Narciso e Eco: autoestima e dedicação ao outro | Carlos Byington e Maria Helena Guerra

e da série mito de Carlos bairro e Maria Helena guerra Narciso e Eco autoestima e dedicação ao outro os mitos revelam verdades Profundas sobre a natureza humana e as histórias recheadas de símbolos deuses e heróis trazem à tona o que se esconde no labirinto da Alma dos personagens da mitologia nos reconhecemos e encontramos caminhos para seguir para o psicólogo Carl Gustav Jung os mitos são projeções do inconsciente coletivo uma espécie de sonho comum de toda a humanidade os temas das histórias mitológicas que se repetem em qualquer época e lugar são chamados de arquétipos e mitos

arquétipos e símbolos são os temas dos analistas junguianos Carlos By então e Maria Helena Guerra o programa Tem a participação de Luiz Paulo grinberg da Sociedade Brasileira de psicologia analítica dentro dessa linha teórica e o Viana um conceito Central é o conceito de símbolo e o símbolo é algo muito particular e muito importante para a gente porque E é aquele elemento que une as polaridades então é através do símbolo que a gente com julga opostos que a gente une introversão-extroversão masculino feminino racional e irracional o símbolo é a nossa ferramenta básica de trabalho e é

através dele que o arquétipo se expressa porque o arquétipo ele não se manifesta num vazio ele precisa de um elemento para poder vamos dizer encarnar seja esse elemento uma imagem um som Uma emoção e até o silêncio seu corpo aos relacionamentos então quando nós falamos dos mitos nós estamos falando dos símbolos e uma das características fundamentais dos símbolos é que eles não tem um significado único e exclusivo particular é justamente por isso eles atravessam tanto tempo tantas culturas EA Cada vez que a gente avó dá um símbolo da frente abordam mito a gente pode ter

um olhar diferente para ele E aí ó e Aqui começa a história o ginásio o filho dele iupi uma ninfa linda e decent pho e o rio o Deus seu estuprador e desta violência e se consuma uma gravidez e produz uma criança é incomensuravelmente linda Ah e traz à tona o problema imenso da mulher e******** e****** este que nem sempre terão frequentemente é emocional é ideológico é o advém da relação sadomasoquista a rejeição da Crueldade o e desta relação entre homem e a mulher que a mitologia grega vai sobressaltar sempre um grande importância mostrando que

a polaridade básica da humanidade a relação entre homem e mulher é tão difícil tão profunda tão maravilhosa tão terrível tão dramática então com este Nascimento dentro da violência na vemos já uma premonição a manter visão de que a vida violência será uma vida dramática a criança se identifica com os pais e aí não é só a identificação com a figura do pai ou da mãe é também com o vínculo entre eles se o amor é a grande proteína do crescimento do Ego é no vínculo entre os pais que está alimentação da Alma da criança EA

sua formação então este vínculo de violência entre liríope e Sérgio são é algo que denota uma grande importância na formação da personalidade na se ele nasce com essa marca e o efeito vamos dizer que isto tem não causar o mas por sincronicidade por analogia ele é alguém que vai ser dificuldade de se relacionar E aí E aí a causalidade sincronicidade São duas maneiras de pensar até complementares Mas elas são bem distintas uma da outra então a relação de causalidade ela estabelece uma conexão entre a e b entre o evento aí o evento B numa equação

de causa e efeito é um se aplica comumente a dos fenômenos na física dentro do mundo visível se eu Vou empurrar um abajur e África uma determinada força sobre esse objeto ele vai adquirir uma determinada aceleração no espaço é a velha Física newtoniana ele não pensamento sincronismo nós não estamos preocupados em saber se este Ou aquele esta ou aquela causa irá produzir este Ou aquele efeito né A pergunta é que tipo o quê conjunto de fenômenos e podem acontecer concomitante mente num dado momento do tempo um exemplo que eu retirei da biografia do yang que

é muito interessante ele sonho ele escreve isso na na biografia de sonha com uma figura de um velho com asas de Martim Pescador asa gigante é uma figura muito impressionante e para reter aquela imagem a memória EA pista no estúdio na parede do seu estúdio sua biblioteca e nesse mesmo contexto na mesma época ele se depara com um martim-pescador morto no Jardim da sua casa que ficava à beira do lago 18 naquele fato foi muito surpreendente porque essa ave é muito rara nessa região o eu nunca tinha encontrado um pássaro como aquele e depois ao

longo da sua vida ele conta que nunca mais vi um outro uma tipo pescador por ali como é que a gente vai explicar essa confluência de seu números isso me explica isso faz parte do Ministério da própria vida E aí e a gravidez dele foi uma gravidez indesejada em virtude do e****** porém ele nasce com uma beleza enorme e a mãe fica logo encantada com ele não então diante daquela criatura linda em que logo vai ser muito admirada pelos outras pessoas também pelas moças futuramente pelos ninfas a mãe tem uma preocupação porque a gente puxa

uma beleza dessas mas será que isso não vai trazer algum problema futuro para ele será que isso não vai acarretar alguma dificuldade maior então ela vai até tirésias não vidente e pergunta esse meu filho vai ter uma vida longa ele vai chegar até a velhice Oi e aí ele responde desde que ele não se veja se ele não se olhar ele chegar à velhice e este não se ver não se conhecer vai ter um significado Central na história de Narciso é aquele que já nasce com esta previsão de que ele não poderá se conhecer e

quando tirésias diz isso ele praticamente invalida a vida de Narciso como homem grego e o que quem não pudesse seguir o caminho da individuação na Grécia quem é fã dado a tragédia Mariana Olimpo uma ninfa bela e falante chamada Eco Um dia ela usou seu dom para o bate-papo para distrair a deusa Hera enquanto isso seu marido de hera aproveitou-se da distração e saiu para fecundar outras mulheres quando descobriu o truque era sentir de ciúmes e de ótimo A Ninfa falante foi expulsa do Olimpo carregando uma maldição veja então é que não podia falar o

que bem quiser agora ela só conseguia repetir os últimos sons das palavras que eu vi ela perdeu autonomia ela perdeu o direito de se exprimir e por conta própria ela tinha aqui sempre reproduzir o que ele era dita Olá neste símbolo da voz diante de encontra coisas assim muito interessante porque o repetir ele pode se dar de uma forma muito criativa a gente viu uma criança pequena que gosta de ouvir uma história todo mundo aqui de experiência com criança já viu isso ela pede para vontade de novo de novo de novo em si a gente

muda uma palavra se a gente se confunde o fala outro número que não é assim tá errado pode contar de novo a gente também encontra repetições e por exemplo nas orações nos mantras nas ladainhas não então o que a gente reza aí repete repete repete isso tem também uma função de ampliar Nossa consciência de criar uma abertura e que a gente possa Então se conectar com uma outra Instância Então são repetições criativas e construtivas mas nós temos ainda um outro tipo de repetição que aquela que acontece quando a gente não elabora uma situação então a

gente fica fixado preso preso no Complexo numa dificuldade e aí a gente repete repete por um lado é uma possibilidade de a gente sair daquilo Em algum momento a gente aprende só que se a gente não elabora a gente fica repetindo E aí a gente fica como uma roda atolada que gira o movimento movimento mas não sai do lugar então este problema de restringir a voz de eco pode gerar nessa deformidade essa limitação muito grande né E ela não poder desenvolver o a sua expressão nós estamos falando então sobre personagens que o mito apresenta a

pessoas com sentimentos por emoções e até e parentesco famílias mas o mito está representando ao mesmo tempo arquétipo os significados Então são princípios que estão ali se encontrando no decorrer do mito nós vamos ver que ambos se dirigem a literalização dos símbolos e que o Espírito na sua busca de e necessita da simbolização e na transcendência da ultrapassagem bom e nós vamos perceber que o problema dos dois e a tragédia deles está ligada à sua incapacidade última de perceber o que é que eles cada um deles tente transcender literalizar e simbolizar são dois modos de

interpretar quer dizer de traduzir o significado de alguma coisa imagine uma situação de um adolescente prestes a prestar o vestibular que sonha que renasceu sonhar com a imagem de renascimento ele me conta puxar um absurdo eu ter sonhado com isso eu não quero mais voltar para barriga da minha mãe olha o meu tamanho né que estão tipo de interpretação literal quer dizer uma atribuição ao pé da letra do sentido desse símbolo do Renascimento é do sonho se nós olharmos simbolicamente nós podemos pensar na na ideia ou na imagem do Renascer é como uma um enfrentamento

de uma situação nova difícil com Festiva que a própria prova do vestibular mas que nesse caso poderia representar a possibilidade de ingressar numa nova etapa da vida ou do processo de desenvolvimento psicológico então transcender simbolicamente é não ficar preso no concreto no literal né como eu falei e poder ultrapassar essa esse sentido e além do significado concreto 1 é expulsa do Olimpo Eco vai morar em uma floresta onde encontra Narciso e e como muitas outras mulheres e ninfas que se deparavam com mais belo dos jovens Eco se apaixona perdidamente sem voz para declarar seu sentimento

é que o acompanhava na prisão onde quer que ele fosse sem ser notada chegamos a um momento dentro do mito de Narciso sai com os colegas ele era um adolescente um jovem sai com os amigos numa caçada e se afasta do grupo a e nesse momento é que eu estava por perto e o acompanhado na floresta onde existam é o mistério da adolescência e no qual pulsões novas centralizadas a volta da pulsão sexual lança a criança Até então em direção ao adulto que ela será no mundo desconhecido aqui o grande símbolo da floresta onde os

dois estão Ah E eles vêm de uma situação em que não é Sisu se apresenta com a sua turma de amigos com os quais ele tava caçando que a primeira fase da adolescência é o Clube do Bolinha e as meninas no clube da Luluzinha e eles não querem saber um do outro no início é só se encontram as vezes para dar um beliscão na hora do recreio do mais eles estão afastados em mundos diferentes mas a Sexualidade os impulsiona em direção ao são as polaridades da espécie EA polaridade básica da relação do homem e da

mulher e impulsionando em direção ao arquétipo da conjunção o que rechear a fertilidade EA continuidade da espécie é de tal forma que os dois e já agora na assim separado do seu grupo de amigos da sua patota é visto por Eco já apaixonada por ele mas impedida de manifestar-se ativamente e tem um diálogo então na floresta só para vocês ficarem atentos a diferença de mundo interno de cada um desses dois princípios Cadê que estão aí representados ela apaixonada querendo muito se declarar e ele ali Perdido na Floresta querendo encontrar os amigos então vocês Imaginem que

cada um Vem de um universo distinto né E a gente vai virar grande disfunção de comunicação no diálogo que ele estava aqui no se alguém vem vem e o que foge de mim porque faz de mim vem para junto de mim o não nos afasta de mim nada de abraços prefiro morrer não me entrego a ti me entrego a ti Esse é o diálogo que eles têm um Esse é um diálogo que ao mesmo tempo e ausência de diálogo que é uma busca de encontro e que traz dentro dele à tragédia do Desencontro isso expressa

quantos e quantos encontros entre as pessoas entre as culturas entre os povos dos governos na civilização se dificuldade de encontro de entendimento da comunicação através do significado das palavras cada um acaba ouvindo o que quer ouvir e ela escuta Narciso se declarando ela não era isso né Então aí ela tem essa grande frustração ela não consegue administrar o que houve ele o chama e ela corre para ele mas quando ela vai abraçá-lo aí que ele é repudia em função disso se faz presente neles a deusa da justiça e Narciso Então por ter sido incapaz de

amar a Eco ele é amaldiçoado com um amor impossível ele se apaixonaria e viveria um amor impossível e é na vivência do amor impossível é um tema em geral da cultura e da civilização tanto quanto a busca do amor Oi e a vivência do Amor Impossível está enraizada nas limitações humanas na dificuldade de auto-realização exatamente aquilo ao que tirésias havia se referido a ele era incapaz do autoconhecimento e nós vemos agora onde estava a incapacidade de Narciso na sua possibilidade de amar e esta vivência vai nos mostrar se Narciso traz na sua personalidade naquilo que

representa uma dificuldade enorme de entregar-se de viver a sua totalidade são casos de pessoas que têm núcleos no seu inconsciente na sua personalidade que impedem abertura completa caso Até que em análise o Inter a pia apresenta um perigo enorme de desestruturação e que surge nos sonhos muitas vezes sonhos proibitivos de andar sonhos com caminhos ou destruídos com Pontes que de repente desaparecem sonhos com uma impedimento ao avanço do desenvolvimento e Narciso apresenta essa condição e junto com isso no entanto surge a vivência EA necessidade sua Diamar mostrando que ele não era um aleijado que ele

era uma pessoa dotada de uma imensa capacidade de paixão ainda que em capaz de realizá-la com outra pessoa suja aqui O Drama O Drama Da falta o drama da frustração do ser humano o dente do qual a simbolização permite o desenvolvimento espiritual das pessoas e na materialização na satisfação imediata da vida não reside a grande as humana aí nós nos tornamos repetitivos vivemos sempre a mesma coisa o ser humano necessita de mais a criatividade do ser humano Qual é a sua busca de totalidade é uma das suas maiores características dentro da civilização EA rica história

nos mostra e Trança advencia de Narciso possibilitado de amar por um lado por outro mostra uma intensidade muito grande na busca do amor e essa intensidade diante da maldição que é o seu próprio entendimento suja na paixão por ele mesmo quando ele nas águas na fonte nas suas origens lembram liríope A Ninfa Sesi for o pai Deus rio nas águas ele vai se ver e a sua imagem ali refletida ele por ela se apaixona e quais são intense cima semelhante aqui Eco tem por ele E no momento em que ele vai tocar esse objeto querido

desejado almejado da sua paixão e Ela desaparece e ele fica sozinho em seu desespero vai aumentar vai aumentando e ele vai sofrendo e inconformado ele começa a se agredir as espancar ele provoca hemorragia generalizada no seu corpo e essa hemorragia um pouco traz a Eleni um perigo de vida o Narciso está ameaçado pelo seu próprio dama o mito de Narciso Foi um tema que inspirou artistas de todas as épocas personagem de várias Faces Narciso frequentemente é uma vítima da vaidade como se vê em iluminuras do século 14 o Narciso que expressa A reflexão com o

olhar para dentro de nós mesmos aparece na arte de Caravaggio o pintor waterhouse retratou a impossibilidade do amor entre Eco e Narciso enquanto ela lhe dirigiu um olhar Narciso só tem olhos para si mesmo na pintura moderna Salvador Dalí mostrou o fim trágico do casal ambos se transformaram em pedra mesmo após a morte é que oferece uma flor e Narciso continua incapaz de olhar para ela aqui nós temos que simbolizar e para compreender os princípios que estão com Narciso e Eco e que permitem a eles dentro da realidade simbólica transcender A sua literalidade Narciso na

sua literalidade de apaixonar-se por si mesmo o que quer dizer isso simbolicamente que si mesmo é esse que chances teria Narciso de realizar sua paixão que não esta forma concreta se Narciso conseguisse simbolizar e amplificar espiritualmente a sua consciência e pensasse que aquele si mesmo era a sua transcendência era sua própria alma era a representação na imagem do Poder criador pela entraria numa vivência Mística extraordinária que se abrirá diante dele e ele poderia a direção auto-realização se ele simboliza a si só que é o simbolizar rever a plenitude da sua personalidade evidente que ele teria

aqui elaborar a sua infância e elaborar a sua identificação com pai e mãe e com vínculo entre eles e com a violência inerente ao seu caminho então este caminho espiritual áudio nascido em direção a totalidade teria que passar pela sua sombra e é esse o grande problema do autoconhecimento que nós chamamos não mais de consciência Só se não disso pra consciência aquele que no seu caminho ver a sua luz aquele que ele busca mais ver também a sua sombra aquele mal que eles e meia ao caminhar às vezes com as melhores das intenções e nesse

sentido a reflexão sobre o bem eo mal passa a ser parte um humano e esta vivência de Narciso então leva o ser humano nessa frustração da concretização da sua autoestima que muitas vezes e ambição o indivíduo tem uma ambição desmedida de riqueza e poder e auto-realização de vaidade ambição inerente Ao caminho humano só que se ele vai pela literalidade se ele larga a sua família por exemplo no orku ao Realismo para enriquecer de qualquer maneira e ter poder se ele abandona o seu suas características humanas France dedicar muitas vezes a ser um Don Juan para

o resto da vida e conquistar muitos amores ou se ele fica obcecado por uma vivência de viajar de transgredir de criar mais é aquilo que os gregos mais prezavam que era o equilíbrio a justa medida E se ele vai pelo caminho da ibs pela perda pelo desequilíbrio pela unilateralidade aí ele corre o perigo da tragédia da Morte e a ensinar se isso tivesse tido a possibilidade de elaborar tudo isso nem de olhar para ele com essa transcendência e abrir então a sua mente o seu coração né a sua alma ele teria também que abrir tudo

isso para o outro não ele teria que aprender a incluir um outro na relação com ele e Eco por sua vez tinha na sua essência algo muito importante muito maravilhoso que era a possibilidade de olhar para o outro de sentir compaixão de amar o outro só que a ela faltou a possibilidade de lidar com a ausência desse outro com A negação com a frustração com a rejeição quando ela não faz isso então ela também se petrifica e fica então paralisada e e quando dentro do significado talvez me o distrito do que é e coar repetindo

e repetindo sem também realizar a transcendência que Narciso foi também capaz de realizar então nós temos aqui um mito que nos mostra uma grande frustração grande drama uma grande tristeza da impossibilidade da relação de um com o outro E aí e não se trata neste mito simplesmente de apaixonar-se não ser correspondido se trata de enfrentar a frustração na vida e quando falta aquilo que mais buscamos existe um símbolos os significados para que nós percebamos os vários caminhos que a vida nos oferece e através desses caminhos buscar a auto-realização bom então já se definiu o ego

maduro uma vez uma capacidade que a pessoa tem de elaborar as suas frustrações não só de buscar suas altas realizações mas de elaborar as suas frustrações e essa grande frustração de Narciso seria a porta aberta pra ele elaborar a vivência da concretude da personalidade individual Face aos inúmeros significados espirituais da abertura da vida psicológica para a criatividade eu pedi aqui também e essa busca daquele outro daquele amor que ela não encontra seria a porta aberta para laborar a O Encontro do outro em si mesma na construção da sua autoestima de dizer quem é a que

veio o e dirigir a sua busca em função também dela própria e não somente em função do outro e E aí Eco A Ninfa do mito ela tinha ela não conseguiu expressar o quanto ela amava o Narciso porque ela tinha sido castigada ela só conseguirá repetir mecanicamente a última frase que ela ouvia que o Narciso por sua vez ele não conseguia perceber o prestar atenção na Eco que tava fascinando pela sua própria imagem então por exemplo imagine uma situação de um casal ou em que um dos dois ou ele ou ela vão ocupar a posição

de maior destaque maior proeminência de sucesso Enquanto o outro vai ficar vivendo o seu próprio sucesso seu próprio brilho na sombra do parceiro ou da parceira esse seria um exemplo da do mito de eco e Narciso presente em relações ou relacionamentos sejam eles amorosos ou profissionais muito assimétricos e neuróticos neuróticos né então no caso de um de um casal ele taria se desenvolvendo cada vez mais em forma cada vez mais bem-sucedido e ela cada vez mais encantada e submetida o sucesso dele sem poder de vencer o próprio desenvolvimento psicológico então nós falamos em narcisismo mas

nós estamos em e com ismo também seria viver o próprio narcisismo às escondidas que a cena sombra de uma relação de codependência eu gostaria de ouvir um comentário sobre a questão assim bastante humana dos Sentidos nós temos um lado Eco e do outro lado espelho a imagem o que poderíamos deduzir desta participação da e a palavra e do Olhar talvez do da mulher e do homem a vivência Dos sentidos a e do Olhar evidentemente é Central para Narciso EA vivência da palavra é para é a nossa vivência dos Sentidos é uma vivência inerente à natureza

humana do que a visão é só o que nós vemos literalmente ou é a nossa antevisão a nossa previsão a nossa visão capaz de enxergar aquilo que os olhos propriamente ainda não vem ou seja a visão do Espírito a visão do ideal a visão da busca o Narciso tem a beira do lago uma experiência Mística a dividir-se e querer-se assim mesmo concretamente a criança vivência de querer se a si mesmo quando não se tem imediatamente ele toca essa visão na sua concretude Ela desaparece O que é que as águas Estão dizendo Narciso esta visão que

você tem e não é concreto era simbólico e transcende os seus significados se você precisa do encontro com a sua própria alma a repetição da eco eu acho que muitas vezes a gente fala mas a gente não ouvi o que a gente tá falando então também é uma oportunidade se alguém reproduz para a gente aquilo que a gente fala a gente pode ouvir é uma chance da gente refletir porque os dois tem uma reflexão A reflexão pela imagem A reflexão pelo som são formas da gente se conhecer através do outro também que a gente não

está sozinho né não somos seres isolados no mundo a gente precisa de um outro para se conhecer precisa de um outro para se relacionar quando o ser humano não consegue lidar com a frustração ele entra no processo de repetir mentalmente até que ele transcenda aquela situação e vamos supor criança numa situação em que ele tente de múltiplas formas durante anos não consegue elaborar e ele tem a situação concreta de e até o problema e resolver sair desse universo mental ele tá de certa forma transcendendo e buscando no outro a resposta para se a vivência do

encontro da frustração é inerente ao nosso dia a dia nós lidamos com a frustração tempo todo e para isso nós temos 100 bilhões de neurônios ainda nossa criatividade aí tá nossa inteligência aí tá nossa capacidade de inovação de transformação Então essa criatividade é importante cima porque muitas vezes caminho estão obstruídos de uma determinada maneira de forma sexual de forma e são da criatura sexual às vezes na eleição da profissão às vezes até na eleição dos vícios né que a pessoa encontra no meio do caminho fica ali aprisionado mas existe a criatividade a volta disso não

existe a possibilidade a que buscar nessa criatividade Como contornar o obstáculo E para isso agressividade é muito importante porque agressividade para já revolta contra a estagnação a frustração sofrimento EA com essa agressividade que O Viajante aí vai empreender o seu ímpeto né de Contrariar e de transcender esta vivência dessa frustração para ir além dela eu gostaria de saber como a gente se situa o conhece de conhecer a minha a minha essência do outro e na pós-modernidade quando as identidades são tão floridas líquidas múltiplas quantos outros aí mim e a nesse outro que eu tento conhecer

eu não sei se eles são múltiplos na verdade eu acho que a gente tem muitas manifestações de um eu profundo de uma essência e que uma pessoa com uma identidade com uma personalidade bem estabelecida uma pessoa que Exerça a sua criatividade o seu conhecimento não se própria ela vai ter várias alternativas ela vai ter uma vão ter uma articulação Entre esses Zeus de maneira aqueles não excluam que eles não se não seu número hein Né entre si acho que o nosso grande desafio é como e não é como ter essa flexibilidade para nossas situações inclusive

muito móveis não é hoje o mundo tá muito ágil as coisas acontecem muito rapidamente que nesta adaptação a gente não se perca a gente hoje ver um chamado para a velocidade para fast food tudo tem que ser né as vezes a gente se pega na internet e demora para baixar um site ela 30 segundos 40 segundos aí como tá demorando seu computador já preciso trocar aquele tempo por exemplo da análise não é da reflexão da introspecção da conversa a gente vai perdendo no Então acho que essa retomada desses valores foram Fundos é isso é inerente

ao ser humano a gente tem isso por mais que a sociedade possa querer desviar a gente do caminho isso tá na gente né gente parar e olhar a gente acha não existe um exemplo na mitologia grega de um casal que tenha sido feliz até o fim da vida exemplo da vingança de algum Deus num casal né que viva feliz eternamente Possivelmente seria também petrificado né Ele é uma dinâmica a gente tá falando de processos então existem alguns que têm períodos talvez com esse processo com maior tranquilidade Mas de qualquer forma eu acho que nos interessa

é atenção que surja entre o casal as os desafios a maneira de abordar tudo isso não é e muitas vezes a força para aguentar algumas situações que no fim ela pode ser solucionada ou ter um caminho favorável à E aí E aí