Olá estamos no mês da erradicação da lgbtqia+fobia hoje nosso tema é diversidade e inclusão no mundo corporativo nos conhecer o exemplo de uma rede que vende produtos para animais domésticos entre os funcionários pessoas com deficiência e LGBT QI a mais [Música] a gente percebe o quanto os times ficam diferentes quando a gente traz né diversidade quanto as discussões ficam melhores ficam mais amplas [Música] e você gosta de trabalhar aqui adoro eu gosto porque tem muita diversidade aqui tem muitos Pets muitas pessoas dá para conversar ajudar os clientes é muito bom Deus é contigo é hoje
a gente tem mais de 340 colaboradores com deficiência né então é motivo de muito orgulho aqui para gente contratar as pessoas que estão precisando os especiais Isso é ótimo para empresa e eu gostei de entrar aqui por ser uma empresa muito grande e poder fazer uma história eu tinha dificuldade de conseguir emprego Te chamam para entrevista quando chegar lá né Pensa que é uma coisa quando vem ver que tipo a sua fisionomia totalmente diferente dos seus documentos e aí fica aquela coisa depois a gente entra em contato mas nunca mais e não é só contratação
dos nossos times para receber esses profissionais Então é só procurar que consegue para essa conversa recebemos os consultores de diversidade e inclusão Reinaldo Bulgarelli e Guilherme Barros Guilherme Reinaldo obrigada por estar aqui com a gente Eu que agradeço o prazer é meu está aqui com vocês hoje vou começar com um exemplo de algo que funciona não é verdade mas eu queria saber de vocês o quanto é fácil encontrar casos assim exemplos assim nosso dia a dia emocionante né fiquei emocionado de ver ali porque a gente trabalha para isso né para ver essa coisa infelizmente não
é ainda comum o ambiente de trabalho nosso ambiente Empresarial ainda não vê esse valor todo né Você tem um grupo já grande de empresas no Brasil falando desse tema trabalhando isso mas infelizmente ainda não é não é valor né não se promove a diversidade porque ainda não viu isso como valor é aquilo que pesa na hora de você tomar decisão realizar escolhas de você vai compor uma equipe você colocar diversidade como critério para a tomada de decisão de montagem da equipe né E você viu no vídeo é bacana essa coisa de varejo tal Porque mostra
a relação com os clientes né o ambiente fica melhor o atendimento cabelo né do do cliente do Consumidor fica diferente né acho que antes de continuarmos aqui a conversa ao longo do programa vamos usar muito esse termo você já falou aí diversidade inclusão acho que vale a gente entender o que que significam esses termos Guilherme faz é diferente né diversidade inclusão são coisas diferentes não é interessante porque são palavras que estão Sempre Juntas a gente acha que a mesma coisa mas é bem diferente a diversidade ela é quantitativa você conta né pessoas brancas negras com
e sem deficiência tem no seu ambiente diversidade a gente estava falando da presença já inclusão a gente está falando dessa qualidade da relação de acesso a gente tá falando de um ambiente onde eu que sou cego não preciso esconder que eu seja cego para eu ser aceito né onde quem é gay Não precisa quando chega no fim de semana tem que pensar 10 vezes Será que eu falo que eu tive com meu namorado ou tenho que falar que é uma coisa que era um amigo é onde a mulher não tem é que mais colonizar para
ser para ser promovida é mas um cuidado que a gente precisa ter é não cair numa justificativa assim nossa Guilherme agora que você deu esses exemplos de inclusão então eu não vou contratar pessoas desses grupos porque a gente não tá tão inclusivo assim né uma desculpa meio fofa para a gente não avançar é o convívio que faz esse processo acelerar é o convívio do dia a dia que no primeiro dia que se conviver com uma pessoa com deficiência naquele primeiro dia você não vai almoçar com ela porque bem nesse dia você vai lembrar que você
tem que ir no banco né faz 10 anos você não vai no banco mas nesse dia você vai ter que ir porque foi um jeito de ser boicotar essa relação só que esse convívio vai tornar inevitável né o dia a dia ali e depois de uma semana duas semanas você já vai estar no bar com essa pessoa com deficiência rindo brincando se matando quase política se amando quase de futebol eu convivo que faz é a gente lidar melhor com a dificuldade que a gente tem de incluir quanto mais inclusão mais atrair reter diversidade né a
diversidade porque não está na empresa porque não está na escola deve estar em todos os lugares como um jeito de ser de fazer de se relacionar né a gente chama de Cultura né eu tenho uma coisa didática assim para explicar o termo que agora acrescentou mais um diversidade Equidade e inclusão sentir um falta de Equidade aí foi a morte do Jorge floge nos Estados Unidos que trouxe o movimento social lá pressionou tal para colocar Equidade no meio dessa da desse termo eu eu resumo assim diversidade Cuide da qualidade da tua demografia interna para você tá
representando essas pessoas a Equidade cuida da qualidade das oportunidades né da Justiça a inclusão cuida da qualidade das relações que o meu Guilherme falou é isso para que para você ter essa ideia ainda mais isso faz parte para qualquer organização deveria ser meio Óbvio eu não posso negar oportunidades mas eu também não posso achar que eu vou viver bem E fazer bem sem a pluralidade de olhares de Histórias de Vida de perspectivas de possibilidades né que um grupo homogêneo ele é o risco da Mesmice é muito grande né pessoal para a gente você ficou 15
anos como foi frequentar a escola frequentar mercado de trabalho o que eu penso uma retinosa e pigmentada genética que o sangue não irriga a retina direito e ela se manifesta diferente em cada pessoa no meu caso eu fui perdendo a visão aos poucos e na adolescência eu fiquei cego então eu passei pelo momento da baixa visão e depois pela cegueira e isso é difícil quem enxerga até projetar mas eu vou te dizer que emocionalmente para mim e para muita gente que eu conheço é mais desafiador você ter baixa visão do que você recebe eu queria
fingir que eu enxergava que eu enxergava quando eu tinha baixa visão né Então imagina usar bengala mas vamos ver que eu sou cego né Eu tropeçava até na porta vai perceber mas a Bengala eu achava que aí esse era o problema né os a brainly e felizmente Andreza chegou uma hora que tudo começou a dar errado comecei a tropeçar no degrau que eu fingia ver entrar na porta que tava fechada acontecia xavecar menina errada também então é E aí eu percebi que essas ferramentas que eu negava não era o maior isso do que o Guilherme
e eu vi que elas iam me beneficiar e quando eu acei a minha deficiência né A minha vida tanto pessoal afetiva e depois profissional decolaram porque assim eu digo que o processo de inclusão ele é de Mão Dupla depende da sociedade das empresas da escola mas depende das pessoas no caso com deficiência também se aceitarem né não é fácil o processo de aceitar mas é fundamental para você se incluir assim todo mundo ficava mais à vontade comigo se tornar mais fácil mas a empresa precisou também prestar atenção nisso não é para garantir acessibilidade ela precisa
pre assim reconhecer para qualquer processo tomar as decisão é o primeiro passo é você reconhecer que é um tema né então a empresa é por isso é que às vezes a gente fala Guilherme Todos nós né temos deficiência eu não gosto muito dessa frase porque ela tenta porque normalmente ela vem acompanhada se não eu sou ruim de matemática meu colega é ruim de química de física e assim vamos combinar que é diferente né se isso é ruim de química física alemão matemática do que isso é cego debate à visão sem cadeirante é só a gente
olhar pra liderança das empresas tem muita gente lá que é ruim de matemática ou química mas dificilmente vai ter uma pessoa cega então a gente precisa reconhecer pra atuar em cima disso agora enalte em seu livro né diversos somos todos que tá aqui com a gente você escrever um trecho que diz o seguinte que eu vou trazer aqui pras pessoas imagine o mundo onde não importa se você é homem ou mulher branco ou negro imagine o mundo onde a sua orientação sexual sua idade não tenho a menor importância imagine o mundo onde o importante é
a sua competência imagine o mundo onde as nossas diferenças já não tem uma menor importância diante do fato de que somos apenas pessoas e nada mais esse mundo seria horrível e sem a menor graça a princípio a gente acha assim esse pensamento aqui causa uma estranheza né pensa assim né explica para gente né o movimento de valorização da diversidade é exatamente o de prestar atenção nas pessoas de você considerar as características das pessoas o que você faz com isso que é importante você pode usar isso para discriminar negativamente para humilhar para se fazer de melhor
do que os outros tá ou você pode por meio disso enriquecer a tua vida enriquecer o produto serviços atendimento a comunicação né com todos os públicos essa ideia de pessoas não ajudou a gente os dados mostram não ajudou o ambiente de trabalho né porque vale para escola vale para vários outros mas foi o ambiente de trabalho não ajudou a termos mais mulheres encargos de liderança mas mulheres na base das empresas nas 500 maiores empresas têm 35% de mulheres só então não é só lá no topo né onde tem 13% de mulheres é a pesquisa do
Instituto Edson e assim vai quando você olha os dados fala essa ideia de que somos pessoas claro que somos pessoas o artigo primeiro da declaração universal dos direitos humanos é a nossa base né para falar de diversidade todas as pessoas nascem livres e iguais e dignidade e direitos então ok mas a riqueza dessa afirmação é para a gente aprender a lidar com as diferenças com as características porque ela é a riqueza né e entra comunicação né como você já colocaram se saber comunicar porque muitas vezes a pessoa com deficiência acaba perdendo a oportunidade por essa
falta de comunicação Guilherme quer dizer assim às vezes a chefia lida com um certo zelo não sei se a gente pode colocar assim Ah então eu acho que o Guilherme não vai conseguir desempenhar tal tarefa quando na verdade deveria perguntar Guilherme como que isso funciona para você pode ser assim a gente costuma entender empatia como se colocar no lugar do outro o que eu digo que é uma mentira muito repetida e quase consagrada como verdade é impossível se colocar no lugar do outro como que eu que sou hétero vou me colocar no lugar do Reinaldo
que é gay ou senão como você Andreza vai se colocar no meu lugar né Eu sou cego você não é empatia não é se colocar no lugar do outro empatia é você acolher com respeito que o outro te disse e O Grande Desafio soube a referência do outro não sobe a sua referência então no tema da pessoa com deficiência às vezes aquele gestor não passa uma tarefa para pessoa com deficiência Não porque ele é malvado porque às vezes até que é poupá-la às vezes com uma boa intenção Nossa viajar sozinho para ele vai ser complicado
Pergunta para ele a pessoa com deficiência ela não veio do berçário para trabalhar aqui na empresa ela já viveu um monte de situações Já trabalha em outros lugares pergunta ela vai te falar assim não ou sim desde que eu tenha tal suporte Então acho que esse é um Desafio e vale para qualquer relação quer respeitar o outro considera o ponto de vista do outro não deduz pelo outro porque a chance de você errar vai ser muito grande eu vou dar um exemplo disso aqui Claro logo que a gente né que vocês chegaram aqui o Guilherme
me falou empresa fica à vontade de dizer como você vê isso Qual o seu ponto de vista eu confesso que foi bom você já dizer para mim Pode ficar à vontade tá tudo certo porque a gente tem mesmo né receio fica pensando em como agita aí é comunicar não é verdade agora Reinaldo a gente sempre ouve assim ai o que que a empresa pode fazer pela adversidade não é e o contrário quando a empresa aposta nisso o que que a diversidade pode fazer pela empresa é aliás é isso que move né você perceber essas duas
coisas como tem uma pressão da sociedade muito forte às vezes a empresa se move com busca disso que que eu posso fazer pela adversário porque meu acionista pedindo agora tem agenda SG que dos investidores pressionando enfim mas esse outro olhar é o que faz a diferença viu ajuda muitas empresas a entender que que é diversidade pode fazer pela empresa e vai ser esse tema que a gente falou de conexão né contém pelo lugar com a realidade onde se opera os negócios o teu jeito de contratar de lidar de se comunicar com os seus diferentes públicos
stakeholders né como a gente usa fica fica fica melhor fica melhor porque tem minorias não fica melhor porque tem diversidade Essa é outro perigo né que tem de você e é entendido assim né que você tá desprezando os homens os brancos os héteros as pessoas se dizem sim as pessoas sem deficiência Ah não a gente gosta quem leva a sério esse tema gosta de diversidade porque gosta de gente gente é plural então a empresa ganha Exatamente porque começa a trazer ideias para isso agora tem que passar por cima desses problemas os entendimentos que as pessoas
têm para não valorizar a diversidade né Cai nessas armadilhas das ideias paralisantes que eu também usei no livro esses termos que é para facilitar a vida do jeito que a ideia é paralisante aquilo que o Guilherme falou a intenção que você colocou quem leva a sério esse tema quem leva a sério vai se estruturar vai ter governança vai vai entender que não é o oba oba que não é pela pressão só do outro ou levar a sério significa como é na vida da gente você parar pensar porque que eu tenho que fazer tal coisa porque
que eu quero escolher esse caminho e não outro tal né quando você vem são essas as empresas que no Brasil para não falar no mundo tão dirigindo essa conversa tão ajudando as demais a se posicionar para você falar do mercado brasileiro ele é imenso né mas tem um grupo felizmente que nos 22 23 25 anos de história do tema no meio Empresarial brasileiro veio junto com o Instituto etto de empresas e responsabilidade social nesses 25 anos a gente tem um conjunto já bom de empresas para levando a sério ou seja conversou com ela mesmo sobre
por que que eu quero esse tema o que que eu posso fazer por diversidade mas o que que é diversidade pode fazer por mim é bom que a gente responde isso sem dúvida Vamos fazer uma pausa aqui na nossa conversa a gente volta já [Música] [Música] voltamos a conversar sobre diversidade e inclusão com os Consultores Reinaldo Bulgarelli e Guilherme Bara queria chamar atenção aqui de vocês para nós abrimos o programa mostrando uma reportagem que investe em diversidade em inclusão e teve uma mulher trans ali que é funcionária da empresa e ela contou para a gente
a dificuldade que foi ela arrumar um emprego que ela falou assim que muitas vezes Ela mandava o currículo era chamada para entrevista e quando lá o empregador olhava para o documento dela e para imagem ela percebia que alguma coisa ali não dava certo que a pessoa dizia a gente entra em contato e nunca mais entrava em contato isso lá passou por isso diversas vezes o que que acontece na cabeça desse empregador ainda Guilherme isso da possibilidade de falar sobre intencionalidade e governança querer incluir se você perguntar você quer incluir as pessoas vão provavelmente dizer que
sim agora que ele se preparar para incluir que é o desafio se a gente não é intencional se a empresa não prepara seus processos se ela não limpa seus processos ao código de ética se ela não tenta traduzir para prática os seus valores vira apenas um protocolo de intenções né o nosso valor adversidade a respeito o que que é respeito na prática a gente fala muito pouco sobre isso o que que é não discriminar na prática se a gente não for intencional na prática no dia a dia o que acontece é que o nosso viés
o nosso preconceito viesse um nome um pouco mais Nutella assim para preconceito mas é mesma coisa ele vai tomar conta você vai ver uma pessoa trans um processo seletivo e consciente o inconscientemente não tem o perfil Ih acho que não vai estranho não tô acostumado acho que não tem nada a ver E aí você exclui consciente ou inconscientemente agora quando você reconhece Olha eu valorizo a diversidade se eu olho para dentro Eu só tenho pessoas Cis não tenho pessoas trans para ter diversidade eu preciso ter pessoas trans se eu valorizo a diversidade olhe para dentro
só tem pessoas brancas para ter diversidade eu preciso ter mais pessoas negras e aí eu vou precisar preparar focar na solução para que meu cérebro não deu truque e boicote consciente ou inconscientemente essa diversidade que chega no processo seletivo governança é você é preparar a empresa você rever seus processos e linkar esses processos as diretrizes corporativas é você criar uma dinâmica que o tema não dependa de alguém apaixonado não é aquele Presidente aquela presidente que tem um filho com Síndrome de Down e por isso ele gosta muito ela gosta muito do tema e quando ela
vai embora tudo se perde é você gerar legado por meio de uma política comunicável execuível que você possa cobrar que daí você garante nos seus processos que a diversidade de fato vai ser valorizada que muitas vezes inconscientemente você veta uma pessoa então parece que o buraco é mais embaixo uma questão cultural também é algo ainda o que mudar na nossa sociedade não é não é que a gente goste de homens brancos não sei o quê empresa não gosta de gente tem uma expressão do mundo do Empresarial que chama a gente de mão de obra essa
palavra de estudo né fala não me interessa a você me interessa a tua mão ou toda essa onda né de diversidade vem junto com essa coisa de humanização ao Trazer isso você tá lidando com os preconceitos estereótipos dos preconceitos que se transforma em práticas de discriminação então tem coisas muito Profundas no jeito da gente pensar as relações de gênero a diversidade sexual E de gênero né a diversidade racial a diversidade etária a questão da pessoa com deficiência tudo isso vem muito enverizado se a empresa não quer que nem o Guilherme falou essa intencionalidade se ela
não buscar diversidade ela vai buscar porque ela gosta Aí você vai ter grupos homogêneos que na verdade são dessa mentalidade dessa época que vão falar assim porque hoje tende a mudar onde você era só uma mão de obra uma mão de obra e aí eu não quero encrenca imagina uma pessoa cujo nome não bate com a identidade uma pessoa que tem deficiência uma mulher que engravida ou seja a empresa não sabe lidar com a vida como ela é aí como é que pode ter sucesso como é que o planeta pode ter sucesso se a gente
tiver dificuldade lidar com a vida como ela é né está em absolutamente todos os ambientes que a gente frequenta esse mundo da mão de obra ele desumaniza o homem branco sem deficiência tanto quanto ele desumaniza todo o resto né vou trazer aqui uma pesquisa que comparou o interesse e o investimento em 2020 e 2022 no segmento de diversidade e inclusão foram ouvidas 117 empresas e cinco indústrias na cinco regiões do Brasil vamos ver resultado primeiro ponto que foi interessante na pesquisa foi notar que tanto em 2020 quanto em 2022 a gente teve os mesmos cinco
marcadores sociais que são mais priorizados ou mais implementados como partido do programa e eles são gênero raça inclusão de pessoas com deficiência comunidade lgbtqia+ e também diversidade geracional E aí a gente pode dar um destaque para o tema de diversidade geracional que apesar de ser o quinto mais trabalhado teve um salto muito expressivo de 2020 para 2022 aumentou 19 pontos percentuais número de empresas que afirmam tá trabalhando essa dimensão de uma maneira estruturada segundo elemento que eu acho que chamou muita atenção na pesquisa foi ver um salto e aumento no número de empresas que afirmam
ter orçamento dedicado para diversidade de inclusão e uma área específica para cuidar desses corpo para vocês terem ideia aumentou de 67 para 81 por cento um número de empresas que estão alocando orçamento específico para diversidade de inclusão pegar esse ponto que a Talita disse que aumentou o número de empresas que tem áreas dedicados uma área dedicada exclusivamente para diversidade e inclusão é preciso que seja dessa forma é desejável no meu ponto de vista porque isso conversa com a intencionalidade que a gente falou agora a pouco na hora que você dedica um recurso exclusivo você tá
sem analisando para toda a sua organização que esse tema é prioridade que esse tema tem que ser olhado de forma a princípio isolada para você poder deixá-la transversal então eu vejo os meus clientes as empresas que tem áreas dedicadas por esse tema normalmente evolui muito mais rápido do que pessoas que dividem a tarefa da diversidade né com enfim com a função de consultoria interna de RH com outras questões também importantes do RH então isso fala muito com a em relação a intencionalidade sensíveis a isso de fato estão preocupadas mas para deixar minha imagem mais bonita
né eu sou mais Generoso nesse ponto né que a gente tava falando daquela coisa da culpa né Eu nunca Aprendi a não entrar nessa conversa da culpa e chamar sempre para responsabilidade também é se motiva às vezes Inicial pode ser porque os outros alguém o concorrente a alguém impressionou E aí você quer aparecer bacana lá se você ficar só nisso num instantinho vamos descobrir tem os colaboradores Vão descobrir mas só que às vezes começa a superficial e depois aprofunda porque faz sentido essa conversa lidar com a vida com ela 25 anos vai no ambiente Empresarial
a gente começa assim não quem foi mais a fundo não é mais o comum não a gente tem essa ideia do mundo Empresarial hoje aliás André eu diria o contrário a gente tem como dificuldade até a turma do marketing para falar de diversidade para agir a favor da diversidade e faz falta e é uma turma que entende da marca do produto das vendas da coisa toda Eles olham a empresa de uma maneira mais Ampla né e faz falta na conversa de diversidade quem dera turma ainda tivesse atrás eu acho que ainda tem um desprezo vai
a uma outra empresa que faz barulho usando esse marketing superficial e às vezes vai dar em coisa boa às vezes fica nisso e as pessoas logo denuncia fala você tá falando então que bom que as pessoas possam perceber mesmo sem estar ali né a marca falando disso eu acho que são as duas coisas tem que praticar e tem que aprender a falar sobre isso né tem pouca banda então uma palavrinha final e o que que falta para avançarmos mais Guilherme O Grande Desafio que eu deixo aqui Principalmente para o ambiente corporativo assim a gente precisa
construir um ambiente onde ninguém seja branco seja negro uma pessoa com deficiência é uma mulher uma pessoa LGBT que ninguém tenha que ninguém tenha que dar sorte de estar numa equipe de responder para um gestor que seja respeitoso inclusive isso não pode depender do CPF de quem tá lá de plantão isso tem que ser do CNPJ é isso que a gente precisa garantir é que as nossas diretrizes de respeito e não discriminação e mais que isso de valorização da diversidade esteja na empresa e não seja Refém de uma cliente individual né de um gestor de
qualquer pessoa Reinaldo desenvolveu a preço pela diversidade a gente tem que aprender nós não aprendemos a gente foi educado né da Vida em geral e no mundo Empresarial para homogeneidade para o mundo da mão de obra desenvolveu a preço gera toda aquelas outras intencionalidade Você tem uma estrutura de governança você tem um programa uma área dedicado dedicar orçamento né que a Talita trouxe enfim eu acho que isso é uma coisa boa que a gente tem esse gosto pela diversidade que a gente aprende a desenvolver o gosto pela diversidade temos que ganhar com isso né Guilherme
Reinaldo Obrigada pela conversa de hoje foi ótimo obrigado opinião fica por aqui acompanha nosso podcast também nosso canal no YouTube obrigado pela sua companhia até a próxima [Música] [Música]
