il y a une coalition entre

toutes les forces qui allent dans le même sens que le FNC et le MNC Lumumba et ils ont pu avoir la majorité aux élections et cela a donné à patricemumba le pouvoir de former le premier gouvernement du Congo dans ce premier gouvernement du Congo Patrice lmumba a nommé Pierre Moléé comme ministre de l'éducation nationale et des arts et il se fait que le 5 septembre 1960 kazavubou qui était Président de la République poussé par certaines forces qui étaiit vraiment opposé à l'indépendance du Congo et comme ces forces ne pouvaient pas euh triompher dans leur refus

d'octroyer Indépendance du Congo elles ont fait semblant d'accepter l'indépendance mais en fait elles ont utilisé d'autres stratagèmes pour récupérer cette indépendance et dans ce stratagème c'est essayer de soudoyer c'est-à-dire de corrompre certains leaders politiques qui étaient soumis à leur volonté et qui est qui se trouvaiit au gouvernement au pouvoir avec Patrice lmomba il les ont poussé à révoquer Patrice Lumumba et son gouvernement c'est-à-dire Patrice Lumumba et tous les autres deumbis qui étaient au pouvoir à cette époque- làà c'est-à-dire le gouvernement de Lumumba n'a fait que 3 mois du 30 juin 1960 jusqu le 5 septembre

les louumbistes ont commencé à construire le pays à gérer le pays à diriger mais 3 mois après c'était fini on les a foutu dehors et on a placé à la tête du pays les gens qui étaient soumis au pouvoir colonial c'est-à-dire les kassavubu les kalongji les mobutou et tous les autres Et les lumumbistes ont perdu le pouvoir politique et tout ce qui s'ens su comme conséquence euh quand les lumbistes ont été il y en a beaucoup qui ont été massacrés il y en a d'autres qui ont pris la voix de l'exil mais ils n'ont pas

accepté ce coup d'État organisé par kavubou d'abord avec l'aide de Mobutu ils ont commencé à se réorganiser c'est ainsi que le 31 Décembre 1963 pierre mouléé qui avait eu l'occasion de quitter le pays avant et qui a été en Chine qui a été à conakri en Guinée Guinée conakri euh qui a été à Moscou il a été dans certains pays même en Égypte il a appris certaines techniques de combat euh et il est revenu au Congo il est rentré dans son village et là il a déclenché la première lutte armée Insurrectionnelle contre le régime néocolonial

qui était en place au Congo et cette lutte a pris beaucoup d'ampleur très rapidement elle est partie de l'ouest du Congo jusqu'à s'étendre vers le nord c'està-dire qui sangani vers le l'est c'estàdire kivou et le Manem et vers le sud au nord Katanga moulé dirigait la lutte à l'ouest du pays mais alors cette lutte était dirigée vers le nord par guigner Christophe qui était aussi un lumumbiste et à l'est et au Manama c'était Gaston soumialois aussi et quelqu'un que vous connaissez très bien Laurent désirait Kabila lui il dirigeait la l'insurrection au nord du Katanga c'est-à-dire

vers le sud et c'est là qu'il a appris aussi à mener la lutte au niveau armée alors que avant il ne menait que la lutte politique mais cette lutte Insurrectionnelle qui a été mené par les nationalistes et lumumbiste a été écrasé par non pas seulement l'armée des mobutou mais surtout par des mercenaires occidentaux qui avaient été recrutés par le régime moboutiste et aussi par les forcesarmée Belges et les mercenaires sud-africains c'est cette coalition là qui a pu vaincre le la lutte des libération de de 1900 déclenché à 1963 et à partir de ce moment-là tous

les pouvoirs qui se sont succédés au Congo n'avaent rien à voir avec les dirigeants lumumbistes c'est-à-dire on est parvenu à récupérer l'indépendance en en plaçant à la tête du pays les gens qui étaient soumis qui avait accepté que le pays soit dominé exploité mais en fonction des intérêts des de l'étranger c'est-à-dire Des multinationales d'abord et aussi des gouvernements étrangers et le sour du peuple congolais a été totalement ignoré voilà mais alors l'cun pourrait demander mais c'est quoi le lomumbisme qui sont les lomumbistes en tant que tel jusqu'aujourd'hui je pourrait dire que les lomumbistes depuis qu'ils

ont été écartés de pouvoir n'ont plus exercé le pouvoir politique au Congo il y en a qui se Présentent avec l'étiquette lumumbiste alors que leurs actes leurs attitude leur prise de position vont tout justement à l'encontre de ce que le lumumbisme veut regardez par exemple quand les mobutou sont arrivés au pouvoir parce que Mobutu était censé faire partie du MNC Lumumba mais en fait mobutou c'était un infiltré c'était un agent de la sûreté coloniale belge qui a qui a infilé le Mouvement national congolais et qui était Pr paré pour renverser le pouvoir lumumbiste qui était

là-bas il y avait Victor Nendaka qui lui aussi faisait partie du MNC Lumumba mais lui il faisait partie de la sûreté et ce sont ces gens-là qui donnaient toutes les informations euh concernant les dirigeants congolais de cette époque au colonisateurs occidentaux c'est C'està-d Belg particulièrement et par la suite aux Américains qui se sont servis de toutes ces informations pour neutraliser la politique lomombiste au Congo et aussi placer leur Pillon à la tête du pays mais une fois que leurs pillons sont placés le Congo est devenu un pays sous occupation d'abord militaire étrangère vous savez que

l'ONU est venu pour euh intervenir dans parce que l'ONU a Été envoyé appelé par Patrice Lumumba le gouvernement de Lumumba parce que les amis du Congo ne savaient pas intervenir et alors quand l'on l'ONU est arrivé mais le Mumba était étonné de voir que l'ONU qui était censé aider le gouvernement nationaliste le mbis mais commencer à prendre des positions tout à fait différent et traîner les pieds et à tel point que Lumumba a pu appeler maintenant ses soldats et les a envoyé Pour aller mater la séession du kassï et aussi celle du Katonga mais l'ONU

a commencé à agir contre ces séessions que quand Patrice Lumba a été arrêté et tué alors à ce moment-là on a vu que le nuU commençait à se mettre en action mais en action pourquoi parce que l'ONU maintenant voyant que le terrain était libre pour les puissances étrangères alors il fallait maintenant réunifier tout le Congo et exploiter le Congo uni mais au Profit des multinationales occidentales voilà mais quelles sont les pensées des Lumumba et des lumumbistes pour comprendre et connaître les lumumbistes il faut d'abord savoir ce que le gouvernement Lumumba voulait le gouvernement de Lumumba

voulait d'abord l'unité nationale des Congolais il n'était pas question de vivre d'une façon séparée les gens de telle tribu à part de telle Provinces à part non leumumba déjà dans son gouvernement il prenait ce queon appelle aujourd'hui le vivre ensemble on peut avoir des différences mais ces différences ne peuvent pas nous en péché de vivre ensemble aujourd'hui le vivre ensemble est à l'ordre du jour c'est à la mode mais dans la pensée de l'omoupiste ce vivre ensemble était déjà proné sous l'étiquette de ce qu'on appelle l'unité national il fallait que tous les Congolais quel que

soit leur tribus quelle que soit leur région leur province puisse se mettre ensemble qu'ils puissent vivre ensemble qu'ils puissent produire ensemble emble et bénéficier ensemble des efforts de leur production c'est ce qu'on appelle l'unité nationale et Lumumba et tous les lumumbis étaient pour l'indépendance immédiate et totale il n'était pas question d'avoir une indépendance Mitigée parce que quand vous n'êtes pas réellement libre vous ne pouvez pas vous émanciper un esclave il travaille il produit mais pas pour son bien-être mais pour le bien-être du maître du patron et c'est comme ça qu'on voit que l'esclave peut toujours

continuer à produire mais la production néchange pas sa condition d'êtres humains et Lumumba le savait il a dit nous devons être réellement libres et en étant libre nous devons partager d'une façon équitable la production Découlant des efforts de notre population d'ailleurs Lumumba et tout les l se disaent il ne faut pas compter sur les capitaux que les les autres veulent venir investir chez nous c'est le travail de l'homme qui produit la valeur c'est le travail de l'homme qui transforme la nature les capitaux sont nécessaires et utiles mais ne sont pas déterminants ce qui est Déterminant

c'est l'effort que nous fournirons nous-mêmes pour transformer notre pays et résoudre le problème d' notre peuple euh si on dit que le Mumba était pour l'émancipation l'émancipation c'est quoi pour le Mumba c'est-à-dire l'indépendance que nous devons acquérir ne doit pas être un cadeau donné l'indépendance doit fournir doit partir de l'effort que nous fournissons c'est-à-dire doit être Arraché parce que l'indépendance cadeau ce n'est pas une bonne indépendance parce que quand on vous donne un cadeau on pose des conditions et vous êtes obligé de respecter ces conditions ou bien de vous y soumettre mais si vous avez

arraché cette indépendance par votre lutte il y a pas de conditions et à ce moment-là vous êtes libre de pouvoir mener vos actions d'une façon sont tout à fait euh Souveraines alors euh Patrice Lumba voulait que nous puissions mobiliser des efforts pour créer une économie rurale prospère et il voulait aussi [Musique] que le Congo et tous les villages du Congo devienne un immense chantier c'est-à-dire il fallait qu'il y ait du travail partout et alors avec cette production Il fallait créer des coopératives et il disait aussi que l'exploitation des richesses minières du Congo devrait revenir au

congolais d'abord et pour Lumumba il fallait mener de nouveaux projets tels que la construction d'usine d'engré au kivou la sidérurgie dans le bac cono et au nord Katanga et pour l'avenir l'immense projet Dinga devait servir De fourniture d'électricité à tout le Congo et surtout les lomombistes voulaient remédier le plus rapidement possible au PL les plus flagrantes dans le domaine social c'est-à-dire faire disparaître les bidonvillees faire disparaître le chômage faire disparaître l'analphabétisme c'est à cette tâche-l que devait servir avant tout la mobilisation des Énergies or on a constaté que depuis que les lbis non on plus

été au pouvoir beaucoup de politiciens d'abord ont été placés là par les forces étrangères ça veut dire que ces gouvernements ou les dirigeants placés par l'étranger leur préoccupation majeure ce n'était pas le sort et la situation du peuple il n'était pas là pour résoudre ce problème populaire mais leur préoccupation c'est se servir de pouvoir Politique pour s'enrichir d'abord eux et aussi partager les richesses que produirit le l'exploitation des minérés et des autres énergies les les partager avec les multinationales et les gouvernement étrangers tout en oubliant totalement le peuple ce qui fait que jusqu'à jusqu'àors le

sort du peuple n'a pas changé au Congo le peuple est toujours misérable Et vous formez beaucoup des gens les jeunes gens sont diplômés des universités mais aussi des écoles techniques mais seulement quand il faut trouver du travail ça devient une autre paire de manch c'est-à-dire le régime forme des chômeurs plutôt que de former les cadres qui doivent être insérés dans le circuit de fonction du de la société ce n'est pas cette vision là que les lumumbistes avait pour les Lomumbistes il fallait non seulement vivre ensemble produire mais la production devrait servir à l'élévation du niveau

de vie des populations du Congo par la suite il fallait aussi penser à la solidarité africaine essayer de faire en sorte que s'il y a des peuples africains qui ont besoin d'une collaboration avec le Congo le Congo devait répondre à cette attente là pour que les autres région d'Afrique Puisse s'émanciper puisse évoluer grâce à la collaboration du Congo voilà la vision lumumbiste elle est là mais cette vision n'est pas partagée par certains ancien lombiste est-ce parce qu'ils sont devenus âgés est-ce qu'ils sont devenus vieux que ils se sont laissés aller à des jouissances purement matérielles

qui n'ont rien à voir avec les préoccupations de la vision l mbis et du Congo c'est pour dire que certains collaborateurs ou bien Certains condisciples de pierre mouléé comme à Kisangani et a Christophe gigé une fois le mouvement tué qu'est-ce qu'il a fait d'abord on est on a fini par se rendre compte que Christophe guign pendant que les militants se battait contre l'armée de mobutou et des mercenaires lui il entretenait de rapport avec Paul hrispac jusqu'au au jour où Paul ARPAC a dit oh on est sûr que ce mouvement n'ira Pas loin parce que on

est en contact avec tel effectivement le jour où les paracommandau Belges devaient sauter sur staneville Gier a a profité d'abord de de cela pour distraire les militants qui qui avaient les armes en main qui devaient se défendre pour les distraire au moment où il s il faisait des fêtes et tout ça les autres ont fini par atterrir et par les attaquer c'est une traittrise une autre traittrise c'est Les garçons soumialo quand ils ont fini cette jacerie il y en a qui sont rentrés auprès de mobutou ils ont eu des belles maisons ils ont eu des

fermes où ils vivent tout à fait tranquillement à l'aise le cas le plus récent c'est celui d'un ancien lumoubiste c'est Antoine Gizenga qui avait dirigé le gouvernement lumbiste à Kisangani qu'est-ce qu'il a Fait il a travaillé avec Kabila fils mais aujourd'hui les lomumbistes doivent se sentir trahir parce que aujourd'hui il dispose d'un domaine immense et d'un château vraiment terrible alors que quand on est lumombiste quand on mène la lutte pour le pays on doit être capable de ne pas vivre comme des seigneurs mais De vivre comme le commun du peuple congolais on ne mène pas

la lutte lumbiste pour devenir roi pour s'enrichir soi-même alors que le peuple est en train de crever dans la misère et ce que Antoine Gizenga a fait c'est quelque part une trahison parce que docin peuvent vous dire vous pouvez aller vous informer il a un domaine immense et et on dirait que c'est un roi qui vit au Congo quelque part mais pourquoi est-ce que le régime de Kabila Fil lui a donneré ce cadeau pourquoi est-ce qu'on lui a donné ce privilège ça c'est la question que nous nous nous posons et nous on n'est pas d'accord

avec ce type de pratique parce que cette pratique c'est une pratique lumumbis réactionnaire ça n'a rien et pardon c'est une pratique moboutistes réactionnaires des gens qui sont allés au pouvoir pour manger et non pas pour résoudre le problème du P du pays et du Peuple on ne peut pas venir au pouvoir pour euh profiter alors que le peuple crève de misères d'ailleurs la première déclaration de Mumba quand il a commencé à diriger il a eu un débat avec les députés les députés voulit que leurs émoluments puissent être augmentés Lumumba leur a dit écoute nous ne

sommes pas venus au pouvoir pour penser à notre situation à nous Personnel personnellement nous sommes venus au pouvoir pour solutionner les problèmes du peuple et penser au peuple la première des choses que nous devons faire et que vous aurez dû faire c'est dépenser ou bien commencer à vous interroger comment est-ce que nous allons résoudre le problème de la population c'est ça notre devoir on n'est pas au pouvoir pour pour nous enrichir en tant que tel et aujourd'hui nous nous disons un Véritable lumoubiste c'est celui qui respecte les attitudes le comportement les principes et les préceptes

que le Mumba a émis Lumba il quand il est mort il n'a pas eu il n'a pas laissé un gros château hein pour lui et ses enfants étit en train de crèver de misère heureusement qu'il y a eu une AC qui a pu le les accueillir en Égypte pour euh garantir leur sécurité pour qu'ils puissent survivre leumumba n'a rien laissé à ses enfants pierre moulélé Non plus à sa famille n'a rien laissé d'ailleurs mobutou a entéré la maman et la maman des pierres mouléé vivante vous voyez et il y a Ludo Martins qui a écrit

un livre dont le titre est mouléé ou la seconde vie de Patrice Louba en fait quelque part il avait raison parce que quand vous voyez les deux personnes ont mené la même lutte l'un avec des moyens tout à fait démocratiques parce que les Conditions du moment n'exigeent pas la lutte armée il est arrivé au pouvoir par la voie démocratique Patrice Mumba il a été élu par le peuple et l'autre quand le pouvoir a été usurpé par des réactionnaires c'est-à-dire les ennemis du peuple il n'avait pas d'autre choix que de soulever le peuple pour combattre le

régime d'usurpation qui était en place l'un a été tué coupé en morceau 10 sous dans L'acide sulfurique au Katanga c'est Patrice Lumumba l'autre qui a été kidnappé au Congo Brazaville c'est Pierre mouléé comment a-t-il été tué il était vivant on lui arrachait les organes l'un après l'autre on lui arrachait les yeux on a découpé les les bras avec une hache il a été vraiment martyrisé avant de les tuer Jusqu'aujourd'hui ni Lumumba ni mouléé n des sépulcures ils n'ont pas de tombe en fait ludau Martin ça fait raison quand il disait mouléé ou la seconde vie

de Patrice [Musique] Lumba on a vécu un régime tout à fait dictatorial et inhumain mais pendant ces temps-là ce régime de mobutou il a été soutenu par qui non Seulement il a été placé par les pouvoirs occidentaux du moment mais aussi par les multinationales d'ailleurs quand vous regardez les multinationales en général ce sont des multinationales soit américaines soit européennes c'est-à-dire occidental les Africains n'ont pas des multinationales les asiatiques n'ont pas des multinationales les Latino-Américains n'ont pas des Multinationales bon maintenant les choses sont en train de changer peut-être mais à cette époque-là que ce soit les

gouvernements que ce soit les multinational c'était les mêmes qui étaient derrière les actions des dictatures africaines et il fallait compter avec ça pour voir quelle est la solution pour ce pays-là vous Savez quand vous entendez dire voilà il y a un problème entre le Randa et le Congo il y a un problème entre l'Ouganda et le Congo mais ce sont pas des problèmes créés par les Congolais et les Rwandais les les randis et les Ougandais leurs présidents respectifs sont sous la domination des Anglo-Saxons les Anglo-Saxons déterminent les objectifs Amenés dans cette région de l'Afrique et

les font exécutés par l'Ouganda c'est-à-dire par mousseveni et aussi par Paul Kagamé du Rwanda ce sont des instrument que les anglosaxons c'està-dire l'Angleterre et les États-Unis Bill Clinton et Tony Blair utilisent pour déstabiliser le Congo et pour empêcher que le Congo ne connaisse la paix et aussi dans ce trouble là on peut facilement exploiter les richesses du Congo surtout de l'Est Du Congo au profit des anglo-saxons et de leurs multinationales euh la couverture qu'on utilise c'est dire oh il y a les génocidaires et compagniees mais le Congo n'a jamais été au Ronda pour génocider les

gens mais c'est le Congo qui devient victime des actes qui ont été posés ailleurs parce que les Congolais ont voulu par humanité par humanisme ou bien humanité ont voulu recevoir les réfugiés au moins 1 million des gens afin qu'ils puissent trouver Droit à à la vie et compag mais quand ils sont arrivés au Congo c'est autre chose h c'est c'est les Congolais qui ont commencé à payer le prix de leur humanisme est-ce que nous devons continuer à tolérer ce genre d'histoire aujourd'hui aussi ils sont en train de préparer encore des sbrressau à l'est du Congo

nous sommes au courant de ça l'armée rwandaise est en train de S'installer dans certaines parties du Congo à ruturu par exemple pour pouvoir attaquer le Congo et le déstabiliser aussi et un pays qui est tout le temps en guerre n'aura pas le temps de se construire ni de pouvoir nourrir sa population vous voyez voilà euh globalement le petit message que je voulais vous livrer au à partir duquel on peut avoir un débat vous avez la possibilité de poser Les questions siis à votre disposition euh je voulais avant de terminer vous dire que le Congo de

demain il sera quoi ça reste un point d'interrogation en plus est-ce que que dans ce Congo d'aujourd'hui y y a-t-il une place pour des lumumbistes cont tenir de la conception des choses que les lomumbistes ont des objectifs qu'ils ont est-ce que le monde va laisser les Lomumbistes arrivver au pouvoir pour construire leur pays selon leur conception voilà les questions qui se pose la place de lombiste au Congo deuxièmement que peut que sera le Congo de demain à partir de jour je vous remercie on va on va peut-être [Applaudissements] comment je ne sais pas s'il y

a quelqu'un qui a qui a envie de de réagir ou de poser une question à Ambroise Euh je vais peut-être je vais peut-être lancer la première la première question euh par rapport à bon tu parles beaucoup de de l'idée lumumbiste c'est-à-dire bon c l'idée de de partage celle celle du peuple euh mais tu as parlé aussi des multinationales oui qui bon quelque part lorsqu'on parle de d'indépendance les multinationales Contin continuent à à vivre des ressources du Congo euh qui les tiennent Donc je ne sais pas est-ce que tu as une une espèce de d'idée même

si elle doit être utopique euh de de comment rendre un peu les les ressources les ressources premières du Congo au congolais est-ce que tuur oui mais ce n'est pas seulement une idée c'est un cas concret que je vais vous donner regardez par exemple le coltan le le coltan provient du Congo il se trouve surtout à l'est du pays il y en a au centre mais celui qui est exploité c'est À l'est du pays il est exploité dans quelles conditions on prend les Congolais qui n'ont aucune protection et tout ça on les fait travailler dans les

les zone où il y a il y a le coletant il travaillent il creusent ils prennent le coletant à un prix vraiment tout à fait dérisoire comme des esclaves alors ce coletant avant que les multinationales occidentales ne les prennent Il est transformé au Rwanda à la frontière avec le Rwanda à guisseni il y a une usine de transformation du coletan pourquoi est-ce que cette usine des transformations du coletan ne se trouve pas au Congo puisque le coltan est exploité au Congo normalement c'est là que cette usine aurait dû être mais kagamen comme c'est le bras

armé des multinationales anglo-saxones s'est arrangé avec pour que quand le col D'ailleurs les gens qui travaillent qui qui creusent ses coletant creusent sous la pression de ce qu'on appelle un les Rebell outou rwandais et deuxièmement aussi les soldats du FPR des Kagamé il force les congolais à creuser le coletan au conditions vraiment de d'esclavage ces gens ne gagnent pas grand-chose on amène le coltan au Rwanda c'est là qu'il est transformé dans le premier Temps et les multinationales anglosaxones vont les acheter là-bas à un prix plus ou moins euh dérisoire mais l'effort des transformation a déjà

été fait au Rwanda et c'est le Rwanda qui bénéficie de ça plutôt que le Congo vous voyez ça c'est un cas parmi tant d'autres par exemple le comptoir de diamant ou bien le comptoir d'or et compagnie mais c'est dans ce pays-là dans le au Rwanda ou bien en ouanda qu'on les trouve et pas Au Congo pourquoi alors que ces matières premières proviennent du Congo voilà comment s'opère l'exploitation des minérels là-bas moi ça me donne tout de suite envie de réagir mais bon on va pas commencer discuter avec ambroas comme si on était au coin d'un

bar je ne sais pas si quelqu'un a envie de poser une question réagir éventuellement et avant je voudrais donner une petite précision Vous savez que Tony Blair c'est le conseiller politique de Kagamé de Paul Kagamé officiellement et Clinton c'est un des amis de Kagamé aussi et de mousseveni et aussi Kagamé fait partie du conseil d'administration de de la Fondation Clinton vous voyez et Clinton et mseveni et Clinton et Tony Blair ils ont des fermes ils ont des des villas même au Rwanda et En ouanda et ils ont des domaines aussi là-bas c'est pour vous donner

les liaisons qui peuvent exister entre certains chefs d'État africain avec elle paraissent claire mais selon ton expérience qu'est-ce qui qu'est-ce qu'il aurait qu'est-ce qui aurait pu se faire pour que cette cette indépendance puisse être euh arrivver enfin pour qu'elle puisse arriver à à se concrétiser d'une façon démocratique et d'une façon en qu'on Peut dire progressiste aussi le le modèle qui qui a été euh exporté au Congo c'est c'est notre modèle à nous h euh est-ce qu'avec ces valeurs-là de de de matérialisme qu'on connaît très bien ici est-ce qu'il y avait cette cette possibilité pour les

les Congolais de se construire en dehors de de ce modèle là bon si le modèle a été exporté de l'Europe vers le Congo vers l'Afrique C'est pas ça le problème majeur vous savez le problème majeur c'est la conception qu'on a des choses pour les lumumbistes et Patrice Lumumba le pouvoir doit provenir du peuple et la finalité du pouvoir c'est le peuple vous voyez le peuple vous donne le pouvoir mais quand vous avez le pouvoir la première des choses à réaliser c'est résoudre les problèmes du peuple c'est-à-dire des masses laborieuses si vous faites ça Vous rencontrez

les objectifs de la démocratie vous êtes là par la volonté du peuple et vous réalisez la volonté et les besoins du peuple c'est ça qui n'a pas été facile à faire pour ceux qui sont au pouvoir depuis des années eux ils sont au pouvoir non seulement parce qu'ils ont été imposés par les forces extérieures c'est antidémocratique même si on joue la comédie d'élection et deuxièmement quand ils sont au pouvoir Il satisfont pas les besoins de la population leur préoccupation majeure c'est se partager le à manger avec ces forces qui les ont placé au pouvoir nous

disons non ce n'est pas comme ça que ça doit fonctionner alors si on nous permet pas de d'arriver au pouvoir pour résoudre ce problème là d'une façon démocratique vous savez ce qui reste comme autre possibilité le peuple risque un jour de Se soulever avec d'autres moyens et ça posera ce qu'on peut appeler révolution parce que il y a toujours une limite à tout vous pouvez avoir des vous massacrez certains leaders mais on a massacré beaucoup de leaders lomoubistes mais je vous dis que il y a encore des lumumbistes fidèles à l'idéologie de Lumumba qui sont

encore là et qui n'ont pas trahi le peuple et Qui acceptte de vivre comme le Mumba l'avait prédit vous savez la chose la plus facile au Congo si moi je veux devenir millionnaire je connais les possibilité du Congo je rentre au Congo je m'investis dans certaines opérations je peux devenir millionnaire en une année mais c'est pas ça qui m'intéresse ma préoccupation est ailleurs et c'est ce qui fait que Beaucoup deombistes ont dû se passer de leur famille pendant des années des années moi la dernière fois que j'ai vu ma famille c'est en 1966 depuis 66

je n'ai plus vu ma famille je connaissait un petit peu l'histoire du Congo dans les grandes lignes c'est en travaillant sur la thématique ici que que j'ai je suis rentrer plus un peu plus dans le détail euh on a peu l'impression d'être devant Une impasse une impasse qui a avec les multinationales elles sont liées aussi à tout un tout un mode de vie euh euh et je pense aussi que par rapport donc à cette espèce de de de rêve lumouiste euh rêve d' d'un Congo qui qui jouit de ses de ses ressources euh et avec

un gouvernement qui qui uvrerait en bon père de famille je pense apparemment le le gros problème c'est aussi le problème de la corruption au niveau de de l'État Lui-même je ne sais pas si oui mais vous savez le problème de la corruption excusez-moi parfois il y a des anciens souvenirs le problème de la corruption au Congo a été introduit par les colonisateurs qui n'ont pas accepté l'indépendance du Congo d'ailleurs il y a des publications officielles ou bien des films qui sont passés à la télévision j'ai j'ai vu quelques-uns où il reconnaissaient eux-mêmes en disant que

pour renverser les lumumbistes il Fallait mobiliser des millions et des millions de de dollars afin de corrompre les Congolais qui étaient susceptibles de marcher dans le la trahison de leur gouvernement et beaucoup de sommes ont été mobilisé par le gouvernement Belg pour corrompre des leaders politiques congolais et le mettre [Musique] euh [Musique] euh Bon le maître sur les dos des des nationalistes congolais voilà et c'est comme ça que beaucoup ont été achetés même Bomboko qui était le premier ministre de Affaires étrangères vous savez que c'est un des des intellectuels qui avaient été formés ici à

l'ULB Lumumba sa préoccupation majeure c'était de garder l'unité du Congo pour ne pas permettre aux uns aux autres de faire éclater ce congol làà et alors il a été Obligé d'accepter certains compromis c'est-à-dire de mettre au gouvernement certaines personnes dont il savait très bien que c'étaaiit pas des personnes très convaincues pour l'idéal nationaliste Bomboko c'est quelqu'un qui était au gouvernement de Lumba mais qui travaillait pour le compte de la Belgique pour les intérêts de la Belgique et vous savez il avait des maisons à Kinshasa mais il n'y vivait il n'y vivait pas où est-ce qu'il

vivait il Vivait au-dessus de l'ambassade de Belgique jusqu'à sa mort au-dessus de l'ambassade de Belgique à Kinshasa pourquoi alors qu'il avait des maisons dans d'autres quartiers parce que il fallait le protéger d'ailleurs même certains journalistes quand Bomboko est mort ils ont dû avouer que c'était leur homme et il travaillaient pour les intérêts de la Belgique dans le gouvernement de Lumba Donc la corruption elle part de là euh j'avais j'avais envie de revenir sur le moment de la dépendance en en 1960 par rapport à ce qu'on lit dans les livres ce qu'on entend ce qu'on discute

les les points de vue entre personnes euh et je faire une petite parenthèse juste avant je pense à un type dont j'ai complètement oublié le nom qui avait dans les années 50 donc c un colonial belge qui avait dit ce pays devrait être indépendant un jour et on commence il Faudra commencer maintenant à former des gens donc on est au début des années 50 merci euh et il envisageait cette indépendance dans les années 80 donc c'està-dire on parle quasiment de de 30 années de préparation euh par rapport à ça ce que évidemment hein c'est ce

que notre exposition la là ici entre autres raconte aussi c'est qu'on a jamais la Belgique n'a jamais envisager que le Congo soit et ça c'est une de ces Grosses erreurs euh soit un jour indépendant personne n' voulu l'écouter alors du coup en 1960 tout TR très vite ça commence un peu en 58 ENF de ce qu'on lit dans les dans les livre d'histoire dans les archives qui qu' a là et il y en a beaucoup qui disent par rapport à ça que Lumumba a voulu aller trop vite en disant voilà l'indépendance tout de suite ça

ça n'aurait pas pu marcher alors maintenant moi j'ai j'ai des avis aussi là-dessus mais j'avais envie de D'entendre le tien ben vous savez c'est vrai je suis content que tout soulève cette de ce point de vue-là que j'entends même parmi les Congolais il y en a beaucoup qui disent oh à cause de Mumba on est dans une telle merde mais en fait la merde qui est là ce n'est pas le Mumba qui voulait aller très vite d'abord on s'est rendu compte moi j'ai vécu la colonisation que le colonisateur ne voulait pas former des cadres congolais

vous savez le degré le niveau De formation c'était très limité quand allez des philosophes comme Voltaire et compagnie on pouvait même pas les lire à l'École normale où j'étais c'était c'était indexé vous voyez donc on ne voulait pas former des cadres congolais quand vous formez des cadres ben vous formez aussi euh ce qu'on peut appeler l'insoumission ou la la réaction de des gens par rapport au mauvais traitement que vous leur pratique vous vous leur soumettez Mais à ce moment-là les Congolais il y en a qui essayaient de suivre des cours par correspondance c'est le procédé

le moyen que patriceumba a utilisé il a essayé d'étudier par correspondance pour essayer d'élever son niveau de d'étude mais les cadres qui étaient formés pendant les pendant la période coloniale avait une conscience très élevé du devoir et deuxièmement il faisait un travail qui Qui allait au-delà de du titre qu'il portait et ça marchait très bien pendant la colonisation pourquoi est-ce que ça ne pouvait pas marcher après la colonisation bon Lumumba a fait ce qu'il devait faire d'ailleurs il n'était pas seul à décider il y avait avait des délégations des différents partis et ils ont décidé

ensemble que l'indépendance du Congo devrait avoir lieu le 30 juin mais le problème des cadres en Disant on nait pas assez de cadres il ne fallait pas demander l'indépendance c'est un faux fouillant parce que les cadres depuis 60 jusqu'aujourd'hui il y en a énormément au Congo est-ce que c'est parce que il y a beaucoup de cadres formés que le problème a été résolu le problème du Congo et du peuple congolais au contraire ils ont des hauts diplômes mais seulement au lieu de se contenter De leur salaire mais il se permettent de voler dans la caisse

de l'État et de voler aussi d'autres travailleurs qu'ils engagent en disant voilà on va vous engager mais seulement vous allez nous donner la moitié ou bien le le le tiers de votre salaire alors que vous êtes payé par pour le travail que vous faites et vous vous per met aussi de piquer encore une partie du salaire de celui que vous venez d'engager voilà la mentalité qui règne là-bas au Congo ce sont les universitaires qui opèrent comme ça des gens très bien formés qui auraient pu mieux travailler ici mais quand il rentrent là-bas voilà leur pratique

par rapport à leurs compatriotes donc le l'histoire c'est une question de de lutte de classe sociale exactement c'est un truc qui m' rappelle assez parce que lorsque je me suis intéressé sur le sujet du colonialisme en général je me suis rendu compte c'était la même histoire donc D'un pays occidental sur un pays qui n'est pas oriental ou africain ou autre est un peu le même rapport de la classe bourgeoise sur la classe ouvrière ça y est je vais peut-être avoir des problèmes moi avec avec le Point Culture là on va finir par faire de la

politique mais c'est pas grave la vie est politique donc allons-y euh finalement c'est c'est aussi un manque de conscience patriotique vous savez après cette expérience là moi Je vais vous dire la solution au Congo c'est d'avoir à la tête du pays dans des gouvernements des gens qui sont capables de faire des sacrifices personnel pour travailler pour le pays pas les gens qui pensent directement à s'enrichir à manger avec les autres non non en Amérique latine on a connu un un Président je ne sais pas de quel pays il avait une petite maison il était président

mais une petite maison Salvador non non non non au Paraguay je crois oui oui il avait une petite maison et il a il refusait son salaire mais il a vécu modestement et le peuple était content de lui pourquoi est-ce que au Congo on ne peut pas apprendre à vivre modestement si on est au sommet du pouvoir question de réducation et il faut qu'il y ait des gens qui soient CAPA de vivre modestement pour que ce Pays-là marche sinon c'est la lutte pour la mangeoir et ce n'est pas avec des gens pareils que vous allez changer

la situation du peuple et du pays bonjour est-ce que il nouvelle génération connectée pour échanger les choses vous savez quand je souris parce que cette question là elle revient tout le temps quand on fait des débats que ce soit en Suisse ici ou ailleurs le problème ce n'est pas un problème de génération dans la même génération il y a des attitudes de comportements des éducations différentes la génération de Lumumba kassavou Mobutu c'est une génération mais vous avez vu la diversité comportementale qu'il y avait là-bas le Mumba avait pris une autre option parce qu'il avait une

autre finalité d'autres devoirs mais Mobutu katavouo et les Autres ont pris une autre option leur finalité c'était pas le pays ni le peuple et pourtant c'est les gens de la même génération même ici vous les jeunes qui êtent ici vous vous intéressez à quoi par rapport au Congo à avoir une grosse bagnole avoir des une vie luxueuse chacun fait ses études non pas pour aider le pays à se transformer mais on fait ces études pour être bien pour bien manger pour avoir le luxe Mais il y a des générations qui sont vieilles mais qui ont

plus de conscience patriotique que les générations nouvelles vous voyez ce n'est pas parce qu'on est jeune que ça vous donne directement le diplôme de changer valablement les choses dans le sens de patriotique non tout est une question des expériences vous voulez quoi dans la vie quel effort vous faites pour essayer d'acquérir les éléments qui vont vous permettre de réaliser ce que Vous voulez regardez vous êtes combien de jeunes ici des jeunes congolais et pourtant cette conférence ça a été prévu depuis longtemps la formation ce n'est pas uniquement à l'école à l'école on vous donne une

formation classique livresque mais il y a d'autres éléments qui peuvent vous permettre d'aller au-delà de ça et ces éléments c'est participer à des conférences comme cellees-ci et Ailleurs et là vous allez apprendre à travers les interventions les arguments que d'autres donnent et aussi vous pouvez apprendre à connaître l'évolution du monde quand on parle de la Chine ben vous y allez vous n'êtes pas chinois mais vous allez entendre de quoi est-ce qu'on va parler pourquoi est-ce qu'on dit ceci de la Chine et de ce et après vous avez des élément que vous pouvez comparer avec ceux

qui existent dans votre pays peut-être la solution peut Provenir de là justement parlant de Chine est-ce que c'est pas plus des Chinois qui exploitent la les mines que des pays anglo-saxons est-ce qu'il y a pas une collaboration à faire avec la Chine pour justement renverser ce côté euh monopole oui il faut reconnaître que les chinois sont très présents maintenant en Afrique et ils exploitent mais comme c'est à vous à vous défendre à essayer de voir cette collaboration là comment est-ce que nous pouvons y gagner Nous aussi vous voyez c'est à vous à poser des conditions

des collaborations si vous le faites pas on vous corrom on vous donne autant de millions et puis vous laissez les champ librees à ceux qui viennent per oui justement si des jeunes générations savent à quelle valeur a la matière première ils auront sur quel montant le limité parce que avant ils avaient pas la connaissance ils savaient pas quelle valeur ça valait la la matière première donc ils savaient Pas quel prix placer maintenant qu'ils ont la technologie pour connaître le prix ils pouront peut-être placer le prix et pouvoir négocier et avve en étant connecté avec d'autres

monde d'autres acheteurs d'autres fournisseurs il pour faire jouer la concurrence donc le débat pourrait changer avec la technologie et jeunesse entreprenant ça c'est c'est purement technique la technique vient en second plan la la chose fondamentale c'est qu'est-ce que Vous voulez pour votre peuple votre pays si par exemple ceux qui veulent négocier avec vous vous disent écoutez voilà ce que nous allons investir voilà ta part à toi responsable de tel ministère tu acceptes ta part et tu laisses les autres faire ce qu'ils veulent ça veut dire qu'on on est parvenu à te corrompre et si tu

acceptes la corruption à ce moment-là tu trahis la part qui revient au peuple vous voyez c'est ça la Première des choses savoir résister à la corruption passer d'abord l'intérêt commun l'intérêt général avant ton intérêt personnel ce n'est pas quelque chose d'impossible il y en a qui l'ont fait dans la vie les mouléé les Lumumba et tous les autres ils l'ont fait pourquoi est-ce que vous vous ne pouvez pas le faire on peut le faire mais il faut une personne non on peut le faire mais il faut une personne pour pouvoir donner le Chemin et le

problème c'est que les personnes qui le disent sont à l'extérieur ils sont pas au sein même du pays notamment parce que c'est dangereux et c'est oui mais le danger partout même ici qu'est-ce qui vous prouve qu'on ne peut pas m'abattre si je sors d'ici il y a d'autres patriotes qui ont été abattus en Suisse ou en France ou ici à en Belgique l'insécurité est partout en fait moi ce n'est pas pour Poser une question mais je voulais réagir par rapport à ce qui a été dit euh est-ce que ce n'est pas le fait que leumumba

avait demandé l'indépendance immédiate et totale mais il faut placer les choses dans le contexte avant même que le professeur Van bililsen ne sorte son plan de 30 ans pour l'émancipation du Congo il y avait déjà des projets de création des partis politiques au Congo par la Belgique il y avait déjà le MNC donc le mouvement National catholique qui était déjà préparé par l'Église catholique et ce sont ces personnes-là qui seront plus tard l'ennemi de patriceie Lumumba au Katanga déjà dans des années 50 il y avait déjà la création d'un parti politique qui ne disait pas

son nom qui s'appelait konakat et c'est tiombé qui sera à la tête de ces de ces partis politiques et tous ces gens qui ont été formés par l'Église catholique au niveau de léopol ville avec ilo et les autres Ben ils vont se retrouver avec tombé à un certain moment comme des ennemis de patriceie Lumumba Patrice Ie Lumumba c'était un homme que on s'attendait pas la Belgique ne s'attendait pas qu'il y a un homme qui qui allait apparaître parce que c'est un homme qui n'a pas été vraiment formé dans des partis politiques et alors il apparaît

d'une façon abrpte on l'attendait pas c'est ça qui a fait le problème moi je considère patriceemie Lumumba comme un leader Politique dont on ne s'attendait pas qu'il allait apparaître sur la scène politique et c'est lui qui va prendre les devant de la scène qui va emener le vrai débat sur la place publique les kassavubou et les autres étaient formés en fait pour servir le néocolonialisme mais tandis que Lumumba apparaît lui avec un autre discours c'est ainsi que l'on va remarquer lorsque patriceem Lumumba va apparaître sur la scène politique il semble prendre même la L'iniiciative du

débat politique on commence à parler plus de patriceie Lumumba parce qu'il fait la différence et quand ils iront à la conférence de Bruxelles il faut aller chercher patriceie Lumumba parce qu'on savait déjà que Patrice merie Lumumba avait un discours qui était accepté par la population patriceemie Lumumba absent à la table ronde de Bruxelles ben ça allait ça n'allait pas terminer mais Patrice merie Lumumba n'était pas contre La Belgique si vous prenez les livre Les pensée politique de patriceemie Lumumba il était toujours un homme qui appelait à la collaboration à travailler ensemble avec la Belgique mais

en l'égalité et il a dit même à la fin de son discours que il attendait tout le monde mais qu'on travaille qu'on collabore mais d'égal àégal mais pas une collaboration de tel colon de type colonial ou néocolonial c'est ça le problème de Patrice Ie Lumumba et on peut même considérer ce Que notre jeune frère vient de dire actuellement mais qui sont aujourd'hui au pouvoir lorsqu'on analyse la situation politique on voit qu'il y a Lumumba et les ilo et les autres mais la jeune génération d'aujourd'hui vous allez trouver ce que nous nous appelons des bébés dinosaures

ce sont des enfants de ces anciens euh ministres à l'époque de Lumumba de O des kamitatou et bien d'autres personnes qui sont des jeunes de la nouvelle génération qui parlent de La mondialisation qui parlent de l'évolution technique qui sont aujourd'hui au pouvoir à Kinshasa vous pouvez constater nous nous les appelons les bébés dinosaures il y a eu des dinosaures et après les dinosaures nous avons des bébé dinosaures qui parl bien de la mondialisation qui parl de la technologie qui parle de de financement des refinancements des banques mais qui sont là mais qui semblent perpétuer la

même politique que leur leur leur Dinosaures et alors que où est la différence et donc ça c'est pour rejoindre ce qu'Ambroise venait de dire tout à l'heure que ce n'est pas question de génération mais c'est question d'attitude des principes qu'il faut bien sûr respecter mais les principes les bons principes ce sont des principes qui prépare quelqu'un à servir son pays à servir son peuple et à s'ouvrir à N vers les autres dans une relation d'égal en égal ça ça m'invite vraiment à à vous à ENF ça me donne envie de vous inviter voilà je vais

retrouver mon français euh à lire le testament de Bismark écrit par Jean buffan qui est venu chez nous il y a il y a quelques mois c'est c'est voilà dans dans dans les entrreelignes de de de son histoire il y a il y a un peu de de ce rapport là il il y a juste un truc qui qui me revient aussi un peu à l'esprit par rapport à tout ça je ne sais pas si si ça va vraiment faire avancer le chemil BIC mais je crois que il y a eu quand même en 1960

deux deux négociations hein il y a eu la négociation de l'indépendance politique euh je pense et puis la négociation de la déépendance économique et à ce moment-là des personnes comme Lumumba était rentré au Congo parce qu'il devaient travailler sur sur leurs élections et on les bon ben d'autres personnes peut-être plus fragile et euh laépendance n'a jamais vraiment existé finalement na pas Laisser la dépendance économique et ça c'est quand même vraiment important le Congo aurait dû être le pays le plus prospère d'Afrique dans un monde parallèle géré par d'autres par d'autres modes de penser mais bon

ça oui euh c'est que tu viens VI de dire me pousse à une petite réaction effectivement le Congo n'a pas eu de Véritables indépendances politique qu'est-ce que c'est l'indépendance politique pour un homme politique c'est celle de pouvoir analyser déterminer arrêter une décision et agir en fonction de ce qu'on a saisi soi-même comme élément de base mais si vous devez agir en fonction des pression des autres vous n'êtes pas un homme libre Vous ne pouvez pas mener une politique indépendante d'ailleurs si leumumba a fait peur c'est parce que dans certains de ses discours il était il

était trop franc on est en pleine guerre froide oui il était très franc lui il ne voulait pas s'allier à n'importe quel bloc il voulait que le Congo puisse coopérer avec tout le monde que ce soit le monde occidental et le monde de l'Europe de l'Est ou D'Amérique Latine ou bien d'Asie et tout ça tout le monde pouvait coopérer avec le Congo et ça ça ne plaisait pas à certains parce que si vous vous coopérez avec vous acceptez de coopérer avec l'Europe de l'Est le monde occidental qui n'est pas tolérant va dire ah si coopère

avec les S européens donc il n'est pas bon pour nous et on doit les liquider si vous vous coopérez avec l'Occident vous êtes pris comme ennemi de l'autre Côté mais là où le me a présenté un danger bon nous avons partagé cette réflexion avec lui c'est quand il disait la première des choses à acquérir c'est l'indépendance politique et quand nous aurons l'indépendance politique alors à partir de cette base-là nous pouvons remettre tout en question que ce soit l'économie que ce soit la culture Que ce soit la philosophie on remettra tout en question parce que ces

valeurs de cette époque- làà ne correspondait pas aux attentes du Congo ni du peuple congolais il fallait tout remettre en question et c'est là que il a fait peur à beaucoup de gens et il fallait l'éliminer vous voyez je crois qu'il y avait il y a aussi cette question de contexte de guerre froide que le discours de de Lumumba était av vu comme un discours clairement communiste qu' un Moment donné aussi parlait de se tourner vers la Russie des choses assi donc ça fait énormément peur non moi ce qui m'intéresse ici dans ce qui se

passe là maintenant dans cet échange euh parce qu'on est plus en 1960 on est en 1915 al quo quoi que mentalement c'est pas faux hein mentalement c'est pas faux mais non on est en 2015 euh on n plus en pleine Guerre Froide maintenant on est face à peut-être une autre guerre peut-être Une autre guerre mondiale quelque part voilà il y a vraiment on v dans dans un monde en en grand en grand chamboulement euh dans la présentation de de Point Culture qu'on peut retrouver dans dans le détour dans ce qui présente la la thématique qui

parle mé de décoloniser les esprits je pense qu'on sera pas remonté dans le temps sera pas changer le les contextes de de l'indépendance de 1960 par contre on peut se remettre dans le contexte pour le mieux le déchiffrer Aujourd'hui et peut-être éventuellement à force de de pensé d'échang euh arriver à créer [Musique] euh un autre mode de travail je dirais je pense que là Monsieur ici à ma droite parlait qu'il y avait quand même des nouvelles générations de les fils de dinosaures qui restent sur des mêmes schémas mais tout ça peut peut éventuellement changer euh

pour pour la décolonisation Bon je pense que ça c'est un c'est un problème euh un grand problème aujourd'hui en République démocratique du Congo vous avez constaté quand même que des jeunes de nouvelles génération pensent que aujourd'hui ils peuvent faire beaucoup de choses pour le Congo et je suis aussi convaincu euh mais il faut reconnaître que la plupart des jeunes d'aujourd'hui n'ont pas fait l'effort de connaître l'histoire de leur propre pays et aussi de connaître les Enux de savoir aussi qu'est-ce qui s'est passé parce que c'est très important on ne peut pas se projeter vers l'avenir

si on ne sait pas ce qui s'est passé et quels sont des grands problèmes et comment résoudre ces problèmes-là et aujourd'hui j'ai l'impression et quand je discute avec la plupart des jeunes d'aujourd'hui sur des questions du Congo ben il se limitent tout simplement qu'à une certaine époque ils vont vous présenter tout simplement Mobutu dans Des années 80 ou Mobutu aux États-Unis ou Mobutu en France accueilli par par général de Gaulle et il se limite à ce niveau-là mais ils ne prennent pas le temps vraiment de connaître l'histoire de leur propre pays c'est ainsi que moi

je trouve parfois que le euh Ambroise reste pour nous un monument reste pour nous quelqu'un pour témoigner de ce qui s'est passé et ça c'est un travail vraiment important que nous devons faire aujourd'hui nous congolais d'abord qui Ont connu qui ont lu qui ont essayé un peu de s'intéresser à cette question pour que ils puissent comprendre vraiment la hauteur de la de leur de leur responsabilité aujourd'hui ça c'est un élément très important moi j'insiste toujours sur ce point-là le jeunes je comprends bien ils ont appris beaucoup de choses beaucoup de techniques il parlent de mondialisation

de bien d'autres choses ils sont beaucoup plus en avance dans la maîtrise de certaines Techniques mais je crois que ce qui est beaucoup plus important aujourd'hui c'est de connaître l'histoire mais de se forger aussi un certain profil idéologique pouvant les amener à prendre des responsabilités aujourd'hui et il y a pas un profil idéologique digne de ce nom si la génération d'aujourd'hui ne parviennent pas à établir à réconcilier avec le peuple à être l'expression du peuple et ça c'est un problème important parce que là on est balloné balloté Entre les intérêts personnels mais aussi sans tenir

compte vraiment des intérêts des populations je suis allé à Kinshasa par de fois je suis allé voir aussi comment les gens travaillent je suis allé voir des jeunes dans les différents quartiers dans des bureaux dans des bons bureaux ils sont là moi je je les vois j'ai discuté avec certains mais je trouve que Lumumba parfois on parle de lui tout simplement pour essayer un peu de fleurir les discours mais pas Tellement pour essayer un peu de de refaire ce que Lumumba et les gens certaines certaines personnes je dirais même des jeunes de la nouvelle génération

sont conscients que parfois le discours de Lumumba ne passe pas très bien donc quelqu'un qui utilise le discours de Lumumba celui qui utilise le principe de Lumumba il est vite écarté par rapport aux d'autres ça je l'ai senti aussi à Kinshasa et ce n'est pas facile d'en parler ou alors on en parle Tout simplement pour par certains hommes politiques qui sont au pouvoir je les vois des des lumumbiste et que Ambroise a connu aussi mais qui sont des fond lumumbistes qui utilisent les discours de Lumumba tout simplement pour la forme pour la FR mais pas

pour son application oui c'est-à-dire que Patrice Patrice Patrice Lumumba a été assassiné trois fois moi je le dis comme ça a été assassiné trois fois la première fois C'était Ambroise l'a souligné c'était le 5 septembre 1960 avec le coup d'État cela a commencé ce que l'on appelle l'élimination politique de Patrice Lumba c'est l'assassinat politique qui commence et puis après ça sera l'assassinat physique de patriceie Lumumba puis après il y a un trè assassinat que moi je qualifie d'assassinat historique et il y a eu des techniques qui ont été utilisé les gens qui utilisent la pensée

de patriceemie Lumumba sans pour autant être conséquent dans la mise en pratique de cette pensée ils font l'assassinat de patriceemie Lumumba Moboutou l'a fait aussi vous savez Mobutu qui a participé à l'élimination politique et physique de patricei Lumumba a été le premier à déclarer Patrice Lumumba héros national et il a fait même des chansons il a fait construire des monuments donc tout ça c'était une assassinat historique de patriceie Lumumba ceux qui sont venus Après Lumumba mut qui sont aujourd'hui au pouvoir et qui n'appliquent pas la pensée politique de patriceie Lumumba en citant patriceie Lumumba dans

leur discours participe aussi à l'assassinat historique de patriceie Lumumba toutù l'intérêt que nous avons aujourd'hui à écouter des hommes comme Ambroise qui viennent nous parler encore de Lumumba ça c'est la résurrection historique de Patrice merie Lumumba bon ben en BR d'accord si on On prend ça comme mode la fin oui il y a pas il y a pas de problème mais seulement je voudrais souligner ceci que les gens ne se me prennent un peuple finira toujours par se relever même si on l'enfonce très loin à un moment donné il va ressortir comme un volcan parce

que les services secrets peuvent faire tout ce qu'ils veulent on ne peut pas tout Surveiller en détail nous savons que le programme échelon capte tout ce que nous disons sur les internet sur les Facebook sur ceci cela on le sait mais si si vous le savez soyez conséquent avec ça certains éléments il ne faut pas les faire passer par ces moyens de communication parce que si vous le faites vous donnez des informations à Échelon et échelon c'est qui c'est la Grande-Bretagne et les États-Unis ils vont décoder tout ça ils vont suivre tout ce que vous

êtes en train de dire au point de vue politique mais alors essayez d'utiliser d'autres moyens et il y a des gens qui sont conscients de cela qui travaillent ils ne font pas beaucoup de bruit mais quand ils vont émerger le monde va s'étonner mais il sera trop tard le peuple n'a pas perdu Tous ses fils il y en a qui vont agir en respectant la méthode la pensée et la volonté du peuple exprimé par Patrice Lumumba parce que pour nous Patrice Lumumba n'est pas un Satan n'est pas un démon on a essayé de le diaboliser

mais nous savons que c'était un martyre c'était l'homme qui a sacrifié toute sa vie pour l'intérêt du peuple et ça c'est un modèle que j'aimerais bien Que tous les jeunes congolais les jeunes africains puissent suivre d'ailleurs j'étais aux États-Unis en 80 j'ai vu des Noirs améric il y en a qui s'appelle qui ont changé de nom il s'appelle Patrice Lumumba au Cameroun j'étais étonné de voir dernièrement il y a un jeune camerounais qui dit ah non moi je m'appelle Patrice Lumba c'est le nom que mon papa m'a donné c'est pour dire que Patrice Lumba a

marqué la mémoire non pas seulement des Congolais des Africains et c'est allé au-delà de l'Afrique donc si il a pu le faire c'est parce que l'intérêt qu'il défendait était une bonne cause et juste sinon il y aurait pas ce type de réaction qui historiquement vont au-delà même de l'époque liste voilà c'est ce qui nous permet de garder encore espoir dans le peuple congolais pour le futur merci à tous d'être venu merci Ambroise merci [Applaudissements] beaucoup merci merci encore