Bueno voy a empezar dándole una chuche a mi perro para que no aladre Bueno pues ya está grabando No e Bueno si os parece yo tengo algunas noticias de qué es lo que pasa ahora dentro del opus [Música] day Que me han llegado por diversos sitios no evidentemente las personas que me han dado esas Noticias si yo diera eh las noticias concretas que me han llegado esas personas quedarían al descubierto entonces eh Bueno pues creo que no debo no dejar al descubierto a nadie pero sí dar una especie como de refundido de esas noticias eh
Entonces vamos a ver eh os acordáis que hace unos meses Eh fue una apuesta mía más o menos no H dije que probablemente iba a haber una desbandada de sacerdotes numerarios eh con la con la nueva forma jurídica no bueno eso parece que se va confirm parece que se va confirmando o sea cada vez son más los sacerdotes numerarios que están tomando posiciones en distintas diócesis luego lo que suceda al final no sabemos cómo terminará el asunto Pero lo que sí parece es que eh Hay cada vez más Sacerdotes numerarios que están tomando posiciones tomar
posiciones quiere decir que están preparando su propio futuro como sacerdotes diocesanos Por otra parte cada vez parece más claro que el lopus Day no seguirá siendo una prelatura personal sino que pasará a ser otra cosa probablemente una asociación pública de fieles probablemente Si eso se produjera forzosa Tiene que haber una excard nación de lo de la totalidad de los sacerdotes del opus day y una incardinación en la nueva forma jurídica en ese proceso de excard nación e incardinación es donde caerían muchos sacerdotes numerarios sobre todo teniendo en cuenta que ya no se va a llevar
a cabo lentamente como se llevó a cabo en el año 83 en donde Prácticamente les tomaron el pelo a unos y otros salvo algunos que no se dejaron tomar el pelo Yo conozco alguno de ellos y la mayoría pasó a la prelatura personal también Es verdad que mientras que el paso de instituto secular a prelatura personal eh se H se veía como un ascenso institucional es decir que eh parecía que tenía más pedigrí la la figura de prelatura personal que la figura de instituto secular pues eh Lo que va a pasar ahora es Un paso
atrás desde el punto de vista institucional porque las peraturas personales a pesar de que son fenómenos asociativos siempre desde que opus day fue constituido por el Natura personal se ha entendido desde dentro del lopus day como una cuasi diócesis Eh entonces o cuasi iglesia particular Eh entonces claro ahora ahora el cambio es al revés eh y en ese sentido eh digamos que la La tendencia podría ser a a descolgarse pero lo característico de los últimos rumores que me han llegado Es que la propia prelatura está propiciando esa desbandada O sea que desde la propia prelatura
Por una parte están animando a los sacerdotes numerarios a a que se impliquen cada vez más en las diócesis en donde están Eh Esto podría entenderse como Una como una reacción positiva eh a raíz del motu propio de 8 de agosto del 23 donde ahí en ese motu propio quedó muy claro que el prelado no es el ordinario sino que el ordinario es el obispo y que según el Canon 117 tanto los obispos como los párrocos tienen la autoridad jerárquica dentro de la prelatura O sea que los obispos y los párrocos son la Cadena jerárquica
no la prelatura Eh entonces lo lo novedoso de las últimas semanas que he podido cotejar por varios sitios Es que la prelatura está fomentando internamente la desbandada eso también tiene que ver con eh una posición de echar lastre eh Porque HM dentro de la de la prelatura ocariz y sus amiguetes del Consejo pues se han dado cuenta de que hay bastante resistencia interna Eh o sea que ya no pueden tomarle el pelo a todo el mundo como sería su deseo ni pueden ejercer la violencia espiritual sobre los sacerdotes numerarios como ha sucedido siempre y se
dan cuenta de que esa violencia y ese abuso espiritual y ese abuso de conciencia y de poder es algo que está trascendiendo claramente dentro de la iglesia y entonces dentro de la prelatura Parece ser que hay como Una tendencia a fomentar que se vaya el que quiera y la mejor manera de que se vaya que quiera es primero que se impliquen más en las diócesis donde están trabajando el opus entonces a base de esa mayor implicación puede llegar un mayor contacto con las autoridades diocesanas y puede surgir de ahí la posibilidad de que todos esos
sacerdotes numerarios que están incómodos en la prelatura pues se Vayan eso dicho en pocas palabras lo podríamos resumir con el con el refrán andaluz que dice que al enemigo que huye puente de plata al enemigo que huye puente de plata eh o sea que eso parece ser que se está llevando a cabo de hecho hay varias delegaciones de lus en España en donde ya hay pisos para sacerdotes Numerarios para brindarles la posibilidad de que no vivan en el centro eh o sea que digamos darles todas las facilidades posibles para que se vayan eh que se
vaya el que quiera no no luego todo eso encaja También con otra cosa Y es que un sacerdote numerario prácticamente no tiene nada que hacer o sea nada de trabajo eh o sea porque ya los [Música] los los supernumerarios e en una gran proporción no se confiesan con sacerdotes numerarios los numerarios bastantes de ellos tampoco eh luego eh Bueno pues en las convivencias Ya pues eh los curas pintan ya muy poco ahí O sea que no tienen trabajo o sea si es que o sea no no tienen gente salvo e dar cuatro pláticas en un
colegio de Fomento o o de attendis o alguna cosa de estas Pues realmente es que no tienen trabajo eh están todo el día aburriéndome como monas no eh Perdona Diego Me parece que has pedido la palabra o no Guillermo Bueno nada más rápido un comentario a lo que estás haciendo Antonio Buenas tardes noches a todos eh yo también creo que sabes que tiene mucho que ver Antonio eso Que dices que ya hay muchos muy enfermos tanto Numerarios como eh Como sacerdotes Y entonces si le pueden pasar la bolita a a otras personas para ellos no
atenderlos entiendas eso también eso también Es verdad eso también es verdad mira ahora mismo Sí eso a Sí mira hace poco ya lo había platicado murió un numerario aquí en en México creo finales de enero principios de febrero Guillermo Magaña eh que le costó Entonces el director solo hablaba de lo que les había costado Atenderlo no O sea y luego para mayor cosa llega el vocal de San Miguel de la de la región un Catalán bueno de familia que de muchos catalanes que llegaron a vivir a a México en los años 80 a principios de
los años 80 papá supernumerario mamá etcétera etcétera que mira hace este comentario que me parece increíble no en el sepelio frente a todos diciendo bueno así queriendo un mensaje no Cuál es el mensaje de los directores ent Dice Bueno pues el opus ha cumplido su función en Guillermo hace 60 años nos lo entregó y ahora después de que el opus ha actuado en él se lo regresamos ya el opus Day cumplió su función pero nada nada Antonio de decir Oye Guillermo Muchas gracias por esos 60 años que diste Círculos que diste miles de círculos miles
de llevaste charlas eh atendiste supernumerarios estuviste haciendo vida de familia no nada todo era el opus Day Nos lo dio Dios a este pobre no el opus Day lo cuidó lo lo este restauró y ya se lo entrega a Dios tú nos diste basura aquí te entregamos algo útil algo Un alma no fue una cosa increíble que dijera eso o sea como diciendo él en 60 años de evacuación no hizo nada por el opus el opus no tuvo nada que agradecerle a a este a Guillermo y el director de su centro que lo cuidó yo
te puedo decir que sí se Pasó muchas noches en el hospital con él de lo que hablaba a los otros es Es que nos ha costado mucho dinero o sea están comprometidos las finanzas del centro de la del porque nos ha costado dinero entonces ahora sacerdotes eh numerarios a otras personas mi hermana numeraria tiene que comprar su su a pesar de que trabaja en una escuela de lopus tiene que comprar su seguro de gastos médicos porque lopus ya le dijo que olvídate de que nosotros te te vayamos a mantener en Una enfermedad pero bueno esa
puede ser otra razón es nada más lo que quería comentar no Seguro seguro que lo es porque también te voy a dar datos de aquí de España y es que cada vez son más los directores de centros de mayores que prácticamente están eh bloqueados con la atención geriátrica de los de su centro porque la mayoría de los numerarios pasan ya de 70 años eh o sea en los centros de mayores no y muchos de ellos a lo mejor ya tienen Algunas algunas acciones muy fuertes no y bueno yo eso fíjate yo eso ya lo conocí
porque me acuerdo que en mi último curso anual en el año 2015 ahí coincidí con el director de un centro de Madrid que me dijo que él y otro eran los dos únicos que estaban sanos eh todos los demás estaban o enfermos o muy ancianos eh Y bueno Y eso o muy deprimidos o muy deprimidos claro Y eso empezaba ya a ser un problema hace 10 años eh Mira hay una Noticia de esta semana esta semana ha muerto en Madrid una numeraria que es Blanca García de Cortázar eh que es de que lo fue todo
en la universidad de navarra muchos años Perdona Blanca Castilla perdón sí Blanca Castilla de Cortázar fundido con el jesuita García de cortazar que murió hace 3 años no Esta es blanca Castilla de cortazar efectivamente Eh yo me acuerdo que leía que leí un libro suyo hace unos 15 años así sobre las charlas que dio sobre las audiencias que dio Juan Pablo II sobre la teología del cuerpo en entre los años 1979 y 1900 83 y Blanca Castilla pues hacía ahí unas apreciaciones interesantísimas no Entonces esta mujer Eh por lo visto eh Bueno pues es una
mujer que lo ha sido todo en la universidad de navarra no eh Y y poco a Poco la han ido abandonando literalmente eh Hasta el punto de que los últimos años los ha vivido sola en una casa fuera del centro al parecer eh ella misma quiso eh No vivir con numerarias eh porque estaba hasta el gorro eh de de esa gente no y Y bueno pues eh prácticamente eh ha vivido o sea literalmente abandonada no Y también eh tenía algunas publicaciones eh que no encajaban con la eh con la línea general deus algo Parecido a
Uta burgt eh O algo parecido a Alejandro Llano eh que fue rector y que murió hace un año más o menos no eh seguro que ahora en el opus le hacen algún homenaje en la universidad de navarra algún eh Y pero Parece ser que se han alegrado de que haya desaparecido eh por lo visto ha muerto en cuestión de una semana no estaba bien tenía un cáncer Pero ha empeorado y ha muerto en cuestión de una semana no pero es un caso claro de abandono como tantos y tantas eh o sea que están literalmente abandonados
en pisos eh Y que el opus Day respira hondo cuando se mueren así de claro eh En lo que has dicho tú de la del mantenimiento no es solo el mantenimiento de tiempo es el mantenimiento de dinero o sea efectivamente no y por ejemplo en el Caso de los curas eh claro teniendo en cuenta que opus day el 65 del opus day está en en España eh En el caso de los curas también se plantea un pequeño problema y es que en España el salario medio de los curas está en torno a los 800 al
mes o sea una miseria me refiero al salario eh de diocesano eh o sea de los sacerdotes diocesanos en España esto es una miseria no Comparado con países como Alemania o Estados Unidos eh donde el salario de un sacerdote está en torno a los 4000 al mes claro hay que pensar que aquí pues no somos eh Ángeles no sino que un sacerdote pues tiene que tiene que que vivir tiene que tener tiene unas necesidades como todo hijo de vecino y además tiene una dedicación que que bueno pues si es buen sacerdote Eh pues y le
llaman a las 4 de la madrugada para que vaya a dar la unción de enfermos a Alguien Pues si es buen sacerdote lo normal es que vaya eh Y eso pues es un bien que es impagable no eh eh buen los curas numerarios no se levantan a las 4 de la madrugada salvo alguno que yo conozco eh Pero los demás sí por lo menos en España la mayoría hay de todo eh o sea pero quiero decir que que 800 al mes es muy poquito no pero es que en el opus Day es menos es que
en el opus Day Yo me acuerdo que quedé Hace 4 años así a Comer con un sacerdote que se había salido del opus day y al terminar de comer me dijo Antonio espérate pago yo dio hombre no dice no no pago yo que ahora sí que tengo dinero eh o sea me lo decía como disfrutando de pagar la comida no eh tampoco es que comiéramos nada del otro mundo pero pero con gran entusiasmo me dijo que pagaba él no eh cl que que un cura con un sueldo de 800 esté contentísimo eh Eh bueno eso
es una cosa Verdad m tremenda no o sea porque es que dentro de lo pu es que ni eso no yo recuerdo a un cura numerario de aquí de Córdoba que pedía por favor que le pusieran un coche algo mejor para atender los 20.000 pueblos que tenía que atender y el director del centro no se lo ponía no y tenía una auténtica patata eh de coche que además era peligroso porque no tenía las revisiones ni tal o sea Eh bueno quiero decir que es que eh en Eh ahí hay una dificultad también para los sacerdotes
incardinado en el opus que viven en España porque también eh si caen en una diócesis Pues tampoco van a estar muy allá atendidos o por supuesto mucho mejor Porque en cualquier diócesis siempre hay una casa sacerdotal una residencia de sacerdotes donde mínimamente pueden ser atendidos A diferencia de los centros de lus donde cada vez hay un un caos más absoluto por No decir una un cabreo por tener que eh H cuidar a a los mayores o a los ancianos no e O sea que eso es una cosa con la que el opus Day eh se
enfrenta y lo saben entonces lo que están intentando es echar lastre echar lastre eh Y luego eh También hay otra cosa que que yo creo que que es interesante en los últimos momentos que estamos y es eh No sé si habéis visto un vídeo dentro del De la serie esta del Pues en singular de una tal Irene que fue numeraria 8 años y luego pasó a supernumeraria y que cuenta su proceso no entonces claramente esto es un un vídeo con mensaje subliminal que que de alguna manera está dentro de la de la onda de eh
pretender cambiar poco a poco desde el punto de vista mediático el paradigma de lus day el paradigma y el relato o sea el se Enfrenta actualmente con un problema que no saben Cómo resolver que es cómo deshacerse del fundador o sea el fundador de l p es un auténtico lastre o sea y están haciendo movimientos mediáticos para eh hacer ver a la opinión pública que han cambiado que el opus eh en el casi Centenario de su nacimiento es distinto de como era porque todo evoluciona la iglesia también ellos también eh Y eh Y que lo
Que no cambia es el carisma pero si los modos y tal que eso ya no se hace eso se hacía antes pero ya no se hace eh luego reconocer a nivel genérico que ha habido equivocaciones aunque no rectifican en nada no luego llevar a cabo una actitud caótica eh como como contraposición a la actitud hiper reguladora que siempre han tenido y tienen eh eh cambiarle el nombre a las cosas o sea ya no es la vocal de San Rafael sino la Management de no sé qué de la madre que lo parió eh eh o sea
eh quiero decir O sea que están intentando meter eufemismo por todas partes con ya por ejemplo en el en el vídeo este de esta tal Irene Pues claro esta Irene pues es la típica madre eh con cinco hijos tal Muy muy activa y muy tal Y esto y lo otro pero pero se le ve el plumero porque porque en un momento de dice Bueno en mi casa mando yo como diciendo sí y en el opus manda por el lado y aquí todos a ponerse Firmes no eh pero luego también enseguida cuando le preguntan por la
dirección espiritual salta como una liebre a decir que no que no es dirección espiritual sino que es acompañamiento espiritual Claro si fuera acompañamiento espiritual habría que decirlo Oye entonces por qué tenéis el acompañamiento espiritual obligatorio y con qui os dice la director eh claro es que eso no es el acompañamiento espiritual eso es dirección espiritual Al más puro estilo nazi mezclado con órdenes religiosas no pero bueno quiero decir que que ahí Ellos están ahora en una en una situación como de querer Mostrar un rostro amable un rostro nuevo un nuevo paradigma un un nuevo relato
Pero por otra parte no han no han eh No han escatimado ni un O sea no han hecho ni El más mínimo esfuerzo por decir eh Por contradecir a su Fundador entonces claro todo lo que el fundador dijo está ahí eh Y sigue igual no eh A lo mejor eh No le citan en aquellas frases comprometedoras eh o han borrado fotos de los centros en donde el fundador aparecía de aquella o de la otra manera o han o han cortado y censurado tertulias del fundador de l p en donde decía tonterías no pero sin embargo
Pues ahí está eh Por cierto los vídeos del fundador del opus hay muchísimos que los tenemos por ahí Eh lo digo para que los del opus day que nos están oyendo ahora que no crean que por muy censurados que los tengan han desaparecido que tenemos copias eh o sea que quiero decir que eso lo O sea que están ahí eh o sea y no solo yo sino que hay mucha gente que tiene copias de vídeos de películas enteras del fundador de pusei eh En donde este dice todo tipo de tonterías Eh bueno O sea que
el problema es que eh el opus tiene un problema que es su propio fundador no sé Si sabéis que esta semana el papa en plena enfermedad ha suprimido Una institución más de la Iglesia Católica y ya van 29 y uno de los motivos que da ahí es el fundador o sea eh el tema del fundador en el motu propio de 22 de julio del año 22 eh el propósito del Papa es defender el carisma defender el carisma entonces eh yo creo que eh lo que podría llegar a suceder Es que la santa sede eh defendiendo
al carisma Eh anule al fundador anular al fundador quiere decir que tarde o temprano habrá que plantearse la revisión de su proceso de canonización y descanonizar eh o sea eso probablemente tendrá que suceder porque eh si hay algo claro es que el el fundador es un lastre eh en ese eh relato nuevo que están haciendo en el opus si apareciera el fundador ahora terminarían a tortas o sea porque H están diciendo cosas que son contrarias A todo lo que el fundador ha dicho durante toda la vida y y que ellos han defendido durante toda la
vida y que yo cuando era del opus day defendía también claro o sea como todo eh o sea que eso es un un asunto importante luego me he enterado también de otra cosa Y es que Antonio Discúlpame puedo puedo intervenir 10 segundos Mira hay otro yo yo estoy detectando antes de que cambie ese tema Bueno buenas tardes a todos no he dicho nada eh están teniendo otro Otro otro ítem que ellos están defendiendo ahora es yo lo vengo detectando es que los abusos ciertamente existen Pero dentro de toda la iglesia claro claro es importante es
importante ese Matiz Porque si hay un artículo muy interesante en la revista omnes es que es para guardarlo porque pone de manifiesto Cuál es todo esto que tú muy bien estás diciendo lo enmarca muy bien el artículo no Y entonces hacen ver Que se dan los abusos abuso de conciencia poder espirituales pero to hay que reformar todas las estructuras de la iglesia to es decir que la iglesia también sabe que en un momento dado eh estos señores les van a echar las culpas al maestro armero es decir como dice el refrán que son ellos por
otro lado están hablando de otro registro que es el registro de que hombre alguno de los que dicen que antes hacíamos algunas cosas como el uso del silicio y tal es Que claro en el opus se da una vida ascética exigente están defendiendo como Si eso fuera una vida ascética exigente yo he de decir en eso que ciertamente el silicio la disciplina tradicionalmente se han utilizado en la iglesia por muchos Santos pero no al modo y la forma con que lo hace lo pus Pero ellos lo una vez más lo enmarcan lo cubren lo envuelven
muy bien que son expertos es dentro de una vida exigente Y luego el último registro incidir en que a mí se Me ha dado esta semana sobre todo no sé por qué pero incluso Las dos últimas de encontrarme con gente que ha sido de la obra y han vuelto algunos algunos y dicen que bueno que las cosas ya no son como son y que bueno hasta isabelita dice eso la famosa entrevista de hace un mes y y la famosa vocal de la comisión en España de juventud San Rafael la la management la management la management
también dice que que sí que pero que eso son cosas del pasado ahora Mismo ya el tema está más enfocado en aprender de esa experiencia y hacer ver que las cosas cambian y que afortunadamente se están aprendiendo de ella lo cual no quiere decir que no tengan que reparar por lo que reconocen que han existido es decir ahale corolario y lo último es insistir insistir insistir sobre todo esta gente que ha vuelto en que es un espíritu de familia no me extiendo más Pero eso daría mucho mucho que hablar porque el Espíritu de meliza y
familia es una cosa muy manoseada en el opus y todos sabemos por lo menos lo que hemos estado Hace algún tiempo y durante unos años que se insistía más en en la milicia en la familia por cierto la familia era nos teníamos que todos de nuestra familia Pero el fundador tenía su familia dentro de la obra como detalle nada más a ver Mira vamos a ver lo de algunas de las cosas que has dicho lo del silicio tal Bueno yo a nivel Personal yo a mí el silicio no es el tema que más me ha
me ha molestado ni mucho menos O sea quiero decir que igual es porque yo siempre he sido un tío muy que me ha gustado la vida dura eh o sea y y a mí siempre me ha gustado ir a la montaña hacer escalada eh hacer marchas por lugares inhóspitos eh dormir encima de la nieve digamos que todo eso ahora ya no lo hago por supuesto porque ya el físico no me da para ello pero quiero decir que puestos a Eh a llevar una vida dura pues eh A mí lo del no es lo que más
me ha me ha molestado en mi época de l puse también Es verdad que me parece o sea ahora mismo me parece una cosa descabellada eh el lo mismo que me parecen descabelladas las mortificaciones corporales o sea porque si de lo que se trata es de manifestar el amor eh yo creo que el amor Hay que manifestarlo cuando se presenta la ocasión no de una manera programada y además yo a mi padre Nunca Le he dicho e papá mira como para demostrarte que te quiero Hoy me quedo sin comer Eso me parece una una gilipollez
no eh o sea lo que sí estaría dispuesto es a quedarme sin comer un día eh Por ayudar a mi padre eh o sea si no hubiera más remedio Pues porque no tengo ni un minuto digamos que esa ayuda no me dejará ni un minuto libre Eso sí O sea pero pero por amor a mi padre Ponerme un silicio me parece una no Pero bueno eso sería es otro tema no pero voy Con otro punto que has tocado que es el tema de la familia y es lo que iba a comentar cuando tú has intervenido
Y es que me ha llegado un soplido en el sentido de que de las tres eh de los tres rechazos que ha habido a los borradores de estatutos que lopus ha presentado en los últimos dos años y medio uno de los borradores eh decía que el carisma de de ahí es eh la protección de la familia y ese borrador fue literalmente H eh rechazado Y probablemente el el el motu propio ad carisma tuend que empieza con una exposición por parte del papa del carisma de lopus day Que es la santificación del trabajo ordinario probablemente es
eso es una puntualización para que quede claro que no se puede manipular el carisma con el fin de pretender otros fines como es el de que el que preside el opus es el padre y que el opus es una familia porque entonces Ya nos metemos en un en una dialéctica mafiosa y sobre este punto Quiero recomendaros una película que la vi esta semana pasada que está en Amazon Prime y que se titula uno de los nuestros está basada en hechos reales de la mafia italoamericana El director es Martin scorsese y el hay actores importantes entre
ellos una interpretación magistral de Robert de Niro eh eh uno de los nuestros entonces en esa película se se Eh expone perfectamente la filosofía de la mafia que es Exactamente igual que la filosofía de lopus day eh Por qué Pues porque la mafia se basa en el concepto de familia eh familia lo mismo que lopus Day eh Y entonces ahí la cuestión es que para pertenecer a una familia mafiosa tienes que ser italiano por los cuatro costados eh Por Lo menos en o sea lo que plantean en la en el tema de la película que
ya dicho ya digo que está basado en hechos reales qué es lo que sucede que hay clanes mafiosos compuestos por italo Entonces el gran sueño de esos clanes mafiosos italoamericanos es que el gran sueño de cualquier miembro de ese clan mafioso italoamericano es llegar a pertenecer a una familia familia eh mafiosa pero para eso hace falta ser Italiano por los cuatro costados entonces ahí se plantea el no os voy a contar el final de la película pero si el tema no se plantean que hay una banda de tres mafiosos amigos de los cuales uno de
ellos tiene posibilidades de ser admitido en una familia mafiosa y se dedican a robar a matar etcétera a hacer méritos para entrar en esa familia Al final a uno de ellos le admiten y el día de la ceremonia de admisión Eh muere asesinado por qué Pues porque cometió un error eh tiempo atrás que era que él asesinó a uno de esa familia sin pedir permiso al padrino al comendador eh eh o sea que ahí eh los las las actuaciones se rigen desde el comendador desde el padrino desde el padre vamos entonces luego también se ve
ahí otro detalle y es que otro de los del grupo Este de tres que tiene una mala relación con su mujer porque continuamente le está poniendo cuernos Pues llega un momento en que la relación del matrimonio está muy mal y él ha pensado en divorciarse sin embargo desde la familia mafiosa le dan la orden de que no se divorcie porque eso le vendría mal a la familia eh o sea que quiere decir que ahí esa familia mafiosa actúa Incluso en la relaciones conyugales de los componentes eh Muy Parecido a los supernumerarios de lopus day o
sea donde ahí pues en la charla fraterna pues una de las cosas que tiene encargado de grupo queé hacer es preguntarle al supernumerario supernumeraria eh preguntarle Cómo vive el acto conyugal con su mujer o con su marido o sea que eso yo lo conozco porque a mí me lo han exigido eh Cuando yo era numerario y llevaba un grupo de supernumerarios eh tenía yo que preguntarle al a cada supernumerario a Ver cómo vivía el acto conyugal eh o sea que esto no estoy hablando de de fantasías no y luego hay hay otro detalle en la
película que es que uno de los tres esos cuando todavía es jovencito se ve en una situación comprometida y lo llevan a juicio claro sale bien porque el juez está comprado pero ahí el otro de los mafiosos que es Robert deiro le dice has hecho muy bien porque has cumplido las Dos reglas básicas de la familia que es eh No traicionar a los amigos y no hablar más de la cuenta eh lo cual encaja perfectamente con eso que decía el fundador del opus de que decía que yo me fío más de un hijo mío que
de 100 notarios que digan lo contrario eh o eso que decía también el fundador del opus de que los trapos sucios se la vanan en casa eh o sea esas dos ideas básicas de cualquier clan mafioso que es no eh hablar más de la cuenta y no Eh Y no traicionar a los amigos aquí le ha c eh darle primacía al opus como institución antes de eh las cuestiones personales no O sea que yo os recomiendo esa película eh se titula uno de los nuestros de Martin scorsese eh Y bueno además tiene una música fenomenal
eh mayormente de los Rolling Stones eh Y y bueno es y es una delicia desde el punto de vista cinematográfico no eh Muy muy bien compuesta el montaje es Fenomenal eh Y y relata muy bien lo que es la mafia y digo que lo relata bien porque también podéis ver en rtv play los que seáis españoles o también igual en otros países se puede ver también eh Porque ahí hay un un documental en no sé si es en tres capítulos sobre la mafia Los orígenes de la mafia siciliana eh el traspaso a Estados Unidos las
actividades eh mafiosas en Estados Unidos y lo que Es la la filosofía de la Mafia No ni que decir tiene que ese trío de películas de El Padrino Pues también es un Aunque eso ya es algo más digamos que Aparentemente no es hechos reales sin embargo está basado también en en sucesos reales eh o sea la trilogía del Padrino eh Bueno pues O sea que quiero decir que tampoco hay que olvidar que lopus day se desarrolló en Italia eh o sea y que ahí Escriba de Balaguer tenía un brazo derecho que era Álvaro del Portillo
que actuaba con métodos mafiosos eh eh y que y que se codeaba con gente de la mafia o sea y que y que eso a escriba le gustaba mucho porque decía que era Pues que tenía mucha mucha mano izquierda mucha picardía mucha no pero es que el problema de todo esto es que llega un momento en que ya pues no sabes dónde estás si estás en el límite de Lo legal de lo ético de lo de lo Moral o ya te has pasado cuatro pueblos no O sea que se c se codeaba Antonio con el
cardenal vallo que salió en la lista pec como uno de los más importantes masones en la iglesia claro o sea que el detalle es mira cuando igual que Perdona un segundo ya que estoy hablando aprovecho y que Albert Discúlpame eh igual que a ti se te exigía preguntar a los supernumerarios por cómo era digamos sus relaciones íntimas de modo contrario Eh De modo contrario se la la se exigía a los miembros la sinceridad salvaje Claro claro eso lo conocemos todos No y esa sinceridad salvaje yo tengo aquí una nota que creo que es de la
instrucción de San Rafael de un texto que se publicó en internet en la nota 75 que decía abrd las conciencias abrd la conciencia de par en par fuera de la confesión Esto está totalmente en sentido eh en sentido en sentido opuesto Eh Mónica como estoy viendo que estás diciendo que no Ahora cuando yo acabe si quieres no es que Mónica seguro que está viendo otra cosa Ah perdón pero bueno que hay libertad es decir que podemos que podemos en un momento de hablar unos y otros Entonces el tema de la sinceridad salvaje es la distribución
de San Rafael choca frontalmente con el decreto eh antiguo en la iglesia Creo que es de 1800 largos casi 1900 que se LL finales Sí de León 13 de León 13 modum donde la iglesia regula como siempre regulado Cómo debe ser la la dirección espiritual Y cómo hay que distinguir los fueros el interno y el externo entonces claro de ese ese ese modo de querer ser familia como tú lo estás explicando que sabemos todo que en el fondo es un subterfugio efectivamente eh choca también con esto no solo con lo que se le exige pedirle
de cuentas a los supernumerario bueno y a todos sino con La exigencia que el propio fundador tenía y que deja escrita nada más y nada menos que la instrucción de San Rafael eh para para cuando digamos la gente joven llega a contacto con la obra que que se opone radicalmente a la Norma de la iglesia Entonces eso es muy grave es muy grave y entonces eso de un modo de un a ver cómo dicen eso a ver cómo embadurna eso porque ellos nunca entran en estos detalles Porque no les interesa entrar En estos detalles les
basta y les sobra con decir que sí que están aprendiendo que sí que se han equivocado que pueden pedir perdón que de hecho piden Perdón que agradecen pero Incluso se atreven a decir que bueno que en algunos en algunos casos no son verdaderos verdaderos verdaderos abusos puesto que es lo que antes no he explicado bien van en función de la exigencia tan alta Es decir de una super vocación entre Comillas que se tenía en la obra y la exigencia que se requería de los miembros de la obra para con Dios a causa de esa vocación
no entro Perdón Albert por la por la interrupción y a Mónica Que si quiere intervenir intervenga vamos disculpa si no era esa tu intención de no yo cre yo creo que es que Mónica estaba viendo a la vez otra cosa porque las mujeres tienen la habilidad de hacer dos cosas a la vez cosa que nosotros no Sabemos Diego Mónica te escribe que pone que al contrario que está totalmente de acuerdo contigo y que está impactada con todo lo que platicas o sea bueno Mónica Pues nada yo te interpretado porque tengo no solo tener la pantalla
delante Pero esta vez te tengo a ti veo a Carmen también Y entonces te estaba viendo Discúlpame te pido disculpas pero bueno que tampoco pasa nada que si tú estás en desacuerdo con algo o alguien a veces Antonio y yo Es llamativo público y notorio que mantenemos posiciones distintas alunos temas Pero bueno bueno pero a pesar de eso como dije la semana pasada nos llevamos bien o sea que bueno Albert tiene la palabra gracias Antonio Mira yo quería volver a lo que empezaste contando de que los curas algunos se quieren ir y hacer la observación
de que si eso pasara sería terminaría en la extinción de l a qué me refiero porque no en todo pero muchas de las Maldades que hace lopus de están son hechas por los curas mismos si los curas Se van ya no va a haber la lo que van a romper el secreto de la confesión no no van a a hacer un montón de de cosas que hacen los curas no entonces eh eso ya no sería o sea pura maldad tú t cuenta que ahora mismo hay o sea yo no he dicho que se vayan a
ir todos pero lo que sí he dicho es que al Haber un cambio institucional legalmente tiene que haber una excard nación de sacerdotes de la prelatura y una incardinación en la figura que surja de ahí si es que surge alguna Sí pero ahí hay un problema porque no solo son numerarios sino Son miembros de la Santa Cruz No pero esos no no esos no esos siguen siendo sacerdotes diocesanos en sus respectivas diócesis esos Sacerdotes simplemente eh dejarían de pertenecer a esa asociación y no pasa nada O sea quiero decirte que los sacerdotes de la sociedad
sacerdotal de la Santa Cruz desde el punto de vista institucional pintan muy poco o sea son sacerdotes que los utilizan como medio para maniobrar en las diócesis con luego para que den algún retiro y tal para que les echen una mano etcétera Pero pero ahora mismo eh digamos Que con los curas numerarios que hay se bastan y se sobran para atender la exigua labor que tienen Porque porque ya es que apenas tienen labor o sea eh digamos que no Pita a nadie eh un desastre no y y bueno yo mira cuando yo todavía estaba en
el opus y no hace poco sino en el año 2008 ahí el cura de mi centro Me parece que lo he comentado alguna vez estaba toda la todo el día viendo la televisión eh o sea todo el día eh Porque es que no tenía Nada que hacer o sea que que quio decir que Que bueno que entre lo poco que tienen que hacer los mayores que hay e luego la contestación interna Pues de alguna manera también en en en la prelatura a nivel de dirección quizá también están queriendo un poco de de clarificación no o
sea porque eso de tener eh gente a la contra todo el día no O gente incómoda pues eso no es bueno en ninguna organización o sea eh yo estoy Convencido de que lo más importante en cualquier organización ya sea política eclesiástica deportiva lo que sea es tener contento al personal eh o sea eso estoy convencido de que eso es el mejor activo de cualquier empresa o sea el personal O sea si tú tienes que al personal la empresa va bien porque de alguna manera todos se implican voluntariamente si estás en Plan mandón en plan deedad
por saco Eh Pues eso Genera un mal ambiente que a la larga produce efectos contrarios en la propia institución o sea entonces aquí lo que yo creo que sucede es que es algo que lo he comentado otas veces que es la voladura controlada o sea el opus Day tiene un especial apego a su buena imagen eh o a o están viviendo de las rentas no de de años atrás y piensan que lo último con lo que se puede ceder es con la buena imagen entre comillas Que ellos tienen o creen tener entonces eh pasar de
la gloria a la crisis total es algo humillante es algo humillante ent no están dispuestos a admitirlo no están dispuestos a admitirlo y lo que yo creo que están haciendo desde hace bastante tiempo es una voladura controlada para o sea con un punto de comienzo y un punto de término el punto de comienzo es la vieja Guardia y de término es una nueva situación en donde Hayan cambiado muchas cosas y donde la gente no se haya dado cuenta de que han cambiado eh o sea el por ejemplo fíjate el tema de los estatutos los estatutos
en los propios estatutos del opus se dice que son Santos perpetuos e inviolables y sin embargo tenemos al prelado del opus day que lleva do años diciendo en todos los mensajitos esos aburridos que manda diciendo que no os olvidéis de encomendar los nuevos estatutos pero O sea no a estas Alturas nadie de lopus piensa que los estatutos son Santos perpetuos e inviolables Por qué Pues porque poco a poco con cinco y con cinco o seis versiones el catecismo de la obra verdad Claro claro o sea que eh o sea que eh yo creo que ahí
están jugando con la gente de dentro los están tomando como niños o como eh o como subnormales sin sin que con ello quiera eh menospreciar a nadie o sea como gente de inteligencia limitada muy limitada eh Y están eh pensando que son tontos no eh y de hecho pues han logrado que mucha gente del opus day sea tonta de verdad porque si a estas si a estas alturas hay gente del opus day Que todavía piensa que las cosas van bien pues es que tienen demuestran tener muy poca inteligencia muy poca O sea no ya al
respecto de tontos o no tontos voy a recordar una frase que tengo aquí y es que el propio José María escri decía voy voy voy a Citar abro comillas no no se admite enus coacciones más no admite enus coacciones más que los débiles mentales punto y esos no sirven para la obra cierro las F pues fíate entonces claro qué se está dando Es que esto la propia isabelita yo yo de verdad no la tengo con isabelita que además lo que pasa que es que dice tantas barbaridades que me lo pone muy sencillito entonces Claro Ella
es la supermana entonces Bueno ahí hay que dar Noel consigue una cosa es que el mobiliario que aparece en sus vídeos a forma en forma de atcho por atrás eso vale una pasta pero es distinto o sea están cambiando las formas ya en ese sentido lo digo un poco en tono irónico Pero porque pueden cambiar la forma pueden cambiar lo que quieran pueden cambiar el lenguaje aparece ella super diva allí en los vídeos no pero no pueden cambiar la enorme decepción de la gente dentro porque de ahí deriva otra Cosa que hemos hablado muchas veces
que por qué se da en elus tanto en pastill amiento pues se da entre otras cosas porque se produce una profunda frustración Porque esa super vocación que hablan os acordáis de aquel texto no de La Barca no el texto de La Barca es paradigmático no porque habla ahí perfectamente de que de que si queréis honor y gloria no O sea se habla de una una super elección de Dios que Luego choca directamente con el paso del tiempo antes para uno después para otro pero siempre para todo con la frustración de que no se cumple aquello
que deca escribar no se cumple no se cumple porque entre otras cosas eh se choca directamente con la iglesia como acabamos de decir antes por ejemplo con el tema del gobierno de las conciencias no entonces bueno eso daría para mucho No porque tiene que ver con la vocación Esa que se dice que tien la gente de la obra y luego diré algo más que Pero bueno no quiero no quiero seguir va por ahí el tema a ver Albert que antes te hemos te hemos cortado Perdona Habla habla No no la ocación inexistente y y lo
que te quería decir a ti saliste del tema lo que yo quería decir era que la asociación de la Santa Cruz No tiene razón de ser solamente para entrenar los Oscura el opus nada más O sea que se salen del opus day pues ya no tiene que existir Esa esa asociación de la Santa Cruz Bueno o sea que eh De todas formas todo esto que que acabo de comentar son conjeturas O sea que quiero decir son cosas que que las estamos comentando al hilo de de de testimonios que me han dado personas concretas y que
no que si dijera datos concretos pues se igual se les identificaría y Y lógicamente quieren quieren mantener su anonimato no también ha habido un numerario que me ha comentado que en en el centro donde él está un numerario mayor que me ha comentado que en el centro donde él está no se habla nada de todo esto nada eh Y que y que O sea que piensan que todo va a seguir igual que tal que o sea y Bueno o sea Ahí están No fíjate Antonio yo siento que en México los sacerdotes no se irían porque
créeme no tienen a dónde Ir este y están más a gusto más a gusto ahí y en general si el día de mañana le dijeran a todo el opus Day Especialmente los supernumerarios que ya no son una prelatura sino son la cofradía de los hijos de escribá y hermanos de Portillo y echeve estarían felices o sea porque ellos van a un los supernumerarios van a un Club Social van a un Club Social y entonces no importa que cómo se llamen mientras ese Club Social les justifique salir una vez o Dos veces por semana de su
casa con el permiso de su esposa implícito o explícito ellos no ellos van a estar felices no eh Porque bueno de ahí también luego hay otras otras reuniones y luego en cuanto a el dinero a mí me llama la atención al menos en México hay suficientes casas por ejemplo por poner uno en la Ciudad de México es una casa muy grande que ya lo había comentado en alguna vez la lo que era la rup la residencia Universitaria Panamericana Que ahí todos los centros que van cerrando se hay hay como cinco o seis centros de numerarios
ahí hay cuatro o cinco de supernumerarios también ahí y tan grande que alguna vez cuando existía química esta química hech que era vecino eh quiso comprar la casa para ampliar su planta y no la quisieron que porque ahí había estado el fundador no O sea como que era una pieza histórica que como sus pies los pies del fundador pisaron por Ahí entonces no se podía este no se podía vender a perón a Smith clin beacham no no a kimica hch sino a Smith clin beacham y y y entonces ahí podrían poner a todos los enfermos
que son muchos ponerlos ahí que vivan bien que que les paguen los enfermeros porque Bueno también ya hay muchos numerarios la gran mayoría Ya tienen sus pensiones por ejemplo los que trabajaban en el ipade tienen doble pensión tanto la de la seguridad social Que da México eh de la la seguridad social mexicana como la de la el mismo ipade o la misma Universidad Panamericana etcétera A mí me llama la atención porque no hacen eso no concentrar a todos los enfermos a todos los los que ya están mal juntos pues porque prefieren ese dinero mandarlo a
Roma no y descuidar a todos esos ancianos no darles una vida o sea eso de que el opus Day el mejor sitio para vivir y para morir es una tremenda Falsedad porque nunca supieron Qué hacer con los mayores y luego n termino perdón con con una cosa que viene aquí porque en el chat están poniendo cosas de que si el placer sexual etcétera Yo nada más quiero reafirmar una idea que decía el padre José Luis maot no que yo creo que por eso no era muy querido por los directivos aquí en México que cuando é
llegó México de Costa Rica yo creo que años 60 70 eh se encontró que las directoras les Decían a las supernumerarias Oye en los días que hayas tenido relaciones sexuales esos días no comulgué era una cosa Eso Oye oye eso viene en el Concilio de Trento eso que eso que acabas de decir yo me compré el catecismo mayor de San Pío V es de los primeros libros que me compré cuando lo puse y en el catecismo mayor Perdón en el catecismo del Concilio de Trento del Papa Clemente 1i eh ahí te viene que no O
sea que no se debe de tener relaciones Sexuales ni en cuaresma ni cuando vas a comulgar Okay pues bueno é él dice que de lo primero que trató de quitar entre esas ideas monjil así le decía al padre José Luis lectoras en México es que no le dijeran eso a las supernumerarias luego como alguna vez comenté Leí una instrucción que esa no sé cómo no me quedé con ella porque es una maravilla de estupideces que dicen de cómo llevar confesiones y entre otras cosas decían Que si una mujer era violada que y no lo podía
impedir que al menos no lo disfrutara Imagínate qué tontería dicho eso o sea te van a violar y no lo puedes este impedir no lo disfrutes o sea es una tontería como si una mujer en eso pudiera estar Disfrutando en esa situación o sea por eso todo Ahí lo que comentan que todo lo que es sexo es pecado era una tontería poner esto No fíjate que eso es s sigue sigue que Ah la última anécdota que quería decir dig Uniendo eso una cosa que pasó para que veas que la sinceridad salvaje es lo que puedes
hacer en el opus platico esta anécdota chusca una supernumeraria va a su curso de retiro a m me aguapa y están varias supernumerarias y mandaron a la directora y a otra numeraria de encargadas o sea dos numerarias Entonces era día sábado la meditación ya de la noche continúa la bendición y luego la cena y termina la Meditación el sacerdote ya sale entra después de la meditación entra la sacristía sale revestido va a abrir o quiere abrir el Sagrario yo sorpresa no está la llave del Sagrario Y entonces se voltea y le y y a la
primera supernumeraria la que está más cerca le dice Oye ve a dirección por la llave del sagrar entonces sale corriendo esta supernumeraria llega dirección que ahí la de la del Mayoral de miahuapan la dirección primero es la oficina y Entonces toca la la puerta no es No nadie contesta entra Busca la la llave no está entonces toca la siguiente puerta que ya era la la recámara ent toca toca toca nada abre la puerta y en el momento en que ella abre la puerta las dos numerarias que habían ido a atender esa actividad salen desnudas de
bañarse juntas no entonces Bueno pues ya la sorpresa ya no dijo Cómo consiguió la la llave Pero bueno pues regresa a la ciudad y tiene que ir A hablar con las directoras de eso que vio habla con las directoras a a la semana siguiente la mandan llamar y le dice no Esto no es posible tal sabes qué mejor deja el opus Day o sea su sinceridad salvaje le costó la vocación por haber ido a acusar digo entre comillas a esas dos numerarias que atendían la actividad pero que se bañaban juntas cuando cuando las supernumerarias estaban
en meditación y en bendición no entonces y luego estas Numerarias pues ya con el tiempo salieron ambas este casadas etcétera etcétera no pero digo lo que quiero nada más comentar aprovechando estos temas que se tocaban en los chats es que también la sinceridad salvaje es la peor estupidez que tú puedes eh decir en el opus Day como a mí también me pasó un día una chica del trabajo se acerca y me dice oye quiero tener un hijo contigo no no lo dije en la charla y Y fue así como yo Pensando que estaba haciendo un
acto de de de sinceridad salvaje No ya de ahí este quedé marcado para siempre entre otras cosas con los directores Pero bueno es lo que quería comentar Guillermo una aclaración los eh supernumerarios No son un Club Social tienen muchas cosas que que les meten muchas maldades de de tipo upday como lo que estamos hablando en meterse en la intimidad en la pareja etcétera etcétera etcétera Sí o sea eso de acuerdo pero te Digo ellos Encuentran una manera justificada de salir de su casa una o dos veces por semana ir a sus retiros muchos me lo
decían o sea había muchos eh super perdonalos que sus retiros eran vacaciones luego te los encontrabas tirados allí en el jardín durmiendo etcétera como Si estuvieran en la playa tomando el sol porque te decían Oye es la manera en que puedo estar eh libre verdad sin que mi pareja me esté diciendo cosas me esté dando Indicaciones etcétera entonces yo te podría decir que si mañana eso dices que es somos como la la cofradía de la vela perpetua los supernumerarios estarán igual de felices Es más yo creo que más felices sabes por qué Porque ya todo
este tema de la situación jurídica no del opus day se va a acabar es que es increíble como el opus gasta tanta energía en este tema de lo jurídico y deja llevan 100 años eh llevan 100 años 100 años en lo jurídico Y han tenido totalmente descuidados a sus miembros no O sea la salud Perdona también habría que preguntarle a las mujeres de esos dos supernumerarios o de esos supernumerarios perdón si fueran supernumerarios que es lo que dicen de ellos Bueno supernumerarias pero dirían lo mismo eh mochuelo Así es Mira eh Es que cuando ha
así dicho varias Cosas de estas lo que decía Carmen Charo eh o sea el el tutor de Isabel la Católica eh una de las cosas que le decía o sea era un un monje Jerónimo era su director espiritual pues cosas que que que le insistía en era en que no en que no en que procurara no manifestar placer en las relaciones sexuales con Fernando el católico o sea eso es una cosa por ejemplo ya muy antigua O sea que quiero decir que viene de muy atrás no y luego Eh Cuando has dicho lo de lo
de que la sinceridad salvaje se le vuelve a uno en contra Yo sé de uno que estuvo en el colegio Romano eh Y que bueno pues que no sé si lo vio o o vamos que tenía certeza de que determinado sacerdote numerario de Roma estaba llevando a cabo abusos sexuales con otros numerarios no y lo puso en conocimiento de los directores y sobre la marcha lo largaron a España sobre la marcha eh o sea lo Quitaron de medio no eh Y luego también sé de otro sacerdote numerario ya secularizado que con toda la buena fe
en el el año 1993 en en un en su país no voy a decir qué país es pero es un país de hispanoamérica eh había una las famosas semanas de trabajo y entonces ahí había una semana de trabajo en ese país y él con toda su buena fe hizo una serie de propuestas y razonamientos de cosas que a su juicio Podían ser mejorables y y a raíz de eso lo lo lo empezaron a machacarlo Hasta que el tío se largó de allí o sea y se secularizó pero que o sea su ruina fue precisamente la
buena voluntad de de y la lealtad eh Porque yo creo que en las instituciones aquí ha habido un comentario hoy en el chat de alguien que que ha dicho más o menos que hombre que en las instituciones se debe de criticar o no tal Yo siempre he Mantenido que a las instituciones hay que machacar lasas literalmente de críticas tanto si se las odia como si se las quiere porque porque el que odia Una institución y la critica de esa crítica los de dentro pueden ar cosas positivas y el que ama una a una institución y
la critica de estoy seguro de que esa crítica es bien intencionada y con Ánimo de mejorar no entonces toda la toda crítica a cualquier institución Yo entiendo que es eh buena siempre Siempre Bueno hay una eh antes cuando estaba estuy hablando he habido un momento que me he quitado Los cascos porque tenía yo una reunión a las 88:15 pero resulta que es a las 8 Eh entonces lo digo porque ahora son las 7:25 O sea que tenemos más o menos media hora yo no voy a poder estar más eh Ya os lo avisé en el
en el enlace que se os envió que eh que bueno que tendríamos el tiempo más limitado sí querría eh hacer Un comentario sobre dos cuestiones que aparecieron la semana pasada una de ellas es el tema de la sentencia del caso gaztelueta eh en la en la revista omnes que todos sabéis que es del opus que es la antigua revista palabra pero que tan mal les fue que le tuvieron que cambiar hasta el nombre Bueno pues en esa revista una vez más se insiste en la inocencia del pederasta numerario y se insiste en en Lo mal
que se ha llevado el asunto etcétera etcétera no hay una cuestión que la semana pasada se suscitó y que hubo una conversación acalorada como no podía ser menos entre Cozumel Diego y yo que aunque Cozumel no esté aquí nos llevamos bien eh o sea quier decir que Cozumel lo que pasa es que esta semana no ha podido venir Pero y Diego y yo nos llevamos bien No lo que pasa es Que la gente del del opuse o y otras personas que a lo mejor que no lo son quizás extrañan de que haya gente que opinemos
distinto y a pesar de eso nos llevemos bien no eh Y también se escandalizan A lo mejor de que defendamos nuestras opiniones acaloradamente no eh Pues no tiene nada de particular O sea que precisamente Estos coloquios son coloquios en libertad eh donde aquí cada cual opina lo que quiere el el único límite es el Respeto a las personas y ya está pues no pasa nada no pero eh en la opinión de Cozumel de la semana pasada hay un detalle que lo advirtió en un chat privado Carlos Pedraza y que creo que vale la pena comentar
Aquí y ahora que es lo siguiente como os acordaréis básicamente la postura de Cozumel era que puesto que la santa sede había emitido una sentencia en donde le decía al opus day que tenía que expulsar Al numerario pederasta dado que el propio numerario pederasta no se había ido por su propio pie eh Y dado que el proceso lo que a lo que se remitía es decir el asunto en litigio era el comportamiento de ese numerario pederasta pues ahí la postura de Cozumel era que si el numerario pederasta pide la baja antes de que se la
sentencia pues eso es un fraude porque lo que la sentencia dice es que Hay que expulsarle o sea y por tanto que ahí el que se tiene que mojar es ocariz expulsándolo en bandeja al cariz que dejar poniendo en bandeja que lo puse y quede a salvo y que él quede como mártir que se inmola por el opus no bien yo lo que era que teniendo en cuenta el artículo 31 que dice que cuando haya que expulsar a alguien siempre se intentará que previamente el el interesado lo pida pues ahí Yo entiendo que desde el
punto De vista legal hay una salida eh que a mi modo de ver en los momentos que corren ahora no es una salida honrosa porque de alguna manera deja ver que una vez más el opus Day pretende lavar su imagen a base de eh de árboles caídos no pero hay una cosa que lo dijo este Pedraza no le veo por aquí bueno es que hay una cuestión interesante y es que toda sentencia es un bien jurídico Eh Y eh el cumplimiento de una sentencia eh supone la seguridad jurídica y la seguridad jurídica es algo que
hay que proteger Eh entonces ahí se da una yo puse un ejemplo Digo vamos a ver imaginémonos que este numerario eh después de que haya salido la sentencia le da un infarto y se muere entonces eh Ya una cosa es la sentencia y otra cosa es el la ejecución de la sentencia en el caso de que este numerario haya muerto teniendo en cuenta Que ya los muertos no pertenecen a ninguna asociación o a ninguna entidad Pues ya sería una eh sentencia de imposible cumplimiento de hecho pues estamos rodeados continuamente en el mundo jurídico de de
sentencias de imposible cumplimiento me viene a la cabeza Pues cuando Jesús Hill el que fue alcalde de Marbella hizo una Urbanización de 250 viviendas en plena zona verde en Marbella eh claro eso llegó a los tribunales y al cabo de 20 Años la sentencia salió desfavorable a al entonces alcalde Jesús Gil y con orden de demolición de las 200 y pico viviendas Claro en esas 200 y pico viviendas en ese momento ya vivían 200 y pico familias y entonces pues el ayuntamiento de Marbella dijo bueno Esto es de imposible cumplimiento Por qué Pues porque todo
ciudadano español tiene derecho a una vivienda digna según el artículo 47 de la Constitución y no se puede cumplir esa sentencia porque sería Inconstitucional claro o sea quiero decir que este tipo de cosas suceden en la vida jurídica una cosa es la sentencia y otra cosa es el cumplimiento de la sentencia ahora bien lo que sí creo que Cozumel tenía razón es en una cosa y es que en este caso eh la expulsión de este numerario eh es algo que hay que cumplir lo tiene que cumplir el prelado y por tanto el prelado desde el
momento en que esa sentencia Se ha producido tiene una Obligación de carácter público porque es el cumplimiento de una sentencia eso implica que el prelado no puede inmiscuirse en nada que entre en conflicto con esa ejecución de Sentencia O sea que no es lo mismo que el numerario ese se muera de un infarto que eso es algo que no está en la mano del prelado y no está no es algo que el prelado no puede controlar porque es algo sobrevenido eh Involuntario ajeno a él no es lo mismo eso que eh entre medias el numerario
pida la baja y el prelado la acepte ahí efectivamente creo que Cozumel tenía razón en el sentido de que el prelado eh si el numerario es ha pedido la baja el prelado tiene obligación de abstenerse O sea no de no concederla eh Sino de abstenerse claro teniendo en Cuenta que la petición de baja el único que la puede conceder es el prelado pues quiere decir que se tiene que abstener o sea yo entiendo que ahí ocariz ante esa petición de baja de Martínez Sanz el prelado se tiene que abstener en razón de que no debe
de intervenir en nada que pueda perjudicar a la ejecución de la sentencia que es él quien la tiene que ejecutar Esa es la opinión que yo veo que ahí Cozumel Podría tener razón y Yo en parte se la se la reconozco ahora no Antonio voy a matizar una cosa Antonio voy solamente a matizar una cosa no he levantado la mano porque no sé qué pasa hoy en el menú no me permite levantarla vale tomo conquisto la palabra como di conquista conquista la palabra conquista Bueno no es que una Sentencia sea un bien jurídico en sí
misma no es que hay una sentencia penal que establece una realidad jurídica nueva Que la reconoce como tal Y que reconoce o establece esa sentencia penal un nuevo bien jurídico que ha de protegerse es decir la sentencia penal en ámbito penal cuando es condenatoria como este caso está reconociendo que un bien jurídico protegido ha sido lesionado cuál pues materialmente la integridad física y moral del hijo de cuatrecasas pero en paralelo desde el momento mismo en que surge esa sentencia y es firme surge un segundo bien jurídico en Paralelo perfectamente compatible con el primero que es
el de la seguridad jurídica Y es más de lo que acabas de decir voy a afinar un poco más es que ese precepto interno de opus day por el que el ladoo tendría que expulsar O tendría que ofrecer la renuncia Mejor dicho aquel que hubiese cometido actos susceptible de expulsión eso puede ser nulo porque estaría pidiendo que una resolución judicial o de un tribunal eclesiástico como es el caso pudiera Ejecutarse y todo para mantener limpia la imagen del opus sí sí sí no es lo mismo que el el prelado le ofrezca al numerario la posibilidad
de irse voluntariamente en una situación distinta a una situación en la que el prelado eh está obligado a llevar a cabo una acción concreta ex Exacto en el momento en que la prelatura ya tiene conocimiento del sentido del fallo es un fraude eso oando ese bien jurídico y Es Delito ojo estoy hablando desde el punto de vista del ordenamiento jurídico español no sé si en Italia Porque habría que ver ahí también a ordenamiento jurídico nos tendríamos que remitir si al propio del Vaticano o al de la ejecución que yo creo que iría por ahí que
sería el ordenamiento jurídico italiano mira aquí se podría resumir esto diciendo que mientras que en un caso Normal el prelado tiene la discrecionalidad para ofrecerle al numerario de turno la posibilidad de pedir voluntariamente la baja aquí no es una facultad discrecional sino una disposición reglada Esa es la diferencia O sea que el prelado tiene esa discrecionalidad según el artículo 31 de los estatutos en Casos normales pero no en un caso como este en el que por mandato de la santa sede a Través del delegado papal eh Esa esa posibilidad ya no es reglada puesto que
hay un mandato Expreso de actuar de una manera determinada claro y ahí es donde Cozumel tenía razón en que no se puede dejar al arbitrio de una de las partes la ejecutividad de una resolución claro y al no llevar eso cabo supone efectivamente Yo entiendo con independencia del de cómo sea la legislación vaticana Italiana o como Quieras con independencia de eso si el prelado acepta la baja Yo creo que es claramente una desobediencia a la santa sede s en el ámbito español sería un delito de desobediencia de incumplimiento de Sentencia judicial firme Bueno pero pero
es que Carmen Carmen ha levantado la mano y debe ser hay algo importante por ahí con esto sí yo quería yo quiero leer unas palabras de Cozumel que me mandó a mí pero no porque no está aquí ahora que habla de Esto y dice si ocariz no expulsa al pederasta por la sentencia comete delito de desacato penal y contra la autoridad del Papa está penado con cárcel Y si debe y debe ser ocari debe ser expulsado de la iglesia Me parece muy fuerte del Sacramento de ord es comulgado por ello no sé si para decir
[Música] esto jurídico no existe ese delito de desacato El desacato se entiende Como contravenir una instrucción o faltar al Respeto a un juez o a una a una autoridad administrativa aquí sería según ojo según el ordenamiento sio de desobediencia Claro pero estamos aquí hablando del derecho de del derecho de la iglesia del derecho de la iglesia no del derecho es la iglesia La que ha resuelto lo que ha resuelto no y le y le ha dicho a ocariz que tiene que expulsar al pederasta él dice él Dice y no sé y me Imagino que cuando
dice esto y lo escribe en letras mayúsculas todo comete desacato penal contra la autoridad del papa que esto está penado con cárcel debe ser expulsado de la iglesia y del Sacramento del orden Carmen esa esas mismas palabras esos mismos términos lo utilizó él en este chat al que hace referencia o grupo de WhatsApp al que hace referencia Antonio Lo que pasa que aquí sí y y y y hombre y dentro de del criterio de prudencia que tenemos que Que que mantener todos para no cometer en nuestra ocasión no en nuestro momento de hablar un ilícito
penal como puede ser injurias o calumnias que tenemos que tener mucho cuidado obviamente que tenemos también es primero que tener en cuenta Cuál es el ámbito de soberanía Claro porque porque a lo mejor en Italia ni siquiera está tipificado como lo entendemos aquí en España entonces No podemos tampoco pasarnos de frenada Tenemos que tener cuidado ahí yo Creo que la cuestión en este punto es que desde el punto de vista general lo que sucedería es que obedecería si aceptara esa baja ahora bien el el grado de esa o sea el la gravedad que que revestiría
esa desobediencia la la tipificación que tendría eh eso ya a mí por lo menos se me escapa o sea yo no diría ni desc comunión ni cártel porque creo que que no creo que no creo que llegue el tema no creo que llegue a tanto pero Tampoco lo tampoco lo puedo asegurar Simplemente digo que habría que ver lo que dice Carlos Pedraza Habría que ver el contexto el marco jurídico en el que se mueve esto y ver el alcance que tendría una actuación así Dentro de ese marco jurídico O sea que ahora bien lo que
lo que lo que sí está claro es que eh las diferencias que teníamos la semana pasada Yo ahí Reconozco que Cozumel tiene bastante razón o por no decir casi toda o toda respecto de lo Que yo sostenía pero también quiero decir una cosa y es que yo creo que con gente mafiosa como el opus Day hay que eh procurar eh que el tiro sea certero eh o sea que el tiro sea certero por qué porque porque son gente muy maniobrera muy triler eh Y eh Y no s yo creo que no se puede disparar eh
a bestia no sino que hay que ser técnico en esto y yo creo Sí decia y un consejo a todos de ser parcos en Palabras y prolijos en acciones es decir cualquier error lo van a utilizar en nuestra contra y cualquier persona que se pase de frenada lo va a pagar porque se van a encargar ellos de que lo pague Entonces sí tenemos que tener mucho cuidado con la terminología específica que utilizamos cl cl Claro claro o sea que eh serment yo me he pasado yo me he pasado con la lengua bastante y nunca me
han dicho nada no no pero si no les he dicho de casi todo les he dicho De casi todo hasta demoníacos y nunca me han dicho hiciste muy bien car claro bueno que vengan no pero yo no me refiero a las represalias judiciales que puedan adoptar que cada vez son menos porque saben que no pueden o sea saben que tienen mucha por todas partes o sea pero yo me refiero a a que vamos a ver H voy a poner un ejemplo en en España poco a poco ha habido una invasión del Código Penal en otras
áreas eh o sea por ejemplo actualmente En el código penal se contempla el delito medioambiental el delito urbanístico el delito contra los bienes culturales eh Hay bueno el delito de injurias tal etcétera no Entonces eso a los jueces yo lo sé positivamente les pone negros por por una razón y es porque hay una serie de ámbitos que están precisamente destinados a esos contenidos o sea por ejemplo el delito urbanístico no se tipificar como tal si Las administraciones públicas actuarán bien en materia urbanística porque las actuaciones públicas en materia urbanística pues tienen sus códigos disciplinarios y
sus eh o sea y Y entonces lo que deberían de hacer es aplicarlos o sea eh si un ayuntamiento si una comunidad Autónoma si el estado no persiguen administrativamente a los infractores urbanísticos pues entonces eso queda impune la legislación ha entendido que a Base de eh meter determinadas cuestiones urbanísticas en el código penal van a solucionar los temas y se equivocan porque por lo menos en el en el campo que yo conozco la experiencia es que los jueces ante un supuesto delito urbanístico siempre se escaque porque ellos entienden que el ámbito para perseguir los las
infracciones urbanísticas es el administrativo y no el penal Entonces yo lo que vi la semana pasada y eso lo sostengo Es que creo que Hablar de excomunión hablar de cárcel hablar de tal cuando a lo mejor el código penal eclesiástico está en mantillas pues es una temeridad porque te puede salir el tiro por la culata O sea yo creo que cuando se pone una denuncia hay que ir pegando bien el tiro hay que pegar bien el tiro y o sea por ejemplo la denuncia que nosotros pusimos el 27 de junio del año 23 eh estuvimos
bastante tiempo dándole vueltas a ver eh En qué ámbito queríamos Movernos porque estuvimos pensando en poner una denuncia penal eh Por las leyes del estado español Estuvimos viendo eh otro tipo de ámbitos y al final decidimos ponerla en el ámbito eclesiástico porque nos parecía que era donde mejor podíamos pegar el tiro y así ha sido porque a la vuelta de dos años y medio Pues ahora mismo incluso dentro de l pus hay bastante gente que no da dos duros por su permanencia O sea que creo que el elegir Bien el tiro y pegarlo bien es
fundamental porque porque de lo contrario Incluso el propio prestigio del se puede ver ridiculizado no O sea el el pensar que todo termina en pena de cárcel pues no no es así O sea de hecho pues Incluso en España en el ámbito tributario Pues hay muchas medidas administrativas punitivas antes de la cárcel O sea que que Bueno o sea quiero decir que pretender el adem hay otro Elemento junto a lo que estás diciendo que tienes toda la razón lo que ha quedado patente y manifiesta la desobediencia de ocariz eso sí O sea el concepto Exacto
igual que la diplomacia nació entre el estado Vaticano el papado y España nuestra bueno la primera oficina diplomática fue la española allí a la iglesia como institución orgánica y tal o a la aquí eclesiástica no le ha pasado desapercibida esa desobediencia y haya o No haya una ejecutividad civil ahí está la desobediencia Ahí está exacto y ya yo creo que con el tiempo llegará un capón que probablemente a nosotros Bueno al Común de los cristianos no nos haga ningún ruido pero que será muy sonado de puertas adentro Mira el hecho de que en esa sentencia
se diga que el hecho o sea que la actuación de este numerario pederasta es gravísima O sea que en la sentencia esa se califica de gravísima la actuación del Numerario pederasta segundo eh se dice que ese numerario pederasta era y es del opus day O sea que se le reconoce como miembro del opus day de acuerdo con los estatutos tercero al decir que es actualmente del lopus quiere decir que la propia prelatura lo ha encubierto y ha actuado con complicidad con él lo está diciendo claramente y luego al darle la orden de que lo expulsen
al prelado está diciéndole que al prelado Que él no ha cumplido con su obligación de expulsarle por ser un hecho gravísimo que está con además esa sentencia cita el artículo 30 que es el relativo a la expulsión no el artículo 29 que es el relativo a la baja voluntaria O sea que eh Esa sentencia como decía Ángel la semana pasada en su intervención es claramente una sentencia contra el opuse aparte de contra el abusador o sea pero clarísimamente ahí la santa sede ha dejado patente que Ocariz ha estado cometiendo un delito de complicidad y y
encubrimiento de un hecho gravísimo o sea eso está muy claro el foco Ahora yo no sé por qué Siguen hablando del del convicto el convicto Ya está ya ya está convicto no le han dado cárcel efectiva Okay pero no lo quieren sacar del porque tienen la intención de seguir dándole trabajo de profesor y eso es lo que es inable no pero bueno pero Ahí hay cartada porque los colegios supuestamente no son de opus day O sea que ahí el director del colegio puede ser no yo creo que ya no no trabajado en ningún colegio eh
Creo que creo que está bastante lejos de la de la labor de la docencia Antonio se ha quedado sin luz Antonio se ha quedado sin Lu tenemos a cipriani también que no loado Antonio ya tenemos a dos pedas sig queus no los quiere soltar ant lo mismo le ha caído un rayo Cerca casa creo que el conciliar te ha mandado un rayo Antonio para que te calles definitivamente no pero pero fíjate Carmen a mí una cosa que sí que realmente me estimula es que esta sentencia ha establecido un una situación absolutamente distinta y a lo
mejor ya no vemos la ejecutividad de o o que el opus de cumpla como tal Pero sí vamos a ver a lo mejor eh Soto boe La el cerrojazo definitivo al opus precisamente porque desde dentro del Vaticano ya se ha visto esto que muchos lo sabían ojo que eso es lo que tantas veces venimos diciendo que había ciertas jerarquías eclesiales que se ha llevado muy bien con el opus y que ha hecho la vista Gorda pero que ya no queda ningún recurso para evitar que lopus Day eh se ha metido eh en Vereda por la
propia iglesia o sea Ya no hay ningún motivo para excusar esa situación sí no pero más allá de eso hay que hay que hacer notar y hacer verle a la gente de que el opus de encubre a abusadores sexuales como cipriani y este sans si la gente tiene muchísima información ya pero quien no lo ha visto es que no lo quiere ver si no lo sacan colegio de lus day cómo lo van a están aceptándolo o o no se hacen de la vista gorda cómo vas a tener a tu hijo un colegio donde tienes Pederas
Sí pero que también viene bien Que se sepa ya públicamente para que incluso eso altto jerarca eclesiales que han hecho la vista gorda pues no puedan seguir haciéndola aunque sea por el bochorno que ellos mismos pueden pasar por cubrir situaciones así sí Oye Carlos una pregunta el no crees que tiene esto que ver pienso el tema de la sentencia puede estar teniendo que ver mucho con la pertenencia a uno de los laicos a la prelatura es Decir si los laicos pertenecen a la prelatura esto es un debate que hemos tenido otras veces en el en
el zoom y que da para varios zoom y estado presente y sé perfectamente por dónde vas claro Exacto exacto y como yo sé que tú tienes eh Muy buen criterio jurídico en ese sentido digo Bueno cómo lo ves porque yo no soy jurista es decir no me pierdo un poco no pero sí que me da el olfato a que tiene que ver con esto por eso tanto desde el tanto desde la cera o De la orilla de la iglesia han estado mirando con lupa a ver qué decían como por parte de la de deocar es
decir a ver cómo actúo porque aquí había encubiertamente esta cura de los laicos no lo ves así O est claro claro totalmente el sentido del fallo de esta sentencia y la sentencia es muy fina en eso en el momento en que se condena lopus de se está dando por hecho que un laico es de lopus de y que lopus es Responsable Entonces ahora nos encontramos con que la solución final del estatuto a lo mejor ya viene predeterminada Por Este lenguaje utilizado en esta sentencia Claro pero eso chocaría directamente frontalmente con el el la famosa contradicción
que hay entre los estatutos el código de derecho canónico y la bula por la cual se establece la prelatura es decir que el tema Yo sé que el final Quedan 4 minutos pero pero a mí me parece pero yo creo que es que la Bull Se va se va a tener que derogar y va a perder todo toda vigencia a ver yo no soy un especialista delus pero pero tiene formación claro sientos que que la prelatura solamente un pueblo de clérigos Por decirlo así pues inmediatamente se tiene que dejar sin efecto y de hecho esa
sentencia penal del tribunal de del Estado Vaticano pues obviamente ya está preanuncia lo que va a venir que es lo que venía Antonio produciendo esta al principio Es lógico sí es a mí me gustaría dedicarle esto un poco más tiempo los que se los que sabéis más porque es muy interesante pienso eh es una sugerencia se puede tener en cuenta o no Eh sí lo que pasa que Diego aquí Perdona Guillermo habla yo bueno iba a decir el día de ayer en opus libro sale un Artículo un escrito muy interesante de gerbacio dondee dice bueno
a ver en las diócesis eh uno pertenece a una diócesis en función de su domicilio eh uno pertenece por ejemplo a una prelatura militar también en función de su domicilio por qué lopus tienes que siendo una prelatura por qué tienes que eh pertenecer en función de una vocación y estar eh Y pedir la admisión Y ser admitido a ella o sea como diciendo eso es una cosa Que es totalmente anómala a las prelatura y a las diócesis no es otro punto nunca lo había visto así pero me parece muy interesante excelente un gran fundamental fundamental
fundamental Ya volvió Antonio Ya volvió Antonio activado micrfono no se le escucha nada no se te escucha Antonio no se te escucha hercio gervacio pone Pone pone el dedo sobre la llaga con con eso eh Porque porque si supiera Si tuviera acceso aas Informaciones perdón si tuviera hercio acceso a ciertas informaciones que hay que siempre me pareció una organización extremadamente fundamentalista a nivel religioso quién habla y algo turbia Ah Había algo ahí que a m no me que no me cuadraba y me daba desconfianza pero cuando he visto el el vídeo Me quedado horrorizado total
y absolutamente horrorizado no sé quién habla quién habla bastante bastante peor de lo que Jamás en mis peores pensam meiera haber pensado que estaba pasando dentro de lus Y mira que yo he hecho fotografías para gente de lopus fotografiado en iglesias de lopus en Valencia Perdón quién habla es muy difícil no si trabajas como fotógrafo de reportaje social en el que tienes que hacer reportajes dentro de Iglesias no hacer algú reportaje en alguna iglesia de porque al final a ver las ailas Carmen silencia a todos y que levante la Mano quien quiera hablar y Antonio
no se le Oye alguien le ha saltado un vídeo alguien le ha saltado un vídeo cosa acababas siendo fotógrafo para eventos al final llega el momento que sin querer hecho fotografías dentro creo que es Antonio que tiene un vídeo s Mira Antonio mirado un tuerto macho lo que estás [Risas] Lando Por qué siempre fotografiaba solo por nunca veía a nadie porque solamente ha una la voz Es similar a la de Cozumel pero parece que lo estuviera reproduciendo en un segundo plano un maleficio escucha Antonio pasa con micrófono se ha cruzado Antonio no se te oye
a ti sino que se oye otro otro un audio por detrás no no se te oye no se te oye Reconecta los auriculares puede serillo voy a aprovechar para decir una cosa que ant quería que usted dijera no vale Diego no sí pero es interesante interesante hay alguien hay alguien que en los comentarios del YouTube han visto en diferido suele participar ahora dir el nombre pero en los comentarios del zoom anterior aporta una serie de informaciones que son muy interesantes en relación a una cosa que se llama la cátedra proteger la persona que hace los
Comentarios si nos escucha vaas saber Entonces sería muy conveniente que pasara la información que está deseando pasar o que quiere pasar Antonio en el en el mail que hay al respecto para contactar Carmen tú te sabes el mail ese de quién el de Antonio Sí el que tiene Antonio tiene un mail dispuesto para que cuando hay alguien que quiere contactar a través de comentarios pues bueno si no que lo diga Antonio ahora bueno el yo suele decir el de tío toñín @yahoo.com no Antonio Te tenemos call no se te oye no no se te oye
en el chat están diciendo que es castigo de Dios erá por todo lo que hablan el resto de los coloquios no te frustres Antonio hombre que lo conseguirás nada Di algo en el chat porque no no se te ha ido la luz y se te ha chang el sistema este desconecta el cable de los de Los cascos velo a conectar cascos desc Es que le pasó Ya una semana os acordáis Sí Carmen Diles que me tengo que ir ya y que nos despedimos Bueno me acaba de decir Antonio Bueno pues un abrazo a todos el
éxito lo dejamos aquí vale bueno llego hablamos un abrazo fuerte Gracias a todos Un abrazo Guillermo un Abra
