A LISTA DE PAPAS DA IGREJA CATÓLICA É CONFIÁVEL? (Refutando o Padre José Eduardo)

Oi gente aqui é o Lucas e hoje vamos para mais um vídeo de resposta ao Padre José Eduardo que ele agora vai falar da lista de Papas da Igreja Católica Será mesmo que ela é confiável Com certeza já deve ter visto alguém falar Olha tá vendo desde São Pedro até o Papa Francisco Você tem uma linha de sucessão ininterrupta de papas infalíveis E aí inclusive o padre aqui vai citar o Irineu né Calma que a gente já vai chegar lá Vamos aos pouquinhos que primeiro ele tem que provar que Pedro foi Papa certo porque se

a lista começa com Pedro então ele tem que ter bases sólidas para afirmar que Pedro foi bispo de Roma e que ele era o sumo pontífice que ele governava sobre os outros discípulos vamos ver então o que que ele vai falar sobre isso os protestantes gostam muito de colocar em questão o primado petrino sendo que o primado petrino tem origem bíblica está no Evangelho é eu gostaria muito de saber da parte dele onde é que tá a base bíblica para esse primado de Pedro sendo que ele não citou nenhum Versículo aqui né ele pode vocês

podem ver depois esse vídeo completo dele ele não cita nenhuma base bíblica ele apenas fala que tem agora sobre esse tema eu ten um livro inteiro escrito sobre isso chamado a história não contada de Pedro inclusive é um dos primeiros livros os mais antigos que eu escrevi já faz muito muito tempo né mais de 10 anos e nesse livro aqui eu refuto basicamente tudo aquilo que os apologistas católicos usam para afirmar que Pedro foi Papa e não bastasse isso ainda mostra inúmeras razões do porque que ele não foi como que ele nunca foi bispo de

Roma mostra historicamente como como que os próprios pais da igreja rejeitava essa noção e também que não havia nenhum papado na Igreja Primitiva na igreja antiga e nesse mesmo livre ainda mostra que 205 provas contra o primado de Pedro já que o Dave Armstrong tinha coletado 50 provas horríveis de que Pedro de que Pedro teria sido Papa eu peguei aqui 205 provas de que ele não foi então aqui depois Se você quiser só baixar o livro tem na página dos livros do meu site Você pode baixar gratuitamente e ver todas essas 205 provas de que

Pedro nunca foi Papa então só para mostrar que isso aqui já foi refutado há muito muito tempo né nem vou entrar mais a fundo nesse tema até porque o próprio padre não entrou mas só vou ler aqui com vocês alguns textos que jogam por terra qualquer possibilidade por mais remota que seja de que Pedro tivesse sido um chefe dos Apóstolos né O Príncipe dos Apóstolos que n eles afirmam que governavam os outros Apóstolos e tudo mais olha aquilo que o próprio evangelho vai dizer Lucas 9:46 e diante começou uma discussão entre os discípulos acerca de

qual deles seria o maior agora pera aí Por que que haveria uma discussão entre os discípulos sobre qual deles era maior se supostamente Jesus já tivesse dito que era Pedro se já tivesse claro que o líder deles era Pedro Então nem eles nem estariam discutindo sobre quem era maior no máximo eles estariam discutindo sobre o segundo lugar porque o primeiro já seria de Pedro certo agora não apenas eles discutiram isso que já não faria nenhum sentido de discutir se realmente Pedro fosse Líder deles como Jesus não aproveitou a ocasião para falar é Pedro vocês agora

que disputem o segundo lugar porque o primeiro é do Pedrão aqui hein eles vão disputar o segundo e a terceira melhor economia do mundo porque a nação brasileira no nosso governo vai ficar entre a primeira na economia mundial para honra e glória do Senhor Jesus Cristo que não no momento nenhum Jesus vai falar algo desse tipo pelo contrário el vai falar quem recebe essa criança meu nome está me recebendo e etc e tal nem fala de Pedro aqui vamos para mais um texto para ver o Marcos 10 a partir do verso 42 aí di o

seguinte Jesus o chamou tá falando dos discípulos aqui e ele vai dizer vocês sabem que aqueles que são considerados governantes das ações as dominam e as pessoas importantes exercem poder sobre elas mas não será assim entre vocês pelo contrário quem quiser tornar-se importante entre vocês deverá se servo e quem quiser ser o primeiro deverá ser escravo de todos aqui ele tá explicitamente dizendo que não será assim entre vocês ou seja se nas Nações o governo secular existe alguém que é governante que lidera que governa sobre eles que é che deles como a gente tem o

presidente da república hoje entre os discípulos Jesus diz aqui que não será assim entre vocês ou seja não vai ter um líder o chefe Supremo é impossível você colocar Pedro como chefe diante disso a não ser que você atropele e passe por cima das palavras de Jesus como o trator né vamos ver aqui mais um versículo Mateus 23:8 vai dizer o seguinte mas vocês não devem ser chamados rabis um só é o mestre de vocês e todos vocês são irmãos al ninguei na terra chamei pai pois vocês só tem um pai pai aquele que está

nos céus tão pouco vocês devem ser chamados chefes porquanto vocês só T um chefe que é Cristo então aqui tá mais claro do que isso é impossível né exatamente conceito que ele tinha acabado de falar lá no outro texto que a gente viu existe só um chefe sobre eles que era justamente o próprio senhor Jesus e os apóstolos estavam em igualdade entre eles então não era Pedro o chefe dos Apóstolos aqui claramente Jesus tá falando que não era para ter um chefe sobre os apóstolos nem m o Pedro o único chefe é justamente o próprio

senhor Jesus Cristo por isso que o papado nada mais é do que uma usurpação do papel que compete unicamente a Cristo e olha que aqui eu só citei três textos porque no meu livro eu vou passar centenas de textos né literalmente Mas aqui é só alguns exemplos para você ver como que essa ideia de Pedro como chefe dos Apóstolos el Ela é completamente estranha aos Evangelhos e completamente estranha ao Novo Testamento inteiro e também a patrística né pelo menos ali dos primeiros séculos seria tão fácil para Jesus ter colocado Pedro amente como chefe dos Apóstolos

mas ele nunca fez isso E ainda por cima fez o contrário né Agora vamos voltar aqui pro vídeo do padre que ele vai falar vão entrar aqui no C da discussão do vídeo de hoje vamos lá e mais que a igreja de Roma que foi a sede final do apóstolo Pedro conserva a tradição Apostólica e julga todas as igrejas isso está claro e Manifesto desde os santos padres mais antigos por exemplo Santo Ignácio de iia o diz clarissima e Santo Irineu no seu tratado contra as heresias inclusive refaz a linha sucessória de São Pedro até

os dias dele Certo aqui a gente já tem vários enganos jogados na tela de uma vez só mas vamos começar por pela essa parte final aqui que ele fala que Irineu faz uma linha sucessória de São Pedro até a época dele eu tenho um artigo aqui antigo já de 2015 chamada lista oficial de Papas da igreja católica é confiável e ali eu vou mostrar várias e várias razões do Por que não Por exemplo Irineu que ele vai citar aqui ele ele vai falar que Irineu fez uma lista que vai de São Pedro até o Papa

da época dele na verdade Olha o que Irineu vai falar os bem-aventurados apóstolos que fundaram e edificaram a igreja transmitiram o governo Episcopal a Lino o Lino que Paulo lembra na carta a Timóteo Lino teve como suor atleto e depois dele em terceiro lugar como episcopado Clemente etc e tal então primeiro ele vai falar que o governo Episcopal ficou primeiro lugar Alino ele vai falar que os apóstolos no plural ele não tá falando aqui de Pedro sozinho ele tá provavelmente aqui falando de Paulo e Pedro entregaram o governo a Lino ele não fala que os

apóstolos foram bispos de lá ele fala apenas que os apóstolos fundaram aquela igreja e transmitiram o governo para Lino por isso que a linha sucessória deveria começar segundo irinel a partir de Lino e não a partir de um Apóstolo e mesmo que tivesse sido Apóstolo veja que ele não fala de Pedro em específico ele fala os AP Apóstolos o plural ele nem sequer fala de Pedro em especial então aqui já tem um grave problema naquilo que ele fala né já que a própria lista de Irineu Não começa com Pedro diferente daquilo que ele diz só

que tem um problema maior porque se a gente vai ver outros pais da igreja da mesma época de Irineu inclusive eles vão fazer uma lista que difere da dineu por exemplo Tertuliano que por alguma razão o padre não quis citar ele vai falar que Clemente foi ordenado de modo semelhante por Pedro ou seja o próprio Pedro teria ordenado não que nem diz o Cipriano mas sim o Clemente sendo que o Clemente viria depois aqui a gente tá com a lista oficial da Igreja Católica aqui ela hoje de ser a lista verdadeira e você observa que

Clemente estaria em quarto Então como é que Pedro que Pedro teria sido primeiro ele iria entregar o episcopado para Clemente sendo que Clemente só iria governar em Roma 30 anos depois a mor de Pedro né E já teria passar outros dois aqui nesse intervalo Então você percebe como que essas listas não tem nenhuma credibilidade porque o pai da igreja vai dizer uma coisa e o outro pai da igreja vai lá e diz uma coisa completamente diferente contraditória um com o outro para piorar se você for o zbo de cesareia você vai ver que ele vai

claramente deixar Pedro de fora da lista de bispos de Roma você vai ver o que ele vai dizer aqui por exemplo depois do mar tiro de Paulo e Pedro Lino foi designado como primeiro Bispo de Roma ele não fala que Lino foi o segundo fala que foi o primeiro Ah mas Lucas ele menciona Pedro aqui ele não diz que Pedro foi bispo de Roma ele não fala depois que Pedro foi bispo de Roma Lino foi designado o segundo Bispo de Roma não ele fala depois o martírio de Paulo e Pedro ou seja ele tá apenas

estabelecendo uma relação cronológica aqui ele nem menciona Pedro sozinho ele menciona Pedro junto com Paulo e pior Paulo é mencionado por primeiro ainda por cima agora pergunta para algum católico se Paulo foi papa também né claro que eles vão falar que não então claramente Eusébio não tá falando de papado aqui certo ele não tá falando que Paulo foi bispo de Roma e consequentemente também não tá falando que Pedro foi bispo de Roma ele tá só falando que foi o primeiro Bispo de Roma e que isso aconteceu depois do martírio de Paulo e Pedro e a

prova disso é que mais adiante da obra ele vai dizer que Clemente foi o terceiro Bispo da igreja de Roma e se Clemente foi o terceiro então Lino foi o primeiro anacate segundo e Clemente o terceiro ou seja a lista Não começa com Pedro a lista começa com Lino que já mata a charada de que Pedro não foi bispo de Roma também na visão de eus de cesareia aí a pera que a coisa vai ficar pior ainda quando a gente entra no catálogo Iano e aqui já tá em pleno século IV depois de Cristo Você

nota que nem nessa época eles tinham algum consenso sobre a lista de bispos de Roma nessa época já acreditava-se que Pedro tinha sido Bispo de Roma como também já acreditava muito antes disso que Pedro tinha sido Bispo de Antioquia antes mesmos de ser Bispo de Roma agora olha que interessante que esse catálogo aqui ele vai mencionar bom primeiro que ele vai colocar Clemente depois de Lino e antes de Anacleto sendo que na lista de Irineu Clemente vai est depois de Anacleto né então já começou sou invertendo a ordem aqui e pior ele vai mencionar o

Anacleto aqui e um outro tal de Cleto né na verdade eles literalmente duplicaram esse tal anacleta aqui né então eles acharam que eram duas pessoas é que nem se alguém colocasse o banzoli e depois só o banzo ou só o Zoli né então é isso né que eles fizeram aqui né os caras literalmente colocaram aqui um tal de Cleto que ninguém nem sabe quem foi né porque Muito provavelmente Foi um erro que que eles cometeram ali né e E aí acabou duplicando esse Sujeito como se fosse dois caras diferentes e ainda por cima na ordem

errada né Teoricamente errada porque ninguém dá para saber qual é a ordem certa então por que que isso é importante porque isso mostra pra gente que mesmo em pleno século IV depois de Cristo porque esse documento aqui é de 354 mesmo nessa época Eles não sabiam ainda qual era a lista de bispos de Roma eles nem podiam confiar em alguma lista específica porque eles sabiam que não dava para confiar em uma lista específica E por quê Porque as listas que eles tinham na na época eram todas elas conflitantes e contraditórias entre si entre elas mesmas

Então você vai ter várias contradições nesse sentido Por exemplo Gerônimo ele vai dizer o seguinte que Clemente foi o quarto Bispo de Roma depois de Pedro se de fato foi Lino e o terceiro foi Anacleto embora a maioria dos Latinos pensam que Clemente foi o segundo depois Apóstolo então aqui ele próprio tá falando que naquela época dele havia essa contradição enquanto os orientais achavam que Clemente era o quarto Bispo de Roma os latinos acreditavam que Clemente havia sido segundo e olha como é que é contraditório isso que hoje em dia a igreja romana se você

é só você pegar a lista oficial de Papas da igreja dela ela vai dizer que Clemente é o quarto né O que é curioso né ela vai concordar com a opinião que os orientais tinham nessa época e não com a opinião que os próprios atiros Ou seja a própria igreja de Roma tinha na época de Jerônimo então você vê a contradição que eles estão se metendo aqui só de haver essa contradição de uns acharem uma coisa outros acharem outra já mostra que não dá para confiar nessas listas Porque a gente já viu que cada um

dizia uma coisa diferente do outra E para piorar Agostinho que é contemporâneo de Jerônimo ele vai dizer que Clemente foi o terceiro Bispo de Roma né então resumidamente naquela época tinha gente que achava que ele era o quarto tinha gente que achava que era o segundo tinha gente que achava que ele era o terceiro tinha uma lista aqui dessa mesma época que vai colocar dois aqui é um Cleto e um Anacleto vai duplicar o sujeito né vai ver fizeram o clone dele e botaram ele para suceder ele mesmo né E esse daqui também vai colocar

Clemente aqui nessa época Eles já achavam que Pedro tinha sido o primeiro mas a gente já viu que os pais da igreja mais antigos eles não colocavam Pedro como Primeiro eles colocavam lindo como primeiro como é o caso de eusb como é o caso do próprio rão como a gente já viu aqui então era uma salada de frutas uma contradição atrás da outra mais cabeluda que a outra E para piorar mais ainda como se isso não fosse bastante ainda tem o fato de que se a gente recuar mais ainda na história da igreja ali pro

primeiro século mesmo comecinho do segundo século a gente vai ver que to todas essas listas estavam erradas porque literalmente nem sequer havia um bispo único em Roma nessa época não existia ainda a figura de um episcopado monárquico em Roma nesse período e isso pode ser atestado em vários documentos por exemplo Inácio de Antioquia que é um inclusive alguém que ele citou aqui ele não fez nenhuma citação né de um trecho de Inácio que falasse disso ele simplesmente mencionou Inácio mas claramente ele nunca leu Inácio o se Leão não entendeu nada né porque Inácio ele nunca

vai mencionar a figura de um bispo Romano ele vai escrever cartas à sete igrejas ele vai inúmeras vezes mencionar os bispos locais de cada uma dessas igrejas ele vai mencionar por exemplo 13 vezes o Bispo de Éfeso na carta aos Efésios vai mencionar nove vezes o Bispo de Esmirna na carta dele aos otas vai mencionar oito vezes o bispo da Filadélfia na carta que ele escreveu aos Filadélfia vai mencionar 12 vezes o Bispo de magnésia na carta que ele escreveu a eles vai mencionar nove vezes o Bispo de tralia na carta que ele escreveu a

eles mas sabe quantas vezes que ele mencionou o Bispo de Roma na carta que ele escreveu aos romanos nenhuma justamente do cara que Teoricamente seria o bispo mais importante todos o supr suumo o su pontifice o Bispo dos bispos o cara que mandava na na coisa toda o cara que era que tinha Chaves do Reino de Deus que é o infalível o Bispo Universal Justamente na hora de falar do mais importante deles el não menciona ele na própria carta que ele escreve aos romanos Sem falar que ele lunca menciona o Bispo de Roma na carta

n outras igrejas né ele sempre menciona aquela divisão tripartida entre bispos presbíteros e diáconos e Luca fala da submissão a uma autoridade Suprema acima delas no caso o Bispo de Roma então a gente já falou inclusive bastante disso em vídeos passados que a gente fez apenas sobre Iná de Antioquia então Inácio é uma bomba no colo deles né porque ele vai refutar cabalmente a ideia de que existisse o episcopado monárquico em Roma na época dele e ele não era o único se você ler o pastor de Heras você vai ver uma coisa muito interessante que

quando o anjo vai pedir para ele ler o livro dele pras lideranças que dirigem a igreja de Roma Olha o que vai dizer tu o lerá para essa cidade na presença dos presbíteros que dirigem a igreja então quem dirigia a igreja de Roma naquela época não era o Bispo único não era querid dos outras igrejas que ira escreveu que elas tinham o Bispo local que governava sobre a igreja e abaixo desse Bispo local você tinha os presbíteros não em Roma os próprios presbíteros eram quem governavam a igreja Então essa é mais uma prova de que

não existia episcopado monárquico em Roma nessa época o próprio Clemente ele vai escrever uma carta aos Coríntios e ele não vai se identificar como o Bispo de Roma em momento algum embora para os católicos ele era Bispo de Roma naquela ocasião inclusive existem inúmeros historiadores católicos teólogos católicos que vão reconhecer que não existia episcopado monarco em Roma nessa época o próprio Paul Johnson que é um dos mais renomados historiadores católicos contemporâneos ele falou que provavelmente o primeiro Bispo romano em algum sentido significativo foi Sotero que é um bispo lá do segundo da segunda metade do

segundo século Inclusive eu tenho esse artigo aqui que eu sempre recomendo para vocês lerem sobre historiadores e teólogos católicos que reconhecem que não havia papado na igreja antiga e eu vou mostrar aqui os maiores e mais gabaritados historiadores teólogos eruditos católicos Romanos mesmo aqueles que TM um imprimat na obra deles que garante que não existe nenhum erro teológico na obra deles eles vão reconhecer isso abertamente por exemplo R bral que além de tudo era sacerdote católico ele vai dizer Explicita ente em algum lugar no segundo século Provavelmente na metade do século a igreja romana desenvolveu

a estrutura de um singular bispo e colégio de presbíteros assim como outras igrejas tinham desenvolvido ou desenvolviam essa estrutura durante o segundo século e ele próprio também vai reconhecer que obviamente os cristãos do primeiro século não teriam pensado em termos de jurisdição ou de muitas outras características que T sido associadas ao papado ao longo dos séculos nem os cristãos que viveram no tempo de Pedro teriam totalmente associado Pedro com Roma uma vez que foi provavelmente só nos últimos anos da sua vida que ele veio a Roma que é exatamente aquilo que eu afirma em todos

os meus artigos mas quando sou eu que afirmo aí eu sou herege né protestante rebelado que está falando isso porque odeio a igreja católica e aqui a gente tá com o sacerdote católico um dos maiores estudiosos católicos Inclusive a Time descreveu ele como o melhor estudioso católico da escritura dos Estados Unidos o cara que os livros dele tinham imprimat da igreja para garantir que estava isentos de de erro moral e doutrinário e a ele vai dizer exatamente a mesma coisa que eu digo e não só ele mas vários e vários outros quase todos né os

teólogos católicos sérios vão reconhecer tudo isso que a gente tem dito aqui agora infelizmente algumas pessoas revisionistas como o próprio Padre José Eduardo vão ter que lutar né bravamente contra a verdade contra os fatos históricos porque não aceita a dura e triste realidade de que todas essas doutrinas que Eles seguem hoje são desenvolvimentos tardios muito tardios que não tem nenhuma base histórica sólida agora vamos ver ele tentando explicar o conflito que teve entre Cipriano e Estevão que a gente inclusive tratou no vídeo anterior que a gente fez sobre isso vamos ver dizer ele que nada

seja novado tudo mantido exceto o que foi transmitido de onde vem essa tradição se ela descende da autoridade do Senhor e do evangelho ou vem dos mandamentos das epístolas dos Apóstolos duro ele acusa o papa estevon de romper com a tradição anterior olha o que ele acabou de falar acaba de reconhecer que Cipriano estava acusando Estevão de romper com a tradição da igreja certo ou seja ele estava contra a tradição Romana tá falando que a tradição Romana era corrompida agora compara com aquilo que ele havia afirmado anteriormente no trecho que a gente já tinha visto

aqui vamos ver o que ele vai dizer e mais que a igreja de Roma que foi a sede final do apóstolo Pedro conserva a tradição Apostólica e julga todas as igrejas E isso está claro e Manifesto desde os santos padres mas olha o que ele acabou de falar que a igreja de Roma preserva a tradição da igreja incorruptível isso é provado desde os pais mais antigos Espera aí ele acabou de falar que Cipriano que é um pai da igreja Bem antigo ali do terceiro século tinha negado a tradição da da igreja romana né Então olha

comal tradição que ele próprio se mete no discurso dele né primeiro ele diz que a tradição da igreja romana os pais da igreja tinha essa esse consenso de que era uma tradição incorruptível e tudo mais aí depois ele reconhece que segundo Cipriano essa tradição não não tava com nada né então era uma coisa assim né intrigante né Vamos só ver aqui um trecho aqui o Cipriano fala disso Aliás só fazer uma errata aqui que no meu vídeo anterior eu falei que a epístola 74 de Cipriano deixa eu ver se tá aqui é essa daqui teria

sido escrita pelo Cipriano Na verdade essa carta foi dirigida ao Cipriano pelo filiano que ele tava dando apoio ao Cipriano na batalha que ele tava travando contra o Bispo de Roma mas as cartas que você vai ver do próprio Cipriano ele vai afirmar as mesmas coisas que o filiano afirmou ali na epístola 74 Aliás o fato de ser de um outro ator aqui no caso do filiano é até bom porque é mais uma testemunha contra o papado né se você for ver aqui eu tô no no CCL que ele vai afirmar o seguinte que esse

film Elano é foi um dos maiores prelados do seu tempo ele presidiu Antioquia em 266 depois de Cristo no primeiro cílio do realizado para julgar Paulo de sarata ele quase Chegou a presidir um outro Concílio só que ele acabou morrendo antes disso ele teve 40 anos de episcopado influente era amigo de orígenes e de Dionísio e ele ainda vai dizer que ele parece ser a figura mais conspícua ou seja a figura mais notória do seu tempo é então é um testemunho de grande peso que a gente tem além do disci priano contra o papado como

a gente viu no vídeo passado agora voltando para Cipriano ele vai falar as mesmas coisas ali é vamos ver aqui que ele vai dizer só para pegar a parte que ele fala da tradição Olha que intrigante que ele vai dizer aqui primeiro ele vai falar que o Estevão o Bispo de Roma tava esquecendo-se da unidade e adotando mentiras e contágios de uma lavagem profana Aí depois ele vai dizer mas de onde vem essa tradição se ela descende a autoridade do Senhor do evangelho ou se vem dos mandamentos e das epístolas dos Apóstolos para que as

coisas que estão escritas sejam feitas Deus Testemunha e a de moé está dizendo a Josué fil deum aí vai falar toda a citação bíblica ali em outras palavras ele tá literalmente advogando a sóa escriptura aqui ele tá falando não é porque você Estevão diz que tem uma tradição e Roma que afirma que isso aí é o certo que a gente tem que seguir essa tradição não a gente tem que ver se essa tradição tem fundamento bíblico é isso que ele tá falando aqui não é para aceitar qualquer tradição tem que ver de onde vem essa

tradição se essa tradição ela vem do evangelho ou das cartas dos Apóstolos aí a gente vai seguir ela agora se não vem então é uma tradição que tem que ser rechaçada que é exatamente aquilo que o Cipriano fez aqui ou seja além de tudo ainda a gente tem uma prova da só escritura ainda né nos escritos de ciprianos usando a escritura como autoridade final para julgar a própria tradição Então não é como se a tradição Romana estivesse lado a lado com a escritura tivesse a mesma autoridade o mesmo peso não não a escritura tá acima

e a escritura que vai julgar a tradição Mas vamos voltar aqui para ver que mais que ele vai dizer [Música] duro ele acusa o Papa Estevão de romper com a tradição anterior é concedido pela condescendência Divina somente a igreja que obstinação é essa ou que presunção preferir a tradição humana à ordenança divina e não observar que deus fica indignado e irado sempre que a tradição humana relaxa e passa pelos preceitos divinos continua eu não vou ler tudo tem muitos muitos trechos ácidos de São Cipriano mas vejam e nenhum momento São Cipriano diz olha o Papa

Estevão está dizendo mzia E não é papa não tá dizendo isso ele reconhece a autoridade embora entra em polêmica em discussão sobre um assunto que ainda não estava claro naquele momento bom em primeiro lugar é verdade que Cipriano não disse que Estevan não é Papa por uma razão muito simples nem existia papado naquela época né então para começo de conversa não teria nem como de Cipriano dizer uma coisa dessas inclusive se você for ver aqui na história eclesiástica de eusb de cesareia a gente tá aqui no livro sétimo Mais especificamente no Capítulo 7 também verso

4 ele vai falar do nosso bem-aventurado Papa heraclita lá quem que é esse Papa herac aqui né que eu zbo tá falando eu quando li esse texto pela primeira vez a história eclesiástica eu fui atrás desse tal papa heraclita de papas e pesquisa por herac não tem nenhum resultado ou seja não tem nenhum Bispo de Roma com esse nome de herac aí você vai na nota de rodapé que a própria o próprio editor aqui da editora Paulos colocou aqui que uma editora católica né não foi o protestante que foi lá e soltou essa nota foi

um católico que escreveu isso aqui vai dizer o seguinte é a primeira vez que se dá esse título ao bispo de Alexandria porque o herac ele era Bispo de Alexandria não era de Roma ele continua na mesma época e que os presbíteros de Roma o davam também a Cipriano ou seja Cipriano também era Papa né e o Bispo de Roma ainda tardará em recebê-lo ou seja o nessa época aqui que o Padre José Eduardo estava falando o Bispo de Roma nem sequer era chamado de papa o Cipriano Já era olha só a ironia né o

Cipriano já era mas o Estevão com quem ele tava tendo essa Contenda ele não era chamado de papa e muito menos ele tinha um poder absoluto chefes sobre toda a igreja a gente já leu lá no vídeo passado o Concílio de Cartago liderado pelo próprio Cipriano Eu nem ia ler porque já tinha falado sobre isso no último vídeo mas como eu sei que sempre tem gente que assiste o vídeo não assiste o anterior Vamos ler então de novo Concílio de Cartago que o Cipriano mesmo realizou para dar uma resposta ao próprio Bispo de Roma o

Estevão olha o que ele vai dizer pois Nenhum de Nós se levou a ser Bispo de bispos ou tentou com pavor tirânico forçar seus colegas a obedecer a ele já que cada Bispo tem para de liberdade e poder sua própria vontade e como ele não pode ser julgado por outro então ele também não pode julgar outro mas nós aguardamos o julgamento de Nosso Senhor Universal Nosso Senhor Jesus Cristo que é o único e somente ele tem o poder tanto de nos fazer avançar no governo da sua igreja quanto de julgar Nossas ações ou seja aqui

tá sepultando qualquer ideia de que houvesse o papado na igreja daquela época né porque claramente tá falando ó Estevão você não tem autoridade para julgar a gente todosos bispos tê igualdade de poder e não podem ser julgados por outro bispo mais do que eles mesmos podem julgar esse outro bispo o único que tá acima e que pode sim julgar todos os bispos é justamente nosso senhor Jesus Cristo então isso aqui é para acabar acabou o Papá aquii não tem como você defender o papado diante de um Concílio tão claro tão explícito como esse alguém que

diante de um documento como esse ainda insiste dizer que existia na igreja o Bispo de bispos o Bispo Universal que governava Supremo mandava e todos os demais só pode ser o cara cara desonesto cara assim né que enfim felizmente nem todos os católicos são assim porque a gente já viu aqui né inúmeros historiadores teólogos católicos que reconhec que não existia papado na igreja antiga por quê Porque eles sabem ler eles leram esse documento aqui e milhares de outros documentos que refutam a tese da supremacia papal infelizmente alguns não leem e continua falando bobagem por aí

na internet né então lei o termo Papa era usado pro Estevo muito menos o conceito de papa existia eu tinha preparado Inclusive eu selecionei várias cartas de cipriana aqui para ler e selecionei m de trecho delas só que eu tô vendo aqui que o vídeo já tá bem longo né E como eu quero fazer vídeos mais curtos Então eu vou deixar para um vídeo futuro para falar sobre esses outros trechos aqui talvez se o padre quiser me responder a gente poderia tratar só da questão de Cipriano se ele acreditava que realmente havia o Bispo de

bispos na igreja ou se não havia E aí eu posso ler tudo aquilo que Cipriano escreveu sobre isso provar que ele efetivamente chamou sim o stevan de herge falou que ele tava defendendo o heresia chamou ele deigo de heredes inimigo dos cristãos ao contrário do que o padre disse que ele falou que Cipriano nunca chamou Estevão de her né então Esso aqui é pura mentira ele chamou Sim selecionei vários tejos aqui que provam isso então se preciso for eu faço o vídeo futuro só sobre a questão de Cipriano se ele conhecia o papado do bispo

Romano ou não Ou então a gente pode fazer uma live inteira sobre isso porque são tantas citações que eu selecionei aqui de Cipriano nessas cartas aqui inclusive as que ele dirigiu diretamente a Estevan que assim é uma coisa que eu poderia falar ficar 3 horas falando disso tranquilamente né mas enfim eu fico por aqui por hoje Lembrando que no primeiro comentário fixado do vídeo tá o link pro meu grupo fechado do WhatsApp para você ser notificado sempre que eu ver o novo vídeo Live ou artigo comenta nesse vídeo que você achou assim você ajuda no

engajamento e aqui eu também respondo a todo mundo que tem qualquer dúvida sincera sobre esse tema ou sobre qualquer outro e não se esqueça Claro de se inscrever no canal Se você não for inscrito ainda deixa o like no vídeo e compartilha aí com seus amigos parentes conhecidos e também ativa o Sininho n notificações Bom acho que eu lembrei de tudo então é isso pessoal Fico por aqui por hoje um grande abraço valeu e falou