Programa debate a valorização do professor

olá professores da rede pública de educação básica do país fizeram greve em uns estados este ano as reivindicações são semelhantes e passam por melhorias de salário plano de carreira mudanças na jornada de trabalho na infraestrutura das escolas e melhores condições de trabalho duas metas do plano nacional de educação tratam especificamente da valorização dos professores que é o tema da cidadania que começa agora nós vamos falar com marisa abreu o consultor em educação da confederação nacional dos municípios marisa já foi secretária de educação do rio grande do sul do município de caxias do sul e também

foi consultora legislativa na câmara dos deputados analisa o que está acontecendo com a carreira dos professores hoje no país pois é olha só se há 20 anos a sociedade brasileira inteira concorda com a necessidade de valorização do magistério não consegue fazer tem algum problema que ele não está conseguindo entender direito né é eu sou professora de história viu renata então eu gosto sempre de uma perspectiva histórica da abordagem dos problemas a até os até o ano de 1950 o brasil olha que incrível e 50 brasil 52 milhões de habitantes e tinha 36 por cento de

taxa de urbanização e 36% da população de 7 a 14 anos na escola seja uma minoria só estavam na escola os setores médios urbanos em 50 anos nós planos de 52 milhões de habitantes para 197 hoje nós somos mais 200 milhões com uma taxa de urbanização de mais de 80% e colocamos 98% da população de 7 a 14 anos na escola nenhum país do mundo fez isso viu a gente gosta sempre de dizer que não estamos bem no contexto geral ninguém botou tanta gente na escola então o tempo com o brasil fez porque os outros

países que fizeram feito grandes mudanças em gaza nem tinha populações muito menores exatamente e o brasil foi o país que mais cresceu no século 20 nesta segunda metade do século isso só se explica no contexto da aceleradíssimo industrializados são do país e urbanização do país o que isso tem a ver com os professores nós tínhamos muito menos professores os professores eram recrutados todos os setores médios em geral eram as mulheres que complementavam atividade com uma um turno de trabalho extra fora de casa e as comissões ganhavam bem ganhavam no patamar dos médicos dos juízes só

que essa expansão imensa de matrícula que nós fizemos não foi acompanhada da mesma expansão do dinheiro público destinado à educação do investimento público em educação então ok reduziu o per capta e reduziram os salários dos professores onde a gente tinha um professor bem paga e passou a ter 345 ganhando muito menos a procurando os professores brasileiros foram bem pagos marinha até os anos 70 de 70 prá cá é que o processo de desvalorização salarial se intensificou de uma maneira muito intensa e inclusive a formação também porque aqueles professores daquela escola que era o primário de

5 anos o ensino médio divididos em dois ciclos que tinha o admissão para passar que era um verdadeiro vestibulinho né 10 vezes é é é um professores formados os do primário em escolas normais de muita qualidade e os professores do ensino médio que eram muito menos em quantidade porque universalizado estava primário só eram formados em faculdades de ciências e letras em um outro nível de formação com a expansão da matrícula nós precisamos ter muito mais professores então diminuiu também a qualidade da formação e diminuir inclusive o estrato social do recrutamento dos professores né hoje os

setores de nível médio classe média mais baixa são candidatos ao magistério aliás essa é uma discussão os alunos do ensino médio têm pouco interesse pelos cursos de formação do magistério em função das condições do exercício profissional ea os que têm menor nota no vestibular ar menor rendimento no ensino médio são os que terminam se destinando para os cursos de licenciatura então é todo um contexto que ocorreu na sociedade brasileira que levou esse processo de valorização só pra dar um dadas em uma pesquisa da fundação carlos chagas concluiu que apenas 2% dos alunos do ensino médio

que tomam concluindo o ensino médio estariam interessadas altas e licenciatura j penso que é esse processo com isso o magistério e eu participei desse processo quando a luta pela democratização do brasil se intensifica no final dos anos 70 e início dos anos 80 explodem greves no país inteiro pra reivindicar melhores salários decorrer em decorrência do arrocho salarial que ocorreram no período do chamado milagre brasileiro quais são as duas categorias mais presentes nesse processo grevista vamos dizer assim os metalúrgicos do abc de onde é originário o presidente lula inclusive que é uma uma elite operária que

havia sido criada com a indústria de bens de consumo durável na indústria de bens de capital os automóveis por exemplo né consumo durável e os professores públicos história greve no país inteiro anos 70 e 80 94 a 85 por aí 88 é um monte de greve no país inteiro que é o que a gente volta a vivência agora em consequência desse dessa situação se inscreve na constituição brasileira eu acompanhei pelo movimento sindical o processo constituinte o princípio da valorização do magistério brasileiro ea minha frase essa como eu comecei a falar desde 88 não queremos isso

a gente não está conseguindo fazer o que está acontecendo nesse processo né olha eu gosto de levantar hipóteses uma hipótese que eu penso é que o brasil passou a viver ele ele enfrenta o problema do mundo desenvolvido e o problema dessa expansão recente é muito acelerada o problema é que acho que todo mundo tem é que com a terceira revolução industrial com a sociedade e tecnologia a escola perdeu o rumo no mundo inteiro quer dizer há uma dificuldade de identificar qual é o currículo escolar para esse mundo não é uma reflexão mundial mundial não é

só sobre o brasil não é só do brasil então eu gosto de fazer umas imagens assim para a gente entender a aquela escola que os alunos estão todos enfileirados copiando do quadro negro onde o professor fala o aluno ouve é uma escola que formava as pessoas pra linha de produção da segunda revolução industrial que é tão bem representada naquele filme do shopping nos tempos modernos né só que hoje o mundo da produção tem outra estruturação a sociedade como um todo tem outra a estruturação ea escola se perdeu no mundo inteiro não é só aqui essa

discussão de currículos que o brasil está vivenciando agora tá me assaltar uma rima base é claro que isso tem um processo de construção de uma base curricular que é muito importante mas tem que ver exatamente como e aonde isso vai chegar o mundo inteiro passou a fazer não é só o brasil que está fazendo estados unidos passou a fazer austrália a inglaterra vários países passaram a discutir currículos porque há uma defasagem entre o sistema educacional ea sociedade da rede das redes sociais né agora o brasil e as duas coisas ele nem tinha uma educação de

qualidade para a maioria da sua população na segunda opção industrial que esses países tinham e têm que enfrentar o uso as duas questões ao mesmo tempo então como formar melhor os professores a gente não sabe pra que currículo que é uma das questões da base nacional ela tem que servir para reorganizar para redefinir os cursos de formação agora a questão salarial eu acho que tem um outro uma outra questão que é séria eu costumo dizer assim eu gosto de ser provocativo nós criamos no brasil um conjunto de de regramentos do funcionamento do serviço público que

a minha hipótese é que eles surgem da necessidade de proteger os servidores dos desmandos político partidários do governo até hoje tem município do brasil eu vou dizer qual que troca o prefeito em troca o conjunto dos professores né porque não ter recebido ainda não são estáveis é não tem uma aquilo que se chama em sociologia uma burocracia permanente recrutado por mérito que dê continuidade às políticas públicas a além da variação democrática necessária dos partidos e dos projetos no governo etc e tal mas esses regramentos ficaram tão engessados estão engessadas que hoje o governante não consegue

definir nada por exemplo vou te dar um exemplo a distribuição dos professores pelas escolas em geral segue critérios funcionais o professor com mais tempo de serviço e escolhe a escola para a qual ele quem tem vaga se chama os professores que querem o mais antigo tem direito a escolher a escola que ele vai lance onde em geral na administração pública brasileira por exemplo vai nomear concursados ok isso chama o primeiro concursado oferece pra eles a pra ele as escolas que têm vaga e ele escolhe a escola que ele vai conclusão tudo termina tendo os professores

mais experientes e de melhor qualificação nas escolas onde os alunos têm nível sócio econômico melhor no centro da cidade e os professores com menos competência profissional e com menos experiência ficam nas escolas onde os alunos são oriundos de setores sociais de mais baixa renda menor nível social é muito complicado eu vou te dar um exemplo da minha experiência de gestão no rio grande do sul a gente tem um tinha um banco de contrato não era uma contratação de cada um quer né e quando há necessidade de contrato era uma escola de periferia a gente chamava

10 15 em aceitava nem aceitava se fosse nomeação o eu sou eu topava porque ele sabia que ele ia ficar dois três anos lá e depois ele poderia pleitear remoção e mudar para uma outra escola mas parece me um contrato temporário que seria um dois três anos a gente botava fora o banco de contrato essa linguagem que as colegas da secretaria tinho agente queimava o banco de contrato porque ninguém queria para aquela escola percebe então tem uma questão de gian tem como tem que mudar a legislação 'ser o agente precisa botar o melhor professor onde

há mais dificuldade de aprendizagem para garantir equidade na rede de ensino e para diminuir as desigualdades no processo de aprendizagem mas com essa legislação de pessoal não tem como fazer isso agora voltando a uma outra questão mais recente que colocar essas greves deste ano né mas só não é pior que é melhorar a formação desses estratos da sociedade pois é uma coisa que o com os sistemas de de cotas sociais as universidades você já tem vários alunos nas licenciaturas né e nos outros cursos que saem dos estratos sociais menos favorecidos nas melhores universidades vão sair

profissionais mais formados problema eles conseguirem ser atraídos pela galera do magistral a carreira do magistério assim que aí a questão salarial condições de trabalho será agora deixou de ser uma coisa eu sou muito crítica à minha avaliação seguinte pessoas individualmente jogam contra si mesmos algumas até se matam certo mas conjuntos não jogam contra si mesmos por exemplo último concurso que foi feito no governo anterior no estado grande chute 1 10 mil vagas e tinha 80 mil candidatos bom então tem uma atração essa carreira tem uma atração no rio grande do sul específico der mas isso

não é tão tão fora do regular primeiro a remuneração olha por exemplo a remuneração dos professores não é o piso e olha que o ganso teoricamente não paga o piso certo o piso em 1917 reais para 40 horas semanais eo salário inicial do professor lá é bem menor do que isso é só colher média da remuneração salarial dos professores do rio grande do sul neste momento na rede estadual para 40 horas não pra 2016 44 mil e duzentos reais e um piso em 1900 1917 é muito não não é muito eu acho que se nós

pudéssemos dobrar essa remuneração seria muito importante teria consequências muito diretas na valorização e na qualificação da educação mas olha só é mais do que cinco salários mínimos cinco salários mínimos até cinco salários mínimos recebem 80% da penha brasileira da população econômica e economicamente ativa brasileira não é muito diferente da média salarial da rede privada dos professores na rede privada aliás há um último dado que houve da pnad de 2013 em consequência das dos reajustes decorrentes da lei do piso pela primeira vez a média salarial dos professores da rede pública teria ultrapassado a remuneração média dos

professores da rede privada não está comparando com o advogado com médico com um juiz mas com os professores da educação básica privada ao mesmo tempo os professores têm 11 a aposentadoria especial 2 os professores públicos têm aposentadoria integral 3 em geral têm mais do que 30 dias de férias em geral em geral e 45 a 60 dias de férias enfim tem uma cena no rio grande do sul o plano de saúde deles também é bem atraente no rio grande do sul eu não estava querendo dizer com conversa no rio grande do sul o sistema de

previdência do estado também é um atrativo e por último os professores têm muita liberdade existe pouca a possibilidade das dos gestores do secretário seja municipal estadual e controlarem dirigirem em que o professor faz na sua sala de aula né agora isso não significa que os que as pessoas estejam satisfeitas do ponto vista da sua realização profissional percebe elas procuram essa atividade porque não é tão ruim no contexto do mercado de trabalho em geral é para aqueles que já têm a formação necessária mas elas estão frustradas no desempenho é o acidente tem muita violência na escola

o professor tem pouco apoio está pouco claro que ele tem que ensinar né a ele nenhuma pessoa que te bota 30 crianças ou jovens na frente dela consegue não trabalhar ela vai ter que fazer alguma coisa vai fazer bem ou mal mas ela vai fazer aí ela não tem retorno suficiente os alunos não aprenderam precisava aprender aí vem a avaliação externa do governo federal de olha tá ruim ninguém aprendeu direito então não tem uma satisfação profissional viu eu acho que isso é muito duro muito duro porque não tem coisa melhor que ser professor não tem

coisa melhor do que os olhos de um aluno brilhando quando ele então era isso o professor entende não tem coisa melhor do que isso mas está faltando apoio está faltando a condições de trabalho né agora a gente vê variação nesse nesses resultados por exemplo no que se espera na na educação básica de dos primeiros anos do fundamental ao 2º ciclo do fundamental e ensino médio nessa a gente tem um um desempenho crescente uma melhora constante nos primeiros anos do ensino fundamental a gente não consegue reproduzir se no segundo ciclo fundamental e nem no médio né

no médio - ainda eu acho pois é essa é uma discussão por seus professores do primeiro ciclo talvez seja o mais ético e mais uma coisa pois é isso é um grande debate que é fundamental para a qualidade da educação brasileiro que está acontecendo porque inclusive viu renata havia uma expectativa que a melhora dos anos iniciais repercutisse na melhora dos anos finais e no médio isso não está acontecendo há crianças que já passaram alunos que já passaram por resultados melhores nos anos iniciais chegaram os anos finais e isso não repercutiu a recebe eu até conversei

no dia 10 com colegas sobre isso joão batista oliveira que eu acho que vem dar uma entrevista pra vocês têm uma questão que é o currículo é mais fácil tratar o currículo dos anos iniciais é ea sociedade brasileira como um todo conseguiu anterior izar a alfabetização aprendizagem da da língua portuguesa e da matemática nos anos iniciais o currículo dos anos finais especialmente do médio embrólio ninguém está conseguindo desfazer se nota uma proposta mais clara vamos ver o que acontece agora com esse debate do currículo no país tem a transição das redes também normalmente ia se

colocar professores para 56 professores sai da escola municipal para a escola estadual uma outra questão que o brasil tem que enfrentar é a questão da cooperação do regime de cooperação é muito complicado atravessar a rua numa cidade ea escola totalmente diferente né a carreira do fim a escola municipal tac escola estadual todo o outro lado da rua aluno sai duma entrar na outra o concurso professor é diferente o salário do professor é diferente o currículo é diferente é muito complicado isso a gente tem que ter mais regime de colaboração na gestão da rede pública de

ensino né e é essa questão do currículo dos anos iniciais da gente ter conseguido tratar dele de uma maneira melhor eu acho que também possibilitou uma melhor capacitação dos professores para fazer isso né e nos anos finais e no médio a gente não conseguiu mas eu quero voltar à questão das greves desse ano tá bom eu tenho sabe eu inclusive com o sindicalista lutei pelo pelo piso nacional é mas essa lei do piso ela cria ela girou uma uma intensificação das greves no país como a gente não tinha até então gerou uma expectativa de direito

área e aí sim mas se as greves estão acontecendo é porque os governantes não estão conseguindo responder não conseguindo cumprir a lei vamos dizer assim não estão conseguindo responder essa expectativa de direito temos um proletário cumprir a lei do piso é é mais ou menos mas entre os que não completar o rio grande do sul que tem um salário médio superior que hoje é renan esse negócio é muito confuso eu até acho que apresentei aqui a tabela da confederação nacional dos professores o blog que a lei do piso diz que o piso é vencimento inicial

das carreiras e cada carreira uma coisa diferente da outra então em uma tinta caminhão com as carreiras são definidas no município e no estado e não tem regras nacionais da carreira tem dois ou três princípios básicos na nossa lei de diretrizes e base então a grande questão olhava a o mec disse isso a secretaria de assuntos de articulação do sistema de ensino disso pagar o piso não depende de duas outras condições depende por exemplo da dispersão salarial da carreira que que é isso da relação entre o valor inicial e o final de quanto eu ao

longo da minha actividade profissional vou aumentando a minha remuneração em relação ao vencimento inicial pode dar uma ideia tem estados do brasil falar dos estados que cumprem a lei do piso mas para fazer isso eles tiveram que diminuir muito a sua dispersão salarial e que tem uma diferença de 13 5% entre o vencimento do nível médio e o vencimento do nível superior e aí a cada nível da carreira o aumento é pequeno logicamente em blocos de pagar o piso o rio grande do sul é o único estado do brasil olha só a nossas façanhas como

eu digo cujo plano de carreira do magistério é anterior à construção de 88 é uma lei de 1974 é única a única nas 27 unidades federadas que tem essa situação essa diferença de 85% se a gente tomar a informação de que 75 por cento dos professores da educação básica brasileira tem nível superior e nas redes estaduais mais do que isso mas façamos por exemplo uma média ponderada com 25 75% só naquela tabela do próprio movimento sindical a remuneração média do rio grande do sul que não paga o piso é maior do que a remuneração média

de outros estados que pagam o piso percebe então a primeira condição a dispersão geral da carreira a segunda condição que os colegas do próprio mec reconhece a o número de alunos o professor olha eu sempre do a seguinte exemplo os recursos do fundeb do fundo do da educação básica são redistribuídos entre as redes de ensino pelo número de alunos não se eu fosse um ente federado recebe recurso por 100 alunos e tem três turmas de 33 alunos cada uma ele vai pagar 11 um nível salarial se ele tem os mesmos 100 alunos ele recebe o

mesmo dinheiro ele tem cinco turmas de 20 alunos vão pagar um salário menor se ele tem sete turmas de 15 alunos cada um salário menos da metade da primeira situação ou seja nós temos porque dependendo dos idéia do ano né você vai ter mais ou menos alunos da educação infantil por exemplo vai ter um limite ainda menor de creche e pré escola e em torno de 20 alunos anos iniciais do ensino fundamental fica entre 25 30 anos finais pode ser 30 trinta e poucos né mas olha eu encontrei nas redes do rio grande do sul

situação de duas turmas de 7ª série com 10 alunos cada uma ao lado da outra no mesmo turno na mesma escola porque tu acha que se faz assim porque quem define as turmas a escola e isso é uma cómoda são para garantir que o professor contratado não perco contrato que o professor possa cumprir sua carga horária na mesma escola sem ter que pagar outra escola o no mesmo turno porque no outro turno ele tem outro contrato na outra rede e tiro no pé que o magistério da quando ele fazia isso entendeu e é isso que

eu tô enfatizando muito a questão da legislação de gestão de pessoal não adianta só querer aumentar o salário se a gente continuar com esses entre aspas desperdícios não vai dar pra pagar bem né então a lei do piso tem essa a questão de que ele é o vencimento inicial de uma estrutura que cada um tem a sua tem um critério de reajuste que se tornou complicadíssimo né que só esse critério era te matar uma outra entrevista uma hora de entrevista e em terceira terceira questão que eu vou terminar por aqui a união não cumpre a

parte dela de alguma previsão de complementação da união para quem não pudesse pagar o piso não chegou até hoje a que critérios o ente federado teria que comprovar pra ele essa complementação você deve ser beneficiário dessa condenação não tenho uma relação com ninguém desde a criação da lei do piso não devem sustentar não previa isso o também tem que ter critérios que não pode ser assim o gasto mal e tu me dar certo tem que gastar com um mínimo de seu preciso que tu me ajude eu tenho que provar pra ti que eu tô gostando

direitinho não se conseguiu chegar a esse entendimento então olha um piso que é base da carreira um piso que tem um critério de reajuste que vem se tornando nenhum movimento sindical mas defende o critério presente na lei e uma inviabilidade da complementação da união só podia gerar esse monte de greve com uma repercussão negativa na qualidade da educação dos nossos alunos o que é lamentável mas é muito obrigado pela entrevista o cidadania nós conversamos sobre a valorização da carreira do magistério na educação básica com mariza abreu consultora da confederação nacional dos municípios se você tiver

sugestões ou críticas ligue para 0800 61 22 11 se quiser ver este programa você pode acessar www.senado.gov.br barra tv obrigada pela atenção e até a próxima