Boa tarde Lu Cristian Flávia eh foi foi perfeita essa introdução do Christian porque já dá a bola para eu cortar di o seguinte eh as tarifas né recapitulando as tarifas para Canadá e México foram de 25% mas tem até dia 10 para negociar se vai rolar mesmo essas tarifas enquanto que pra China foi de 10% ou seja foi menor mas foi sem prazo de negociação trump já dizendo que não vai falar com xgp os diplomatas que se virem Então existe uma especulação aí de que acompanha a política racional que tá talvez essa palada do trump
nos nos nos Aliados mais próximos seja uma forma de negociar outras questões políticas como de Fronteira gasto com policiamento e outras questões políticas e foi um ótimo exemplo que o Cristian deu da indústria automobilística eu tava dando uma olhada e que por exemplo algumas peças automotivas elas passam pelas fronteiras Canadá México Estados Unidos ali Entre seis a sete vezes em média Então quer dizer que cada vez que passar vai ser tarifado vai ser tarifado uma única vez e Isso é só para dar uma dimensão da complexidade devido o tamanho da Integração da economia eh dizem
que cerca de metade do mercado automobilístico é justamente negociado com Canadá e México isso um dos mercados mais importantes e simbólicos dos Estados Unidos então para não falar de outros outros mercados que estão ali então Eh o trump se quiser levar a cabo isso vai gerar eh um custo econômico e até social pensando na burocracia ia pensando no tempo na adaptação em tudo mais se quiser aumentar em 25% as tarifas com os maiores Aliados e vizinhos é po então eh a expectativa de que é mais uma estratégia de negociação política para negociar outras pautas como
fronteira Principalmente eu acho que ela tem e razoabilidade é até provável em certo sentido porque é é impensável né imagina você tá achar seus aliados nesse nível de uma hora para outra mas com um prazinho ali para negociar outras questões que estão na mesa mas eu vou aproveitar esse gancho que você deu eh para trazer até o Pedro dó ele não está presente mas ele é onipresente em nossos corações e esteve na reunião de pauta hoje de manhã e falou o seguinte eh ele ele deu uma dica eh do de um vídeo que o Richard
Quest fez que é um Jornalista inglês eh que eh ele é um pouco eh assim engraçadinho engraçadão Mas é sério ele faz uma uma análises muito sérias muito importantes eh e ele fez um uma ressalva sobre isso que eu acho que casa que é uma ponte muito boa entre o o que o Christian tá falando e o que você acabou de apontar E aí me ajuda a responder também a luí o Richard Quest fala que olha Talvez seja um perfil transacional e uma uma estratégia transacional do trump de usar as tarifas para conseguir outras coisas
para negociar outras coisas para conseguir outros benefícios porém Tudo indica que tudo isso todo esse resto que ele tá embutindo na tarifa que é fronteiras que são fronteiras mais seguras controle de tráfico de drogas de armas e etc e mesmo controle de pessoas né de de diminuir eh eh o número de pessoas que viajam e que eh nas nos termos trumpistas invadem né bem entre aspas dos Estados Unidos o defende que ele conseguiria fazer tudo isso sem precisar da Guerra comercial eh Provavelmente porque não são eh países que estão em pleno momento de de se
conflagrar contra os Estados Unidos não são conflagradas historicamente são parceiros históricos políticos e além de comerciais Então você pega o próprio Canadá né que o o trump fala jocosamente que deveria ser o 51º estado eh primeiro que ao fazer isso ele fala eh é um tom muito humilhante cond decendente no mínimo no mínimo mínimo né Eh mas assim eh tirando isto eu acho que assim a gente pode dizer que é praticamente tirando a soberania comercialmente e em termos de parceria de de acordos não é exatamente um estado mas é um parceiro muito próximo é é
um país irmão vamos falar falar assim que eu acho que fica mais elegante e menos ofensivo porque não é mesmo a minha intenção eh ofender de forma alguma o Canadá que Aliás já quis muito morar lá eh então poxa se ele pudesse talvez conseguir essas outras eh eh esses outros objetivos sem precisar usar da tarifa eh seria mais interessante seria e com certeza o Cristian vai conseguir dar um resposta mais sofisticada mas eu queria dizer que é uma coisa que eu sempre Toda vez que me pergunta sobre um esse ponto de vista da estão da
política em relação à política econômica eu sempre falo trabalha L trabalho sentar a bunda na cadeira negociar e ir lá fazer um gesto né magnânimo para mostrar que você tá de boa vontade tudo isso é trabalho e principalmente considerando essa Persona pública que o trump construiu não sei dizer se isso é ele mesmo ou não enfim isso é pouco relevante aqui e é de botar o pau na beça Como disse o Cristian para reforçar a mensagem então ele vai continuar nessa tecla e cara e é muito mais fácil do ponto de vista assim do do
fron e do resultado imediato para inflamar a base dele uhum claro que isso gera custos de reputação né em economia dos jogos a gente diz que é política É jogo é jogo repetido Ou seja a reputação da pessoa vai se construindo mas o trump também sabe que esse é o último mandato dele né é preservar As instituições democráticas eu tenho fé nelas é é o último mandato dele então é não sei se ele tá muito preocupado em reeleger o grupo político também então fica aí a bola pro Christian ajudar a gente nessa Ah mas antes
de eu devolver pro Christian eu quero também fazer perguntas eh Enfim uma coisa que tem que me ocorreu com a fala eh Inicial tua chistian eh e com esse gancho que a Débora nos dá que é o seguinte eh eu tenho a impressão de que o trump sabendo que Preside a uma das maiores democracias do mundo uma das maiores economias do mundo e aquele todos aqueles superlativos né Eh comumente empregados aos Estados Unidos eh me parece que ele tá realmente tentando redesenhar eh essas alianças e esses eh essas parcerias por que que eu tô dizendo
isso e assim e isso me intriga muito porque você mesmo mencionou ele admira homens fortes como o Putin o xinping o da Coreia do Norte que agora o k então ó rapaz nome de Deus pu é H forte tudo ass aa cont tá muito inspirado pau nele socou Mas enfim mas o que eu ia perguntar é o seguinte eh em que medida Christian você acha que o o nacionalismo é uma ideologia eu queria te perguntar isso então eh uma vez eu acho que você já falou aqui no no no Central como a primeira identidade Nossa
é a Nacional né Ou pelo menos era né agora agora tem algumas trocas aí nisso mas eh nasceu assim né é como uma identidade como um jeito de você pertencer e se alinhar e e e agir politicamente no mundo elas e o quanto o nacionalismo vai e volta nos cíclicos nos ciclos históricos né circunstâncias ele se fortalece E aí por fim para fazer essa amarração com o que a gente estava falando aqui o quanto esse nacionalismo as avessas né o meu país antes de tudo mas aí você que é um nacionalista se Alia a mim
e a gente vai ser nacionalista junto que é uma coisa que parece que ele tá tentando desenhar e é meio estranha né porque se você vai ser relacionista sendo nacionalista como é que você vai se aliar com o nacionalista do outro lado exatamente então o quanto pode ser uma tentativa de redesenhar mesmo o que antigamente eram alianças em Torn em torno de outras ideologias em torno desse nacionalismo as avessas aí eu fiquei com essas perguntas na cabeça é o o esse negócio do do homem forte L se que você falou no Putin o Putin Adora
aparecer sem camisa né É por isso que eu acho engraçado porque o homem forte é o culto da virilidade é o homem que anda cavalo sem camisa é homem tá sempre como né o o trump não tá mais idade de aparecer sem camisa mas ele gosta de aparecer sempre comas mulheres novas né tem essa coisa da masculinidade da virilidade né que é um negócio meio meio não isso aqui é outra coisa isso aqui foi só um coração que eu mandei para alguém aí entendeu que acontece nacionalismo não é ideologia tá eh faz parte de outras
ideologias todas as ideologias tem uma tem uma visão de mundo que é digamos ou é particularista ou é universalista então vamos fazer o seguinte assim que visões de mundo são universalistas reacionários de um modo geral que col com a religião acima da política são universalistas porque eh se você for católico o centro do mundo tá no Vaticano isso tem que seguir é nunca é o universalismo geral sempre tem um lugar que é o Universal que você tem que seguir entendeu se você for universalista se você for o francês o universalismo é Paris então também tem
uma coisa assim meio dependendo de estar no centro na periferia essa coisa de universalismo nacionalismo muda de figura então reacionário geral é eh é assim é universalista eh o conservadorismo de um modo geral não reacionário mas o conservadorismo dos seus vários matizes é particularista ele fala da cultura nacional ele fala da da importância da da Nação ele fala da importância do Estado né fascismo conservadorismo que eu chama de estatista conservadorismo que eu chamo de societário sempre tem uma ou é regionalista sei lá Nordeste ou o sul é meu tá essas coisas assim e e tem
um tipo de socialismo também que é nacionalista tá que é tipo Darc Ribeiro Brisola Getúlio né E tem outras ideologias que são universalistas né Eh aí falei já os reacionários são liberais são libertarian são e tem um tipo de socialismo que também é tá então isso não é não é ideologia eh o que tem é que algumas ideologias eh ou a versão nacionalista de algumas idas prevalecem Nos períodos de crise da globalização né e outras prevalecem em períodos de globalização então eh libertarianismo eh liberalismo democrático socialismo cosmopolita reacionarismo supostamente deveriam ter mais visibilidade em globalização
e as outras no período de retração da globalização então por exemplo quando o que a a a Flávia tava falando que é muito interessante né a Flávia sempre faz as perguntas mais cabeludas para mim isso é o elogio evidentemente né o que acontece é que eh o o trump tem uma um um um um negócio que é ambíguo que faz parte da coalizão que tá com ele porque parte da coalizão é reacionária parte da coalizão é libertar então pros reacionários que são populistas que estão falando da da especificidade americana emprego pros americanos né eles têm
eles tem uma coisa que é universal porque o universalismo é cristão só que não parece que é universal Porque como eles são protestantes o centro do mundo é o Washington debaixo de trump uhum não é o negócio que tá em Roma né Na periferia não é assim e isso ajuda começar a tentar explicar a a a a a a ambiguidade que a Flávia se levantou do nacionalismo que para mim nacionalismo nesse caso é patriotismo tá eh no centro e na periferia Tá mas eu só falo para terminar e o trump tem um outro pedaço que
é o libertarianismo que são já vou chegar lá que é que é essa coisa do de musk por isso que o musk fica batendo com o benon porque porque você tem do lado essa coisa patriótica de fechar Uhum E o musk tem uma coisa cosmopolita que ele quer eventualmente que o estado americano proteja as indústrias dele dessa plutocracia da do Vale do Silício né Mas por outro lado também não quer né quer que tem Imigrantes qualificados daí a briga com eles porque o tem muitas incongruências né com com o governo exato E aí a maneira
eu acho que o trump ainda não sabe direito como é que ele vai fazer porque o o as tarifas ele tá usando para quê quando ele põe a tarifa ele alegra os reacionários que querem o particularismo querem o isolacionismo querem os Estados Unidos tem que largar essas guerras par de intervir intervir fora e virar para dentro né mas quando ele diz que ele tá usando isso para fazer concessões políticas pros outros ele ele logo recua né Uhum aí ele adiou as sanções quer dizer as tarifas que no fundo são sanções e pro México e pro
Canadá e por quê não aplicou a mesma China né exato então parece que não e o que é estranho também que tem ard bleff é que as medidas que o Canadá e o México adotaram são medidas que eles já tomam periodicamente e não teve nada de novo ali quer dizer então parece que foi um circo Parece que foi o show o show de trump é ele ele vendeu esse discurso de olha ameacei E aí eles colocaram mais 10.000 soldados na fronteira qu a aí o círculo do populismo mesmo né e a a Flávia perguntou a
diferença do patriotismo pro nacionalismo é que o patriotismo digamos assim é a forma de nacionalismo dos dos dos das ideologias que são universalistas Então é assim por exemplo o Patriota bolsonarista assim como o Patriota americano que é reacionário eles falam eles falam da eles falam da da identidade deles mas a identidade básica desses caras é o cristianismo uhum entendeu então não é então no fundo é uma coisa que é universal é claro que se o país excêntrico é você tem uma confusão porque o universal está dentro deles aí parece um particularismo entendeu mas quando você
tá na periferia não e aí vem essa história reacionário você tá dizendo né o reacionário que é que põe a religião na frente da política aí acontece isso que a Flávia tava mencionando que é muito engraçado porque quando você quer o o trump o nacionalo americano quer um um um um uma espécie de patriotismo reverso de que que causa um alinhamento com os Estados Unidos é o que eu chamo de cosmopolitismo periférico numa versão muito ruim que é o seguinte eu vou participar do universalismo S americanista quer dizer quando eu me alio aos interesses americanos
eu estou participando do do do do da de forma subalterna dos interesses do do trump né mas eu digo que isso é patriótico e não é nacionalista porque ele não não tá colocando como os americanos fazem o país dele no centro ele tá colocando na rebarba Porque ele acha que o país dele é uma porcaria O que é atrasado ou que precisa daquela ajuda dos dos Estados Unidos debaixo do trump Nossa conheço alguém que é assim quem Ah não sei tanto tempo aí que não tem ninguém assim né entu E aí E aí você tá
participando do Universal Você tá participando da civilização que aquilo vai desenvolver o país que aquilo vai aquilo que vai corrigir osos problemas do seu país como por exemplo fez o milei uhum né e v falar sério e bolsonaro do lado de cá por isso que essas pessoas elas S são nacionalistas são Patri entendeu E aliás eles se dizem Patriotas você repara que é engraçado não falam nacionalistas acha nesse jogo Hã mas mas onde é que se encaixa nesse nesse teu desenho aí dos patriotism e nacionalismos o nacionalismo Cristão que para mim é a modalidade e
que o o esses líderes ocidentais reacionários T tentado eh eh moldar as suas os seus países as suas políticas em torno disso né então você pega a plataforma de governo do trump ela é nacionalista Cristã assim eh límpida cristalina e é uma coisa que o bolsonaro por exemplo tenta emular o milei não o milei até onde eu acompanho e conheço o milei eh tem uma pegada mais libertária menos religiosa Ah então o nacionalismo dele é eh fica com Ares mais seculares por assim dizer mas a ainda assim tá tentando entrar ali na aba dessa mesma
desse mesmo Clube sem usar a carta religiosa mas os outros os outros líderes parece que usam a religião não vou nem falar nacionalismo Cristão mas do nacionalismo religioso né Muito forte é eu eu não chamo isso de nacionalismo eu chamo isso de patriotismo pela razão que eu tava dizendo an para mim nacionalismo Cristão é uma expressão que é que embute uma contradição porque nacionalismo coloca é a nação ou o estado em primeiro lugar ela não coloca a religião uhum a religião pressupõe que você que que exista que que exista uma identidade básica dos seres humanos
todo o universalismo é assim é é muito Óbvio quando a gente fala do liberalismo por exemplo que você tem universalidade de todas as pessoas são seres humanos que são eh dignos devem ser tratados de forma digna dignamente e tal pereré quando você vai pro para um tipo de socialismo que eu chamo de cosmopolita também né Eh todos todos são trabalhadores do mundo inteiro tá no Marx lá Manifesto Comunista trabalhadores do mundo univos quer dizer não tem barreira não tem barreira de país entre os trabalhadores Você pode levar isso também pro D estarismo quer dizer a
identidade por exemplo eh eh eh do do de opressão que um negro tem é o mesmo existe uma Fraternidade que está acima das Fronteiras entendeu isso que eu tô querendo dizer entre minorias é entre as minorias quer dizer a causa das mulheres brasileiras é a causa das mulheres italianas francesas e entendeu não é uma coisa que a que a nação vem primeiro não são as mulheres brasileiras entendeu isso é uma coisa mais mais nacionalista tá a você pode você pode conjugar isso de diversas maneiras no caso que a a Flávia mencionou o que acontece é
o seguinte os patriotism são diferentes o patriotismo reacionário né que o que o Steve bennon tem e o trump também mostra quando ele adere essa porta porque você qu quem comanda coali tem que ficar oscilando né entre uma coisa e outra né que o trump mostre que o que o bolsonaro mostrava que a Melone mostra que a lepen mostra né isso que chama de nacionalismo Cristão que para mim é patriotismo por quê Porque a condição básica É Ser Cristão entendeu Aí não importa se você é cristão americano se você é cristão italiano se você é
cristão aí você tem um ponto de partida que é universal tanto que a a a pretensão do da cristandade através da igreja católica que que significa católico significa Universal uhum tá então por definição uma definição Cristã ela é universalista tá o que tem é como é que é como é que cada lugar vive de forma diferente o seu sentiment Cristão então por exemplo os Patriotas bolsonaristas são Patriotas assim o que que define ser brasileiro o que que define ser patriota Ser Cristão a primeira a primeira coisa é Ser Cristão e Ser Cristão aderiva as outras
coisas uma cultura patriarcal uma cultura de mulher e como é que chama agora mulher é e comportadinha sei lá eles tem uma expressão lá que não é essa não que a mulher que não é submissa alguma outra coisa submissão é recatada entendeu que que tem isso vem depois isso vem de Ser Cristão e ele diz assim o Brasil é país Cristão então eu sou patriota mas não é porque ele primeiro é Brasileiro é porque primeiro ele é cristão entendeu a diferença o nacionalismo não é assim tá eh o nacionalismo é o país vem primeiro a
nação vem em primeiro lugar Uhum Ela não ela não tem uma adesão primária alguma algum outro valor tá você tem uma frase famosa de um de um de um sujeito que diz o seguinte Olha eu não conheço o ser humano eu conheço poloneses italianos espanhóis e até persas mas quer dizer você não tem uma visão de mundo universalista você olha pro mundo o universalista olha pro mundo e vê primeiro eh as pessoas depois ele vê as divididas em países o particularista ele primeiro vê os países ou as culturas e depois vê as pessoas que tão
dentro delas Entendeu agora essa diferença entre nacionalismo e patriotismo explica essa essa incongruência também que a Débora tava falando do gente como é que se você se todo mundo é nacionalista como é que a gente faz uma aliança de países Nacionalistas ex ex países com políticas patrióticas se for pragmática o o a Flávia eu demoro para responder coitadinhos de vocês eh mas assim o patriotismo do milei não é um patriotismo reacionário é um patriotismo supostamente libertarian que não é muito que que não é muito que pode ser patriótico no centro mas não é patriótico na
periferia né porque na periferia assim nós somos muito atrasados somos o fim do mundo nós temos que abrir os mercados e abrir mercado é Abrir paraos Estados Unidos ou PR ou paraa União Europeia entenderam então então assim são dois patriotism de tá um do lado do outro mas el não são iguais porque o que dá a uniformidade no patriotismo libertarian é o mercado a ideia de que o mercado não pode ter Fronteira é isso que é o Universal do patriotismo libertarian entende ao passo que o que D Universal no no no reacionarismo é é a
ideia de pertencimento à cristandade mas os dois andam eles podem andar juntos entenderam exatamente por essa visão comum que na verdade é antinacionalista tá não sei se eu consigo explicar explicar bem
