RESPONDENDO JONES MANOEL | China, Venezuela e a forma do debate EP #227

olá pessoal gustavo Machado canal Orientação Marxista hoje eu tô iniciando aqui uma série de vídeos que eu vou fazer e prometi e em resposta a vários eh comentários que existiram aí em relação ao meu canal meu conteúdo depois da minha participação aí nos podcasts tá eh pelo Jonas Manuel pelo Jabur pelo Humberto Matos e etc então eu vou selecionar aqui eh alguns trechos para reagir e comentar e nesse em particular é um trecho curto do Jonas Manuel simplesmente anuncia né que tá fazendo um vídeo e a respeito do meu conteúdo eu não vou ter como

aqui reagir esse vídeo porque ele tem mais de 2 horas de duração vou pôr o link aqui na descrição para quem quiser ver eh o React ficaria sei lá 5 horas 6 horas mas eu devo selecionar depois alguns trechos desse vídeo eh maior tá para comentar aqui também mas de qualquer forma já nesse vídeo eu assisti o vídeo do Jonas Manuel e eu vou eh destacar aqui alguns pontos tá eh sobretudo de algumas eh falácias que foram feitas ali para poder comentar em cima dos meus vídeos então eu selecionei aqui três pontos dois sobre a

China um sobre a Venezuela então depois de reagir esse trecho ainda vou comentar sobre esses pontos tá bom eh antes duas dois informes aqui o primeiro eh o Ila o instituto que eu trabalho vai tá já tá lançando uma série de cursos online tá pelo instituto já aconteceram alguns uma plataforma de curso que é acessível pelo site eh a gente tá com até com uns probleminhas técnicos aí no final de semana mas semana que vem já tá tudo resolvido na plataforma né eh e eu vou aplicar um que é um curso de eh indústria 4.0

do impacto das evoluções tecnológicas nas relações de trabalho vai ocorrer aí o um duas turmas basicamente uma primeira finalzinho desse mês 28 mais ou menos e depois em meiados de maio uma segunda então fica aí o convite tá para quem quiser fazer eh não é gratuito tá eh evidentemente tudo tem um curso no instituto e a gente tá tentando aí eh criar uma infraestrutura online para os cursos que nós fazemos que são predominantemente presenciais eles possam ser ofertados online também em novos formatos e nesse vai ser tratado metodologicamente o que significa uma revolução tecnológica como

analisá-la o que que significa as transformações tecnológicas que estão em curso hoje inteligência artificial quando que isso começou quais os impactos que isso tem para a classe trabalhadora eh nos mais diversos setores então eu acredito que vai interessar e a muitos fica aí o convite para participar desse curso o segundo é que eu estarei em Santa Catarina agora na na próxima semana eh a convite aí do Iela eh que participa o Nildo Orix que me convidou para fazer aí eh uma palestra e seminário a respeito do meu livro tá marques e a história das particularidades

nacionais da universalidade da revolução socialista então já agradeço enormemente o convite vou estar lá em Floripa eh e fica aí o convite para quem for da região eh não sei se vai ser transmitido online acho bastante provável que tem alguma coisa mas fica aí o convite para que participem aí dessa atividade onde eu vou estar discutindo aí todas as questões envolvendo história materialismo histórico desenvolvimento das ações produtivas né que tá aí permeando o debate sobre a China e por aí vai então eh são esses esses dois informes tá então sem delongas vamos eu vou comentar

aqui algumas coisas ao trecho e e ele particularmente foca nesses minutos que eu vou mostrar aqui a respeito da forma do debate tá então eu quero deixar aqui a coisa bem tranquila com relação a isso no que depender de mim eh Jones e demais eh eu tô disposto a tentar abrir mão de qualquer problema de forma tá para ir no conteúdo e debater as coisas a fundo a respeito desses diversos temas se a forma é o problema como vocês vão ver eu não vejo nenhum problema na forma que eu tenho tratado até então mas não

tem problema eu eu mudo a forma se for necessário tá para que possa ter um debate frutífero a respeito aí dos mais diversos temas né do que ocorre no mundo hoje o papel da China imperialismo Divisão Internacional do Trabalho os governos do PT e do Lula eh as diversas papel da dívida pública todos esses temas então eu vou fazer questão nesse vídeo em todos que eu vou fazer da daqui paraa frente de procurar adequar a forma o máximo possível tá para fazer esse debate mas eh ainda assim nem todas as coisas que você colocam aqui

elas eh batem né com o que de fato aconteceu então queria fazer alguns esclarecimentos sobre isso e depois a gente entrar no conteúdo com três pontos que eu selecionei a respeito do vídeo mais longo que você fez a respeito do que eu falo beleza então vamos lá primeiro e ô Mauro só antes da gente terminar alguém mandou um super chat aí passou perguntando sobre o Gustavo Machado e só para fechar só para responder isso por favor sim eu resumo de maneira bem rápida Fábio veja é normal nas esquerdas no campo marxista a gente ter debates

né eu já tive vários debates com Humberto Matos eu já disordei publicamente dele ele já discordou publicamente de mim eu já tive vários debates com Ian Neves eu já tive vários debates com o João Carvalho é eu já tive discordâncias públicas muito duras com o Chavoso tudo isto é normal o X da questão é que o Gustavo Machado ele decidiu e é uma escolha respeitável né dentro do ponto de vista de tática ele decidiu crescer na internet crescer na internet não fazendo crítica mas agredindo todos os outros marxistas então para ele todo mundo é burro

todo mundo é ignorante todo mundo é imbecil todo mundo é falsificador e ele fala nesses termos ele fala que Humberto não é marxista ele fala que Elias é um propagandista do governo chinês ele fala que é ignorante ele fala que Então vamos lá Jonas colocando algumas coisas aí a Limpo tá primeiro lugar a tese de que eu eh defini uma estratégia de crescer na internet eh agredindo os demais marxistas é foi a mesma coisa que o Humberto Matos falou em um vídeo aí que eu já respondi mas eu faço questão de responder aqui muito claramente

isso não bate com a realidade né eh normalmente quando eu trato dos outros youtubers por exemplo eu normalmente é nos meus reacts correto então eu peguei aqui no meu canal eh os reacts que eu realizei eh tão aqui em ordem tá cronológica o primeiro foi realmente a você depois que o canal já existia há mais de ano né mas depois vem ó Olávio de Carvalho Ideias Radicais eh MBL eh Paulo Guedes e Constantino Brasil Paralelo Mamãe Falei Nando Moura Alexandre Porto Alexandre Porto de novo Alexandre Porto é a terceira vez porque na época ele respondeu

então e aí vem Humberto tem mais de 10 reacts eu abordei eh você depois que o canal já existia há mais de um ano depois tem mais de 10 a liberais e conservadores e só depois vem de novo é Humberto mais de um ano depois então como é que se essa foi minha estratégia de crescimento é meio estranho você não acha não e aí vem Humberto ó depois de ter ouvido Humberto vem Diego Rox Kim Cataguiri aquele site lá evangélico Jesus Cop Paulo Cogs Nerdologia Kim Cataguiri de novo Stephen Ces e aí vem aquele vídeo

que você vai comentar lá no seu vídeo de 2 horas eh para você eh a respeito da China e e você e aí vem de novo tá ana Campanholo Ideias Radicais Kim Catagui Professor Roque e aí Jabu não bate com a realidade tá entendendo então se você pegar os reacts que eu faço no meu canal desde o começo eh é quase 10 para um o os IS que eu faça liberais e conservadores não teria nenhum problema se eu tivesse elegido de fato vocês eh como eh ou seja eh as pessoas da sua por exemplo a

sua posição política você Humberto e etc como é foco dos debates que eu faço no meu canal mas eu não eleg porque a visão essas visões liberais e conservadoras são aquelas que dominaram no Brasil aí no último período concorda né são aquelas que ganharam aí mentes e corações de milhões de pessoas diante das inclusive da enorme crise das assim chamadas esquerdas e tal Brasil aa então o centro foram liberais e conservadores no canal desde o começo né eh do ponto de vista de com quem eu polemizo mas ainda é mais falso ainda né porque eh

o centro do meu canal desde que ele foi criado é o curso do capital né inclusive o meu primeiro episódio aí do primeiro capítulo do capital é o víde de mais acesso do canal né eh dos rex do Ideias Radicais é o vídeo de mais acesso do canal tá então não confere com a realidade né em em dois anos eh eu fiz um Reactu e um do Humberto tá mais de 2 anos na verdade para 15 react de liberais e conservadores nos primeiros anos do canal né e depois não foi diferente continuou sendo liberal e

conservador o meu foco e não sem razão eu tô sendo convidado pros debates para debater primeiramente com liberais conservadores tá então eh isso que você diz não bate segundo eu jamais jamais em nenhum momento eh fiz ataques eh o autor X ou Ituba X é burro é ignorante não existe isso no meu canal em absoluto né o que eu faço é sempre debates de conteúdo e às vezes um qualificador que pode surgir em relação à aquele conteúdo e a maneira como foi analisado então tem um vídeo meu mesmo que na verdade é um corte desse

de 1 hora e 22 react que eu fiz de você onde eu chamo de falsificação da dor da história mesmo porque naquele caso específico que eu analiso houve uma falsificação da história tanto que você não selecionou esse trecho lá no seu vídeo de 2 horas e eu suspeito que não vai fazê-lo porque não é uma questão de interpretação né quando você diz que o houve três propostas após a Guerra Civil Russa eh e que a proposta do Trotsk era pegar o exército para sair para uma revolução internacional invadindo a Índia né eh e você citam

uma passagem do livro do Cal Klaus e eu leio a passagem e mostro que não tinha nada a ver com isso que tinha ali uma proposta emergencial do que fazer caso a Rússia caísse né as duas principais cidades russas no Ocidente Moscou e Petrogrado caíssem e as propostas que Trotsk defendeu eh com relação à disputa que se deu após a Guerra Civil não tinha absolutamente nada a ver com pegar um exército para invadir né país estrangeiro e nesse caso é uma falsificação porque é um erro factual né veja que uma uma coisa é a interpretação

sobre os fatos que podem ser as mais versas e a gente tem que comentar outra coisa é a é o fato propriamente dito então alguém pode defender por exemplo sei lá o pacto Ribentrop Molotov feito entre Hitler e Stalin né eh um pacto ali de não agressão de divisão ali da Europa do Leste da Polônia eh é defensável enquanto a estratégia de guerra do Stalin por exemplo eh como mal defendia por exemplo ele falava não é é fazer um acordo com o inimigo para proteger do outro inimigo nem pode defender isso eu não concordo a

gente pode discutir agora se alguém disse que o pacto Ribentrop molotov aconteceu tá entendendo ou ou então dá um outro conteúdo a ele fala que ele não foi um pacto de não agressão entre a União Soviética e Alemanha nazista mas foi sei lá um acordo de de venda de de de energia da Rússia paraa Alemanha a pessoa tá falsificando a história tá certo porque a ampla documentação não existe dúvidas a esse respeito todo mundo sabe que ele ocorreu e que foi o pacto agora a interpretação aí sim aí as pessoas podem ter as mais diversas

e a gente discute então quando eu eu falei que era uma falsificação e fiz um corte do vídeo ainda falando que você falsifica a história eu me remeti a esse fato e assim são meus comentários eles sempre decorrem do conteúdo específico analisado pode parecer que não é o caso se você pegar quando eu usei algum qualificativo ao conteúdo e fazer recortes de trechinhos de 3 segundos de dezenas de vídeos meus né então vamos aí então pro Vamos continuar que Rita Von Hut e não é marxista então é esse tipo essa essa parte me assustou Jonas

sério eu falei que Rita Vonrant não é marxista primeiro que não é comum eu ficar falando assim fulano ciclano é marxista o que eu mostro várias vezes é que certas teorias que são defendidas por pessoas A B C e D não são compatíveis com o marxismo nesse naquele aspecto explico o porquê né a pessoa pode discordar e apresentar outra visão tá no escopo do debate marxismo não é não é e marxismo é a caracterização de um movimento que se baseia na compreensão da realidade dizer que é marxista não é elogiar e dizer que não é

não é xingar tá e eu não falei isso da Rita Vrant em lugar nenhum pelo contrário a única vez que eu me lembro de ter mencionado a Rita Vrante aqui no meu canal foi um react que eu fiz de um de um de um trecho de um vídeo dela eh um RS na verdade né de de Instagram que eu achei excelente extraordinário e fiz aqui um react para elogiar que eu achei fantástico dia disse que eu não seria capaz de expor aquela coisa de maneira tão pedagógica como ela fez não não entendi realmente não me

recordo de ter tratado dela em nenhum outro momento e quando tratei foi pelogiar meio aleatório isso né me parece um pouquinho aleatório então vamos lá de coisa né o Gustavo ele fez uma escolha de tática de marketing de crescer dizendo que ninguém presta todo mundo é um lixo e ele é o único marxista bom do Brasil evidentemente que as pessoas mas uma vez mais eh Jones isso se baseia no que exatamente você tá entendendo porque aqui no meu canal assim como eu critico isso faz parte de todo debate autores que eu acho que são ruins

e o que ele faz o conteúdo o desenvolvimento que ele faz e aborda o conteúdo também há recomendações de inúmeros outros autores no qual eu me basei e eu jamais disse que eu sou o único marxista bom do Brasil aqui no meu canal a recomendação de Mercedes Penha de Pierre Bruet eh Isaac Rubim Roman Rosdovsk eh Jadir Antunes aqui do Brasil e Jorge Grespan com quem tem inúmeras diferenças mas acredito que é um autor muito sério já recomendei trabalhos dele eh em várias situações é tem uma playlist aí de recomendando livros e nos meus vídeos

de modo geral normalmente eu sempre recomendo as obras a serem lidas com os vídeos mais teóricos evidentemente então não entendo isso assim como não recomendo o que eu considero que é ruim então baseia em quê não entendo não entendo pessoas têm o direito à escolha o sujeito que me chama de falsificador da história né e coisas mais abaixo a minha escolha é não debater com ele né então vamos lá nenhum momento eu fiz uma caracterização pessoal genérica do nada né tipo assim ah o Jonas Manuel é um falsificador da história o Jonas Manuel falou: "Não

é um vídeo meu onde eu abordo um tema específico baseado numa palestra que você dá mostrando o trecho da palestra onde você apresenta o que seria a posição do Trotsk pós-guerra civil que é falsa historicamente não é uma interpretação falsa é factualmente falsa e eu digo que aquilo é uma falsificação da história como que eu deveria chamar então né no agora e em termos de simplesmente pegar o o qualificativo né aivação e jogar aleatoriamente para você ou para qualquer outro nunca fiz aqui no canal na verdade isso é o contrário das características aqui do meu

canal né qual que é a digjetivação ela surge de um conteúdo específico e ela adjetiva qualifica o que acabou de acontecer naquilo que eu acabei de analisar como se deu nesse fato específico desse vídeo que é um dos primeiros reacts que eu fiz aqui no canal primeiro né a gente viu ali até recomendo vocês que assistam lá 1 hora 20 e eu fiz um corte onde eu eu falo que você falsifica a história e ali você de fato falsifica naquele caso tanto que você nunca comentou né caso seja eu que esteja errado tá aberto aí

para você mostrar que eh eu é que tô factualmente errado a respeito daquele caso mas me parece tão contundente tão claro que não vai ser o caso mas vamos continuar e é isso não vai ter debate não vai ter interlocução na quinta-feira vai sair um vídeo aqui no canal meu em que eu vou fazer um react do vídeo eh da entrevista de Elias em Três Irmãos em que Elias fala que o Gustavo é um ignorante sobre a China e eu vou mostrar por detalhes por detalhes que realmente o Gustavo Machado é um ignorante é um

terraplanista quando o assunto é a China assisti todos os vídeos do canal dele sobre a China todos fiz anotações fui ler relatório peguei documentos blá blá blá comecei a preparar esse vídeo no sábado fazia muito tempo que eu não não demorava tanto para preparar um vídeo mas eu peguei informação por por informação e fui batendo fui anotando fui fazendo a pesquisa e tal e aí na quinta-feira eu vou mostrar que o Gustavo ele é um ótimo marxólogo ele entende muito do livro 1 dois e trital ele é muito o curso dele sobre o capital é

bom quem quiser assistir é um bom curso viu é isso não tem problema em admitir não quem quiser assistir é bom o curso dele sobre o capital tirando o curso sobre o capital ele é um ignorante uma porrada de temas e sobre a China uma série de atrocidades e que se comporta como alguém que não busca diálogos não busca pontes e aí buscar diálogo buscar ponte não significa negar crítica não significa negar o debate não significa negar a discordância mas é isso é uma figura que eu não quero ideia é uma figura que para mim

é uma figura e eh eh eh tóxica em vários aspectos uma figura que tem um comportamento deletério e é isso ele para lá e eu para cá mas eh dois comentários aqui que são interessantes né é é bastante curioso que você começou falando que que não debateria comigo e veja nenhum problema sobre isso tá ninguém é obrigado a debater comigo eu não sou obrigado a debater com ninguém em particular isso aí cada um escolhe segundo seus critérios e tá de boa para mim isso não tem nenhum problema eh mas ao mesmo tempo que você e

olha que é muito difícil tá eu eu nem me lembro para ser bem sincero talvez tenha ocorrido em algum momento né eh mas eu não faço classificações genéricas você mesmo acabou de me chamar de ignorante eh de terra planista com relação à China não é isso eh e por aí vai então assim parece que são beleza você pode achar que eu sou ignorante a respeito desses temas não tem nenhum problema mas eh parece que são dois pesos e duas medidas né eu não posso concluir a partir da análise de um caso específico depois de ter

analisado o que a pessoa falou os fatos as teorias que existem eu não posso concluir que uma pessoa seja ignorante a respeito de um tema e olha que são tema o termo que eu uso muito pouco aqui mas as outras pessoas podem com relação a mim e tá de boa tá entendendo eu não vejo nenhum problema se você considera que eu sou eu certamente sou ignorante a respeito de muitos temas se você tem total razão mas a respeito desses sou ignorante sobre muito mais temas do que sou conhecedor com certeza não dá para conhecer tudo

mas os temas que eu abordo aqui no canal normalmente são temas que eh eu julgo conhecer alguma coisa ao menos naquele domínio que tá sendo tratado né eh mas com isso eu concordo sou ignorante sobre uma pancada de tema com certeza e até por isso não não falo sobre esses temas mas eh mas parece que são dois pesos e duas medidas né como vocês podem ver essas é divções nenhuma situação nunca podem sair da minha boca com relação a outras pessoas mas elas podem sair de outras pessoas em relação a mim né eh então vou

ver se tem mais alguma coisa aí na quinta-feira pela primeira vez na vida a gente vai dar uma porradinha porque às vezes a pessoa precisa para ter um pouco mais de miade e estudar mais beleza tranquilo então queria fazer esses comentários mas eu peso esse trecho aqui só para dizer o seguinte então vamos fazer o seguinte então eh Jones e Jabur e etc eu vou mesmo fazer um esforço aqui com relação à forma com relação ao conteúdo eu não vou ceder em nada tá mas em evidentemente eu não cedo conteúdo em relação a nada com

ninguém mas em relação à forma tá eh até cheguei a rever um pouco os meus vídeos e tal eu tenho uma pegada mais irônica e tal isso é minha característica mesmo mas vou me fazer o mais maior esforço possível tá para usar não usar essas adjetivações mesmo sendo um contexto em que eu acredito que elas se aplicam como você mesmo acreditou que elas se aplicam a mim nesse caso então pode ver que tem nada demais mas vou fazer um esforço para não usar essas de ativações eh de me focar sempre na análise do conteúdo de

focar sempre na análise dos temas beleza eh pelo menos isso não vai servir eh de impecílio para evitar qualquer debate eu tô aí totalmente aberto a a esses debates aí com vocês em cima de temas que são absolutamente centrais então dito isso eu selecionei aqui eh três pontos tá eh a respeito do vídeo que você fez de mais de 2 horas que eu queria comentar aqui que é um dois sobre a China e um sobre a Venezuela tá selecionei aqui anotei as fontes algum caso eu trouxe até aqui do do lado abri aqui uma página

que é onde é farta fartas informações sobre a Venezuela que é o terceiro tema então vamos lá tema um tá tema um relação à China eh que é a presença de trabalhadores eh chineses em massa em todos os lugares onde a China faz o investimento no mundo e sobretudo na África tá eh basicamente você fez duas coisas aí no seu vídeo o primeiro você insistiu que era propaganda americana né o que não é uma refutação do que eu falei em absolutamente nada evidentemente que nos marcos na disputa China e Estados Unidos os Estados Unidos vai

explorar o que existe eh em relação à exportação de capital da China no mundo para poder defender a sua posição de maneira unilateral evidentemente e etc né isso não responde absolutamente nada na verdade você inverteu o argumento quando eu falo da massa de trabalhadores chineses na África de elevada qualificação e tudo mais eh e passou a discutir que as empresas chinesas empregavam sim trabalhadores africanos coisa que eu nunca neguei é óbvio não disse que todos os trabalhadores das empresas chinesas na África todos eles 100% sem nenhuma exceção são trabalhadores eh chineses jamais disse isso né

eh agora veja se apegar ao fato de que as empresas chinesas empregam trabalhadores eh dos respectivos países quando se instalam nele é chovendo molhado toda a empresa capitalista ao se expandir pelo mundo todo o país ao exportar capitais pelo mundo empregam trabalhadores eh dos respectivos países né então quando chega aqui no Brasil a Bayer alemã do setor químico ela emprega no grosso trabalhadores brasileiros né quando chega aqui no Brasil a a Volks alemã a Toyota japonesa né a General Motors e americana essas empresas empregam trabalhadores locais isso aí é chover no molhado não tem porque

eu ficar falando disso só que é isso o país fica com um pedacinho da renda não é isso que vai pro trabalho um pouco que vai para imposto a propriedade do capital é estrangeiro e o excedente é inteiro das empresas estrangeiras eu não tenho por ficar pegando esse ponto o que diferencia a China é que além dela exportar capital como todos os países visando lucro acumulação transferência de recursos de vários lugares do mundo paraa China como fazem os países imperialistas qual é a característica central dos países imperialistas conforme len como eu mostro no longo vídeo

sobre a China que eu publiquei aqui no canal fica o convite para as pessoas assistirem então para reduzir essas discussões sobre a China eh eu nunca tinha feito um vídeo aqui no canal que discuti a China de ponta a ponta né eh os aspectos estruturais centrais que fazem parte do meu estudo eu fiz isso um vídeo aí de 2 horas meia só sobre a China então quem quiser entender a minha posição os meus argumentos os dados eles estão lá eh convido todos a assistirem eh mas você não negou o fato fundamental que eu mostro eu

peguei aqui pela China Africa Research tá eh e com a ajuda aí do Islan Severo que também me me ajudou e me enviou alguns desses dados em 2019 tinha cerca de 182.000 1000 trabalhadores chineses que estavam empregados em projetos na África 182.000 tá entre 2015 e 2019 eh a média foi sempre próxima a 200.000 trabalhadores chineses anuais e começou a cair nos últimos anos tá começou a cair nos últimos anos porque os investimentos chineses na África investimentos diretos evidentemente começaram a reduzir tá então eh o que eu falei não foi confrontado com você é é

é algo que tem corrido muito na discussão sobre a China né as pessoas não refutam os meus argumentos elas justificam o que tá acontecendo aí você fala: "Não falta mão de obra qualificada eh nesses países e etc eu eu eu duvido que a explicação possa ser dada simplesmente por aí né porque é uma política sistemática da China inclusive em alguns países onde há mais mão de obra qualificada se você pegar por exemplo a construção adequação da plataforma da BOID a não só vindo aqui no Brasil de mão de obra qualificada em números significativos da China

direto pro Brasil como eles fazem o contrário lugares que tem legislações trabalhistas com mais garantias que a China eles trazem também para dar o exemplo trabalhadores chineses e em regimes de trabalho aí de 12 horas morando em alojamentos do lado da empresa como aconteceu na BioID agora recentemente amplamente divulgado então nesse caso você não respondeu ao que eu falei você mudou o argumento e passou a justificar que a China sim eh empregava trabalhadores locais o que é evidente é característica de qualquer empresa estrangeira que se instala no exterior e eu nunca neguei então esse é

o primeiro ponto que eu gostaria de discutir segundo ponto eh e eu vou agregar um terceiro agora tá resolvi agregar aqui por conta ponto um terceiro sobre a China e depois eu falo da Venezuela tá eh segundo ponto é o é o crédito né chinês que você se apega a um fato bastante curioso que é o eu eu explico isso no meu vídeo sobre a China exportação de capitais não é isso que que a a China hoje é depois dos Estados Unidos tem refutar o dado aí o segundo país do mundo que mais exporta a

capital esse dado ele é divulgado pela OMC é divulgado também pela pelo Cofon lá que é o o centro econômico lá chinês responsável por essas estatísticas internacionais é o segundo país que mais porta capital pro mundo tá eh e na África a China já é algum tempo o maior criedor dos países africanos eh então isso já foi tentou se negar né um representante chinês tentou negar isso pelo fato de que eh a China mais ou menos um pouco acima de 20% das dívidas dos países africanos 21% 22 é com a China e alegou que tem

várias instituições internacionais como o fundo monetário e tudo que você juntar essas instituições internacionais todas você tem um percentual maior do que a China OK mas em termos de país que concede crédito a China é o maior credo tá eh e você usa um argumento bastante curioso que é uma estatística eh que é exatamente da da do mesmo que eu citei antes né da da China Africa Resources ou a mesma fonte que eu usei antes para falar dos trabalhadores que estão na China que é 1,8% do PIB dos países africanos o conjunto da dívida chinesa

com os países da África eu fiquei realmente perplexo com essa estatística de dívida externa comparada com o total do PIB né porque se você tivesse mostrado o percentual da dívida externa desses países com a China você veria que a China é o maior cedor dos países da África no geral com mais de 20% e que por exemplo debuti 77% da dívida deles é com a China a Zâmbia 44% da dívida é com a China angola 41% da dívida com a China é tão grande que esse problema da chamada armadilha da dívida não foi uma propaganda

americana isso foi um movimento africano com muita força em 2023 quando isso começou a adquirir um determinado patamar e principalmente minando a capacidade dos países africanos sem condições de pagar de quitar essas dívidas tá eh então comparar em relação ao PIB meu amigo isso serve como dívida interna apenas pra gente ter uma ideia da magnitude da dívida mas veja que se você pegar em termos de rotação do capital que é um tema que Marx trata lá no livro dois amplamente você vai ver qual que é o problema de tratar isso em relação ao PIB a

dívida é um valor bruto que poderia eh que que você vai ter que pagar pra China e poderia ser investido em locais A B C D o PIB essa contabilidade ela é entre aspas contada várias vezes então alguém chega e investe 1 bilhão de dólares aqui no setor do comércio é todo atacado investe lá 1 bilhão em mercadorias vende compra de novo mais 1 bilhão investe e compra de novo vende mais 1 bilhão compra de novo vende mais 1 bilhão você faz isso 20 vezes no ano você vai ter uma receita no final de 20

bilhões 25 bilhões mas o capital é 1 bilhão só é por isso que o PIB não serve deixo só um exemplo aqui tá para medir o tamanho do capital que circula em país por exemplo o Brasil tem um PIB aí sei lá R trilhõesais o Brasil não tem 10 trilhões de capital circulando no Brasil tá eu duvido que chegue a três tá deve ser aí e 2 bilhões 25 bilhões e meio é porque o capital é aplicado se vende mesmo capital é reaplicado de novo é o movimento e rotação do capital então PIB é uma

métrica totalmente inadequada se a gente quiser ter a ideia do impacto da dívida na economia de um país né e você além de mostrar então o o percentual das dívidas desses países com a China você olhou em relação ao PIB total da África né então eh esse aí é um aspecto eh que eu queria destacar tá eu peguei alguns dados aqui mas nem vou encher vocês com os dados não tá o pico de dívidas que é da China com relação à África foi em 2016 28 bilhões tá eh apenas em 2000 eh 16 eh Angola

eu peguei aqui dados de de de 21 tá 18 bilhões em dívidas com a China zamba é de 10 Ken é de seis e por aí vai normalmente desses países onde a China tá presente o endividamento pega aí 40 60% do endividamento externo do país tá 20% é a média da África inteira porque tem países que não têm relações muito orgânicas com a África países importantes lá como África do Sul por exemplo tá que tem relações maiores com Estados Unidos os países do norte da África tem relações maiores com a Europa eh terceiro ponto em

relação à China tá eh e tem tem e você tem uma posição bastante curiosa com relação à China né porque você não declara de maneira direta e cabal o veja a China é socialista mas as posições que você tem no final das contas sempre defendem a China então Jonas fica aqui um questionamento meu o que que você pensa sobre a China ela é imperialista ou não eu apresento lá no meu vídeo ponto a ponto como ela é imperialista de mão cheia seguindo todos os cinco critérios do Lenin a respeito de países imperialistas tá eh ela

é um país capitalista ou não se ela é um país capitalista eh ela é um país imperialista se não pô como que se explica se ela encaixa em todos os critérios que caracteriza o imperialismo tá eh e tem algumas pegadinhas no vídeo talvez eu pegue um tema para para poder alguns trechos para poder reagir aqui depois eu quero ficar só no substantivo aqui do conteúdo pra gente não ficar em questões de forma tá mas quando eu tô fazendo um react ao vídeo às vezes a pessoa fala eu vou lá e comento o que ela falou

assim como eu faço comentários mais genéricos também então eu começo o vídeo de um react que eu fiz ele à China não tô comentando o que ele falou dizendo que eu só vejo um argumento né que as pessoas podem usar para defender a China socialista que é o fato que lá tem um partido comunista que controla o país eh eu não tô comentando ali que isso foi ele disse isso em situação A B C D eu tô comentando que esse é o único argumento que eu vejo e eu vou na sequência mostrar que isso não

faz sentido algum mas por aí vai mas você tem uma postura bastante cômoda que é eu não preciso me comprometer com a super exploração dos trabalhadores chineses porque eu admito que a China tem pobreza a China tem exploração tem empresas capitalistas e etc tal tal tal tal tal tal mas quando chega nas posições suas a respeito da China é sempre de defesa é sempre de defesa da China como alternativa ao imperialismo norte-americano os dados que você vai apresentar são das frações irrisórias de dívidas que a China perdoou perdãoões de dívidas por alguns países dívidas muito

pequenas que não são capazes de pagar é uma prática secular fernando Henrique Cardoso perdoaou dívidas com países africanos alguém acha que Fernando Henrique Cardoso aqui era um cara muito progressivo aqui no Brasil só para dar um exemplo né então eh a elevação do poder de compra dos trabalhadores chineses ao longo do último tempo eu comento isso lá no meu vídeo sobre a China não vou repetir aqui do por que isso acontece quais são os limites então você sempre faz comentários de defesa da China percebe eh e às vezes insinua discutindo aí tomando Jadiu não que

estaria em transição para o socialismo né e o que eu defendo é que a China é um país capitalista típico um país imperialista que não é um país progressivo insistindo algum é a substância do meu argumento mas então vou agora ao último tópico que é a Venezuela tá eh a Venezuela eu alguns vídeos meus em participações em entrevistas em podcast também eu mostrei que a China era um dos principais eh responsáveis pela crise venezuelana a partir do da série de empréstimos que ela fez paraa Venezuela cujos pagamentos eram atrelados ao petróleo ou seja Venezuela pagava

em petróleo né e que não houve mudanças estruturais no país feitas durante o xavismo um longuíssimo prazo aí que vai de 2000 a a a 2013 né 13 anos depois com com Maduro eh que pelo contrário a a Venezuela se endividou com a China eh largamente e que esses empréstimos eles eram predominantemente atrelados ao petróleo o que acontece ao despencar o preço do petróleo então você tinha que dar ali 100.000 barris de petróleo para pagar a taxa de um al da dívida agora virou 200 300 400 600.000 barris que eram entregues pra China sem nenhuma

contrapartida tá porque a China já tinha feito empréstimo aquilo era título de pagamento empréstimo ela não podia pagar nada isso descapitalizou a PDVA ou a PDVsa como queiram a empresa de petróleo venezuelana a a a empresa entrou em colapso e levou o colapso econômico da Venezuela em 2014 que é um país mono industrial então essa é a substância do meu argumento né eh você destaca alguns aspectos primeiro do com relação ao embargo norte-americano eu lembro que eu fiz um vídeo sobre Venezuela depois eu fiz um segundo no meu canal tá eu acho que o embargo

dos Estados Unidos é um é uma das razões pro colapso da Venezuela tão condenável quanto o endividamento feito pela China não tem dúvida nenhuma disso jamais passei pano para os embargos que os Estados Unidos fazem a Venezuela que não tem a ver com democracia sistema político nenhuma como eu sempre falei né afinal de contas os Estados Unidos não tem nenhum problema com a ditadura da Arábia Saudita por exemplo e com dezenas de outras pelo mundo desde que os governos sigam as suas diretrizes e atuem como periferia como massa de manobra dos Estados Unidos no mercado

internacional em relação ao seu mercado interno e tudo mais então não tem nenhum problema eh eh em admitir que eh os embargos dos Estados Unidos tiveram impacto com certeza o que não nega o papel da China até porque o embargo dos Estados Unidos ele ele tem um impacto eh mais indireto no sentido de você ter dificuldade de condições de venda porque você não consegue vender por exemplo o seu petróleo das poucas coisas que a Venezuela produz de forma significativa inclusive pra exportação porque aquele país não pode comprar porque ele tá embargado né ainda que a

Venezuela tem encontrado na China e na Rússia compradores pro seu petróleo ao longo do próximo período e que a crise que levou à descapitalização da PDVza ela tá fundamentalmente associado primeiro a não alteração estrutural do país em nada e a dependência unilateral do petróleo durante todo o xavismo e ao endividamento com a China você argumenta que ninguém fala isso que eu acho eu fico meio perplexo né ninguém diz que a Venezuela foi quebrada por empréstimos chineses eh como não né como não eu selecionei alguns dados aqui para vocês eu vou passar vou mudar aqui de

tela esse aqui é o principal estudo que foi feito na época da quebra da Venezuela tá eh que o autor do estudo a minha memória ela é terrível deixa eu ver se eu anotei aqui o nome do autor do estudo eh mas é um autor característica vou subir aqui em cima e a gente vê o nome dele esqueci o nome dele é agora é um autor de perfil desenvolvimentista progressivo eh totalmente focado nessa coisa de desenvolvimento sustentável e fez um estudo completíssimo a respeito da situação da Venezuela com os dados aqui estatísticos vou colocar na

descrição esse link ele tá disponível na internet em todos os sentidos que vocês imaginarem tá analisando endividamento exportação estrutura produtiva da Venezuela empréstimos chineses como ele era pagado volume dos empréstimos tem tudo tudo tudo tudo e existe dezenas de reportagens que tratam desse aspecto tá mas eu vou só mostrar alguns dados aqui para vocês vou até mudar aqui um pouco reduzir aqui um pouco meu rosto para dar para ver tá para vocês entenderem como sim a China quebrou a Venezuela e o que não nega o papel que os Estados Unidos também teve né estados Unidos

não tentou salvar eh a gente tem aqui serviços da dívida né eu nem vou entrar nessa parte aqui da dívida né o serviço da dívida crescente eh da dívida com a China eh com relação a pagamento por barril olha o que que aconteceu na Venezuela tá em 2000 e em 2008 a China pagava a Venezuela pagava 34.000 1000 barris de petróleo para pagar a dívida com a China qual que era o problema nessa época 2008 2009 o preço do petróleo tava lá em cima acima de $ o barris chegou a 140 130 o barris de

2009 até 2013 a Venezuela entregava 116 123 150 193.000 barris tá de petróleo para pagar o serviço da dívida chegou em 2015 ó saltou para 347.000 barris para pagar o mesmo percentual não é que o endividamento aumentou foi o contrário como a gente vai ver foi a China atuou duplamente nessa quebra da Venezuela tá e aqui esse é um estudo feito para explicar a crise que tinha acabado de explodir na Venezuela mas eu peguei aqui os dados mais atuais tá eh para vocês terem uma ideia eh no ano de 2000 17 a China tava entregando

400.000 barris para pagar a cota da dívida com a China no ano de 2018 isso aí passou para 800.000 barris tá sendo que ela nem conseguiu cumprir com essa cota e além de entregar os 800.000 barris que deveria entregar para para pagar a dívida eh ela entregou 342.000 tá que eu tenho anotado aqui então só paraa gente ter uma ideia tá vou pegar aqui eh mais alguns dados eh os empréstimos da China para Venezuela entre 2009 e 2019 foram 62 bilhões de dólar tá 62 bilhões de dólar façam os cálculos aí eh em reais para

entender o que que significa isso representando aproximadamente 40% do do financiamento que Pequim que a China fez para toda a América Latina tá nesse período de 2009 a 2019 40% do crédito conseguido pela China quase metade foi pra Venezuela só que tem um detalhe quando a crise explodiu na Venezuela você acha que a China socorreu pelo contrário a crise explodiu país monoindustrial capacidade estrutural de produzir alguma coisa absolutamente débil tá eh com preço do petróleo lá embaixo e ele e a Venezuela ainda tendo uma dívida com a China gigantesca que esses 73 bilhões aí é

a dívida total eh o último dado que eu peguei de 2021 eh essa essa dívida tava em 25 bilhões de dólar tá 25 bilhões de dólar então o que a China fez parou de conceder empréstimo paraa Venezuela não concedeu mais empréstimo o último tá foi em 2016 que ela deu 2,2 bilhões de dólares ainda assim pra PDVESAza ela emprestou não paraa Venezuela mas pra PDVESA em particular em 2017 ela já não concedeu empréstimo nenhum tá eh e desde então como a demanda de petróleo ela começou a reduzir no interior da China ela inclusive reduziu a

quantidade de petróleo que ela comprava da Venezuela acentuando aí o colapso do país olha que maravilha né como é que a China socorre aí os seus aliados tanto que nessa eleição do Maduro ela teve uma postura muito menos ostensiva do que a Rússia porque hoje a China só tem dívida para cobrar da Venezuela embora eles ano passado anunciaram que vão investir vão né 50 bilhões na Venezuela no próximo período né todo o contexto que tá no mundo hoje o capital chinês tem que escoar para algum lugar a Venezuela surge como alternativa mas de 2017 até

2024 a China não fez mais investimentos não concedeu mais crédito à China a China deixou de ser um dos principais focos de investimento da da China aqui no continente e quem tava mais de orelha em pé com a possível saída do Maduro na Venezuela que só continuou por fraude eh era a Rússia porque como a PDVza foi inteira capitalizada a empresa perdeu a sua capacidade de produzir petróleo que levou o colapso venezuelano quem foi socorrer a Venezuela foi a Rússia principalmente com a Rossneft então agora embora a Rússia não tenha isso muito significativo muito a

fora mas é exportação de capital russo né que socorreu a Venezuela aí nesse último período tá então eu vou botar esse estudo ah e vou subir aqui em cima e esqueci o nome do autor eh ah subi aqui tá aqui Miguel Angel Santos tá vocês podem ver que não é nenhuma figura de de ultradireita ou o que for tá que fez ainda que fosse ele a gente tem os dados estão corretos aí a gente pode até analisar os dados de forma diferente tá e esse é um estudo completíssimo tá completíssimo porque eh basicamente é uma

organização de dados tá eh vai apresentar aqui o consumo privado e consumo público da Venezuela vai apresentar a dívida externa da Venezuela as importações per cápitas tudo que a Venezuela dependia para importar que é praticamente tudo que ela consome a evolução da dívida pública da Venezuela tá o grande choque que existe esse gráfico aqui ele é sensacional tá mostrando aí a evolução eh da dívida e do preço do petróleo né como a dívida explode quando o preço do petróleo cai essa dívida fundamentalmente com a China que ela vai ser analisada depois então todo esse processo

tá eh ele é apresentado aqui ó com fartura e abundância dos dados e a parte chinesa vai tá lá no final na análise da composição da dívida então eu vou botar esse documento aí para vocês tá eh divirtam-se tem vários outros aí na internet vários autores que tratam isso você tem autores Estados Unidos que se dedicam fundamentalmente à análise da Venezuela e que tem como centro eh a análise eh da questão da do papel da China no colapso venezuelano tá bom e o fato da China ter tido todo esse papel que atuou diretamente meu colapso

da economia da Venezuela não significa que os Estados Unidos também não tem o seu papel com embargo uma coisa não elimina a outra então fica aqui esses comentários eu já fico aqui meu anúncio público tá se o grande motivo que impede vocês de debater comigo é Jabu Humberto Matos eh Jonas Manuel é uma questão de forma são certos adjetivos que eu uso para qualificar certas análises que eu fiz a partir do que vocês falaram e escreveram eu vou agora procurar tomar o máximo cuidado para não usar nenhum desses adjetivos tá que essa não seja então

a barreira e vocês não possam considerar que todos os debates de conteúdo que eu faço com vocês e vários outros que como a gente viu não é o foco aqui do canal sempre foi liberal e conservador poderia ser mas não é pela influência que tem no Brasil eh que isso não seja um obstáculo pro debate tá para que isso não seja um obstáculo eu vou fazer questão então de adequar o meu vocabulário para debater com vocês é isso um abraço até o próximo dia próximo vídeo o próximo eu devo eh debater com devo pegar o

trecho para reagir aí do Jabu tá eh e eu também vou fazer um videozinho mais curto vou ver se eu consigo fazer ele aí pros próximos dias que a respeito de um questionamento que vários tiveram aqui do meu canal daquela daquilo que eu falei em vários podcasts a respeito das duas Chinas né uma que se aproxima do patamar Europa e a outra que se aproxima do patamar da Nigéria então vou mostrar para vocês lá os cálculos de onde eu ve de onde veio como fiz os limites as diversas formas de cálculo do PIB e vou

lanzer um videozinho específico sobre isso também e não deixem de ver o vídeo inteiro sobre a China onde eu vou discutir tudo que eu penso sobre a China produto aí dos estudos que o IAES vem desenvolvendo ao longo dos últimos 10 anos um abraço até o próximo vídeo