Constelação familiar - o uso no Judiciário I O ASSUNTO

[Música] Essa é a voz de ber hinger alemão criador da prtica chamada constelação familiar essa terapia alternativa é usada no judiciário há mais de 10 anos agora ol su di eu sinto muito eu muito acontece quando ele fala isoi ouv o que você acabou de ouvir é um exemplo de constelação familiar num tribunal a técnica foi a forma encontrada para resolver um conflito mas a prática desperta muita controvérsia e já foi alvo de debate no senado no ano passado Então dentro das constelações familiares eu acredito isso que tem excelentes consteladores excelentes projetos na justiça projetos

maravilhosos e a família ela se une através da Constelação familiar e as famílias estão destroçadas no nosso país as famílias estão totalmente complicada em termos de ciência sobre as constelações familiares tudo que temos hoje são opiniões elas podem ser respeitadas mas são opiniões não há ética ou ciência que sustente e justifique sua presença dentro de espaços públicos com dinheiro público em março deste ano o Conselho Federal de Psicologia se posicionou sobre o tema e uma deputada estadual de São Paulo usou o argumento para protocolar um projeto de lei proibindo as constelações em espaços [Música] públicos

nessa semana o ministro Silvio Almeida encaminhou um pedido pro Conselho Nacional de direitos humanos debater possíveis abusos da prática da redação do G1 eu sou Júlia do alibe e o assunto hoje é a constelação familiar no judiciário um episódio para entender o que é e como funciona essa terapia alternativa Quais são os argumentos contra e a favor e como ela virou um instrumento controverso de mediação de conflitos em varas de família neste Episódio eu converso com Silvia Aidar repórter do jornal Folha de São Paulo e autora do blog saúde mental e Mateus França Bacharel e

mestre em direito ele é doutorando na área pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul e estuda o uso das constelações familiares no campo jurídico brasileiro quarta-feira 4 de outubro Silvia quero começar a te perguntar o que que é a constelação familiar e como ela nasceu Júlia a constelação familiar ela foi desenvolvida por um alemão chamado Bert hellinger esse alemão ele era padre e ele foi missionário na África do Sul quando ele voltou da África do Sul pra Alemanha Ele desenvolveu as bases da Constelação familiar né e a constelação familiar ela é considerada uma técnica

terapêutica e ela mistura elementos de outras técnicas como psicodrama que tem as encenações dramáticas e a gestal terapia que ela enfatiza o paciente se conhecer e se conscientizar no aqui e agora e também ele trouxe algumas referências dos zulus que viviam na África do Sul como a interferência dos nossos ancestrais na na nossa vida diária E como que o Bert hellinger ele fez né A conel familiar no que que ele se baseou ele se baseou nas três leis do amor ou três leis sistêmicas que de acordo com essas três leis a família vai estar em

equilíbrio né então o que são essas três leis do amor são a lei do pertencimento que cada membro da família tem direito a ter um um lugar respeitado nesse núcleo familiar a lei da hierarquia que é os pais estão acima dos filhos né Então tem aquela história de Honrar Pai e mãe e os homens também estão Acima das mulheres e a lei do equilíbrio que seria eh respeitando esse núcleo familiar a família estaria de estaria em equilíbrio né E essa prática ela não é reconhecida né pelo Conselho Federal de Psicologia não o Conselho Federal de

Psicologia ele não reconhece a constelação familiar e emitiu uma nota técnica nesse neste ano destacando as incongruências éticas no uso da Constelação familiar no Exercício da Psicologia um trecho da nota diz assim entre as incompatibilidades está o reconhecimento enquanto fundamento teórico da da Constelação familiar do uso de violência como mecanismo para restabelecimento da hierarquia violada Inclusive atribuindo a meninas e mulheres a responsabilidade pela violência sofrida eh lembra que eu falei da lei do equilíbrio da lei do pertencimento e da lei da hierarquia e da daquela parte de que todas as pessoas no núcleo familiar TM

responsabilidade pelos problemas que acontecem então de certa forma isso diz né pro pra constelação familiar que se houve uma agressão naquele núcleo núcleo familiar eh a vítima também teve uma não que ela teve culpa entendeu mas que ela foi responsável porque aquilo estava em desarmonia né por isso que ocorreram essas violências Sil você pode nos situar nessa discussão bastante acalorada porque de um lado você tem gente que diz que a constelação foi muito importante promoveu mudança na vida da pessoa e de outro há pessoas fazendo duras críticas inclusive queria que você falasse sobre o posicionamento

dos conselhos federais de psicologia e de medicina começa que assim tem psicólogos que são a favor da Constelação familiar né inclusive em algumas faculdades de psicologia são ensinadas práticas da Constelação familiar e os psicólogos são favoráveis alguns né claro psicólogos são favoráveis dizendo que apesar de faltarem eh estudos científicos que comprovem a eficácia da Constelação familiar o que eles dizem é que eles vem resultados positivos na prática no consultório para que os pacientes resolvam os seus conflitos ali que superem o os seus traumas de forma rápida e é uma sessão são sessões rápidas quer dizer

na verdade são poucas sessões geralmente uma só então A ideia é resolver isso tudo ali naquela dramatização de uma só vez sem precisar que o paciente fique indo a várias consultas né No Brasil a prática ainda não é regulamentada nem reconhecida pelos conselhos federais de psic e medicina mas tem ganhado cada vez mais adeptos desde 2018 foi incluída no catálogo de práticas integrativas do Sistema Único de Saúde junto a outras terapias alternativas como a homeopatia o uso de Florais e a acupuntura essa questão de não ter embasamento científico o próprio Bert hellinger dizia que essa

técnica ela era um método empírico ou seja ela era baseado na vivência e na observação do profissional que via ali a melhora do paciente Conselho Federal de Psicologia é contrário à prática da Constelação familiar assim como o Conselho Federal de Medicina né eles dizem que não há embasamento científico o Conselho Federal de Psicologia ele também se posiciona contra o uso da Constelação familiar porque quando há essa dramatização a pessoa ali que sofreu um trauma uma violência e isso vem à tona quando não há um um psicólogo por perto essa pessoa pode ter uma crise revivendo

esse trauma e não tem um psicólogo ali para acompanhar essa pessoa e para fazer ela voltar a se sentir bem então ela essa técnica ela pode ser perigosa não tendo acompanhamento de um de um psicólogo Silvia muito obrigada pela sua participação no assunto e até a próxima Eu que agradeço pela participação Júlia muito [Música] obrigada Espera um pouquinho que eu já volto para falar com Mateus Mateus você pode nos explicar como é na prática o uso da Constelação familiar no judiciário a constelação no geral né como é que ela funciona ela tem esses personagens que

enfim são os participantes da Constelação familiar Tem o constelado que é como se fosse o paciente né a pessoa que tá sendo analisada a pessoa cujo sistema familiar tá sendo analisado tem um constelador que é como se fosse o terapeuta enfim a pessoa que está and no caso a realidade o sistema familiar do constelado e tem os representantes os representantes eles vão cumprir o papel né justamente de representar pessoas ali daquele sistema familiar Ou daquele sistema social enfim do constelado eh mas não apenas pessoas vivas né mas também antepassados às vezes até sentimentos eh conceitos

um pouco mais abstratos então eu já vi constelações no campo jurídico em que tinha representantes representando por exemplo O Delito representando a morte representando uma pedra de craque por exemplo e os representantes podem ser pessoas né então existem constelações em que os representantes são pessoas podem ser bonecos e podem ser até animais né Então depende muito do caso mas no judiciário normalmente se faz constelação com pessoas e com bonecos primeiro o constelador vai fazer algumas perguntas ao constelado vai tentar entender um pouco qual quais são os problemas ele en a partir ele começa a designar

os representantes eu preciso de alguém que não conheça nenhum dos dois do casal e que possa representar o homem este homem Vai representar Francisco que enfrenta uma separação complicada Francisco fica assistindo a ex-mulher dele Larissa também está na plateia ela entrou na justiça para discutir a guarda e decidir a pensão do filho de ano e meio uma voluntária representa a ex-mulher de Francisco ela se sentiu muito ficou muito magoada com erro que eu cometi o erro que Você cometeu traição queria que ele sumisse na minha vida Eu lamento ter um filho dele e essas pessoas

ficam ali dispostas Elas vão sendo colocadas num espaço ali normalmente tem um tatame alguma coisa demarcando esse espaço e supostamente né isso daí já é uma afirmação pra qual a gente não tem evidências mas supostamente existiria um campo eh que eles chamam de Campo mórfico ou campo morfogenético que enfim é um conceito ligada para a Psicologia e que não tem eh evidência de que existe mas seria um campo capaz de transmitir informações sobre todos os seres vivos e até seres não vivos né enfim eh e que poderia ser acessado por qualquer ser vivo em tese

né então supostamente essas pessoas os representantes receberiam essas informações e a partir disso eles começariam a ter vontade de fazer certas coisas então um representante pode querer andar um pouco mais paraa frente virar para um lado sentar no chão se aproximar de outra pessoa olhar para outra pessoa e nisso o constelador analisa a realidade em tese né supostamente a realidade daquele sistema familiar a partir do comportamento desses representantes então por exemplo se um representante eh a pessoa que representa o pai se afasta da da pessoa que representa a mãe o constelador pode inferir que ali

aconteceu uma separação aconteceu um conflito um abandono uma expulsão enfim vai muito da interpretação do constelador né O que também é parte da da da problemática e ele tira aí as conclusões a partir de uma matriz de análise que é do próprio Bert hellinger né o criador das constelações familiares que são as ordens do amor né seriam supostamente também né a partir do que propõe o Bert heling leis naturais que regeriam todos os sistemas familiares e alguns extrapolam para todos os sistemas sociais em geral então uma das ordens do amor por exemplo é a o

direito ao pertencimento então toda pessoa daquele sistema merece pertencer a ele não importa o que ela fizer então mesmo que uma pessoa tenha um comportamento violento ela teria direito ao pertencimento e não e não ser excluído daquele sistema familiar já acontece assim já aconteceu em algumas constelações familiares de analisarem de de o constelador concluir que um problema no sistema familiar aconteceu porque um antepassado foi excluído do sistema familiar Então essa lei natural essa suposta lei natural né Essa ordem do amor foi violada e isso causou consequências na família no judiciário também são feitos com bonecos

né então no caso com bonecos varia bastante às vezes são bonecos num tabuleiro E aí se pede que o constelado Coloque os bonecos nas posições Às vezes o constelador coloca né em tese também recebendo essas informações do campo morfogenético e às vezes fazem até com bonecos flutuando na água por exemplo Então você analisa a direção para onde esses bonecos vão flutuando como sinais do que acontece na vida da família do constelado enfim do sistema de convívio do constelado desculpa Mateus mas me chamou muita atenção isso o boneco na água para onde vai o boneco pela

movimentação da água vai dizer algo sobre a relação daquelas pessoas é isso isso mesmo sobre o que em tese né sobre o que estaria acontecendo na vida daquelas pessoas e até o que teria acontecido com antepassados daquela pessoa eh acontecem algumas constelações familiares de representarem um feto abortado por exemplo e inclusive ele é trazido em uma outra ordem do amor que é a da hierarquia Então os que vem antes prevalecem sobre os que vem depois então eles dizem que muitas vezes um aborto gera mesmo que espontâneo gera essa esses conflitos na família porque se esquece

aquele irmão mais velho que na ade é um irmão mais velho então ele é hierarquicamente superior aos irmãos mais novos isso não vai na contramão do que prega a nossa Constituição de igualdade essa submissão nesse princípio da hierarquia por exemplo a submissão da mulher ao homem eu percebo dessa forma também não só a questão dos papéis de gênero que são muito fortes na constelação familiar ela é muito essencialista assim muito determinista de como homens e mulheres devem se comportar inclusive os papéis que são assumidos por homens e mulheres e também essa hierarquia mesmo entre Quem

veio antes e quem veio depois entre pais e filhos entre o primeiro esposo ou a primeira esposa e o segundo esposo a segunda esposa são colocadas essas hierarquias e de uma forma muito determinista como se todas as famílias precisassem desse comportamento para estarem num bom funcionamento familiar eh e isso vai simo na contramão de vários avanços que a gente teve inclusive em matéria de direitos da família então e eu já vi discursos por exemplo de que um filho pedir pensão ao pai violaria esse direito da hierarquia porque o o filho está se colocando no hierarquia

a que não pertence né se colocando de igual para igual com o pai quando ele é supostamente hierarquicamente inferior ao pai Mateus Deixa eu entender um pouco mais quando acontece a constelação Qual o papel do juiz o juiz acompanha o momento em que acontece a constelação e depois o constelador faz um relatório pro juiz isso também varia bastante não existe muito um padrão de como isso é aplicado no judiciário né que também é parte do problema aqui no Rio de Janeiro no Fórum de Leopoldina a justiça promoveu a constelação de 300 processos só no ano

passado a maioria pedidos de pensão alimentícia e guarda dos filhos fato é que o número de acordos subiu de 55 para 86% depois que os casais passaram pela constelação Mas no geral a constelação familiar ela tem tido essa porosidade assim ela tem se espalhado H enquanto meio alternativo de resolução de conflitos né então ã muitas vezes ela é elevada as partes são chamadas para participar de uma constelação familiar como um mecanismo de facilitar um acordo certo num num processo podem ser chamados consteladores no geral que eh pelo que se vê assim eles participam voluntariamente às

vezes os juízes são os consteladores né Tem mais de um caso que o próprio juiz é constelador ou alguma outra pessoa ali da da comarca e às vezes são juízes de outros casos que são chamados para constelar não o juiz daquele caso varia bastante de caso para caso tem juízes que falam que usam a constelação como uma Filosofia na hora de tomar decisões por exemplo isso também aparece tem até um artigo no conjur falando sobre essa possibilidade Mas no geral se é feita antes das audiências das audiências de conciliação como uma forma de incentivar esse

acordo porque ela a constelação oferece uma explicação uma suposta explicação para os problemas das pessoas é uma explicação que carece muito assim de evidências mas se é dada essa explicação né olha vimos aqui a partir desse Campo que esse é o problema da sua família Essa é a raiz do seu problema e dá para muitas pessoas uma sensação de que o problema foi efetivamente resolvido né mesmo que muitas vezes não tenha sido agora as partes do processo TM a possibilidade de dizer de escolher se querem ou não fazer a constelação e se elas não fizerem

e o juiz propuser isso elas podem eh sofrer algum tipo de Retalhação na hora que que vem o julgamento pelo que você já percebeu empiricamente Eu já vi partes sendo intimadas a participar da Constelação então no caso do intimação eh não se tem muita escolha né você tem que cumprir com a intimação do juiz mas também já vi casos em que é feito um convite mas eu também já analisei um pouco esses convites né muitos deles eles dão fortes indícios de que a pessoa não comparecendo estaria mostrando uma certa negligência com caso por exemplo se

coloca né digamos Num caso de um divórcio ou numa disputa de guarda né então tem uma quando tem uma criança envolvida já vi casos em que o convite diz não olha é opcional você vem se quiser mas é do maior interesse da criança que você venha então dá a entender já pra parte que você não indo você estaria mostrando uma certa negligência em tentar respeitar o melhor interesse da Criança é importante entender quando a gente pensa na relação do Judiciário né do Campo jurídico com Legos enfim com os cidadãos que porventura cheguem ao judiciário existe

uma relação desigual né uma relação desigual de poder eh de conhecimento técnico assim sobre o o direito né isso a sociologia do direito traz muitas evidências que permitem levar ess essa afirmação que eu tô fazendo então um convite de um juiz não é apenas um convite de um juiz né Ele é lido pela pessoa como algo muito importante de ser obedecido o máximo possível e já tem eh casos registrados na própria mídia que uma juíza por exemplo questionou abertamente para uma parte né para uma mulher que não foi paraa constelação familiar porque ela não foi

e ensinou que isso seria justamente uma negligência com caso seria uma uma demonstração de falta de interesse em resolver o conflito uma falta de interesse em buscar uma solução para um conflito envolvendo uma filha um levantamento recente da agência pública tentou descobrir Quanto que o poder judiciário tá gastando com as constelações familiares Lembrando que a gente tá falando de dinheiro público que é usado pelo Judiciário quando o juiz entende que tem de fazer uma constelação familiar Só que os dados são muito incipientes os dados desse levantamento Mateus Por que que é tão difícil saber quanto

os tribunais estão gastando com essa terapia e o que gera esses gastos isso é um ponto muito importante né quando a gente lê essa matéria que eh que foi publicada recentemente a gente vê ali um pouco do drama né que as jornalistas passaram para conseguir informações via lei de acesso à informação então supostamente lei de acesso à informação qualquer cidadão tem o direito de pedir essas informações e elas têm que ser dadas né porque Enfim estamos falando de instituições públicas né enfim que que fazem parte então supostamente da vida de todo cidadão e nós de

alguma forma participamos dela nem que seja como contribuintes então pela lei de acesso à informação a jornal pediram as informações muitos muitos tribunais não responderam né E se registrou ali né na matéria que alguns tribunais responderam de uma certa má vontade também então de certa forma perguntando qual era o interesse porque é que estavam querendo aquelas informações isso é problemático à luz da lei de acesso à informação porque pela lei de acesso à informação você não precisa justificar porque você quer aquela informação eu digo que também enquanto pesquisador tive uma com isso recentemente né Não

eu diretamente mas dois colegas que trabalharam num relatório comigo um relatório que também tá para ser lançado também pedimos informações a vários tribunais via lei de acesso à informação tivemos uma experiência bem parecida vários não responderam alguns responderam deram respostas ilegíveis e outros também fizeram esse tipo de contato perguntando quem a gente era o que a gente queria quem era o nosso orientador qual era o projeto da pesquisa informações que não interessam para uma resposta lei de acesso à informação então assim a gente tem um problema que precisa ser melhor investigado né esses essa informação

recente que saiu nessa matéria já mostra vários gastos de dinheiro público com constelação familiar nos no sistema de Justiça mas uma grande lacuna também de respostas que não foram tidas a gente experienciou isso também nesse relatório e algo que também precisa ser entendido né porque é que o judiciário eh não está com comprindo no caso com esse procedimento da lei de acesso à informação é até a a agência pública pelo menos que eles conseguiram levantar aponta pros tribunais de justiça utilizando a técnica em centenas de processo sabemos mas gastando mais de 2. 600.000 em cursos

de constelação familiar para juízes e servidores disso que elas conseguiram ter acesso né porque a gente falava sobre a dificuldade de acessar esses dados Mateus queria falar com você sobre o ministério de direitos humanos que recebeu uma carta assinada por um grupo de profissionais da psicologia e também pesquisadores e eles demonstram preocupação justamente com o uso da Constelação para embasar decisões judiciais exatamente isso que a gente tá falando na sua avaliação que consequências essa carta pode produzir eu participei né dessa carta junto com outros pesquisadores com o Instituto questão de ciência e com o Conselho

Federal de PS pscologia e pra gente foi muito importante né essa carta e até o retorno que a gente teve do ministério de direitos humanos porque um dos primeiros objetivos era esse que eu acho que estamos conseguindo né levantar esse debate que antes era um debate muito nichado então Eram poucas as pessoas que realmente discutiam e discutiam publicamente sobre constelação familiar no sistema de Justiça ou constelação familiar de um modo mais amplo né nem instituições públicas e outro retorno que a gente espera é uma resposta de institui iões porque o CNJ por exemplo que tem

essa política estimula os meios alternativos de resolução de conflito como forma de conseguir acordos também precisa estabelecer alguns critérios e alguns freios para Quais são as formas válidas para se propiciar esses acordos né então a gente também queria chamar atenção de instituições como o CNJ que já tem sido chamada atenção desde as primeiras matérias que saíram na mídia sobre mulheres denunciando violência institucional sofrida no na aplicação de constelações familiares no judiciário e o CNJ a resposta comum era que estavam avaliando estavam vendo o que seria feito e uma das intenções era chamar instituições como CNJ

a tomarem eh atitudes e tomarem decisões né outro resultado que a gente espera alcançar no judiciário do Brasil se tem fomentado se chegar a acordos né como forma de desafogar por exemplo o número de processos que tá chegando e que tá sendo enfim tá tramitando no judiciário eh isso tem sido encorajado pelo CNJ eh e foi também né regulamentado Por uma resolução a 125 do CNJ só que ela não fala explicitamente de constelações familiares né estão falando aqui de vários possíveis meios de resolução de conflitos quando se coloca esse objetivo e quando se começa a

disseminar né a partir de iniciativas de Juízes a as constelações familiares em várias comarcas como forma de conseguir a ordos a gente tem aí um problema que vai por dois caminhos né o primeiro vai pela própria validade das afirmações que são feitas numa constelação familiar porque é uma coisa numa conciliação em que as partes colocam o que elas pensam certo então cada um tá colocando ali sua postura numa constelação familiar é um terceiro né um constelador que vai analisar a partir de uma de de afirmações com com uma base muito frágil ou nenhuma base em

evidências né afirmar o que acontece efetivamente ou que aconteceria efetivamente ou que aconteceu efetivamente na vida daquela família ou na vida daquela pessoa isso a gente já tem uma problemática né que diferencia a constelação familiar de outros meios de de resolução de conflitos que é o fato de se trazer afirmações né se traz uma afirmação que teria vindo desse Campo que não podemos provar E essas afirmações podem impactar a vida dessas pessoas de formas que a gente nem imagina né Tem um história que eh ela é contada por um psicólogo né que também já falou

bastante sobre pacientes que que reportaram problemas tendo vivenciado né prática de constelação familiar e de uma de uma pessoa por exemplo uma mulher que participou de uma constelação familiar e nela foi dita que ela não era filha biológica do Pai ela seria filha biológica do tio dela ou seja a mãe dela teria tido um caso com tio e ela passou a acreditar naquilo foi feito foram feitas exames de DNA que mostraram que ela não era filha biológica do tio e sim do pai dela mesmo mas ela não deixou de acreditar naquilo que foi afirmado justamente

porque se passa essa ideia né se passa essa convicção das afirmações que são feitas num constelação familiar e se diz olha isso aqui é a informação que eu recebi do tal campo morfogenético em segundo lugar a gente tem essa visão determinista sobre família ah e sobre papéis de gênero e sobre ã funções que as que diferentes pessoas vão ter no contexto familiar que vem da dessa filosofia enfim desses conceitos das ordens do amor de Bert hinger então isso também fomenta esse ciclo eh na medida em que se coloca por exemplo se se reduz a responsabilidade

de algumas pessoas então eventuais violências que aconteceram podem ser não causadas pela agência daquela pessoa né porque aquela pessoa tomou uma atitude ruim né enfim podendo Controlar se é tratado como se não houvesse esse outra outra possível resultado como se aquela pessoa por influência de ações de antepassados fosse violenta de forma inata né então eles eles não defendem a absolvição dessas pessoas isso devo dizer mas esse discurso ele reforça essa violência né ele ele reduz o papel da da da pessoa que provocou a violência e em vários casos ele coloca a parte da responsabilidade no

comportamento da vítima eu não sou contra que pessoas que acreditem Nisso porque eu acho que você o funcionamento da Constelação familiar depende em grande medida de você acreditar naquilo né de uma crença eu não sou contra que pessoas que acreditem nisso busquem consteladores Enfim no âmbito privado o que eu vejo como um problema é a inserção disso em instituições públicas principalmente no sistema de justiça e que tá permeado de relações de poder né e consequências muito graves na vida de várias pessoas muito obrigada pela sua disposição de nos explicar um tema tão complexo fica o

convite aqui para uma próxima vez eu que agradeço muito obrigado Este foi o assunto podcast diário disponível no G1 no global Play no YouTube ou na plataforma de áudio preferida comig na equipe do assunto estão Mônica mariote Amanda Polato Lorena Lara Gabriel de Campos Tiago kos luí Felipe Silva etos kiter e naara Fernandes eu sou jullia do albe e fico por aqui até o próximo assunto