[Aplausos] [Música] Olá eu sou Antônia Márcia vale o tema deixa agenda Econômica é taxonomia Verde você já ouviu essa expressão se ainda não conhece ou se quer saber mais fica aqui comigo porque essa expressão aparentemente estranha já já vai ser o grande assunto no mundo da economia e nós precisamos entender o que significa e quanto custa taxonomia Verde está na família da economia sustentável e quem vai nos explicar o que significa e nos contar mais sobre ela é a Luciane moleza que é a diretora executiva da instituição soluções inclusivas sustentáveis que conecta o mundo das
Finanças a economia verde Luciane muito obrigada pela sua presença aqui na agenda Econômica é um prazer estar com vocês Antônio Então eu queria que você começasse explicando esse termo taxonomia Verde porque tá com sono mesmo a gente está acostumada no mundo da biologia ou na língua portuguesa como é que ele entra na economia sinônimo de classificação né nada mais é do que um nome mais sofisticado para para classificação no caso aqui o objetivo é classificar atividades econômicas projetos e tecnologias de acordo com seus impactos ambientais sociais e climáticos né é a agenda climática que ganha
mais proeminência nesse tema e o termo tem o seu dos usado no mundo das Finanças no mundo todo a união europeia Por Exemplo foi a primeira que elaborou a taxonomia mais abrangente até o momento mas existem vários outros países em todos os continentes elaborando o taxonomias verdes ou sustentáveis quando questões sociais também são incorporadas para uso do setor financeiro tá então é uma técnica é uma estratégia para direcionar para buscar direcionar o fluxo de capitais crédito investimentos e também para direcionar o próprio setor de Seguros em relação a subscrição de riscos em atividades aí que
ele tenha interesse emprestar serviços então a gente fala muito da economia sustentável Mas se a gente trouxer para o Brasil a gente vê que a gente tem uma economia hoje muito baseada na agricultura que é uma economia intensiva de uso excessivo de água de uso de terra de uso de muitos agrotóxicos como é que o Brasil como é que se faz uma taxonomia verde do Brasil que que significa isso a gente trouxer para o Brasil você vive na Europa tá acostumado com o trabalho lá depois eu queria que você nos Contasse um pouquinho da sua
experiência lá mas eu queria ver no Brasil a gente tem uma série de atividades que são de muito impacto ambiental Sem dúvida é primeiro importante notar que eu tô baseado em Lisboa mas a cinza uma organização brasileira 90% da equipe Fica no Brasil tá em 90% do meu trabalho também é com Brasil eu tenho outras atuações Sim mas de nível Global até trabalho com o continente africano isso é recente na minha vida então eu continuo vindo muito ao Brasil trabalhando muito com o Brasil que é o país que eu vivi 45 anos e conheço bem
e em relação a taxonomia a sua pergunta é ótima porque a taxonomia da União Europeia ela é Ela é muito influente o mercado financeiro Europeu é o mais vocal e em várias em vários aspectos mais avançado na incorporação de fatores ambientais sociais e climáticos nas decisões dos investidores e dos bancos ao conceder em crédito da seguradoras também mas é como você colocou a realidade Lá é muito diferente da nossa Então nesse tema de taxonomia por exemplo a união europeia decidiu começar enfocando apenas agenda climática e adaptação as mudanças climáticas e quando se pensa em mudanças
climáticas na Europa o tema mais relevante ainda é a questão energética para eletricidade e para combustíveis né então como usar menos cada vez menos combustíveis fósseis para que tem muitas emissões de gás efeito estufa e usar cada vez mais energias verdes o grande tema quando a gente pensa em mudanças climáticas no Brasil para começo de conversa não é esse o grande tema no Brasil é o setor agrícola que é o setor responsável por quase 70% das emissões se você somar a conversão do uso da terra ou seja o desmatamento o desmatamento sozinho responde por quais
metade das emissões de gases efeito estufa no Brasil e as emissões derivadas das atividades agrícolas propriamente ditas a questão do uso de fertilizantes químicos que é responsável por muitas emissões não de carbono mas dióxido nitroso que que é um gás que tem um poder de aquecimento muitas vezes superior ao CO2 manejo de rejeitos animais a questão de uso de agrotóxicos também enfim tem vários fatores no setor agrícola que que fazem com que ele seja o principal responsável logo depois do próprio desmatamento que é destinado sobretudo atividades agrícolas mas não apenas tem outros setores também envolvidos
com desmatamento como mineração e infraestrutura então juntando esses dois a gente tem 70% das emissões no Brasil só depois é que vem o setor de energia então a taxonomia da União Europeia por exemplo não abordou ainda vai abordar mas não abordou Agrícola no Brasil a gente tem que começar pelo setor agrícola para começo de conversa né Então essa é uma diferença brutal e no Brasil agenda climática tá muito conectada a algo que é um orgulho e um ativo natural e econômico para o nosso país que a biodiversidade o Brasil tem 15% da biodiversidade do mundo
sozinho né um sétimo da biodiversidade do mais de um sétimo da biodiversidade do mundo então aqui a agenda de biodiversidade muito interconectados e não é possível tratar apenas da agenda climática nós temos que falar de biodiversidade também então vamos pegar um pouquinho de agricultura e da taxonomia O que que significa no Brasil essa taxonomia é dizer o seguinte Olha a nossa agricultura representa tanto é ela pode ser financiada como é que a gente liga isso a questão financeira propriamente dita aos bancos se a gente pegar por exemplo que o governo brasileiro é o grande financiador
tem aí o plano safra por exemplo é o grande finador da agricultura e portanto tá financiando é uma agricultura que não é sustentável é isso só fazer um último a minha observação anterior a taxonomia brasileira também ela tem que seguir o exemplo do único país que fez isso até agora Ela tem que incorporar questões sociais também agrícola por sinal tem vários riscos sociais também como trabalho análogo escravo a gente viu o caso das vinícolas lá no Rio Grande do Sul em que a produção de uva na região sul mais desenvolvida do país estava usando ali
trabalhando igual a escravo Por Exemplo né então isso aqui é a América Latina a gente também não pode deixar para depois as questões sociais e o Ministério da Fazenda quem tá liderando essa agenda no executivo concorda com isso o projeto de lei que já foi apresentado na câmara do tratando desse assunto também incorpora esse esse tema então a agenda tem que incorporar clima biodiversidade e questões sociais também tendo em conta as peculiaridades brasileiras tá fazendo parentes aí entra dentro daquela agenda asg que é ambiental social E de gênero quer dizer uma agenda totalmente sustentável social
abrange questões trabalhistas né saúde segurança trabalho infantil trabalho escravo abrange diversidade de gênero Mas também de etnia um país como Brasileiro né abrange impactos em comunidades tradicionais E hoje é ele tem muita muito em comum aí muita confluência com social em alguns aspectos como este prevenção e combate à corrupção é tem tudo a ver assim com a sigla SG que está sendo muito falada a SG quando a gente traduz o português para ambiental né E você pediu mais exemplos do setor agrícola e que isso representa na prática em relação a taxonomia ela é usada pelo
setor financeiro para crédito para investimentos e para seguros ela pode ser usada para tudo isso alguns países como a Costa Rica por exemplo a definiram a taxonomia pelo menos inicialmente foi o primeiro país que fez taxonomia para o setor financeiro na América Latina destinado apenas ao setor bancário já Colômbia que foi o segundo elaborou uma taxonomia Mas é para crédito bancário mas também para realização de investimentos definição de Fundo de Investimento Verde produtos financeiros de Investimentos também e para o setor de seguros né então é possível definir aí uma forma objetiva de classificar atividades econômicas
de qualquer setor do setor agrícola ao Industrial passando pela mineração pelo Transportes infraestrutura etc definir objetivamente com base indicadores chave de desempenho para o setor O que é que são efetivamente atividades verdes dentro de cada setor econômico sendo que alguns têm uma vocação mais natural se a gente pensar aí na nas atividades todas ligadas a bioeconomia por exemplo e outros dificilmente vão receber o rótulo de verde como a mineração Mas mesmo a mineração ou qualquer outro setor tem condições de se desempenhada de uma maneira mais ou menos sustentável e uma taxonomia permite você também é
avaliar o desempenho de sustentabilidade de cada empresa de um determinado setor como a gente disse a sua instituição tenta conectar essa essa economia verde esse esses Empreendimentos sustentáveis ao mundo das Finanças o que é que vocês fazem como é que é essa conexão vocês avaliam esses Empreendimentos sustentável isso que para ficar sustentável precisa disso de fazer tais mudanças como é que funciona esse trabalho não é exatamente atuando com atores da economia real com Empreendimentos na economia real tá a gente nossa agenda que mais dialoga com a economia real com seu produtiva é justamente a da
taxonomia nós não somente escrevemos o pl2838 2022 que foi baseado num levantamento que nós fizemos de todas as taxonomias existentes no mundo além da União Europeia tem mais de 16 países que possuem taxonomias é verdes ou climáticas ou sustentáveis mundo afora E então esse estudo Serviu de base para elaboração desse projeto de lei que traz os princípios de uma boa taxonomia nessa matéria mas essa essa base príncipe biológica que pode ou não ir para legislação ela também poderia ser feita se desenvolvida no âmbito do próprio Poder Executivo para uso do setor financeiro ela precisa ser
detalhada por setores econômicos E aí nós estamos desenvolvendo é um trabalho que começou em janeiro e vai até o final desse ano indicadores Chaves específicos para cada setor econômico relevante na economia brasileira só não vamos abranger todos os setores industriais mas a gente vai abranger agricultura pecuária florestas mineração disposição de resíduos que é um setor que também tem relevante de emissões energia Claro alguns fatores industriais transportes terrestres e infraestrutura além dos setores da economia Azul construção civil água estranhamento você pode dar um exemplo do que é que são essas classificações que vocês estão fazendo por
exemplo é como é que vocês classificam agricultura como é que é esse trabalho certo a gente vai desistindo aqui na agricultura porque realmente né É hoje o setor agrícola maior responsável pelas exportações mas a gente sabe isso a gente pensar em agronegócio mas a gente sabe que é também o maior consumidor por exemplo de água né 70% da água consumida no Brasil é pelo setor de agricultura é de água e de terra como você mencionou sem dúvida e é 25% também do PIB né quase quase metade das exportações 25% do PIB realmente é o começo
da conversa né mas não é o que tem os impactos ambientais sociais climáticos necessariamente mais intenso a gente pensar em intensidade de emissões a gente tem alguns setores que não pode ser demissões e de outros impactos ambientais na biodiversidade riscos sociais tem outros setores que tem que ser olhados a gente vai olhar mas como é que a nossa a nossa metodologia a gente não vai inventar rodas a gente vai aproveitar tudo que já existe de iniciativas globais de mercado mesmo em termos de mapeamento de indicadores chave de desempenho para todos os setores incluindo setor agrícola
então isso envolve sasb FC que é uma instituição do grupo Banco Mundial ancor que é uma iniciativa da unepine se ativa financeira do Piúma Climatempo uma série de iniciativas que já existem em nível Global a gente olha os padrões sustentabilidade elaborados pelo próprio setor por exemplo no Brasil os dois grandes drivers do desmatamento são a pecuária bovina de corte na Amazônia principalmente e a soja no cerrado principalmente esses dois setores eles têm mesas redondas que em que eles dialogam com vários stakeholders chamadas mesas redondas para pecuária sustentável para soja sustentável eles têm padrões que a
gente vai olhar também como ponto de partida e a gente vai olhar também para as diferenças dos impactos de acordo com os biomas brasileiro porque a localização da atividade econômica faz muita diferença em termos de impacto ambiental social e climático né social por conta das Comunidades adjacentes e do ponto de vista climático para saber em que região do país existe maior risco de seca ou maior risco de geada maior risco de Enchente por exemplo né em relação a risco de biodiversidade para entender se aquela área tá próxima de uma unidade de conservação ou de um
hotspot de biodiversidade muito único que não faz sentido tá explorando aquilo ali para atividade agrícola se a gente poderia estar explorando para descobrir medicamentos aí que vão vão iniciar o setor muitíssimo mais rentável que é o que é o setor de Laboratórios farmacêutico e que também é um setor que gera emprego e que também tem impactos sociais positivos né na saúde etc então basicamente é isso a gente vai olhar também para as taxonomias já existentes no caso do setor agrícola nossas únicas referências que são as duas únicas as principais eu diria que já ela que
já abordaram vão ser ataxionomia da Colômbia e a taxonomia da África do Sul a Colômbia tem muito em comum com o Brasil um país riquíssimo em biodiversidade também e ao mesmo tempo vamos dialogar a gente promove eventos online sobre o setor agrícola foi o nosso primeiro por exemplo a gente fez em outubro de 2022 um bate-papo trazendo vários especialistas como o professor de combate ao desmatamento no Ministério do meio ambiente é o Beto Mesquita que é engenheiro florestal da Beverly Hill e que entende muito de sustentabilidade no Mato Grosso que domina muitos riscos do setor
de soja ele elaborou a UFMG elaborou um programa chamado Selo Verde para o Estado do Pará que aborda os riscos na cadeia de produção isso é algo também que tem que ser muito olhado na elaboração de taxonomias você tem que olhar para os riscos não só da atividade econômica mas da cadeia de produção o gado costuma passar por exemplo em várias propriedades antes de chegar no frigorífico né os grandes frigoríficos brasileiros que são os maiores do mundo ele já monitora os seus últimos fornecedores Mas eles ainda não monitoram toda a cadeia e isso é muito
importante de ser feito a gente está falando aqui de coisas que tem muita importância para os governos no caso para o governo brasileiro definir políticas para a indústria de Qualquer que seja o setor Mas onde é que entra o cidadão quer dizer como é que o cidadão precisa ficar atento começar a ficar atento para essa questão de taxonomia né porque assim e aí como é que isso tem a ver o que que isso tem a ver diretamente com os investimentos por exemplo a gente consegue hoje encontrar Fundos para investir esses Fundos são confiáveis eu queria
que você falasse um pouquinho desse setor também a oferta de Fundo de Investimento no Brasil é muito tímida comparado ao mercado europeu por exemplo e tanto aqui como lá é só que lá isso já está regulado de uma maneira que eu ainda considero insuficiente mas muito mais avançado do que aqui existe um risco grande de Green do chamado Green Washington todo mundo hoje em dia quer aparecer verde né Então esse é essa grande utilidade da taxonomia definir critérios objetivos para entender o que quer ver que realmente sustentável E aí também definir estabelecer comparabilidade tá quando
eu falo de taxonomias quando eu escrevi que a União Europeia dela e mais 16 países oficiais elaboradas pelos órgãos competentes no caso da União Europeia os princípios foram estabelecidos em lei depois detalhados pelo poder executivo no caso de outros países foram estabelecidas por reguladores financeiro com apoio técnico fundamental dos órgãos ambientais e aí você tem um padrão para você avaliar toda a economia Então hoje mesmo na ausência de uma taxonomia a oferta é pequena e na prática As instituições financeiras Até recentemente poderiam estabelecer o seu próprio conceito de uma maneira totalmente livre e dá um
rótulo de verde ou de SG para um Fundo de Investimento que elas oferecem ou por uma linha de crédito que elas ofereciam etc é para crédito elas ainda podem por sinal mas para Fundo de Investimento no final de 2022 a cvm pediu uma Norma que deu um passo importante nessa nessa jornada que foi exigir que as instituições financeiras bem transparência aos critérios que elas adotam para chamar um Fundo de Investimento de verde que é importante mas mesmo assim ainda é pouco na prática significa que se dentro do Fundo de Investimento só 25% das ações dos
títulos de dívida desde que a instituição Publique isso que ela considera só 25% ela pode dar o rótulo de ver o que é muito pouco na União Europeia já existi um grau maior de exigências né mas é o fato é que é que existe muitas vezes também pouca oferta para investidores buscarem atividades sustentáveis para eles financiarem tá a questão é qual é a utilidade desse trabalho todo de definir seus critérios econômicos elaborar uma taxonomia tem duas utilidades principais esverde a atividades econômicas tradicionais tá então mapear como uma grande empresa seja em qualquer setor aí mineração
Transportes combustíveis ou agricultura como é que ela pode continuar desempenhando a sua atividade continuar gerando emprego gerando lucro e também ser mais sustentável quando você define esses indicadores você de certa maneira já estabelece já funciona um caminho um Road map para essas empresas terem um desempenho sustentável no longo prazo tá esse é um isso é absolutamente importante foi esse o caminho que a União Europeia adotou é por exemplo na taxonomia dela olhou para os setores que tem mais emissões estabeleceu parâmetros para definir um caminho para serem considerados verdes parâmetros e no tempo né também porque
o que a gente sabe eles não estabeleceram períodos não porque que a gente sabe assim que a gente hoje tem muito Muitas das Barreiras alfandegárias que são impostos por exemplo a produtos brasileiros são Barreiras alfandegárias de de cunho ambiental né questão de uso de poluentes de como a gente tem desmatamento e o que a gente percebe que esse tipo de barreira tá aumentando o dia a dia Daqui a pouco assim vou comprar só se for orgânica ou se não for orgânica mas pelo menos nos há um alto nível de agrotóxicos porque poluem águas porque contamina
a população que consome por exemplo consome o subprodutos como é que fica essa questão só preciso concluir o raciocínio da utilidade das taxonomias que afinal de contas busca explorar para que que serve isso tudo né a outra grande utilidade que a taxonomia da União Europeia por exemplo não Infelizmente essa estratégia não foi incluída pelo menos até agora né claro que pode ser incluída no futuro é mapear a tecnologias verdes que são muito recentes tecnologias ambientais é recentes que por serem recentes não tem histórico de rentabilidade obviamente são Empreendimentos que estão sendo criados agora e também
não tem economia de escala seu Empreendimentos que nascem pequenos por exemplo só dá um exemplo Gente qualquer tecnologia que possa servir para reduzir o nível de emissões por exemplo biocombustíveis uma agenda bem brasileira no Brasil é líder na agenda de biocombustíveis industriais que usam muito carvão e petróleo ainda combustível forte como a indústria sidológica que é o maior responsável por emissões na indústria é sempre que eles podem migrar para hidrogênio verde ou para biocombustíveis desde que esses biocombustíveis não não levem a desmatamento você não pode cobrir um santo e descobrir o outro você tem aí
uma tecnologia nova e que não tem histórico ainda de rentabilidade porque acabou de se desenvolvido certo muitas vezes saiu acabou de sair da academia e aí é preciso identificar essa tecnologias a viabilidade técnica e financeira delas potencial que elas têm de atender de repente a um amplo espectro de empresas é na nossa economia e inseri-las incluí-las nas taxonomias para que elas o setor financeiro identifica eu posso financiar isso aqui porque isso na verdade tem um potencial enorme de lucro Então a partir disso fazendo essas capitais fluírem para as novas atividades Essas atividades poderão ter ganhos
de escala e o custo delas vai poder cair e elas vão poder substituir tecnologias antigas que nos trouxeram até aqui para essa crise climática que que é urgentíssima né E essa situação de degradação da biodiversidade essa situação de desigualdades sociais crescentes etc que nos leva a dilemas que são insustentáveis se a gente continuar com a economia do jeito que ela tá se desenvolvendo até agora Então esse é um papel também muito importante para estacionarias e o Brasil maior potencial tem maior potencial de bioeconomia do mundo por exemplo e também de da grande tecnologia hoje no
setor de energia que é o hidrogênio verde taxonomias não tenham sido usadas mas é poderiam sim ser usadas que foi a pergunta para fins de comércio exterior sem dúvida isso é um potencial essas classificações pode ser usadas para várias finalidades inclusive para fins de tributação a gente defende por exemplo que no Brasil o tema seja tratado por lei e não apenas por regulação financeira justamente para que a tributação também Corpore essas fatores ambientais sociais e climáticos para que os incentivos econômicos para a economia real estejam alinhados Ou seja a empresa que for mais Verde ela
vai pagar menos tributo e vai ter mais acesso à capital a empresa que polui mais vai ter cada vez menos acesso à capital e pagar mais tributos Pois é um tema que pode entrar então na reforma tributária deveria a gente está lutando para isso Luciane muito obrigada pela sua presença aqui na agenda Econômica Obrigada e Agradeço também a você que nos acompanhou para quem está na TV siga com a nossa programação ou escolha o que quer ver no site senado.legue.br/tv a gente produz muito conteúdo de primeira para todos os cidadãos e se você está assistindo
nessa programação na internet aproveite e se inscreva no canal da TV Senado no YouTube indica o programa para aquele amigo ou familiar conhecido que você sabe que vai se interessar pelo assunto até a próxima agenda Econômica [Música]
