Parecia simples | Podcast Rádio Novelo Apresenta

no rádio Esse é o rádio novela apresenta eu sou a Branca Viana [Música] nessa semana a gente tem um par de histórias sobre tarefas que pareciam fáceis banais simples só que e isso você já deve estar adivinhando não era bem assim e nesse não era bem assim tem todo mundo a primeira história de hoje tem a ver com um caso em que a gente pensa bom para resolver um problema é só aplicar as regras e essa história sobre regras começa no momento meio sem regras chegou uma certa hora da pandemia em que todo mundo começou

a perceber que esse período ia mudar a vida da gente para sempre ia mudar o jeito que a gente trabalha o jeito que a gente mora o jeito que a gente se relaciona Teve gente que surtou e teve gente que viu nisso tudo uma oportunidade ovários de tudo é a pandemia né Eu queria estudar trombone esperando e fazer um curso de parto algumas coisas sabe então é uma linguagem de programação fácil Ah enfim reabrir Horizonte enfim esse é o Rodrigo eu sou o Rodrigo pesquisadora escritor eu trabalhei há muitos anos como pesquisador na TV Globo

um pesquisador generalista mas fazer muita coisa para o jornalista Roberto Davi Leitão alimentava lá o que viraria as entrevistas deles né com relatório prévio E aí resolvi largar tudo ia largar essa vida de pesquisador para aprender a tocar trombone ou para dominar uma linguagem de programação mas acho que tá todo mundo cansado de saber que o jeito que a gente achou que ia passar pandemia e o jeito que a gente efetivamente passou a pandemia são duas coisas bem diferentes no caso do Rodrigo o que sabotou o Python e o trombone foi uma pesquisa que ele

começou em 2020 ainda na Globo para subsidiar um programa da emissora ele ficou três meses pesquisando o bolsonaro e convenhamos que três meses é tempo suficiente para você encher o saco de um assunto ainda mais um tema tão desagradável mas não foi isso que aconteceu que de alguma maneira como ele foi essa pessoa que tava sempre na paisagem mas nunca foi importante a gente sempre tem a impressão que a gente conhecia porque ele sempre teve ali e quando você vai mais no detalhe sabe era um camadas o resultado foi que depois de três meses o

Rodrigo não queria largar o osso e comecei com a ideia de escrever um livro em seis meses e aí a coisa foi ele puxando um fio depois outro eu basicamente fiz um mapeamento dos Absurdos que ele falava que eram conhecidos na época já e falei pô ele fala muita coisa sobre tortura ele fala um monte de coisa sobre golpe de militar e falo sobre morte ele fala sobre homofobia E aí Criei um mapeamento falei ó cada um dá um capítulo eu faço um livro A respeito e tal e aí cada um desse assunto você desencarnando

mais coisa mais coisa Às vezes quero um Capítulo já tinha 100 partes né quando ele foi ver já era 2022 ele passou praticamente a pandemia toda assim então eu queria colocar no mundo sei lá canções bonitas mas eu tô colocando isso aí o que o Rodrigo colocou no mundo é um projeto multimídia que tá no Instagram no YouTube no Tik Tok e chama com que moravam me caçar aqui só com e esse é também o nome do projeto de livros dele que moral vão me cassar Aqui são cinco livros um já publicado outros praticamente terminados

outros não terminados enfim os livros são esse catálogo dos Absurdos que o Rodrigo foi levantando e o que os Absurdos dizem sobre o bolsonaro sobre a sociedade brasileira e sobre os sistemas e instituições envolvidos já os vídeos que o Rodrigo foi botando nas redes durante o período eleitoral são mais armas de guerra mas ao longo da vida a principal ideia de bolsonaro para tratar do problema da pobreza não era auxílio era criar políticas para que menos pobres nascesse mais mulheres Humildes esterilizadas por ligadura de trompas é o que ele chama de seu sonho na política

bem dinâmicos bem didáticos mostrando meio que os Highlights dos Absurdos de todos os tempos é bem aquele tipo de vídeo que você manda para aquele bolsonarista que ainda teima na sua vida para falar é esse cara que você tá apoiando aliás depois que eu conheci esse projeto do Rodrigo eu fiz Exatamente isso outro dia bolsonaro Coloca muita coisa que tá ruim nesse país na conta das mulheres que foram trabalhar fora pode ver no meu tempo de garoto já a mulher ficava em casa mas eu quis sentar com Rodrigo agora passadas as eleições passado o governo

bolsonaro para revisitar uma história muito reveladora do passado que continua relevante hoje porque tem a ver com uma semente que o bolsonaro plantou essa é uma história sobre Jair bolsonaro sobre golpismo e um tanto sobre impunidade para entender essa história a gente tem que entender uma questão fundamental o direito que cada Deputado o deputada tem de falar livremente na tribunado ela é complexa porque o que se espera de um deputado que ele tem a garantias para emitir opiniões que estão relacionados ao base eleitoral dele pensa e essas opiniões sejam colocadas ali numa espécie de mercado

de ideias que é a câmara né Cada um representa um pedacinho da sociedade e ali a partir do Diálogo a gente vai chegar as melhores soluções essa é uma visão Iluminista ali do que se passa na Câmara é para isso que serve a imunidade parlamentar não é para alegrar o cara de crimes que ele cometeu é para ele ter a liberdade de defender as ideias dos seus eleitores exatamente se bolsonaro corrompe ou não a ideia de humildade parlamentar tá aí isso tá consagrado na Constituição é um artigo constitucional artigo 53 o artigo 53 diz o

seguinte abre aspas os deputados e senadores são invioláveis civil e penalmente por quaisquer de suas opiniões palavras e votos fecha aspas ele garante liberdade de opinião e votos para os parlamentares justamente para eles poderem fazer esse tipo de representação e sociedade de maneira plural está representada difícil de outra maneira a ideia de que os deputados têm que manter o decoro parlamentar isso não me engano tá no artigo 55 vou ler aqui o artigo 55 abre aspas perderá o mandato o deputado ou Senador cujo procedimento for declarado incompatível com o decoro parlamentar né quando ele xinga

alguém ele tá invadindo parlamentar Então você tem essa atenção entre a amplíssima liberdade que se deseja parlamentares tenham mas que eles mantenham ao mesmo tempo uma figura que nem existe legalmente né Para nós não tem exatamente que manter o decoro parlamentar não há decoro Cívico por exemplo a própria câmera tem um mecanismo de Alto correção no começo era mal regular em 2001 Você tem o código de ética que em tese regulamentaria um pouquinho melhor o que é esse parlamentar mas não resolve as questões até código de ética não havia código de ética eles vão tentando

melhorar isso sempre acho focando mais em casos de corrupção que é a grande demanda Popular né a partir de 2001 a gente tem o código de ética e o conselho de ética que julga os casos que chegam até ele baseados no código e basicamente alguém apresenta uma queixa possa eu e você a gente escreve vai cair na mesa da câmara os deputados mas talvez parem lá agora se é um partido que assina na legislação de hoje são partido que assina isso já vai direto para o conselho de ética aí no conselho de ética se design

num relator que vai estudar o caso tal e vai dizer olha eu estudei eu sou a favor da cassação sou a favor da suspensão da censura verbal ou de qualquer tipo ou ainda não punição que é o que geralmente acontece conselho de ética tido como uma esfera de impunidade A grande maioria dos deputados caçados desde a virada do século sofreu esse castigo por corrupção ou por crimes mais graves não por falar qualquer coisa em constitucional e não é à toa protegeritando o direito do bolsonaro falar determina coisas podem se voltar contra mim é um problema

Mundial isso existem conselhos de ética em diversos países em diferentes formatos e regular esse tipo de atividade é um problema da Democracia constitutiva mesmo um problema Mundial constitutivo uma questão constitucional delicada e aí a gente joga no meio desse caldo um jovem Capitão esse bolsonaro lá do começo ele era outra pessoa ele entra na política em 88 ele era sem um Capitão do exército conhecido por um plano para explodir bombas o rambonaro e tal mas quando ele chega na política ele chega mansinho eu nunca tinha visto e ele chega na política 88 vamos dizer pianinho

bolsonaro de 88 você pega entrevistas dele ele tá dizendo eu não sei se 64 Foi bom ou ruim para o país Ele tá dizendo Brisola pode ser uma solução para o Brasil ele chegava a sonhar com uma chapa que unisse Brizola e João F João Figueiredo General João Figueiredo últimas presidentes militares é como se ele quisesse passar uma mensagem é curioso mas como se tivesse passado uma mensagem de anistia vamos virar essa página temos unindo os civis militares à esquerda e direita inclusive ele dizia não sou nem de esquerda nem direita sou do direito meio

difícil imaginar isso hoje né em boa medida por causa do caminho que a carreira dele foi seguindo o rambonaro pianinho foi aumentando a temperatura aos poucos uma invasão ao departamento de pessoal da Câmara de Vereadores um xingamento direcionado ao Ministro das Forças Armadas uma tentativa de organizar passeatas com mulheres de militares e ele foi subindo Tom também na Tribuna de um jeito que começa a esticar ainda mais acorda entre o artigo 53 o da liberdade e o artigo 55 o do decoro e o bolsonaro ele passa a ter a ideia de que essa liberdade dele

poderia ser usado qualquer coisa para falar a favor da Tortura para falar a favor do fechamento do congresso ao longo dos anos é mais de uma centena de discurso em que ele faz algum tipo de ameaça à democracia em geral no fim do discurso Como se quisesse deixar uma tensão no ar é um efeito dramático dele né ele no fim do discurso militares podem voltar então os militares podem voltar uma ameaça bem clara bem objetiva né mas em muitos casos ele transmitia essa mensagem numa zona mais cinzenta mas esse discursos do bolsonaro na Tribuna eles

têm um pouco Essa dupla condição que a pessoa tá incitando tá fazendo alguma coisa tá falando uma opinião o bolsonaro se comportava nesse primeiros anos como alguém que reportava o clima dentro da caverna então era do tipo eu tô aqui falando para vocês como tá a situação lá é uma panela de pressão e a qualquer momento vai explodir Então tinha uma medida ameaça medo ali da queda do regime mas ao mesmo tempo o bolsonaro não necessariamente fala eu estou incitando às vezes falava e essa diferença nem sempre observada na câmera porque a gente chega no

ano de 1993 o bolsonaro tá é um caso que eu considero uma Encruzilhada histórica nesse sentido em 93 o bolsonaro tava fazendo uma turnê Nacional dando palestras em várias cidades pelo país afora ele tinha um objetivo declarado de criar uma base no Congresso que fosse de candidatos militares e ele é seu Líder dessa bancada Claro aí em Salvador ele fez um daqueles comentários polêmicos dele que a gente cansou de ouvir ele fala pelo Brasil eu faria tudo até dar um tiro na cara de um ministro corrupto isso não deu é muita coisa provavelmente porque ele

não tinha citado nenhum Ministro nominalmente e ninguém queria acusar o golpe e se auto identificar com corrupto o caso vai pegar quando ele vai em Santa Maria no Rio Grande do Sul em Santa Maria o bolsonaro não ameaçou Ministro hipotético Ele ameaçou o regime democrático ele fala claramente um dafim a isso que ele chama de democracia e responsável que a gente tá vivendo a esse tipo de democracia como se houvesse o outro né fala no congelamento do congresso e um curto período de exceção de seis meses em que os militares assumiriam e poderiam revogar a

leis criar novas colocar a casa em ordem e devolver o poder em seis meses a gente que não é boba nem nada entende o que acontece isso eles com 20 anos torturados e tudo mais que quem sabe pode acontecer e essa fala dele em Santa Maria é um escândalo Nacional porque sai na imprensa e também local porque ele vira não grato em Santa Maria aliás bolsonaro até voltou para Santa Maria um quarto de século depois mas oficialmente ele continua Persona não grata na cidade mas bom voltando para 93 depois de ter jogado esse rojão verbal

o bolsonaro vai para Brasília O bicho tá pegando no jornais normalmente no modo superandi das polêmicas do bolsonaro Essa é a hora em que ele manda um Não foi isso que eu disse ele volta para Brasília ele seria a favor da restauração de um regime de exceção como disse não existe golpe não existe força de memorização ou se quer regime de exceção sem que haja a falência do legislativo e nós estamos à beira da Falência quando ele fala de falência do congresso ele quer dizer falência Financeira ou França moral falência moral a premissa dele era

sempre a crítica é isso que ele chamava de democracia responsável que não estava resolvendo os grandes problemas da nação se ele fala de uma maneira como se fosse Resolver aquilo no braço Tô pronto para resolver o problema aqui de qualquer meio tem um deputado lá que tenta entender no discurso e bom o escândalo vira nacional e eu entendo muito que ele é menos tratado que por exemplo esse caso de 99 dessa entrevista na Band com fundo laranja com as falas ah hoje em dia tem que partir uma guerra civil aqui dentro e fazendo um trabalho

não é um caso mais famoso eu entendo que um dos elementos é ter a imagem tão crua ali na nossa frente nesse caso a gente não tem a imagem mas a gente tem sim o bolsonaro falando no microfone em alto e bom som sobre como ele apoia uma ditadura que pode vir de uma hora para outra imediatamente vem um ímpeto de suspender caçar prender bolsonaro unir de alguma maneira Lembrando que a gente está em 93 e o código de ética só vai ser estabelecido lá para 2001 então naquela altura não tinha como mandar uma queixa

para o conselho de ética porque não tinha conselho de ética mas ficou Claro ali para muita gente que ele tinha ido longe demais que ele tinha feito uma coisa inaceitável das antigas Pernambucano veio do Arena foi constituinte enfim é um cara que em 93 especificamente estava enrolado com uma história de um esforços artesianos que ele teria usado uma empresa pública para furar a propriedade dele se aquilo era regular ou não mas enfim ele dá uma frase que consta em primeiro as páginas de jornal que eu acho muito forte é preciso cortar o mal pela raiz

eu acho forte porque a gente olhando de hoje sobretudo né a gente tá falando de 1993 e a gente tá em 2023 o ano da intentona do chamado de bolsonaro em Brasília era a raiz mesmo né era raízio Oliveira mas ele fala é preciso cortar o mal pela raiz e ordena que isso aconteça a partir da mesa diretora né então dali a denúncia passou para o corredor da câmara que começou a avaliar a possibilidade de uma punição de cassação de documentos dizem que é uma ação de suspensão do bolsonaro que já é diferente né Deve

ser um grauzinho mas ao mesmo tempo ele entra na pgr na época Geral da República para que bolsonaro fosse processado pela famigerada lei de segurança nacional nos artigos 2 e 3 por estar conspirando ali contra as instituições o que implicaria um crime e inafiançável imprescritível quer dizer bolsonaro preso vou dizer essas coisas Então nesse caso a prisão seria para conter o que parecia uma ameaça séria ali em 93 menos de 10 anos depois da redemocratização o grande temor é que esse discurso bolsonaro o Santa Maria e na Câmara depois se alastrasse né pelos meios militares

e o bolsonaro recebe de fato apoio por esse discurso essa visitas militares lá no gabinete dele recebe cartas Manifesto de organizações militares favoráveis civis publicando carta dos leitores a favor do bolsonaro o próprio bolsonaro dizia se eu fosse suspenso a minha reeleição tá garantida ao mesmo tempo ele partiu para um contra-ataque dizendo que ele só tava sendo avisado porque tava denunciando com a opção dentro da câmara porque eu tô denunciando um vale dentista um plano odontológico caríssimo que os deputados tem e que gerou de fato muita insatisfação Popular parece que no Ceará tinha uma campanha

bastante singela Quebra os dentes do seu Deputado é por conta desse auxílio é encontrei Esse chat tem diferença na época então bolsonaro Joga isso no colo do Adilson Mota que é o vice-presidente da câmara tal e dali uma semana ele vai subir a Tribuna bastante humilde para pedir desculpas mas desculpas não por pedir o fechamento regime falar contra a democracia desculpas para o Adilson Mota a quem ele tinha acusado é desse plano odontológico foi um primeiro movimento de morte assopra ele botou um bode na sala do vice-presidente da câmara tirou o bode e esperou a

temperatura abaixar setembro ele já tá achando que ele é a favor do arquivamento dessa denúncia ele fala olha ele falou na condicional se der mais um passo para o Abismo e ele falava também ó Isso aí não é mais forte que esse baixíssimo nível que a gente vê na Câmara todo dia o pessoal se ofendendo relativizadas que o bolsonaro fez outra porque nesse mesmo mês de setembro bolsonaro ainda não foi julgado aparece uma imensa oportunidade que o bolsonaro virar o jogo e é isso que ele vai fazer Jair bolsonaro e Álvaro Dias outro dos candidatos

a Presidente 2018 eles dois juntos fazem denúncias de que um partido PSD que não é PSD de hoje do Kassab tava comprando passe de deputados e a peso de dólar e o bolsonaro rapidamente ele passa da posição de acusado para acusador de colegas é a Grande Virada dele [Música] chega votação aceitação desse relatório é esmagadora é 29 a 3 29 de que ele não deveria sofrer punição nenhuma arquivado em denúncia e três que achavam que deveria acontecer alguma punição é um resultado que eu entendo que vai criar uma certa jurisprudência Para o Futuro né é

possível falar contra a democracia estudado na Constituição o Rodrigo esclareceu que jurisprudência aqui é entre aspas porque não teve nenhuma decisão no tribunal o que o bolsonaro criou foi um precedente ele volta a Tribuna diversas vezes para comemorar esse Triunfante comemorando esse pronunciamento dele lá de Junho quando a história por exemplo os anões do orçamento e falar eu avisei o congresso tá desmoralizado e tal daqui a um ano lá em 94 ele vai fazer um discurso celebrando também o aniversário desse discurso dele que ele tinha ganhado dinheiro de fazer e esse caso não rendeu só

dividendos em termos da Liberdade dele na Tribuna ele tinha dito que se ele fosse suspenso com certeza seria reeleito bom ele não foi suspenso E aí chegou a eleição de 94 e aumenta a votação dele em 700%. mais de 700%, 21 votação ali de 17 mil e ele alcança um patamar que é mais ou menos acima de 100 mil que é mais ou menos que ele vai ter a carreira toda nossa só vai mudar isso quando lá na década de 2010 ele entender que a Homofobia lgbtq é a mais fobia pode ser um trampolim político

mas aí quer dizer ele não foi castigado os votos dele aumentaram e ele estabeleceu esse precedentes então agora hoje em dia por causa disso todo mundo pode falar qualquer coisa e praticamente só o Daniel se eu vier aqui é isso quer dizer teoria sim também porque quando você decidido pela câmara por exemplo Daniel Silveira foi caçado pelo Supremo a câmera não decidiu até teve um requerimento lá na mesa diretora tal mas entendo que foi via STF eu perguntei para o Rodrigo se ele achava que era o caso de fazer alguma reforma no código de ética

o conselho de ética mas ele disse que o problema não são as regras o problema é como elas são usadas as regras estão lá mas depende de quem interpreta Depende de quem interpreta e depende do contexto sempre o que o Rodrigo me contou é que nas palavras dele o bolsonaro se Valeu de uma fragilidade moral do congresso para sobreviver e o Rodrigo foi desenhando essa fragilidade moral para mim indo por partes a gente já tinha falado que o Inocêncio Oliveira aquele que falou em cortar o mal pela raiz tava sendo acusado de usar uma empresa

pública para fazer poço nas propriedades dele Daí tinha eu vice-presidente da câmara o Adilson Mota que estava sendo acusado de mau uso de verbas públicas em prol dos dentes dos congressistas daí o caso do bolsonaro passou para o corregedor o Vital do Rego que estava sendo acusado de ter negociado o voto dele no impeachment do Collor que por sua vez estava sujo entre muitos outros motivos porque ele tinha inocentado o Inocêncio lá no negócio dos Poços E aí em cima disso veio a denúncia do esquema do PSD Nesse contexto absolutamente caótico os golpismos do bolsonaro

eram relativizados relevados jogados para o lado e isso se repetiu tantas vezes que bom deu no que deu então para o Rodrigo A questão não é reformar os órgãos de controle necessariamente o que ele tá tentando fazer é das bases para que a gente possa entender melhor o que aconteceu como a gente chegou onde a gente chegou e consegui separar o joio do trigo onde o joio são as acusações come asinhas de corrupção e o trigo são as ameaças reais ao sistema democrático sobre como a democracia se protege de pessoas que ameaçam e seguirão ameaçando

estratégia Como não se protege né Quais são os flancos que estão abertos hoje Passou durante quatro anos bolsonaro tentou o golpes falou com pessoas a respeito não aconteceu porque não tem força política o contexto não permite mas só o fato da gente parar quatro anos e ficar discutindo vai ter golpe não vai ter golpe já é uma derrota né em si a gente tem que estar num vendo que isso não esteja em Pauta então é um pouco entender essa trajetória e olhar que isso Deu no que deu o velho conheceu o passado para não repetir

os erros [Música] o projeto do Rodrigo Cassis de novo se chama com que moral vão me caçar aqui dá para achar em todas as redes sociais com o nome com que moral e já dá para baixar o primeiro livro da série dele no segundo ato do rádio novela apresenta a Bárbara conta uma história que parecia fácil que nem mamão com açúcar o limão com açúcar Vamos começar com Quiz básico de micologia Quais são os ingredientes necessários para se fazer uma caipirinha limão Bom na verdade você faz caipirinha de qualquer fruta né mas vamos ser puristas

aqui limão açúcar cachaça cachaça se for caipirinha mesmo não caipiroska essa carinha enfim por isso limão açúcar cachaça e a gente não consegue imaginar uma caipirinha Doutora em ciência do solo e pesquisador associado do Instituto de desenvolvimento sustentável é uma organização social que a tua principalmente na região do médio Solimões no Amazonas [Música] e lá tem uma pousada que é Pousada ou Acari que é o acariótipo lá nessa Pousada rolam várias atividades de ecoturismo inclusive algumas palestras ministradas pelos pesquisadores do Instituto o Leonardo por exemplo já teve lá várias vezes para falar do trabalho dele

E numa dessas idas ele presenciou uma cena curiosa uma certa feita tava lá um monte de turistas de vários países da Alemanha da Espanha e não lembro de onde mais e pediram uma caipirinha uma simples caipirinha e você sabe que o ingrediente básico de uma caipirinha limão açúcar cachaça gelo só que tinha um problema A pousada não tinha gelo e aí quando você pede uma caipirinha com gelo no meio da Amazônia numa região super tropical e a pessoa te diz lamento não tem gelo é um impacto muito grande para quem vem de fora não tinha

gelo parece simples de plástico no meu freezer é só para mim Claro mas se eu precisar de mais Por algum motivo eu compro mas aí eu tô falando da minha casa na região central da cidade de São Paulo lá na ponta da Vacaria não é tão simples assim pensa comigo para fazer gelo precisa basicamente de duas coisas a primeira é água lógico e água por lá não falta mas para água virar gelo precisa de energia e é aí que a coisa complica então a gente Para para pensar tudo que tá por trás de fazer um

gelo chegar no meio da Amazônia uma região em que basicamente não tem energia né na maior parte dos lugares na pousada Vacari tem energia elétrica Afinal eles precisam dela para manter a pousada funcionando mas isso é um Desafio enorme Hoje eu queria te contar a história por trás daquela caipirinha fracassada da Pousada ao Acari não por causa da turista frustrada e não por causa da Pousada mas pelo que esse pedido aparentemente simples uma caipirinha com gelo numa pousada amazônica de sobre a gente e sobre energia elétrica no Brasil A pousada você deve imaginar Fica num

lugar um tanto remoto e esse é um dos principais atrativos de lá poder tá no meio da floresta amazônica por turista chega lá o caminho é um só de Manaus pegar um voo de uma hora até ter fé a maior cidade da região do médio Solimões e de ter fé pegar um barco do porto de Tefé até a pousada dá uma hora de lancha mais ou menos nem parece tão longe né pensando no tamanho da Floresta Amazônica e do próprio Estado do Amazonas que é a maior Unidade da Federação em termos de área então é

perto mas não serve para noite de nada né na questão sobre a energia Então essa é a Luciana cobra ela é turismóloga e trabalha na ponta da Vacaria há 11 anos nos últimos sete ela é gestor operacional da pousada a geração de energia da Pousada é totalmente autônoma totalmente fora do sistema de energia convencional né que é dado pela concessionária totalmente fora do sistema de energia convencional na região Amazônica isso é muito comum várias cidades por lá não estão conectadas ao sistema interligado que abastece a maior parte do país aí Existem os sistemas isolados eu

vou falar disso mais para frente mas importante primeiro dizer que no caso da pousada o sistema de energia é mais isolado ainda eles estão off Grid desconectados de qualquer rede elétrica operada pelas concessionárias então a pousada desde o início ela investiu nesse sistema de energia solar energia solar essa parte já não é tão comum Então apesar 20 anos atrás Então se hoje eu ainda não considera a questão de energia solar Como a tecnologia bem desenvolvida aqui no Brasil há 20 anos atrás era menos ainda né mesmo aqueles que estão no Grid conectados a uma rede

elétrica local a fonte de energia mais usada é a termelétrica gerada a partir da queima de óleo diesel mas após o Acari fica na reserva de desenvolvimento sustentável uma mirauá lembra é uma iniciativa de ecoturismo que trabalha pela Conservação da região Vamos combinar que isso não ora muito com a queima de combustíveis fósseis né então desde o início das atividades da pousada em 1998 eles usam energia solar uma fonte renovável limpa mas sempre teve esse investimento na questão do sistema de energia solar e hoje a gente continua com isso só que é bastante desafiador eu

não sou nenhuma especialista tá então tô te falando da experiência que eu tenho na pousada então eu vejo que a tecnologia de energia solar aqui no Brasil ela é muito ainda voltada para a questão da cidade é uma tecnologia ainda muito voltada para as cidades na pousada é muito mais difícil ter acesso a equipamentos e fornecedores para manter o sistema funcionando do que seria para quem vive numa grande metrópole por exemplo é muito difícil a gente conseguir atender e de forma satisfatória também e tem uma outra coisa que você não tem conceito É muito raro

você ter conserto isso sem tratar o custo o custo É verdade que a tecnologia permitiu que a energia solar barateasse muito nos últimos anos comparado com a época da inauguração da pousada lá na década de 90 o cenário hoje é outro além de mais limpa a energia fotovoltaica Atualmente é muito competitiva também em termos de custo Mas isso não quer dizer que seja barato né acho que a única coisa que se tornou mais viável ao longo do tempo dentro da tecnologia Sei lá eu acho que foi os painéis Solares O que é cada sistema de

energia solar a bateria é caro no painel solar ótimo mas a bateria ainda é cara então no início um grande desafio é porque as baterias tinham uma bateria adequada para isso a Luciana tava falando que por muito tempo eles usavam uma bateria meio improvisada tipo de carro mesmo terias de carro para poder ser adaptada para as tecnologias era o que tinha mas tava muito longe do ideal e aí a gente num sistema de rodízio muito grande dessas você tinha que trocar a carta mais nos dois anos aí surgiu a oportunidade de mudar isso por uma

bateria melhor mas adequada e que prometia durar bem mais tempo chegou a ter uma experiência com uma empresa e que aí era tecnologia de bateria alemã e de lítio que as baterias que andam tinha que trocar a cada dois anos eu só ia trocar a cada 10 o investimento era maior mas ao longo do tempo ele se pagava e tal então custo benefício era maravilhoso e que claro funcionou nem quatro anos assim de forma satisfatória Então isso é muito frustrante um baita investimento e não durou nem a metade do tempo que era para durar complicado

né dá para entender porque que não é todo mundo que prefere investir na energia renovável por lá então assim é muito desafiado essa questão de você conseguir achar profissionais empresas e a tecnologia que seja realmente eficiente assim inviável também financeiramente e geograficamente posso dizer assim então tudo isso torna bem complicado assim a pousada bacaria ainda tem um gerador esse sim movido a diesel para segurar as pontas quando o sol fica um tempo sem aparecer Então apesar de todos os percalços o sistema de energia da Pousada dá conta de manter o Acari funcionando o ano todo

mas com algumas limitações a gente tem um freezer na pousada que é alimentado pelo sistema de energia solar mas não é um freezer que tem essa capacidade de produzir gelo né na verdade para a capacidade a gente precisa de ter inclusive mais dois freezers na pousada para poder atender ali o ideal né a Luciana me contou que eles chegaram a cogitar comprar uma máquina de gelo para Pousada que nem aquelas que abastecem vários comércios e lanchonetes mas o consumo de energia ser tão alto que eles iam precisar de uma estação solar praticamente só para isso

Mas recentemente Pintou um projeto que queria usar o Acari como Piloto para uma máquina de gelo Projetada especialmente para funcionar como solar Isso é uma baita mão na roda uma solução tremenda Mas acabou não dando certo porque a gente usa o gelo não só a questão das bebidas e etc mas a gente usa o gelo também para conservação de alguns alimentos né então os alimentos que são comprados frescos que vão ser preparados ali a gente também mantém isso no gelo e a gente não consegue produzir gelo nessa escala então a gente precisa de comprar o

gelo você tem ali uma cidade que fica entre a pousada Acari e Tefé que a cidade de alvarães então a gente costuma ter cerca de duas a três viagens para alvarães por semana para poder fazer tanto transporte das pessoas quanto para poder fazer a compra de gelo de gelo de peixe etc né então o gelo ele é comprado e às vezes é raro Mas acontece eu simplesmente não tem gelo para vender nem sempre tem gelo para vender porque é claro que a pousada Vacari não é o único cliente querendo comprar além de todo o comércio

restaurante etc da região as fábricas de gelo por lá também abastecem os pescadores do médios Solimões e a demanda deles para o gelo é muito muito alto eu conversei pescadores de lá o Pedro Canisio que me contou que os barcos geleiros que participam do manejo do Pirarucu carregam em média de 16 a 20 toneladas de gelo não é pouca coisa não então é claro que às vezes não sobra se tiver um dia que a gente vai para o barães e você não consegue achar gelo a gente não vai ter gente vai não vai ter gelo

na pousada então a gente não vai conseguir preparar a bebida e a gente vai ter que repensar a questão do armazenamento daquele alimento provavelmente a gente vai ter que comprar uma quantidade menor a gente vai ter que aumentar o número de viagem aumentar o uso de gasolina também para poder ir até a cidade para poder comprar ficar sem gelo aumenta o custo de tudo e complica a logística da Pousada complica também o atendimento que eles podem proporcionar os hóspedes tipo não tem gelo para caipirinha dos turistas gringos que nem o Leonardo capeletto contou pra gente

que viu acontecer lá no começo aquela história da caipirinha é só uma anedota claro eu confesso que a primeira coisa que eu pensei quando soube dessa história foi que bobagem os caras estavam lá no meio da Amazônia a maior essa tropical do mundo tanta coisa para ver enfim faltar gelo para caipirinha é o detalhe do detalhe e nada mais normal numa situação dessas a gente tá numa região tão remota né mas depois eu passei Será que isso é normal Será que faz sentido que seja assim na verdade eu diria que é um cenário escandaloso porque

depois de conversar com a Luciana eu marquei uma entrevista com a Larissa Rodrigues gerente de portfólio do Instituto escolhas a Larissa Doutora em energia foi por muito tempo pesquisadora do Instituto de energia e ambiente da Usp eu contei tudo para ela desde já na volta da caipirinha até as outras situações da Pousada que a Luciana me relatou e eu queria saber se para Larissa uma especialista em energia esse cenário parecia normal é isso Acabou de ali em casa você vai no supermercado compra mais gelo e tô assim é uma coisa muito simples e a gente

tá acostumado assim às vezes falta luz Ah no máximo algumas horas depois alguns reconecta né e cada vez isso acontece menos não reconectar ainda a gente arruma briga né a gente reclama exato a gente manda mensagem no WhatsApp manda mensagem no Instagram lá da companhia elétrica e resolve Então para a gente acho que a gente perde a noção de diferentes realidades que tem no país mas assim energia é uma coisa que deveria ser é muito básico Mas o que eu acho que é mais escandaloso né quando você pensa nisso é que como eu falei acabou

os nossos gelinho em casa você vai no supermercado e compra e na verdade os estados aqui no Brasil a gente usa a Amazônia meio como um supermercado também porque olha isso a Amazônia a região norte né os estados da Região Norte eles geram mais ou menos 20 21% de Toda energia do Brasil e só com somente sete ou seja os estados do norte consome um terço da energia aqueles produzem ou seja essa energia do norte vem para cá também vem Vem Para as outras regiões então aí você vê como a escandaloso porque a região norte

exporta energia para os outros estados e as pessoas que estão lá não tem acesso energia não tem acesso ao básico o Brasil usar Amazônia como um supermercado é fácil enxergar isso quando a gente pensa naquele modelo exploratório que sempre foi a base do Olhar do restante do país para região e com energia não é diferente mas quando a gente vai olhar assim o desenho né das linhas de transmissão que leva energia para o Brasil todo aqui no sul Sudeste ela é um emaranhado ela é um mapa tá completamente conectado Quando você vai olhar para região

norte é um vazio Então você vai vendo uma paciente uma linha de transmissão chegando nas capitais e nem são todas tá cheguei em Manaus cheguei em Belém mas para o interior não tem não tem é um vazio de conexão E aí funciona muito nessas regiões [Música] falar isso eu me lembrei de uma coisa que eu ouvia muito nas entrevistas que a gente fez para o tempo quente podcast que eu produzi aqui na novelo quando a gente conversava com uma galera que foi para Amazônia naquele Boom de colonização no regime militar eles falavam coisas do tipo

aqui não tinha nada nas próprias propagandas da ditadura para construção da Transamazônica eles falavam da região como uma terra sem homens como se não tivesse nada nem ninguém vivendo ali e pensando agora nesse vazio de conexões das linhas de transmissão nesse vazio de oferta de energia elétrica me parece que essa visão não mudou muito é claro que a densidade populacional da Região Norte é muito menor que a do sudeste por exemplo Mas isso significa que para além das capitais não tem ninguém e se tem gente Será que essas pessoas não precisam de energia E aí

funciona muito nessas regiões o que são sistemas isolados eu falei disso mais cedo lembra que a pousada carinho por exemplo não é um sistema isolado é um sistema Off Grid confusa mas a Larissa ficar melhor então no Brasil hoje tem mais de 200 sistemas isolados e eles são de fato assim algumas usinas locais que vão atender a população local às vezes até um bairro ou um pedaço de alguma cidade assim bem na onde tem concentração de gente mas que não tão conectados a nenhum parte do país então assim se der um problema na usina tá

bom todo mundo fica sem energia tá não tem backup Você não tem o que fazer a grande maioria desses sistemas isolados fica na Amazônia na verdade desses mais de 200 só 3 não estão na região norte um é o de Fernando de Noronha os outros dois ficam em Mato Grosso dentro do que já é parte do bioma amazônico só que a pousada uma carinha por exemplo não entra nessa conta a geração de energia lá como em vários outros lugares na Amazônia é off Grid totalmente fora do sistema quer dizer tá isolada até do sistemas isolados

mas cedo eu comentei que a pousada é ponto fora da curva também porque a geração de energia lá é de fonte solar os sistemas isolados da região em geral não é assim e olha essas usinas são a maioria sim 90% delas funciona com óleo diesel Então você tem vários problemas aí você tem um problema que assim olha o diesel super poluente 2 é caríssimo 3 não nem sempre o óleo diesel chega né que você fala não eu tenho o diesel aqui resolvendo não às vezes o olho diesel não chega às vezes você fica quase embarcações

que não conseguem nem levar o diesel para essas localidades ou seja ele é problemático em vários sentidos e quem paga esse diesel todo mundo tá não é só quem tá na região norte quem tá no sudeste também paga e paga caro só para vocês ter uma ideia agora em 2023 tem uma estimativa né oficial assim dos órgãos de energia elétrica que a gente vai pagar todo mundo 12 bilhões de reais para manter essas usinas funcionando tá quer dizer mesmo que você seja a pessoa mais negacionista possível sobre as mudanças climáticas e a questão ambiental essa

é uma conta no seu bolso também 12 bilhões de reais em usinas a óleo diesel puxado né E isso de novo para quem está dentro desses 200 sistemas isolados registrados pela EPS eu falei do sistemas isolados que já são entre aspas de certo modo atendidos bem ou mal tem algum atendimento você não tá falando mais de 3 milhões de pessoas assim não é meia dúzia de pessoas são mais de 3 milhões de pessoas Fora as que nem nesse sistema tão então ou seja 3 milhões de pessoas é até chutar baixo e não é como você

deixar ela isolada se tivesse saindo barato Então por que elas estão isoladas se a gente tem esse sistema interligado que abastece boa parte do território nacional porque elas ficam de Fora a primeira resposta que me vem à cabeça é a mais óbvia certamente deve ter algum problema técnico né não não tem é na verdade falta o que falta Ligar essas regiões então por exemplo em vez da gente pagar vai 12 bilhões de reais pagando diesel com todos os problemas que isso traz a gente poderia estar pagando a conexão desses lugares no sistema porque aí conectou

na rede elétrica a energia viaja pelo Brasil todo Então seja essas pessoas têm um backup Essas pessoas vão usar energia mais limpa Essas pessoas vão ter uma energia mais muito mais barata e para a gente também vai ser mais barato porque a gente tá ficando com isso então é uma situação que é melhor para todo mundo eu fiquei surpresa quando a Larissa falou isso porque pô a Amazônia é enorme né para mim a razão mais simples por trás do problema era que as grandes distâncias geravam algum tipo de impedimento técnico mas aí a Larissa falou

uma coisa que fez Todo sentido para mim geralmente quando a gente fala de energia e problemas de energia de modo geral o problema nunca é técnico tá nunca é tecnológico Geralmente as pessoas falaram que é mais difícil não não é tanto não é que o pessoal colocou uma linha de transmissão lá de saindo de Belo Monte de mais de 2.000 km entendeu então assim por que que você consegue cortar 2.000 km para trazer energia para o Sudeste e não consegue fazer 10 15 20 sei lá tipo quilômetros que for na região norte tem linha de

transmissão de mais de 2.000 km que leva energia de Belo Monte no Pará até Minas Gerais a região norte é responsável por cerca de 20% de energia do Brasil inteiro a energia que é produzida nas grandes hidrelétricas de lá viaja até muito longe mas daí não consegue chegar para outras partes da própria Amazônia e aí o que que acontece quando você olha o mapa de quem que tá conectado você vê a concentração no sudeste no sul ou seja onde de fato tem mais pessoas mas onde tem um interesse econômico que faz com que essa conexão

aconteça mais rápido tem programas que fazem isso por exemplo tem um programa Luz Para todos que que roubamos para todos fez quando diríamos assim vai o interesse Privado não quero atender essas pessoas o programa não isso é uma energia bem essencial a gente precisa atender muitas conexões já foram feitas agora Ainda faltam muitas a serem feitas ou seja esse é o tipo de programa um que existe que mostra que é possível mas que precisa se ampliado e tem outras coisas que poderiam funcionar muito bem e que infelizmente quem faz são né as organizações da sociedade

civil as Universidades que esses programas assim experimentais eles são muito bons porque eles mostram que é possível mas você precisa da escala nisso né não vai precisar bater de fato incentivo governamental governo federal mesmo e governo estadual porque isso é mais barato do que pagar óleo diesel então quando a gente fala de energias renováveis como energia solar não adianta também só implementar o sistema e fim de papo porque o que que acontece Às vezes o pessoal vai lá faz um projeto e vai embora a gente sabe que isso acontece E aí às vezes a placa

para de funcionar e é isso é horrível porque aí o pessoal vai falar tá vendo essa energia não funciona e não é verdade então se você não tem assim uma rede Onde por exemplo tem uma pessoa mais perto que já faz o atendimento de uma região e já fica concentrado porque é isso barateia né agora você precisa a capacitar as pessoas você tem que botar muitas placas não pode ser uma pousada só tem que ser várias pousadas tem que ser vários comércios enfim é preciso dar escala quanto mais gente conectada e bem conectada maior demanda

por assistência por equipamentos você na verdade a gente tá criando não é uma coisa assim criar algo diferente é o que já existe por isso que é tão maluco assim não é inventar a roda não é inventar a Roda [Música] o artigo sexto da Constituição diz assim abre aspas são direitos sociais a educação a saúde a alimentação o trabalho a moradia o transporte o lazer a segurança a Previdência Social a proteção à maternidade e a infância a assistência aos desamparados fecha aspas não mencione energia elétrica até Já rolou a proposta de emenda pedindo para acrescentar

mais esse item mas com vai e vem dos textos troca de legislatura e tudo mais não vingou mas se comparadoxo né direito à moradia ao trabalho ou lazer a segurança saúde eu não consigo imaginar nenhuma dessas coisas nos dias de hoje de forma plena sem acesso a energia toda essa história começou com falta de gelo na caipirinha numa pousada o que pode parecer o Supra súmula do desnecessário do Luxo mas na verdade culpadão do trocadilho é só a ponta do iceberg para quem vive nessa região E outra tem acesso plena energia para fazer o que

quer que seja não deveria ser direito deles também e assim clássica pergunta desenvolvimento para quem né aí essa história que você contornar não tem o gelo para caipirinha parece assim uma brincadeira mas não é porque que a pessoa ali não pode ter um gelo na caipirinha Entendeu todo mundo pode ter todo mundo deveria ter acesso deveria ter garantido acesso para o que quer que seja até essa discussão de falar não a gente precisa de um dia para coisas que são essenciais do alimento não se não deveria nem ter discussão A pessoa devia ter energia para

ela fazer o que ela quiser o que ela bem entender Essa foi a Bárbara rubira produtora da Rádio novela e essa história foi produzida com apoio do Instituto escolhas que desenvolve estudos e análises sobre temas relacionados ao desenvolvimento sustentável e desafios socioambientais [Música] novela apresenta no seu aplicativo de Podcast preferido se você puder avaliar a gente também escrever uma resenha ou então dá cinco estrelas ou escrever uma resenha e da cinco estrelas também ajuda a gente a chegar a cada vez mais ouvidos no nosso site rádionovelo.com.br você consegue ver material extra para cada episódio e

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da nossa equipe são Bárbara rubira Gabriela Varela Júlia Matos e Natália Silva a checagem desse Episódio foi feita pelo Gilberto por Sidônio a montagem é da Mariana leão a Paulo scarpin fez o desenho de som nesse Episódio a gente usou música original de Stela nos rini e a mão Medrado e também da Blue Dotz a mixagem é do pipoca sound o desenvolvimento de produto e audiência é feito pela fecrismo Vasconcelos e pela Bia Ribeiro o Eduardo Wolf é responsável pelo conteúdo e engajamento das nossas redes sociais e o design das nossas peças é do Mateus

Coutinho obrigada e até a semana que vem