A ORIGEM DO CONFLITO ENTRE ISRAEL E HAMAS | PALAVRA ABERTA

palavra aberta o mundo acompanha Atento e perplexo o conflito entre Israel e o ramas no sábado o ramas promoveu um ataque em Israel em resposta o primeiro-ministro Benjamin nanaru declarou guerra para entender esse conflito e suas consequências e também compreender a origem de tudo eu vou conversar agora aqui no palavra aberta com Augusto Lerner ele é analista de relações institucionais da stand US jornalista formado pela PUC do Rio Grande do Sul pós-graduado em relações internacionais está fazendo também uma pós em história do oriente e foi correspondente em Israel durante a pandemia quando ocorreu o último grande conflito entre Israel e o ramaz obrigada pela presença bem-vindo a palavra aberta Augusto eh Bom dia muito obrigado à presença estou à disposição para o que precisar e estamos recebendo também aqui no no estúdio para essa conversa no palavra aberta o analista internacional formado em relações internacionais Doutor em direito internacional Professor Vladimir Feijó bem-vindo ao palavra aberta professor e Cátia Muito obrigado é uma satisfação est aqui para compartilhar o conhecimento e debater sobre essa situação muito triste Vou começar ouvindo o Augusto Lerner para ajudar a gente a fazer um breve eh Resgate histórico né Augusto como que tudo começou por qual que é a origem de tudo que a gente tá vendo hoje eh primeiramente muito obrigado pela oportunidade e e é importante antes de tudo fazer uma prestar uma homenagem solidarizar a todas as pessoas que foram assassinadas eh no sul de Israel nos últimos dois dias eh fazendo uma breve recapitulação eh da história do conflito israelense e palestino depois da primeira guerra mundial ao Reino Unido unido detém o controle e o domínio de toda a região da Palestina que era controlada Antes pelo Império turco otomano de 1918 a 1947 o o império britânico o Reino Unido controlou a região ela não controlava um estado palestino e sim uma a região da Palestina um crescente antissemitismo eh preconceito aos judeus perseguição aos judeus A Ascensão do do nazismo na Alemanha em 1933 e também com a ideia e com a identidade de autodeterminação do povo Judeu em querer retornar para sua terra ancestral que foram expulsos no no ano 20 depois de Cristo eh espalhados ao redor do mundo eles começam a voltar para a terra para a região da Palestina que era antiga Israel e e a partir disso existem palestinos vivendo naquela região não num país da Palestina mas da região da Palestina essa questão é muito importante ressaltar a partir disso a ONU divide a região da Palestina em dois estados um estado israelense e um estado árabe que seria um estado palestino os israelenses os judeus que controlavam a parte Judaica do da região da Palestina aceitam os estados árabes os palestinos não aceitam a partir disso começa a guerra de independência do país de 1948 até 1949 com a invasão de seis estados árabes com a única intenção de destruir Israel do mapa Essa guerra dura um ano e Israel sai vencedor Israel consegue se eh se concretizar se estabilizar como um país na região a partir disso em 1967 Israel é invadido novamente eh Egito Síria e Jordânia numa rápida guerra de seis dias por isso que a famosa Guerra dos Seis Dias Israel derrota todos os seus os países invasores Egito Jordânia e síria e conquista territórios a partir disso a questão toda muda quando ela Conquista Os territórios principalmente Faixa de Gaza do Egito e se Jordânia da Jordânia essas regiões eram para ter sido um estado palestino em 1948 se os árabes tivessem aceitado o acordo proposto pela ONU como a ONU Como os árabes não aceitaram tanto o Egito E a Jordânia incluíram esses territórios eh pro seu estado Israel eh adquire essas regiões e fica sob o controle dessa posse do que seria um novo estado palestino a partir a partir de então adotando uma linha do tempo começam acordos de paz eh na região Israel Egito Israel e Jordânia e a partir disso também em 1993 os famosos acordos de Oslo que faz 30 anos hoje das assinaturas dele entre Israel o reconhecimento da autoridade Palestina como representante único do povo palestino e a partir disso infelizmente essas essas negociações de paz entre israelenses e palestinos elas não avançam por causas de extremismos radicais de ambas as partes principalmente por causa do grupo ramas que Visa eh que Visa eh proibir e cancelar esses acordos com a segunda intifada primeira e segunda intifada em Israel dos anos de 2000 a 2005 uma série de atentados terroristas por toda Israel e a partir disso Chegamos no cenário que estamos atualmente com ramas que controla a faixa de gaza tanto politicamente quanto militarmente a autoridade Palestina presente na C Jordânia e Israel hoje em dia nesse cenário geopolítico como um todo agora quero ouvir o Professor Vladimir Feijó esse ataque ocorreu um dia após o aniversário de 50 anos de uma outra guerra né que é a guerra de yon kpur né entre Israel e os países árabes mas o que mais que está por trás desse ataque do ramaz professor é interessante a opção estratégica assim como houve no yonk puur que é uma sequência de datas específicas E no sábado foi uma dessas mais significativas que é a entrega da Lei das 12 tábuas e portanto um momento de muita celebração do povo Judeu e quem tem interesse de atacar alvos militares imagina que haverá uma fragilização do sistema de defesa porque muitos estariam é liberados para estar com familiares em cultos ou celebrando como um todo e é o que a gente viu sim o ramaz atacou alguns postos militares além de avançar sobre cidades com o objetivo de buscar reféns e chocar a sociedade israelense como um todo e tentar interferir no clima político daquele país voltando pro lado palestino como Augusto muito bem disse o estado da Palestina não se consolidou e a vitória de Israel tanto na guerra de independência conta a Guerra dos Seis Dias afastou o povo palestino de uma ponte de contato entre si então é como se fossem duas entidades separadas culturalmente eh próximas mas com dificuldades ou realidades bastante distintas o que acabou expondo a divisão política entre partidos e identidades que ora foram militares ora eh optam pela área política o fat que lidera Na Faixa de Gaza desculpa que lidera na S Jordânia e o ramaz é na faixa de gaza especificamente tendo tomado o poder né ganhado a liderança depois da morte do yacer Arafat que tentava unir o povo palestino e dentro dessas negociações que o Augusto chamou a atenção de osolo do lado de Israel também a liderança foi assassinada o Isac abim que era primeiro-ministro mais década antes em 1995 criando esse clima de animosidade especificamente o ramas ele é um grupo que Us de violência física que não reconhece a existência do Estado de Israel gostaria que os palestinos não reconhecesse portanto ela luta por uma identidade uma liderança do povo palestino e de alguma forma quis mostrar agora força quis mostrar que ele é um grupo que e age em favor da causa Palestina O que é o ramaz hoje profess o ramas hoje é um grupo eh militar um grupo que tem pretensões políticas no mínimo em surgente ele não eh reivindica ser dono de toda a região mas não gostaria da existência eh de um Estado de Israel e essa Tática da violência política é muito comum de grupos terroristas que precisa chocar até para trir novos filiados e ele chegando ao poder na faixa de gaza em 97 hoje boa parte da população daquela região não entende não vê muito vínculo histórico da sua existência então ele precisa agitar a base 48% da população é de crianças de 0 a 14 anos então ele tá trabalhando para se manter como liderança eh não só na faixa de gasa mas tentando atrair também palestinos e árabes eh de outras regiões argumentando usando o seu canal de internet usando de mídia social para chamar atenção aos problemas dos assentamentos na área que ele não tem controle que é da Sis Jordânia a violência sistemática que acontece ali entre pessoas não necessariamente do Estado de Israel mas de alguns radicais eh que ali estão e também da própria situação de fome desemprego a a falta de oportunidades dentro da faixa de Gá então ele busca essa agitação política através do uso da violência além óbvio né de intimidar o povo israelense Augusto aí eu queria contar também com a sua síntese para fazer uma breve apresentação pra gente é do que que é a cultura do povo de Israel eh Quais são as crenças da na região da Palestina eh como que vivem as pessoas ali em Israel na Palestina Faixa de Gaza quem quem são essas pessoas eh os os israelenses eles são multifacetados posso dizer assim existe israelenses negros israelenses brancos israelenses eh religiosos liberais eh ort oxos conservadores LG comunidade de LGBT Então existe uma uma gama muito grande não existe Oi o estereótipo do israelense existe vários israelenses se a gente for comparar tel vive com Jerusalém tel vive uma cidade Liberal cosmopolita uma Smart City é cheias de startups é quase que uma Silicon Valley dos Estados Unidos e então é uma cidade completamente aberta ao mundo tu anda pela PR bandeiras da LGBT da comunidade LGBT Desculpa então a gente vê uma cidade muito aberta muito cosmopolita já Jerusalém ela reflete uma outra parte da sociedade israelense uma cidade uma uma uma sociedade mais conservadora mais religiosa mais eh ligada aos costumes os valores da religião Judaica eh se a gente for pegar o sul é uma uma região um pouco mais pobre do país mas também não tão ligadas não tão ligada desculpa a a a valores com eh eh mais à direita se a gente for analisar por essa eh Ótica então um país completamente multifacetado com vários Imigrantes da Etiópia Estados Unidos Rússia Ucrânia Brasil Argentina que chegam para Israel e fazem essa grande miscegenação entre os povos eh judeus que migraram para Israel então essa essa é uma uma grande característica do povo Judeu o povo israelense que vive em Israel Claro os palestinos eles eles Às vezes as pessoas olhos Eles são muito mais parecidos com os judeus assim se a gente for analisar a questão tanto o hebraico quanto o árabe a religião islâmica muito mais parecida com a religião Católica do que desculpa com a religião Judaica do que com com a própria religião católica então claro que existem Além disso Existem muitos pontos de divergência também questão quando a gente for analisar sobre um estado palestino um estado israelense mas em si em forma geral os israelenses são muito distintos multifacetados e com características muito próprias como a gente tem uma palavra em hebraico que as pessoas usam muito é o hspa hspa em hebraico significa ser atrevido é tu é quase tu ser grosso tu ir direto ao assunto tu mostrar o que tu quer é sem meias palavras isso é uma das grandes características do povo de Israel quero complementar só porque eu cheguei a fazer algumas anotações aqui e o número pode contribuir Israel tem por volta de 10 milhões de habitantes 260. 000 deles são assentados na faixa de gasa Fora isso a gente tem por volta de 6. 8 milhões de judeus desses apenas 63% nasceu do estáo de Israel e provavelmente é filho e neto de pessoas que emigraram de outras regiões do mundo não todos mas a esmagadora maioria 27 São imigrantes que agora estão em Israel são cidadãos de Israel mas nasceram ou na Europa ou na América 10% São de imigrantes vindo da Ásia ou da África então reforçando isso que Augusto chamou atenção essa multiplicidade isso só do lado judeu a gente ainda tem os 1.

9 milhões de árabes que é por volta de 20 % 21% da população e desses árabes 82% professa a religião muçulmana mas nós temos ainda 8. 8 milhões que são cristãos 8. 4 milhões que são drusos e dentro da população que se diz Judaica só para reforçar essa diversidade aí mais de alinhamento político religioso a gente tem 20% que se diz secular que gostaria de viver num estado onde a religião não fosse dominante 55% dos judeus se dizem tradicionalistas mas ainda existe um grupo de ortodoxos e dentro dos ortodoxos ainda os radicais ortodoxos que são antim modernidade anti tecnologia e toda uma complexidade para formar liderança política que consiga agregar o interesse de toda essa diversidade de interesses e agora acho que a gente precisa falar também de um outro personagem que é o Benjamin etani arro né quem quer começar eu posso falar um pouco dele o Benjamin etani é uma figura polêmica dentro do Estado de Israel já foi primeiro-ministro outras vezes foi condenado pela justiça por desvios de verbas públicas e como Israel é uma república parlamentar eletiva as eleições lá são frequentes são transparentes talvez não sejam eh limpas ao suficiente pra gente classificá-la como uma democracia pura ocidental até porque eles não têm uma constituição que reconhece uma lista de quem são eh os detentores dos direitos fundamentais mas ele Eh vive aí numa balança tem sofrido bastante crítica em especial dos seculares e de um grupo de eh tradicionalistas que não gostariam de muita influência do Parlamento sobre a instituição Poder Judiciário e que faz bastante crítica inclusive ao custeio do Estado de Israel que por uma questão da fundação do estado dá bastante isenções tanto tributárias quanto também de prestar o serviço militar para os ortodoxos e ultraortodoxos ele tem se mantido no poder diante uma aliança uma coalizão de partidos que conta bastante com o apoio dos ultraortodoxos e Defensores da expansão territorial do Estado de Israel então de alguma forma ele tá sofrendo bastante crítica atual claro que há uma unidade do país em torno da defesa dos interesses da Defesa do povo de Israel Mas ele já enfrentava bastante crítica com essa postura dele sobre o uso da segurança agora os que apoiaram ele tão pegando no pé como é que o país foi pego desprevenido e sofreu um ataque dessa desse tamanho e eh Augusto caso você queira acrescentar algo é bem-vindo mas eu quero te perguntar também do ponto de vista agora eh econômico né comercial a vocação ali daquela região do Estado de Israel de países ali eh vizinhos e o impacto disso no comércio Mundial especialmente pro Brasil ah eu acho que a o primeiro ponto que vai ser levantado com Com certeza já tá afetando que os índices já mostram na o barril do do barril de petróleo o valor já aumentou por causa desse conflito entre Israel e não é os palestinos Eu acho que isso é muito importante ratificar entre Israel e o hamas um grupo terrorista presente na faixa de gás Israel não está lutando contra a Palestina e contra os palestinos e sim contra o hamas mas sim o o o o o o preço do barril de petróleo já aumentou para 88 89 a unidade do Barril isso Com certeza já é um em decorrência do da dessa guerra que iniciou anteontem em Israel sábado início da M no país de madrugada pra gente e com certeza como são ainda 48 Horas muitas questões ainda financeiras econômicas eh com provavelmente questão de turismo eh em Israel que é uma das grandes fontes de receita do país vai ser afetada por causa que as pessoas vão terer medo de visitar e de conhecer Israel então com certeza vão vir uma série de questões ainda que vão não só para Israel mas pro mundo inteiro sobre a questão Econômica mas principalmente agora o preço do barril de petróleo o passo seguinte profess claro eu quero complementar porque o Benjamim nanaho fez um discurso na assembleia geral das Nações Unidas dia 22 de setembro que anunciou um novo período de paz no Oriente Médio vangloriando a sua eh negociação com os países vizinhos e querendo apontar para um grande tema geopolítico do mundo sabemos pela questão da pandemia que vivemos um problema Logístico muito grande os desafios de boa parte do comércio internacional depender do canal de Sue boa parte do transporte de petróleo do mundo depender do Estreito de ormuz e portanto a instabilidade Arábia Saudita e Irã é um grande problema e para resolver os grandes problemas logísticos a gente tem aí as lideranças das grandes potências Estados Unidos tentando uma negociação de Israel com a Arábia Saudita e com Baré para criar uma linha nova de comércio internacional por terra por eh redes eh de transporte Ferroviário nos portos do Baré para que o comércio Mundial fique menos dependente das estabilidades do canal de suess e do outro lado a gente tem a China com a sua nova rota da seda que estimula da mesma forma também eh transportes terrestres mas num outro jogo geop ío que vai passar pela Ásia Central que vai passar pela Turquia chegando até a Europa criando novas rotas também e por agora o que a gente vê essas tratativas da Arábia Saudita com Israel paralisadas e por isso dessa grande instabilidade do mundo de não saber qual é a a extensão desse conflito se ele vai contaminar e se vai envolver novos países Mas além também de atrasar esses investimentos que buscavam aliviar e gerar novas oportunidades de comércio na escala global e Augusto para finalizar pelo que a gente viu até agora Israel vai dar uma resposta capaz de neutralizar o ramaz e retomar um clima mais Ameno na região ou a gente vai ver aí um longo conflito eu acho que acho queessa questão é muito importante a gente ressaltar o que aconteceu nas últimas 48 horas foi uma invasão do grupo terrorista no sul de Israel no famoso cinturão de gás em comunidades e cidades israelenses que vivem bem na fronteira se vocês analisarem a o mapa Então essa eh eles invadiram via terrestre pelo mar e pelo ar eh eles não atacaram somente soldados eles atacaram cidades e comunidades mataram civis eh mulheres crianças idosos jovens de todas as idades além daquela festa aquela aquela rave que tava acontecendo no sul do país mataram ao todo até agora 800 mais de 800 civis israelenses não são são quando a gente fala civis e soldados são entre 35 soldados 40 soldados mortos e o resto são de civis sem contar com mais de 130 e israelenses mulheres crianças idosos que foram sequestrados pra faixa de gasa essa ação ela ela determina sem sombra de dúvidas um crime de guerra um e é importante ressaltar uma informação que tá sendo muito bem eh esclarecida nas redes sociais é a maior tragédia da história de Israel Nunca na história de Israel morreram tantas pessoas inocentes como no sábado o todas as guerras que Israel passou sempre foram travadas no território inimigo tanto na na guerra de independência na guerra de 67 73 Líbano e outras incursões em Gaza foi a primeira vez que o inimigo esteve em S em cidades israelenses sem a defesa e sem a proteção do estado e a gente viu o que aconteceu foram mais de 800 civis assassinados a sangue frio então é isso é muito importante ressaltar e um outro número que é chave pra gente entender esse ponto Nunca na história nunca não desde do holocausto desde o da da da segunda guerra mundial no nazismo no Holocausto não morriam tantos judeus em um só dia como morreu no sábado é só para os nossos ouvintes as pessoas estão nos acompanhando entenderem a proporção e a dimensão desses fatos que aconteceram agora só respondendo à sua pergunta Israel está atacando eh por ar por com com Aviões é desde sábado a faixa de gaza mais de 300.

000 reservistas já foram chamados os reservistas em Israel constituem grande parte do Exército no país reservistas de 23 até 55 anos e provavelmente nas próximas 48 horas eh 36 horas 48 Horas eh Israel vai entrar na faixa de gaza terrestre eh com troops on the Ground como essa expressão é conhecida vai botar suas tropas no chão para tentar eh não somente desestabilizar o ramaz que foi o que Israel fez nas últimas rodadas de tensão tensões com o ramaz mas sim tirar o ramaz do poder na faixa de gás então é por isso é muito importante a gente acompanhar os próximos capítulos os próximos capítulos não vão ser daqui semanas e mes v s nos próximos dias a gente Fica atenta a tudo o que tá acontecendo eu conversei aqui no palavra aberta com Augusto Lerner analista de relações institucionais da stander with us Brasil jornalista formado pela PUC do Rio Grande do Sul pós-graduado em relações internacionais tá fazendo pós em história do Oriente Médio e também foi correspondente em Israel durante a pandemia e a Agradeço também ao Professor Vladimir Feijó que analista internacional formado em relações internacionais e Doutor em direito internacional Professor Vladimir o senhor ainda tem algo a acrescentar nesse debate que que assim o tema é muito rico né Professor seri bem breve Israel vive o governo de Israel um duplo dilema de segurança ele convocou reservistas mas ele teme a o envolvimento do rebolá teme o envolvimento sim dos vizinhos de Israel então não pode focar 100% das suas tropas na osta a Gaza mas sim tá concentrando tropa lá e o outro dilema de segurança é porque talvez seja o interesse do ramaz de atrair para uma guerra de guerrilha dentro das cidades numa região que é densamente povoada a faixa de gasa é equivalente ao município de Betim em Minas Gerais só que com uma população muito maior né a densidade populacional da faixa de gasa São mais de 5.