EPISÓDIO 72 - BIOÉTICA - COM WHEVERTON NASCIMENTO

As [Música] minhas amigas falar meus amigos tudo joia só sal não vais O Curioso e sejam todas bem-vindas sejam todos bem-vindos ao meu ao seu nosso Pablo a hoje um podcast focada na troca de ideias sem censura sem preconceito gerando para você conteúdo muito inteligente e como a gente faz isso trazendo especialista por Episódio reforça para vocês Tupac no Áudio também está no YouTube se inscreva no nosso canal e curtam nossos vídeos Além disso O Papão áudio está na plataforma catar se de financiamento coletivo se você é um apreciador do nosso trabalho seja um assinante

do nosso podcast Vamos para o auge eles o nome de nossa campanha na plataforma vamos amplificar a voz docente a voz da ciência nem tudo que é científicamente possível é eticamente aceitável essa frase foi Proferida pelo pesquisador e professor a densidade de Oncologia van rensselaer Potter que se preocupava com a dimensão que os avanços da ciência principalmente no âmbito da biotecnologia estavam adquirindo isso nos idos dos anos 70 do século 20 com isso o professor vamos Potter propôs um novo Ramo do conhecimento que ajudasse as pessoas a pensar nas possíveis implicações positivas ou negativas dos

avanços da ciência sobre a vida humana ou de Maneira mais Ampla de todos os seres vivos Ele sugeriu que se estabelecesse uma ponte entre duas culturas a científica e a humanística e assim surge o conceito de bioética e para abordar essa temática é tão interessante Então interna disciplinar convidamos a equipar pular hoje o professor Doutor o Everton Nascimento o professor o Everton é biomédico formado pela Universidade Federal de Pernambuco mestre e doutor pelo programa de pós-graduação em o Tropical pela Universidade Federal de Pernambuco atualmente é professor adjunto do departamento de Medicina Tropical da mesma instituição

onde ministra a disciplina de parasitologia humana foi assistente técnico em saúde pública do Instituto aggeu Magalhães atuando como vice-coordenador e na gerência da qualidade do laboratório de referência em esquistossomose foi professor do Centro Universitário Maurício de Nassau uninassau onde Ministrou a disciplina de imunologia para o curso de medicina foi Professor Substituto da disciplina de parasitologia humana da UFPE em 2011 realizou o estágio em pesquisa no laboratório de imunopatologia keizo asami Lika laboratório de referência localizado na UFPR conversa das boas um grande docente e seja bem-vindo Professor weverton gratidão por ter aceite o nosso convite para

estar aqui neste espaço de aprendizado e por nos Proporcionar tanto conhecimento de imediato pergunta a você professor né Quais foram os porquês das escolhas pela docência e pela pesquisa e seja bem-vindo ao papo no auge Olá Saulo tudo bom É um prazer tá aqui falando com você Muito obrigado pelo convite né É sempre bom a gente tem essas conversas a gente pode partilhar um pouquinho da experiência do conhecimento que a gente adquire no dia a dia né e respondendo a tua primeira pergunta né o porquê da Escolha pela docência pela pesquisa eu eu acho que

é mais fácil Começa a responder no pela pesquisa né Eu acho que sempre me fascinou muito esse mundo das ciências de tentar descobrir certo os mistérios que existem na natureza né investigar tentar entender e muito relacionado à questão do corpo humano me e como funciona nosso corpo acho que começou um pouco assim a minha Jornada Para ciência e a descoberta pela pelo gosto pela docência ela veio meio que Por acaso e enquanto eu estava me dedicando para fazer as pesquisas surgiram as oportunidades da de conhecer um pouquinho desse processo de docência e isso Acabou ajudando

bastante até um contato com os alunos até essa interação a troca de conhecimento mesmo e aí eu acredito que essa junção das duas coisas né da pesquisa mas a docência lá ajuda muito a gente tem trabalhando nessa área de laboratório né que a onde o ato né é essa troca de conhecimento entre o aluno Eo professor é Acaba enriquecendo muito trabalho da gente sabe é como você fala uma apresentação né Eu tenho minha formação na área de Medicina Tropical tem uma área voltada mais para as doenças infecto-parasitárias e que tem uma atenção maior para as

comunidades vulneráveis né são doenças que ocorrem muito associado ao ambiente o e as populações mais pobres não é mais vulneráveis então na minha jornada de informação eu acabei aprendendo também Tem um olhar um pouco diferenciado para essas pessoas né que que sofrem que no nosso país a gente ainda tem milhão de pessoas que sofrem com doenças que são preveníveis que são evitáveis se a gente tivesse mais investimento em qualidade de Vita s a gente investir em saneamento básico em melhores condições de alimentação para a população a gente teria um outro resultado mas enfim eu acho

que é por aí né a pesquisa sempre me fascinou e eu gostava Sempre de aprender sobre a questão das doenças e sobre o corpo humano EA docência ela veio de quebra para complementar o processo acho que é isso bacana Professor o Everton é muito bom a gente sempre ouviu Os relatos das Jornadas docentes e das Jornadas científicas dos pesquisadores que por aqui passam né e hashtag fica a dica aí tá é com essa o Nações ricas Tio traz na sua fala é bom é para entrar agora não tema de nossa conversa Professor Qual é O

conceito de bioética né Quais são os pilares norteadores desse termo que é que seu trás no front dessa palavra Professor bem para conceituar o termo bioética eu acho que teremos que descobrir a própria origem da palavra podemos entender que bioética é uma espécie de neologismo derivado da fusão de duas outras palavras gregas uma seria Bios e quer dizer Vita e a outra é fique e quer dizer ética né então podemos definir ela como o estudo sistemático Das dimensões Morais E aí incluímos visão decisão conduta e as próprias normas morais aplicadas às ciências da vida ah

e também estão relacionados com cuidado e saúde aí para isso ela vai utilizar uma variedade de metodologia sépticas num contexto interdisciplinar e essa definição ela foi apresentada por um autor chamado Reis em uma obra chamada enciclopédia de bioética de 95 1995 Aí uma outra definição mais recente Ela foi apresentada pela Unesco 2004 e um documento chamado elaboração da declaração de normas universais de bioética e ela fala que eu tenho um bioética vai dizer respeito né tem uma relação um campo de estudo sistemático plural e interdisciplinar envolvendo questões Morais teóricas e práticas que são levantadas pela

medicina e pela ciência da vida enquanto aplicadas assim Ah os seres humanos e a relação desses seres humanos com a própria a biosfera Né agora consideramos outros o que cercam a vida humana como por exemplo a nossa relação com o próprio meio ambiente e com outras espécies que estão habitando no planeta né um com relação aos princípios né O que a gente coloca assim aqui os princípios ou as grandes pilares da bioética eles são quatro aspectos muito importantes que vão orientar toda conduta biomédica então quando eu me refiro a conduta biométrico que eu tô fazendo

referência às Pesquisas na área médica e a própria relação entre médico e paciente né atualmente a gente tem quatro princípios que vão nortear bioética o primeiro seria autonomia o segundo a beneficiência o terceira não mala eficiência e Um Quarto e último seria a justiça barra é cuidado né então para entender um pouquinho isso a gente tem que voltar para as influências históricas e entender a evolução da própria ciência né um pouquinho sobre os Aspectos que envolvem a idade média né que nessa época aí ciências elas eram Muito atrasadas não era permitido investigar fazer associação de

estudos com a na própria natureza o próprio entendimento do corpo humano da anatomia a gente não poderia conhecer nessa época não tinha próprios os próprios dogmas religiosos da época que eles tinham um controle né e em seguida a gente vai ter aí um processo de investigação científica quando a gente começa a Entrar no Iluminismo para estimular das ciências através das filosofias e a própria ideia do do cartesianismo né que é se alimentar para poder entender permitiu que agora a gente fosse aprofundando os estudos na área de é de de saúde humana mesmo e aí só

começou a a estimular agora um outro o outro ponto da história né onde a gente começou a aprofundar esses estudos né e chega um ponto que na história um pouco mais recente da gente né em torno do Século 20 a gente tem alguns tipos de pesquisa e científicas e começaram a ser um pouco abusiva abusiva as né então a gente tem aí Alguns estudos que foram feitos em hospitais nos Estados Unidos onde pessoas idosas que tem algum tipo de problema de saúde que eram internadas e alguns médicos no intuito de estudar e tentar entender como

é que se desenvolve o câncer eles injetaram células cancerígenas vivas no organismo nesses pacientes e aí consequentemente as Células tumorais e não se desenvolver e essas pessoas irão desenvolver um câncer e era meramente e um estudo para observar Qual o efeito disso no corpo do ser humano né Aí tem uns outros estudos que as cidades também nos Estados Unidos mais ou menos entre 1950/1970 onde crianças que têm alguns problemas de metais né algum tipo de retardo mental É algumas instituições de saúde eles em jantavam o vírus da Hepatite no organismo dessas diferenças Para observar como

como ver e se comportava se desenvolver como é que a doença já se evoluindo no corpo dessas crianças e um dos mais conhecidos nenhum caso é um escândalo do que ocorreu nos Estados Unidos que é conhecido como o caso tosquices esse caso ele é só foi descoberto em 1972 e foi o que começou a transformar ainda toda a ideia desenvolvimento do da ciência de bioética Mas ele iniciou de Fátima mais ou menos 1940 então a os pacientes na que fizeram parte deste estudo Eles foram estudados durante 32 anos praticamente E aí e antes pobres negros

dos Estados Unidos no Alabama é que eram diagnosticadas com sífilis Eles não eram tratados e nessa época já existia um tratamento à base de penicilina para doença então o intuito dos médicos que acompanhavam esses pacientes era observar Qual era é feito da sífilis no corpo do ser humano ao Longo prazo como é que isso é de evolução natural da doença interessa as pessoas poderiam ter sido tratadas poderiam ter tido um desfecho diferente né serem curadas E no caso elas foram usadas como cobaia Então se a gente observar né a gente sai de um ponto lá

atrás na história da humanidade da idade média onde os estudos eram proibidos e depois a gente começa a impulsionar os estudos a desvendar os mistérios do corpo humano e depois a Gente começa a entrar no lado um pouco cruel né onde a gente começa agora ela fazer todo tipo de procedimento só no intuito de descobrir o que é que e ir na realidade não assim só não tem essa finalidade ela não deveria ter né E aí é o que impulsiona de fato o desenvolvimento das ciências da bioética né esse pensamento né Então a partir desse

caso o governo norte-americano ele institui uma comissão nacional para a proteção dos seres humanos de pesquisa Biomédica e comportamental E aí 74 essa comissão ela começa a trabalhar em cima da da redação de um documento tá ela demorou cerca de quatro anos então o documento final ele foi para um lugar de 1978 e ele é chamado de relatório Belmont E aí ele traz três princípios que seria autonomia a beneficência e a justiça a primeira delas né autonomia ela incorpora pelo menos duas convicções aí bem qualidades uma é que as pessoas elas deveriam ser tratadas com

autonomia E o outro ponto seria que as pessoas e tem uma autonomia diminuída elas devem ser protegidas E quem seria essas pessoas com autonomia diminuída é crianças que não podem tomar decisão por si mesma é pessoas com habilitadas em coma que não tem poder de decisão né paciente que não são dotados de suas faculdades mentais que dependem de familiares então nesses casos elas tem que ter seu direito garantido de serem protegidas em relação à a sua autonomia E aí quem decide por elas são os familiares e os responsáveis mais próximos né É E aí essa

autonomia ela é entendida num sentido muito concreto como uma capacidade de atuar com conhecimento de causa sem equação Ou seja você não deve ser obrigado a nada e aí Outro ponto que é muito importante é que uma ação ela só se torna autônoma quando passou pelo transmitido conhecido consentimento Então você primeiro tem que conhecer para que depois você deu o Consentimento né é esse esses príncipe e reduzidos nesse documento do relatório Belmont Eles são muito voltados para a pesquisa científica né aí já com relação ao princípio da beneficência é a ideia de que ele está

relacionado a caridade ela é fortemente rechaçada tão beneficência não tem nenhuma relação com caridade é ela é mais considerada é como uma uma forma mais radical Como uma obrigação mesmo e aí duas regras são Formuladas como expressões complementares para poder definir bem o que esse princípio da beneficência a primeira de não causar dano em hipótese nenhuma ao ser humano EA segunda feira de maximizar os benefícios e Minimizar os possíveis riscos né E aí nesse momento um relatório ele não tá distinguindo a beneficência da não maleficência e só vai ser realizado posteriormente alguns anos depois bom

então a com relação ao princípio da Justiça né Ele é entendido como uma imparcialidade na distribuição dos riscos e benefícios uma outra maneira de tentar entender Esse princípio seria dizer que os iguais devem ser tratados igualmente mas o grande problema está em saber quem são os iguais existem muitas diferenças entre os homens e de todos os tipos de diferenças como por exemplo ideal de vida sistema de valores crenças religiosas religiosas entre outras Coisas né mas Muitas delas devem ser respeitadas em virtude do próprio princípio da Justiça mas o documento ele não detalha em relação a

isso ele na realidade é um documento muito breve né E aí esse primeiro documento promulgada em 1988 ele foi a base para uma outra obra importante cima e foi os princípios da bioética da ética biomédica E aí ele foi escrita por beauchamp e childress esse autob shampoo ele fez parte do e digio o relatório Belmont né E aí eles Dois eles são considerados como os pais da reflexão principal lista o relatório Belmont né ele serviu para orientar mais as pesquisas que eram conduzidos na época as pesquisas científicas Só que essa segunda obra né se princípios

da ética biomédica é ele foi tão importante que ele passou a orientar a área clínico-assistencial ele começou a dar as diretrizes ou seja de tá os princípios em que deve ser organizado essa relação médico-paciente Né e eu te Profissionais de Saúde também é embutidos né É E aí nesse momento os três princípios do primeiro documento seria autonomia beneficência e justiça Eles foram melhor detalhados foram colocados realmente como normas e aí o princípio da beneficência ele foi separado em dois e aí criou se agora o quarto princípio que é o da não-maleficência Sensacional Professor ou a

sua fala fala pô em cima aqui traz grande reflexões Aqui para gente Para esse espaço de sobretudo de perguntas né E ensejando mais uma pergunta a gente presencial em um debate muito sério alvo inclusive de CPI que gravitam em torno da indicação de um kit de medicamento para a corrida 19 medicamentos esses ineficazes contra o coronavírus Fato comprovado pela ciência a favor desse receituário está a questão da Autonomia médica que Confere o direito aos médicos na indicação dos procedimentos adequados a cada paciente Observando as práticas científicamente reconhecidas e respeitando a lei ao fim e ao

cabo muitos interesses estão por trás do que convencional nou chamar tratamento precoce encontra cobra de 19 para embasar esse tratamento que o poder exercido pelos médicos sabemos que existe aí uma postura paternalista ou seja Profissionais de Saúde são considerados os PA e o melhores que os seus pacientes isso é ratificado igualmente no juramento hipocrático Realçava na Grécia antiga os médicos a condição de semideuses e profissionais que se baseia nessa postura paternalista são aqueles que não respeitam autonomia de seus pacientes não permitem que o paciente manifeste suas vontades por outro lado também alguns pacientes não percebem

que podem questionar profissional e aceitam tudo que ele propõe pois consideram que o doutor é quem sabe E aí a minha pergunta é professor até que ponto bioética e Autonomia médica andam juntas Professor weverton Saulo eu diria que a autonomia ela é uma via de Mão Dupla né Ela é algo inerente ao ser humano e vendo o médico como ser humano ele dotado de uma autonomia ele tem uma autonomia América baseada dentro daquilo que ele acredita do sistema de crença dele mas o paciente ele também tem autonomia o paciente ele também tem que ter a

sua vontade respeitar né então ela algo é um aspecto inerente ao ser humano Ela pertence aos dois então essa autonomia ela tem que entrar em um consenso na relação entre os dois é membros aí participando dessa relação Então nesse sentido né eu posso por exemplo falar um pouco sobre a questão polêmica relacionada a transfusão de sangue em Testemunhas de Jeová ele é um esses Casos eles são bem conhecidos dentro da bioética né onde a religiosa de sistema de crença não é um paciente quando ele faz parte da Religião Testemunha de Jeová ele tem a sua

autonomia de escolher se submeter a um procedimento ou não que no caso aí seria receber sangue né o doar sangue também mas a grande problemática gira quando existe aí um risco de morte e um indivíduo precisa receber sangue e E aí tem a questão do sistema de crença Então dentro da atuação médica tem alguns Alguns critérios que devem ser seguidos aí então por exemplo né quando a gente Fala de um paciente adulto que precisa fazer um procedimento mas esse procedimento eletivo ou seja esse procedimento ele pode esperar tem como ser programado marcado uma cirurgia ser

feito uma preparação esse paciente ele deve ter a sua autonomia de escolher não se submeter a uma transfusão é respeitado então no caso por exemplo de uma transfusão de sangue em uma cirurgia que pode ser marcada a gente tem algumas alternativas aí uma delas seria a Coletar sangue de si mesmo paciente guardar para que quando ele for submetido a uma cirurgia ele recebeu o próprio sangue que aí no caso é permitido ou então ter sistemas sintéticos de purificados que aí eles também aceitam então quando é um procedimento que dá para ser feito e ser marcado

é o direito de não receber a transfusão sanguínea desses pacientes deve ser respeitado agora uma outra coisa é quando um paciente ele passa por Um acidente por exemplo chega inconsciente Perdeu muito sangue tá num processo de choque e não tem outra alternativa não tem de jeito nenhum então existe a jurisprudência de que o médico para justamente obedecer os outros princípios né geral beneficência não-maleficência ele deve fazer o procedimento mas aí é quando o paciente não tem a capa eu decidi ele tem um risco iminente de morte uma outra condição também é quando é com criança

Né quando os pais são Testemunhas de Jeová e a criança é pequena e não tem ainda autonomia de decidir os pais decidem já existe jurisprudência aqui no nosso país onde a o médico ele pode fazer a transfusão quando realmente existe um risco de morte né E só existe aquela possibilidade para ser feita para salvar aquele paciente EA isso é permitido e depois os casos vão à justiça é resolvido né mas isso é só um exemplo onde há a questão da relação Desses quatro princípios eles tem que conversar então não existe um princípio mais importante do

que o outro esses princípios eles têm que ser entrar em cada caso num consenso que geram bem maior para os pacientes eu acho que é por aí outra outro fato interessante também de comentar né é que em outros momentos da história da saúde do da humanidade né a gente já passou por processos pandêmicos os exemplos interessantes que faz a gente pensar Sobre isso né às vezes nem sempre a decisão que é tomada por uma equipe médica por um Teoricamente por aqueles que estudaram entende mais a doença nem sempre elas são acertadas né quando a gente

olha lá para pandemia da gripe espanhola no início do século 20 né a gente vivia em relatos históricos que os médicos recomendavam processo chamado de fumigação quero uma espécie de fumaçar né de fumar o paciente isso era feito quando as pessoas vão de viagens Né quando ela eles pegavam navio passava longos períodos viajando de navio Então antes de entrar nas cidades elas entravam uma espécie de Sala fechada E aí tem um defumador que Teoricamente seria para limpar né eliminar eu o vidro e a gente sabe hoje que são resquícios de uma ideia mais antiga né

tinha aí no século 17 definição do século 18 uma ideia de que as doenças é mas eram transmitidas pelos miasmas que era teoria miasmática das Doenças que é meio que nos maus maus Ares né a gente tinha eu os ares e transmitiam doenças e acreditava-se que esse processo de fumigação de fumar eliminar os maus Ares né então pegar você ervas e de fumavam e depois com o desenvolvimento de ferramentas de microscópio ele começa a entender que existem microrganismos que provocam doenças infecciosas E aí ainda no século 20 depois de vários anos que essa teoria já

tinha caído ainda se mantinham uma Prática e não tinha nenhuma eficácia né então será que no futuro daqui a cinquenta a cem anos quando olharem para a gente para como a gente conduziu né vão observar especificamente em nosso país o Brasil e vão ver o quanto que a gente errou né em relação a isso acho que é meio por aí a ideia bacana Professor muito bom e dando prosseguimento ao nosso bate-papo né 3 os conceitos exercem influência na reflexão ética o individualismo o Hedonismo eo utilitarismo no que toca ao primeiro conceito individualismo propõe que a

atitude mais importante para tomarmos uma decisão seja a reivindicação da Liberdade expressa na garantia Incondicional dos espaços individuais obviamente todos concordamos que a liberdade é um bem moral que precisa ser defendido pensando nisso o maior argumento Talvez para aqueles detratores da vacina contra a cobra de 19 é a questão da Liberdade os Indivíduos são livres para decidir se querem ou não tomar a vacina contra o coronavírus diriam alguns até que ponto tomaram não tomar vacinas tecnologias científicamente eficazes contra várias doenças inclusive contra como ele 19 é atentatório as liberdades individuais EA ética Professor o Everton

é bom essa pergunta me lembrou especificamente me fala um pouquinho sobre a relação desses quatro princípios né que não tem uma bioética Então tem um autor que é bioethicist espanhol o nome dele é Diego gracia e aí ele fala que alguns desses princípios eles têm um caráter mais individual e outros desses princípios tem mais o caráter público coletivo assim por assim dizer né E aí nesse ponto a gente poderia entender a relação desses princípios que são mais individuais com os que são mais coletivos E aí sempre eu princípio da não-maleficência Ele deve prevalecer sobre o

da beneficência né então pensar assim a gente deve sempre procurar não fazer mal ao paciente e promover o bem a ele mas dentro de uma relação de custo-benefício de uma escolha terapêutica a gente sempre vai priorizar aquilo que causa menos dano menos prejuízo para o paciente né então para ele ele o quê Dois princípios estão mais relacionados a uma causa individual uma escolha individual que Seria o princípio da Autonomia e o da beneficência né ele tem um caráter mais privado individual e os outros dois a não maleficência e a justiça eles estão mais relacionados ao

princípio público coletivo então toda vez que existe algum tipo de conflito em algum caso polêmico a gente deve sempre prezar primeiro pelos princípios que são públicos ou seja não maleficência justiça e eles devem prevalecer sobre os princípios Individuais então a tua pergunta me remeteu muito a essa ideia quer colocar na por esse recebeu esse chá né é eu posso até retomar um pouquinho a pergunta anterior que você fez sobre a questão da Autonomia médica né então autonomia ela é do ponto de vista Oi gente e do médico mas aí a do paciente ele prevalece imagem

ele tá acima porque tem que ser pesado também a questão da não-maleficência o quanto o que aquele aquela escolha terapêutica ela tá Fazendo mal ou não certo e aí é quando a gente fala dessa questão da escolha de uma de um procedimento terapêutico entre um médico e o paciente é algo muito individual entre os dois então tem que ser entrado num acordo e beneficia os dois onde os dois estejam de acordo né E que primordialmente ele Não provoque mal para o paciente Esse é o a ideia básica quando você coloca agora nessa pergunta a ideia

da vacinação a gente agora tá Com olhando de um ponto de vista diferente agora a gente tá olhando algo que é coletivo que afeta o todo a todo mundo né Então pegando essa ideia do Diego gracia é como é a gente ta observando a coletividade é prezar pelos princípios públicos então seriado não maleficência e a justiça e aí nesse ponto a gente tem que tentar promover o máximo possível da vacinação da população mais claro que as pessoas não são obrigadas Por que o outro Princípio da Autonomia e deve ser respeitada então eu acredito né eu

vou endossa a ideia de que na realidade é estimular a educação e saúde tornar as pessoas cientes dos riscos que elas correm informar essas pessoas sobre o risco que ela se submete ao não se vacinar ao optar por não tomar a vacina e principalmente que que essa escolha ela também traz um impacto para coletividade porque se muitas pessoas deixam de se vacinar e Só abrir precedente para que o vírus acaba voltando acaba se transformando e surgem outras variáveis que são tão tão perigosas quanto o vírus Inicial né E isso pode inclusive co a rua perdendo

o processo de vacinação a gente pode até ter o surgimento aí descer para os virais que são resistentes as vacinas e a gente tem que começar tudo do zero mas é do ponto de vista ético a gente tem que entender que essas quadras quatro princípios eles conversam e que Não existe um que é mais importante do que o outro é cada caso é um caso nesse caso da vacinação é os princípios que são públicos deveriam prevalecer sobre os que são individuais mas sempre respeitando a individualidade de cada a servir cada ser humano e respeita essa

autonomia de que caso ele não queira ele não é não deve ser Obrigado né Que papo bacana Professor gratidão mais uma vez por essa voz uníssona é uma outra corrente e cultural E social que nos cerca né é o hedonismo na loja que é dona está a supressão da dor EA extensão do Prazer constitui o sentido do agir moral a felicidade para os hedonistas é reduzido a uma perspectiva de nível físico material e sensorial apenas esse predomínio moral faz com que o conceito de vida fique reduzido a essas expressões sensoriais de dor e Prazer logo

uma vida que ainda não tem o que já perdeu qualidade de vida não seria uma Vida digna de se levar em consideração não seria uma vida digna de ser vivida E aí a qualidade de vida interpretada como a eficiência Econômica consumismo desenfreado beleza e prazer da vida física ao tomar essa filosofia pra CIA As pessoas entram numa Ceará utilitarista de custos e benefícios que é útil tem valor pessoas improdutivas não são valorosas Portanto o capital de tá moda e o modus Operandi pergunta o professor Quais são as implicações Biométricas quando lançamos mão de padrões hedonistas

e utilitários nas nossas relações sociais né qual é o papel da ciência na contramão dessas práticas culturais é bem eu acho que essa tua pergunta me remete muito aos processos fisiológicos do próprio corpo né quando você fala de hedonismo não é a busca pelo prazer EA fuga da do Eu lembro até o papel da dor no nosso corpo ela tem uma função se não fosse a dor a gente não ia Perceber certos problemas no nosso corpo imagina o que seria você e levar uma topada bater o dedinho na Quina da mesa de repente e não

sentisse dor você poderia quebrar o ossinho do dedo e passar ali vários dias e aquilo poderia agravar e gera uma infecção e você poderia morrer por conta de uma falta de percepção da dor né então na realidade se a gente parar para observar bem direitinho a dor ela é um sinal que mostra que algo tá acontecendo de Maneira errada o de maneira inapropriada no corpo da gente né então toda vez que tem um processo inflamatório a dor ela tá Esse é um dos sinais cardinais da inflamação e a justamente é um sinal de alerta para

chamar atenção que a gente não deve mexer a gente não deve forçar demais aquela parte do corpo porque tem algo de errado e aquela parte ela precisa descansar lá precisa repousar ou até demanda cuidados especiais né com medicação e tudo mais Então agora ela tem um papel muito importante e inclusive as dores emocionais as dores psicológicas elas também podem servir de sinais para mostrar alguma coisa na vida da gente né então na realidade quando a gente tem uma vida que é pautada somente na busca pelo prazer esquece a dor a gente tá tirando a importância

dessa dor e muitas vezes a gente tá não está enxergando o quê Qual é a mensagem que ela quer dizer para gente né ignorando a gente Deixa de perceber coisa hoje e aspectos da nossa própria vida então na realidade Esse princípio puramente hedonista ele pode trazer muitos prejuízos Oi e aí do ponto de vista bioético e foi a sua pergunta é me veio agora como um exemplo para para usar para responder né A questão de indivíduos pessoas que buscam muito por procedimentos estéticos né é a questão da busca do corpo perfeito da beleza perfeita e

aí eu me refiro a casos patológicos tá não tô me Referindo a procedimentos mínimos o evento aí não na realidade a própria autonomia do paciente tem que ser respeitado em relação a isso e aí a questão estética também está relacionada com o bem-estar e ela tem que ser observado e valorizada mas eu me refiro a casos patológicos em que as pessoas é sem limite fazem vários tipos de procedimentos invasivos que com o tempo vai desfigurando e vai alterando a própria imagem autoimagem da Pessoa então nunca azul desse a relação entre o hedonismo eo utilitarismo muita

gente pode e do princípio bioético de justamente de um estado de aproveitamento quando Talvez um profissional né ele enxerga e aquele paciente Ou aquele cliente com algo útil algo que é rentável financeiramente e que o paciente não se enxerga que ele ta dependente daquele procedimento e sempre busca por mais por mais por mais justamente orientado por essa ideia do Ninja de busca pelo prazer acima de qualquer coisa E aí o prazer pode ser entendido como a busca pelo corpo perfeito embora que determinados procedimentos gerem dor né no pós-operatório mas a recompensa da imagem da visualização

da sua imagem alterada é muito maior e aí seria um casos patológicos né porque a gente tá aí transcender a questão de autoimagem mesmo né E aí Esse princípio meu aí Porque a gente tá vendo aí algumas algumas diferenças na até que ponto a gente ao realizar a vontade do paciente e também não tá provocando mau indireto Eu acho que isso tem que ser pesada isso tem que ser levado em consideração e isso tem um impacto na relação sociais porque muito do que a gente vê em mídia né o como é passado a imagem do

corpo perfeito isso é propaganda para mostrar Os outras pessoas principalmente pessoas mais jovens que ainda estão em desenvolvimento de que elas precisam buscar aquela imagem perfeita e aí entra nessa ideia de sempre está se transformando para poder agradar aos outros EA si mesmo e se perde e muitas vezes acaba se perdendo nesse processo né E aí com relação ao papel da ciência em relação a tudo isso né É tá acredito que a ciência ela tem uma função de esclarecer e trazer a Consciência as pessoas sobre o mundo que nos cerca né mas ela também não

pode ser controladora da cultura ela não os detalhes regras da própria cultura de uma sociedade ela se propõe muito mais a entender a cultura e principalmente os aspectos que move essa cultura então eu posso utilizar ferramentas da ciência por exemplo para entender o que é que se passa com essas pessoas que buscam por esse essa alteração da própria imagem né Buscando um corpo perfeito um rosto perfeito e o que é que faz com que elas vão atrás então com base nisso eu posso justamente estudar e reconhecer novos distúrbios ou psicopatia e relacionadas a essa questão

da bucha da última alteração na ultimagem tô na realidade A ciência é uma ferramenta que Visa a gente descobrir o que é que tá acontecendo na nossa sociedade inclusiva entender nossa Cultura como ela está sendo influenciada e a partir daí a Gente pode tomar decisões e como é que a gente vai manejar esses casos mas nunca dita algo Como regra eu acho que esse não é o papel da ciência o outro fato Engraçado que o momento que a gente vive né é muito falado sobre aceitação aceitação em vários aspectos da sociedade né e aspectos culturais

e uma coisa que a tua pergunta também me remeteu é que muitas vezes a gente não para para aceitar os nossos próprios defeitos a gente busca essa alteração da Imagem e não nos aceitamos como nós somos e principalmente não aceita me nossos defeitos e com isso a gente sempre buscar fugir da dor é isso é uma reflexão que eu que tua pergunta me gerou né para gente observar em nossa sociedade E aí nessa pegada Professor o Everton qual é o valor da vida humana aí e Saulo essa pergunta é a mais complicada que você fez

viu ela por si só daria um podcast completo Só para falar sobre ela tá mas isso fica para outro momento é bom vamos lá não é prático para tentar entender essa pergunta a gente teria que talvez mudar uma palavra né quando você fala assim o que é valor da vida humana e a palavra valor ela tá muito relacionada a ideia de importância e aí a importância ela remete ou ela é o reconhecimento né porque a gente só atribui valor a algo quando a gente reconhece ele como Importante né parece um jogo de tautologia ele troca

dele de palavra onde uma coisa tem que explicar outra mas é é necessário fazer essa associação entre essas ideias para que fique bem claro o que é que eu tô querendo colocar aqui né o valor da vida humana Ele tem muito a ver com sabermos enxergar à dignidade que é inerente à própria vida humana eu acho que é por aí a ideia para responder né então a gente precisa entender o que é dignidade humano tem um Texto de um autor Chamado André Borges Juliano que ele fala mais ou menos assim quero dignidade humana ela é

universal e dente o e Perpétua ou seja é usufruída por todos os seres humanos e aí igual medida por cada um deles e por toda a existência deles né Então logo ele é um valor que além de elevado ele é intrínseco a cada um de nós e aí para entender um pouquinho disso eu vou ter que recorrer a genética né Vou ter que falar sobre patrimônio Genético cada ser humano Ele carrega aí é um conjunto de cromossomos né onde cada uma pessoa ela herda Metade dos cromossomos que vem do pai Metade dos cromossomos que vem

da mãe e da uma nova combinação Então por si só cada ser humano ele é dotado de uma dignidade porque ele já carrega dentro de si uma semente ia de tem uma potencialidade de gerar um novo ser humano ou seja cada um de nós carrega toda a nossa espécie Todos nós Temos um potencial de perpetuar Nossa espécie e só em é um valor imenso já é uma importância imensa para cada ser humano de mandar individual mas também coletivo a imaginam que é cada indivíduo ele tem a responsabilidade de gerar descendentes e continuar a nossa espécie

então dignidade ela me remete muito a isso né aí uma importância e cada um tem então Só pelo fato de estarmos vivos a gente já é dotado de uma dignidade humana ou Se a gente carrega essa Sementinha e a gente tem uma responsabilidade mas por trás desses aspectos tem muitas outras coisas para serem discutidas que não vai dar tempo da gente falar aqui né Fica para um outro um outro momento mas é uma pergunta muito complexa e que gera muitas discussões né na ciência e em outros Campos filosóficos também mas é uma pergunta difícil o

bom é com relação a algo que eu comentei um pouquinho na resposta de Outras perguntas né que a gente falou sobre alguns experimentos que foram conduzidos é com seres humanos que não tiveram sua autonomia respeitada né que não foi esclarecido as pesquisas que seriam feitas e aí eles tiveram sua dignidade humana diminuída reduzida né E até outros momentos da história também se a gente parar para observar o que aconteceu no local Sul por exemplo né por questões culturais étnicas certas populações eles retiraram o direito de Outras populações por serem diferentes de ter em sua dignidade

humana Eles foram considerados como inferiores então é o valor da vida humana e mensurável na realidade ele não tem uma como se medir devido essa questão da dignidade humana né a vida humana ela tem muito valor sabe as palavras grande por pessoa e quais são os maiores lá o desafios bioéticos até onde pode ir a ciência Professor o Everton a gente tem muitos de lembra realidade é E do ponto de vista bioético né quando a própria ciência ela vai nascendo né ela conhecida como um momento histórico bem interessante que já traz um dilema ético que

precisa ser pensado na época dela né quando ela foi Proposta com esse deu mais ou menos com o período que ocorreu a primeira cirurgia de transplante de coração e até então os critérios usados para classificar a morte de um paciente era por requisitos cardiovasculares né Verificava-se a respiração e a parada cardíaca então isso era considerado como critério maior para a considerar a morte do indivíduo e para fazer um transplante a gente precisa que o coração continue batendo bombeando sangue oxigenando os tecidos para manter os tecidos do corpo vivo Então se houver em uma morte cardiorrespiratório

é uma parada cardiorrespiratória que vai levar à morte do indivíduo aqueles órgãos não vão o transplante então neste momento Precisou também criar um outro critério de classificação de morte E aí seria morte encefálica a morte cerebral que aí é quando existe algum dano Irreversível no tecido nervoso central né no ensaio fala o que o cérebro e a partir daí dessa lesão Irreversível não tem mais como aquele indivíduo voltar a vida o corpo ele pode ser mantido vivo através de aparelho mas à medida que se desligou os aparelhos' aquele indivíduo não tem mais a possibilidade de

retornar e Acabaria morrendo o espontaneamente né Então nesse momento que foi mais ou menos 1967 isso que coincidem com a os relatórios as primeiras obras de bioética né precisou pensar sobre essas questões de classificação da morte então a própria morte já é um dilema para gente né E como é que a gente classifica como é que a gente categoriza como é que a gente realmente reconhece a morte a fim de permitir outros procedimentos Oi e aí com o Próprio avanço da ciência a gente foi desenvolvendo a técnica de transplante de órgãos que permitiu a sobrevida

de várias pessoas que tenham problemas relacionados a diversos órgãos e conheça a gente garante uma uma um tempo a mais de vida para essas pessoas com mais qualidade de vida então esse é um ponto benéfico aí que esses dilemas relacionados a morte mas eu poderia listar vários aqui né um tema muito polêmico de muitas discussões que Dependendo de qual região do mundo a gente esteja tentar as visões diferentes sobre ela é uma morto né A questão justamente da dignidade da vida humana que eu respondendo à pergunta anterior e quando essa dignidade ela já é de

um ser que foi concebido mas que ele ainda está em desenvolvimento que ele não tem um poder de decisão E aí o adulto né que está gestando agora tem que tomar a decisão é um tema bastante polêmico tem vários argumentos contra e vários Argumento é em cima disso e é um pelo menos aqui no Brasil é um tema que ainda não temos um consenso ainda não se existe um consenso porque a nossa sociedade Ela é formada por base jurídica critérios filosóficos religiosos e tudo isso tem que ser levado em consideração também a questão da autonomia

do próprio indivíduo tem que ser levado em consideração mas atualmente o aborto ele é considerado como assassinato é um Crime de assassinato aqui no nosso território então um tema bastante polêmico relacionado a aos princípios bioéticos né a gente tem outro outra questão muito associada a essas polêmicas biométricas que é a questão da manipulação genética de organismos tá então tanto do ponto de vista de outras espécies como os trangênicos né Por exemplo ou organismos geneticamente modificados também que é muito mais Relacionada micro-organismos né quando a gente deleto um gene específico ou eu o gene novo para

ter um produto diferenciado mas também são questões éticas né até que ponto a ciência pode manipular um outro organismo para para fins de estudo mesmo né atualmente a gente tem liberado os transgênicos para melhoramento genético de plantas com o objetivo de alimentação mas existem também sistemas de geração de transgênicos para animais Mas é isso não é liberado para consumo é liberado press tudo em laboratório E aí a gente tenta entender muito dos mecanismos de regulação de células e de tecidos de crescimento e desenvolvimento em cima desses modelos de Estudo com o organismo geneticamente modificado né

tem também estudos com bactérias quando a gente quer produzir proteínas por exemplo eu tô tenho como pegar um gene que produz uma determinada proteína inserir-se gênero uma bactéria né E aí Essa bactéria lá se torna uma fonte produtora daquela proteína Então esse também já é utilizado e é bastante utilizado em que e para diagnóstico de doenças gente produz proteínas no muito de fazer kits para fazer exames diagnóstico né então é isso é bem aceito mas por exemplo manipulação genética de seres humanos e isso é terminantemente proibido é o que é considerado de Eugénia né é

a gente tentar fazer uma Seleção um melhoramento da nossa própria espécie e isso é terminantemente proibido negado porque isso corre o risco da gente gerar uma alteração Irreversível na própria o curso de evolução da humanidade tô na realidade Nossa espécie Chegou aonde chegou até hoje de maneira espontânea e aí se a gente de repente tenta fazer alguma manipulação alteração de DNA né a gente pode tá aí e gerando um declínio ou alguma ameaça para nossa espécie Então Isso é terminantemente proibido dentro do campo das ciências né é é é e o próprio processo de eutanásia

também né A questão você perguntou Em momento anterior sobre a questão do hedonismo da fuga da dor então tem muitas pessoas e chego às vezes no estado de dor física mesmo emocional insuportáveis devido a uma doença e aí essas pessoas elas entendem que chegou no limite da sua vida elas precisam encerrar e aqui no Brasil a gente não tem o processo de eutanásia liberado mas existem alguns países do mundo em que algumas condições especiais é permitido realizar eutanásia e é aquela morte assistida naquela morte que é eu que programada o médico ele utiliza algumas medicações

para poder induzir a morte do paciente sem dor e E aí é só um outro ponto muito polêmico né até que ponto essa questão do Canadá ela pode ser considerada como suicídio ou até um homicídio quando ela tem a e não De terceiros não é um médico ou outro profissional de saúde que vai fazer uma intermédio desse processo de morte né O que é permitido Aqui no Brasil é a ortotanásia é um procedimento que tem um princípio bem diferente que seria deixar a morte vir no seu curso natural mas a gente reduzindo o máximo possível

do sofrimento desse paciente tá é o que é um campo de atribuição de do cliente e Mogi de medicina paliativa que a justamente você acompanhar esse Indivíduo que tá no processo de finalização da sua vida é tentando intervir ali para diminuir as dores dele através de analgésicos medicamentos mas nunca acelerar o processo deixar aquele ocorra de maneira natural e o mais indolor e o mais confortável possível para minimizar esse sofrimento eu acho que esses seriam os pontos mais polêmicos que ele tem hoje na bioética em discussão né A questão da das manipulações genéticas acho que

é um Grande. Forte e aí é e os recursos de biotecnologia permitiu-lhe que a gente faça alterações enormes da nível de DNA eu posso hoje em dia inserir vários genes remover vários genes e manipular organismo Mas isso é terminantemente proibido Inclusive tem um caso recente né isso tem 15 anos para cá que um cientista chinês ele divulgou em um Congresso que ele fez alterações genéticas em embriões de crianças que eram filhas De um pai que era portador do vírus HIV EA mãe é da soro-negativa e ele manipulou o DNA dessa desse embrião para que as

crianças se tornassem resistentes ao vírus para que elas não fossem contaminadas E aí ele fez o processo e divulgou isso no Congresso é isso é rechaçado por toda a comunidade científica inclusive ele foi processado perdeu o direito exercer profissão foi preso tava o processo EA comunidade científica o espulsou Né não considera Ele como mais um cientista porque isso é inaceitável E chegamos ao fim deste episódio do papo no auge conosco O Professor Doutor o Everton Nascimento docente na Universidade Federal de Pernambuco que abordou o conceito de bioética Professor o Everton muito bom ter sua voz

aqui em nosso podcast gratidão de verdade por sua participação para sua presença por sua partilha para nos ajudar de estimular o conhecimento para quem ficou interessado no tema com As leituras você recomenda Professor quais séries poderíamos assistir Na tentativa de nos aprofundarmos no assunto e mais uma vez muito obrigado a solo Eu que agradeço aí eu convite foi muito bom participar as perguntas muito interessante né faz a gente refletir sobre vários aspectos do daquilo que ele não tá trabalhando e que ajuda a gente não para direito para pensar né Gostei muito de ter participado e

com relação a recomendação né de Leitura eu eu tenho mais livros técnicos então é mais para quem quer se aprofundar no assunto quem quer entender um pouco melhor tem um livro muito bom que é chama problemas atuais de bioética os autores são Leo Pessini Christian de Paul de barchifontaine a editora Loyola né e é um livro que traz dentro das histórias de como foi criado a bioética até suas aplicações e esses esses dilemas éticos que a gente vem sofrendo Com a o desenvolvimento da própria ciência né Tem um outro livro bem interessante chama bioética uma

Face da Cidadania que é de Fátima de Oliveira que é da Editora Moderna esse livro Ele já fala um pouquinho mais da bioética no cotidiano né relacionada a nossa vida em sociedade e tem um outro livro que chama bioética vulnerabilidade e saúde que dá as ideias e letras é Christian de Paul de barchifontaine e Elma Lourdes Campos Pavone zoboli os Autores né E aí ele traz mais uma abordagem relacionando com o ambiente né Essa questão do da relação bioética com a introdução do ambiente é influenciado nesses aspectos bioéticos e com relação a filme Eu acho

que tem uma série de filmes bem interessante sair que dá para assistir onde a gente pode ver um pouquinho da questão da relação médico-paciente e enxerga vários desses princípios bioéticos e aplicação da bioética né um Dos que dos que é o mais gosta de assistir eu era muito novo ainda e é um filho muito bonito é o pet atrás né que fala um pouquinho dessa questão da relação médico-paciente da até a humanidade e enxergar o outro e saber tocar no coração do outro Quando atender né é um filho muito bonito e o outro é o

Óleo de Lorenzo que ele fala um pouquinho trata um pouquinho sobre a questão da Autonomia né é a história de uma criança que ela nasce com um Problema genético que a adrenoleucodistrofia o nome do problema dela E aí a história conta A Saga dos Pais tentando buscar ajuda e tratamento EA insatisfação desses pais com os médicos que atendem E aí os pais vão muito atrás para gente ajudar e aí o filme se desenrola com uma história muito bonita também tem um outro filme que chama Mãos Talentosas que a Ele conta a história de um cirurgião

americano Que ele desenvolveu uma técnica para separar gêmeos siameses E aí esse médico ele passa por um monte de problemas porque ele é negro e ele atua numa época que ainda não tem uma aceitação não tem tantos médicos negros então ele tem muita resistência da equipe mas aí no final a cirurgia que ele faz é muito bem e ele acabou ocupando um cargo de chefia dentro do hospital né Ele é reconhecida devido a ao procedimento que ele faz muito bem Sucedido né Tem um outro filme bem interessante que é Um Estranho no Ninho nesse filme

tem uma relação aí é com clínica psiquiátrica né um personagem que ele tem um histórico de agressões E aí por conta disso ele é a justiça sentencia ele para ser internado numa clínica psiquiátrica E aí mostra o dia a dia deles se relacionando com outros pacientes dessa clínica psiquiátrica com a equipe de enfermagem do Hospital E aí puxando para série né Tem uma Uma série da Netflix que foi baseada nesse filme Ela é uma série mais recente que é o nome é Heidi que é justamente contando a história da enfermeira de esse filme ele desmembra

né outras histórias paralelas dessa enfermeira que faz parte desse filme no estranho ah e tem um outro que é bem interessante que chamou os Cassandro e a borboleta que é um filme que conta a história de um personagem que tem um AVC e fica internado e tem um Outro personagem que fica com uma espécie de síndrome que ele fica encarcerado dentro do corpo vai começar a pessoa tivesse Consciente e ver tudo o que acontece em volta de si mas ele não consegue se mexer e mostra aí as os dilemas relacionado dessa vida um pouco incapacitada

e é isso muito obrigado Mais Uma Vez pelo convite e até a próxima uma fala cirúrgica Professor o Everton gratidão mais uma vez e lembra vocês que nos escutam Estamos nas Plataformas agregadores de podcast no Spotify no Google podcast na época podcast na Amazon music na dizer na plataforma da e também no YouTube no siga o curtam compartilhem nossos áudios e se inscreva no nosso canal no YouTube né se você gostou desse conteúdo e quiser ser um assinante do nosso podcast já sabe na descrição desse Episódio eu vou e para a plataforma catar se ao

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