[Música] muy bien pues buenas tardes muchísimas gracias por esas muy amables palabras trans y el domingo muchas gracias muchas gracias a deusto por publicar el libro y gracias a la fundación rafael del pino estoy encantado de estar en este lugar tan bello y me encanta poder hablar acerca de mi libro cuento con el público español espero que me me vea todo el mundo se me ve bien en streaming en directo muy bien si hubiera algún problema por favor avísenme bueno pues voy a empezar entonces con algunas pocas definiciones porque el término liberalismo liberal del sham
el inglés tiene distintas connotaciones según donde estemos en el mundo en eeuu el liberalismo hace referencia a políticas un poquito más tendientes a la izquierda más igualdad más distribución más presencia de la administración y en europa es justo lo contrario las personas están más interesadas en el mercado en derechos de la propiedad privada y en una limitación del tamaño de la administración pública yo creo que ambas definiciones incluyen el liberalismo en sus términos más amplios porque tiene que ver con varios conceptos el primero de los conceptos es la universalidad de la dignidad humana y por
tanto la naturaleza universal de los derechos humanos los liberales creen que todos los seres humanos son iguales en su capacidad de tomar decisiones morales y que los gobiernos están comprometidos a respetar esta autonomía concediendo derechos básicos no hay ningún grupo de personas de seres humanos que sea superior a otros en términos de esos derechos el liberalismo se ve avalado por un estado de derecho el imperio de la ley los gobiernos no pueden interferir en relación con las decisiones vitales que puedan tomar los seres humanos es decir dónde viven qué creen cómo piensan con quién se
casan el tipo de trabajo que llevan a cabo en fin que en la protección de la autonomía es absolutamente esencial para un gobierno liberal y yo creo que aún cuando se sea un gobierno conservador o más de izquierdas si esos derechos están protegidos yo voy a pensar que es una sociedad liberal así que suecia y dinamarca son estados liberales pero también lo es eeuu corea del sur y otros países tienen una protección social no tan presente así que como ha quedado explicado yo lo que quiero defender es lo que yo defino como liberalismo clásico porque
pues porque yo creo que el liberalismo clásico ha sido distorsionado ha sido interpretado de forma tal que ha dado lugar a un ataque en términos generales al liberalismo hoy pero voy a empezar dando tres razones por la que el liberalismo es un abordaje superior en relación con la organización social en primer lugar están los elementos prácticos el liberalismo es una forma que permite gobernar las sociedades diversas y se arraiga en los orígenes históricos del liberalismo el liberalismo arranca a mediados del 17 después de las guerras de religión europeas tras la reforma protestante los protestantes y
los católicos estaban matándose los unos a los otros en toda europa durante 150 años durante la guerra de 30 años quizás en la tercera parte de la población de europa perdió la vida como resultado de estas guerras de religión así que a finales de este periodo los pensadores liberales primeros pensaron quizás deberíamos de hacer algo en relación con la política para que no nos centremos en una doctrina religiosa hablando de el fin no la protección de la vida en sí es lo que es importante y tendremos que estar de acuerdo en poder no estar de
acuerdo en relación con ese fin último así que todo el mundo podrá creer lo que quiera creer en tanto en cuanto no haya interferencia sobre los derechos ajenos llegamos al 19 y al 20 y ya no se está discutiendo la religión se está discutiendo el concepto de la nación sabemos que se habla de la identidad nacional que plantea que un grupo es superior a otros grupos y esto entonces da lugar a las dos terribles guerras mundiales del 20 y al final de esas guerras de nuevo se reconoce que es imprescindible un orden mundial liberal que
respete verdaderamente la dignidad de todos de manera equitativa que intente reducir aquellas tensiones que han sido creadas por estas aseveraciones aseveraciones que defienden de forma agresiva intolerante la identidad nacional y así creamos el mundo que llevamos disfrutando ya varias generaciones un orden liberal españa ha llegado un poquito tarde pero ha llegado llegados los años 1970 españa formaba parte desde el club ahí podemos decir entonces que es un argumento muy pragmático que defiende la sociedad si hay otros tipos de diversidades religiosas éticas etcétera es mejor tratar a todo el mundo particulares como individuos que gozan de
esta igualdad en vez de basar el sistema en la superioridad de un grupo en concreto eso es lo primero lo segundo es el argumento moral el liberalismo protege la dignidad humana y la dignidad humana a su vez se basa en la autonomía humana es decir cada uno de nosotros puede tomar decisiones morales esto es algo que encaja perfectamente en la tradición judeocristiana en el libro de génesis dios todopoderoso instruye a adán y eva' y les dice no hay que comer la fruta ante el árbol del conocimiento del bien y del mal comen esa fruta y
abandonan el paraíso a diferencia de los animales a diferencia del resto de la naturaleza el ser humano puede tomar decisiones morales entendemos cuál es la diferencia entre el bien y el mal y podemos optar por el bien y no por el mal y es precisamente esta capacidad de tomar estas decisiones morales lo que garantiza que cada uno de nosotros como persona contamos con esa dignidad un fundamento para una sociedad liberal que respeta a los seres humanos precisamente por esta razón y finalmente el tercer argumento tiene que ver con la economía las sociedades liberales entre los
derechos que protegen protegen el derecho a la propiedad privada al derecho a la transacción a la economía y por tanto estas sociedades han sido las más ricas del mundo estas primeras países bajos- gran bretaña fueron de las más ricas y los fundadores por así decirlo del capitalismo moderno del comercio porque eran muy liberales a la hora de proteger este derecho a transaccionar otros países que se han enriquecido se han enriquecido precisamente porque han adoptado estos principios incluida china china hoy desde luego no es una sociedad liberal pero si lo es en la esfera económica en
el 98 den xiaoping líder reformista básicamente instituyó los derechos de propiedad los ciudadanos chinos a partir de ese momento pueden conservar los resultados de su trabajo y enriquecen se enriquecen rápidamente así que aunque en términos políticos no son países liberales si lo son en términos económicos porque si no fuera así no se hubiera dado este crecimiento milagroso en china porque pues porque han hecho suyos algunos principios liberales son tres razones por las que debemos de ser liberales pragmáticas liberales morales y económicas pero hay desafíos hay complicaciones ahora mismo a los que nos enfrentamos yo creo
que todos estamos al tanto y nos llegan estos ataques desde la derecha y desde la izquierda el desafío que inmediatamente apreciamos es el que resulta de estas actividades de una derecha que defiende el nacionalismo en vez del liberalismo ya sabemos quiénes son los miembros de este elenco orbán en hungría mode y en la india trump en eeuu los distintos líderes populistas saudí ni lepén todos estos líderes claramente defienden no el imperio de la ley que limita al gobierno sino más bien un hombre fuerte que estará en disposición de defender al pueblo a estos populistas se
les elige efectivamente hacen suyo el mandato y dicen soy el representante del pueblo voy a ejecutar aquí está el juez aquí está el periodista que se interpone no quiero tener que rendir cuentas no quiero aceptar ese límite así que socavan el sistema judicial socavan a los medios independientes socavan la competencia política libre y el resultado es una socavación de la democracia misma y esto se hace en el nombre de la debilidad de la supuesta debilidad de las sociedades liberales que no se remiten a un único principio que utilizan para definir la sociedad y tienen razón
además porque esto forma parte del diseño mismo del liberalismo que está sucediendo en la india ahora mismo bueno pues hay un régimen liberal creado por gandhi nehrú allá por los años 1940 la república india es diversa religiones regiones idiomas castas muchas dimensiones y es muy difícil ver como una sociedad tan diversa puede coexistir pacíficamente si no es gracias a un marco liberal ahora sí el de jp el partido de modi intentan transformar esta identidad avanzando hacia el hinduismo o sea que los 200 millones de musulmanes en la india no forman parte de esa identidad nacional
y esto entonces es lo que prepare el terreno para la violencia esto lo hemos visto un crecimiento preocupante en buscar at lo hemos visto cuando modi era el primer ministro en ese estado y ahora se está dando en la sociedad en general luego orbán por ejemplo ha definido la identidad nacional húngara en función de la etnia húngara de forma tal que se excluye a los que no son húngaros tengo que hablar acerca de teller champions lo llaman leo szilárd y de greiner húngaros físicos que se reunieron con el presidente roosevelt que ayudaron al desarrollo de
la bomba atómica durante la segunda guerra mundial los cuatro no eran arios eran judíos si nos venimos a lo que dice orbán no forman parte de hungría y esto yo creo que hace comprender cuáles son las ventajas de las que gozamos en una sociedad liberal cuando aceptamos la diversidad de las personas que allí conviven esta es la amenaza la democracia liberal está en declive hubo una gran explosión que empezó aquí en el sur de europa en españa en portugal a principios de los 70 se fue propagando por todo el mundo culminando con la caída de
la cortina de hierro estas democracias que se remontan a principios de los 70 100 110 más o menos llegado a principios de los 2000 pero durante los últimos ocho años esa cifra va en declive freedom house que hace un seguimiento de la democracia en el mundo lo define como recesión democrática y es además cualitativa porque éstos en las mayores democracias en eeuu y en la india que han visto cómo son elegidos estos líderes populistas y también hay una amenaza que nos llega de la izquierda porque están el populismo tradicionalmente de izquierdas las personas que se
impacientan porque las sociedades liberales no están reduciendo las desigualdades como querrían no están atendiendo a los marginalizados a la velocidad a la que querían o sea que quieren una administración más sólida que no se ve tampoco limitada por el imperio de la ley y ahora mismo en latinoamérica hay por primera vez en colombia por ejemplo el auge de líderes de izquierdas beauzile estos dos países han elegido a líderes de izquierdas que defienden un papel crecientemente importante de la administración para hacer frente a estas desigualdades ellos dicen que el liberalismo está desfasado porque no avanza lo
suficientemente rápido porque está pasando esto bueno pues en mi libro yo habló acerca de dos distorsiones dos deformaciones del liberalismo que se han dado a lo largo de las últimas dos o tres décadas que han resultado en una respuesta negativa una a la derecha y otra a la izquierda a la derecha hablaríamos del neoliberalismo ya lo hemos comentado el neoliberalismo no es sinónimo de capitalismo no podemos pensar en una sociedad rica moderna sin capitalismo sin propiedad privada el neoliberalismo es una doctrina que se arraiga en los años 1980 y 90 que de alguna forma idealiza
a los mercados como la solución a prácticamente todos los dilemas públicos y veía al estado como oponiéndose al crecimiento y hay muchas economías modernas en 1970 que han crecido con excesiva regulación ha habido demasiadas empresas estatales empresas públicas que no eran eficientes así que hubo una corrección pero fue en la dirección opuesta y demasiado lejos en mi opinión porque fue hacia la desregulación de mercados parte de ello era necesario pero en la desregulación del sector financiero esto dio lugar a muchísima inestabilidad económica con la crisis financiera que empezó a principios de los 90 cuando estas
políticas fueron implementadas y esto culminó en la gran crisis sub-prime en eeuu en el 2008 con muchas otras crisis financieras en asia y en otras partes del mundo y dio como resultado un mundo globalizado en el que la desigualdad iba en aumento y va más creciendo más rápidamente en los países más neoliberales como gran bretaña y eeuu y esa desigualdad a su vez dio lugar al movimiento populista a esa política populista que hemos visto en los últimos años a derecha ya la izquierda porque muchos trabajadores normales en países ricos no compartían esa riqueza ese aumento
de la riqueza muchos de sus trabajos se habían desplazado a países asiáticos eso estaba muy bien para los países asiáticos pero él causó muchísimos problemas a los trabajadores en esos países que habían adoptado esas políticas neoliberales y por eso vimos el surgimiento del populismo en la última década la otra deformación del liberalismo es una que se ha producido en la izquierda progresista y podríamos llamarlo política identitaria y hay diferentes tipos de política identitaria y ciertas formas de política identitaria yo creo que son compatibles con el liberalismo y de hecho son muy importantes como una forma
de movilizar a las poblaciones que se han visto marginalizadas el caso clásico de seis de los afroamericanos en eeuu se les había discriminado formalmente hasta la década de los 60 en los 60 una persona de color no podía andar por la calle en washington df porque una ciudad segregada así que era muy importante que los y afroamericanos pudiesen movilizarse porque como grupo además habían sido discriminados y pidieron legislación para poner fin a la segregación vivieron igualdad en vivienda en educación para cumplir esa promesa de que hace el liberalismo de tratar a todo el mundo de
la misma manera a todos los ciudadanos igual a este ese momento esa promesa no se ha cumplido del todo y por ese motivo sigue habiendo ataques contra en instituciones liberales por no haberlo conseguido pero la política identitaria es una forma de luchar políticamente sin embargo existe lo que yo llamo una política identitaria y liberal y que dice que tu identidad o sea la identidad con la que tú no haces tu etnia tu raza tu género tu orientación sexual o tus creencias religiosas heredadas eso es lo más importante de ti y es más importante que quién
eres como individuo y las decisiones morales que puedes tomar y los logros y trabajo que puedes hacer como individuo y el estado va a tomar tu identidad como la forma dominante de interactuar contigo es comprensible si tenemos en cuenta la justicia a la que se han enfrentado muchos grupos pero esta política identitaria de izquierdas empieza a socavar los cimientos del liberalismo mismo en eeuu seguramente sabrán que hablamos de lo que llamamos el liberalismo despierto qué es se centra en la orientación sexual etnicidad y esto ha creado unas divisiones muy importantes de a quién hay que
dar privilegios hay que dar privilegio a las personas que entran en estas categorías o no o hay que darlo a los individuos caso por caso si no expresar la opiniòn progresista correcta algunas veces en algunas sociedades pierdes tu trabajo o te critican en los medios sociales son las redes sociales con lo cual tenemos un ataque contra el liberalismo de derechas y también otro ataque contra el liberalismo de izquierdas yo creo que ahora mismo en mi país en eeuu el ataque de la derecha contra el liberalismo es más seria que la que viene de la izquierda
luego podemos verlo en el turno de preguntas pero la derecha en eeuu ha llegado a tal punto donde ahora apoya lo que decía clint que joe biden se había vuelto presidente como resultado de fraude electoral que es una gran mentira y se están situando para darle la vuelta a las próximas elecciones si les dan la oportunidad de hacerlo con lo cual ellos representan un peligro muy presente muy claro en cambio en el ataque de la izquierda es menos peligroso porque es algo más a largo plazo tiene que ver de cómo sé qué opina la gente
de sí misma se siente un individuo se siente un miembro de un colectivo y ese problema va a existir durante muchos años ahora bien hay otros temas que yo creo que se vieron muy claramente durante la pandemia del cobi y eso tiene que ver con nuestra capacidad cognitiva de hacer frente a hechos e información y ver y la verdad y una de las cosas asociadas al liberalismo clásico es un modo cognitivo que llamamos ciencias modernas y ciencias naturales modernas bajo esta forma de pensar existe una realidad objetiva que es distinta de lo que pasa en
nuestras conciencias subjetivas podemos interpretar esa realidad utilizando el método experimental podemos entender la causalidad y por lo tanto podemos manipular ese mundo de fuera y esto es lo que ha establecido la base para la la manipulación tecnológica del mundo que el juego ha creado y la riqueza que todos disfrutamos hoy pero ha habido una crítica de las ciencias naturales modernas que empiezan en la izquierda y luego va desplazándose a la derecha que está socavando la base de nuestra capacidad de ponernos de acuerdo sobre temas básicos sobre información y hechos básicos tengo un capítulo en mi
libro qué es un poquito autobiográfico porque cuando yo era joven fui a francia y estudie con muchos posmodernistas autores como la actualidad también conocí a michel foucault cuando estaba en la universidad y soy muy consciente de estas líneas de argumentación pero lo que hicieron estos pensadores posmodernos fue acelerar la subjetividad básica del conocimiento que las palabras que utilizamos para hablar de la realidad de hecho conforman esa realidad e imponen nuestra visión subjetiva a lo que creemos es un mundo objetivo y en muchos sentidos esto nos da lugar a un relativismo que no hay una realidad
objetiva y fuera todos tenemos nuestro punto de vista subjetivo que imponemos en el mundo y lo vemos muy claramente en la obra de michel foucault que es un gran autor y él sostiene que la ciencia natural moderna en sí no es el objetivo para enfocar la realidad más bien refleja los intereses de algunas élites ocultas que están utilizando la ciencia para manipular a otros dijo antiguamente decía fuco ciegas un líder eras un rey un monarca podría simplemente ordenar la muerte de un sujeto hoy no lo podemos hacer necesita no necesitamos un modelo más sutil para
manipular y utilizamos la ciencia para ello y bueno yo creo que era muy interesante lo que decía hablaba de la homosexualidad el encarcelamiento la definición de la locura todos estos eran casos donde la ciencia se utilizó para marginalizar a ciertos grupos en el interés de una estructura de poder oculta el problema es que el foco lo llevó al extremo y básicamente empezó a argumentar que toda la ciencia natural el reflejaba estos intereses y esos poderes y si decimos que no hay una realidad objetiva y que todo es simplemente la proyección de los poderosos de su
visión y sus intereses en el mundo entonces todo lo demás es una cuestión de política de poder y entonces porque vamos a estar en el lado de los marginalizados porque eso está simplemente proyectando su poder bien esa era una tendencia que empezó en los 80 90 y sobre todo ocurría en las universidades pero ahora ha llegado a la extrema derecha todos los grupos populistas de extrema derecha seguramente habrán notado que presentan los mismos argumentos en la epidemia del cob y que las autoridades sanitarias que nos están diciendo que llevemos una mascarilla que nos pongamos la
vacuna que tengamos distanciamiento social dicen que son científicos representando hallazgos científicos objetivos pero de hecho están actuando en el interés de élites ocultas que básicamente quieren ejercer poder sobre nosotros o sea que la misma idea que empieza en la extrema izquierda se ha desplazado ahora a la extrema derecha y no tengo que contarles que esto es peligroso porque en una sociedad liberal acordamos que no vamos a estar de acuerdo en la verdad hace un definida por la religión si no podemos ponernos de acuerdo en información básica empírica como por ejemplo es alguna la vacuna quien
ganó las últimas elecciones si no podemos ponernos de acuerdo en estas cosas tenemos un gran problema porque no vamos a poder deliberar de forma racional y no vamos a poder llegar a decisiones comunes el siguiente tema tiene que ver con la nación y aquí creo que los liberales tienen un problema porque creen en la universalidad de los derechos humanos que los derechos humanos tienen que ser respetados ya sea en eeuu en españa en corea en miami marc en bangladesh en cualquier parte del mundo todos tenemos los mismos derechos pero el mundo está dividido en estados
naciones con unas jurisdicciones limitadas y para muchos liberales y este es un problema porque dicen a mí me importan tanto los derechos de las personas que viven fuera de mi país que los derechos de mis compatriotas y he dicho que tiene de malo y yo pienso que no tiene nada que malo en cuanto a la teoría moral pero sí que hay un problema práctico porque los derechos no significan nada a menos de que se puedan cumplir y hay que cumplirlos y quien los cumple los estados los estados el estado es un monopolio de poder que
puede hacer que la gente disfrute de sus derechos porque tiene un poder coercitivo para obligar a la sociedad a respetar los derechos de sus compatriotas y los estados no tienen un poder de que se cumpla esto en todo el mundo solo en dentro de sus fronteras entonces sí que podemos hacer que se cumplan estos derechos en nuestras naciones y eso es mucho poder y hay que tenerlo bajo control y por ese motivo es importante que nos organicemos en naciones la unión europea evidentemente es un intento de ir más allá de esa es egoísmo nacionalista pero
no ha conseguido su propósito porque no hay un ejército ni una policía de la unión europea que pueda y castigar la violación de derechos en un estado miembro no ha evolucionado tanto la unión europea y por lo tanto necesitamos que los estados se encarguen de que se cumplan y se protejan esos derechos pero claro nos convertimos hoy estamos menos dispuestos a expresar la solidaridad cuanto más grande sea el grupo y la nación seguramente es el grupo más grande al que debemos una solidaridad y esa solidaridad es importante para la cohesión social para la capacidad de
tomar decisiones colectivas de trabajar de forma colectiva como un orden político y por este motivo creo que es difícil eliminar la identidad nacional como un factor importante que hace que el liberalismo sea posible pero ese sentido de identidad nacional tiene que ser una liberal porque si se basa en una característica fija como la etnicidad o la raza que excluye a cierta parte de la población entonces no va a ser la base para la acción activa va a ser la base para la exclusión y el dominio de un grupo por otro entonces en mi opinión lo
que necesitamos es una identidad colectiva pero identidades colectivas liberales que reflejen los valores comunes y la autonomía del ser humano y la igualdad de los seres humanos que tenemos en el liberalismo voy a terminar hablando un poco acerca de la geopolítica porque creo que lo que ha sucedido en las últimas dos generaciones es que estábamos viviendo por lo menos aquí en europa y en norteamérica vivíamos en unos países en sociedades prósperas y pacíficas y yo creo que eran prósperas y pacíficas porque aceptaban esta orden liberal internacional pero no todo el mundo lo ha aceptado y
de hecho además de estos populistas tenemos a rusia ya china dos estados autoritarios que han consolidado su poder y que pueden ahora retar ese orden liberal y el 24 de febrero vimos el ataque agresivo de rusia contra un país que es una sociedad liberal ucrania esto lo conozco muy bien porque estado mucho tiempo en ucrania en los últimos ocho años desde el 2014 yo pienso que ucrania estaba luchando entre una democracia liberal y un estado autoritario y el objetivo ruso en esta guerra es eliminar la posibilidad de que una nación eslava o de eurasia pueda
ser una democracia de éxito ese es el verdadero desafío que representa ucrania que pueden elegir libremente a un presidente que pueden tener un sistema de la gente puede criticar al gobierno que lo hacen constantemente en ucrania y esto es lo que está en juego y todo el orden europeo que surgió después de la caída del muro de berlín después del colapso de la ex unión soviética eso es lo que está en juego en esta guerra y creo que en ese sentido los ucranianos evidentemente están luchando por su propia soberanía por su propia libertad pero básicamente
están luchando en nombre de todos nosotros porque si putin se sale con la suya y se hace con el control de todas o parte de ucrania socavando la como un estado viable esto va a tener consecuencias e histórico y todos los otros líderes autoritarios están prestando atención y van a aprender la lección de cómo de firmemente el resto del mundo democrático ha apoyado a esta nación democrática que han tratado de romper a través de desinformación o armas u otras herramientas que tienen así que para mí esta es una lucha muy importante para todos y de
hecho soy bastante optimista de que los ucranianos serán capaces no solamente de parar la invasión rusa sino que podrán vencer a rusia o hacer que salgan de muchas de las regiones que han ocupado después del 4 de febrero podría explicarlo en más detalle pero yo creo que ilustra claramente la diferencia entre un estado autoritario y una sociedad libre los ucranianos hasta en la forma de organizar sus militares lo hacen de forma mucho más democrática les gusta la innovación y toman riesgos mientras que los rusos tienen un sistema autoritario muy tradicional donde todo tiene que pasar
por una jerarquía militar y todo lo decide una persona y en mi opinión la invasión de ucrania es uno de los mayores errores geopolíticos que he visto yo en mi vida y se tomó esa decisión por la naturaleza autoritaria del régimen ruso no solamente putin quiere demostrar que su autoritarismo es mejor que una democracia liberal pero si vemos luces como se tomaron las sus decisiones estaba totalmente aislado durante la epidemia kobe estaba ahí en el extremo de una mesa gigantesca porque le asustaba acercarse a otro ser humano es una muy buena metáfora creo yo de
lo que significa ser un líder autoritario no estás en contacto con el pueblo con las personas puedes creer lo que quieras porque vives un universo creado para ti mismo y creado por las personas que están que te rodean y eso lleva muy malas decisiones algo parecido está pasando ahora en china con la política de 'cero kobe que yo creo que también es un gran error y con esto bueno debo decir que si tengo algo de optimismo para el futuro si ucrania puede aguantar si la otan y la unión europea muestran en la solidaridad que han
mostrado hasta ahora que ha sido muy sorprendente hasta ahora creo que será una victoria no solamente para ucrania sino para las democracias liberales en todo el mundo espero que suceda porque significaría mucho para todos nosotros y con esto muchísimas gracias por su atención [Aplausos] son
