DEBATE: Já estamos vivendo o princípio das dores? (Pr Juliano Fraga)

o Google dia na graça e na paz de Jesus eu sou o pastor César Cavalcante E mais uma vez para a glória de Deus está no ar mais uma edição do programa de debate da Rádio Musical FM que Deus nos ajude temos um bom programa que Espírito Santo trabalho na minha vida na sua que juntos exaltemos e glorificamos o nome do senhor porque ele é bom porque bom porque a sua misericórdia dura para sempre e nós somos o alvo desse amor desse por favor dessa graça dessa misericórdia sobre o nosso o tempo todos vamos ter

o lugar o assunto hoje é escatologia bíblica né e o tema do debate e nós já estamos no princípio de das Dores dito lá em Mateus 24 você lá Lucas 21 Princípio das Dores já isso que a gente tá vivendo tipo o covid-19 enfim tantas coisas que a gente passa né pai contra filho filho contra pai nação contra nação terremoto pestes né enfim falsos cristos A partir dessa dessa experiência a gente pode compreender que estamos vivendo o princípio das Dores que do qual Jesus disse não princípio das Dores são mais ainda não é o fim

mas já é o princípio das Dores ou não Esse princípio das Dores ele se aplica num período tribulacional num período fechado de tempo do dia do ano X ao ano Y ê Alguns vão entender que esse tempo da sete anos ou vamos entender que dá 3 anos os outros vão entender que não é um período fechado na Bíblia enfim mas a pergunta a ela o que estamos passando já é o princípio das Dores para debater esse assunto recebendo aqui o Pastor Juliano Fraga é da Assembleia de Deus do Belém na sede de Campinas em São

Paulo bacharel em Teologia tem informação entre aqui hebraico pela Faculdade Betesda e pela Universidade Unicesumar bem vindo aqui hoje também é professor da academia de pregadores bem vindo aqui Pastor Juliano Fraga principais pastor César Castro Wilson prazer conhecê-lo pessoalmente na rever o pastor César estava com saudades de pastor do Programa sempre bom e debater este tema relevante dentro da escatologia e tenho certeza que quem ganha são os ouvintes que estão neste momento nos assistindo e ouvindo pelos meios de comunicação Deus abençoe pela oportunidade maravilha com a gente também pode bater esse assunto recebendo aqui o

Reverendo Wilson Lucena o pastor na Igreja Presbiteriana do Bom Pastor em Artur Alvim aqui em São Paulo na Zona Leste São Paulo ele também é bacharel em Teologia mas deve Seminário Presbiteriano José Manoel da Conceição JMC também é bacharel em Teologia e mestre em ciências da religião pela Universidade Presbiteriana Mackenzie e é Conselheiro de família e casais também é Capelão militar pela associação PMs de Cristo bem vindo aqui mais uma vez na nossa mente debates Reverendo Wilson motivar uma alegria ver pastor César conhecer pastor Juliana Fraga meu irmão honra e é um debate muito interessante

porque trata da escatologia E nós queremos que a escatologia está acontecendo é Agora nós estamos vivendo já esse período e por isso é tão relevante tão atual maravilha maravilha bom vou começar com as considerações iniciais Juliano e aí estamos passando o príncipe eu escrevi já é o príncipe das duas das Dores ou não bom a princípio Mateus 24 um dos textos mais difíceis do novo testamento dentro da da escatologia bíblica existe algumas interpretações dentro deste texto por exemplo teólogo dispensacionalismo pré-tribulacionismo chaveiro Ele defende a ideia de que sim que a igreja ela passa por esse

princípio de dores que de Mateus 24 Versículo 48 a igreja está inserida dentro deste período já e esculpe o direto o escritor da Bíblia Scofield é muito relevante até para o dispensacionalismo esta Bíblia foi significativa até da maneira como os pré-tribulacionistas iria interpretar Mateus 24 desconfiou de um pouco diferente de chá pelo ele vai dizer o seguinte a igreja está dentro de Mateus 24 Versículo 4 até o versículo de número 14 por em ingles ele vai dizer o seguinte não a igreja não está de maneira nenhuma dentro de Mateus 24 e eu dei e eu

te pensamento essa terceira via de que a igreja não está dentro deste período porque o Versículo 4 até o versículo de número quatorze e ao meu ver faz parte dos três anos e meio primários da grande tribulação e que os outros e sendo assim a igreja já não estava a igreja já não está mais de Versículo 4 até o 14 fala da primeira metade da semana que sete anos da tribulação e que a partir do versículo de número 15 A Desolação a destruição já é uma grande tribulação onde a intensidade dessas dores ela aumenta se

findando com a segunda vinda de Cristo no final desse sete anos então a priori A ideia é a igreja não está inserida dentro deste período agora esses sinais que ocorrem a antecedem o princípio de Dores sempre ocorreram mas como uma mulher que está pronta para dar noção filho ela tem suas dores e isso vai aumentando em intensidade mas quando a igreja Subirá o vento aí então começa este princípio de Dores Ok pastor Reverendo Wilson com o senhor entende aí o que estamos passando já dava identificar isso a luz e Mateus 24 como sendo o princípio

de Dores ou não só identificamos como a princípio mais o meio e talvez até próximo do fim do princípio das Horas uma vez que a gente cria uma linha a ministra e nós entendemos que desde que Jesus ele ressuscitou ele inaugurou seu reino na terra e junto do seu reino paralelamente a essa grande tribulação a gente talvez não veja isso tão claro no Brasil mas nós vemos em outros países ou uma perseguição muito feinha o evangelho né onde de fato nós vemos dores difíceis para irmãos nossos que estão sendo maltratados presos e até mortes por

amor do Evangelho isso acontece desde que Cristo Ressuscitou e vai acontecer até Ah tá bom então Nós cremos que estamos no meio pensar perto do fim já da grande tribulação o caramba Então vamos lá Juliana eu respeito as opiniões para escatológicas diferentes dessa até mesmo no pré tribulacionista e do dispensacionalismo nós temos três interpretações em Mateus 24 as vezes que acredito que a igreja realmente instalado clique a maioria né que é a maioria até por conta de Scofield da Bíblia mas eu entendo o seguinte que o texto de Mateus 24 é uma resposta aos discípulos

que ouviram Jesus pregar um sermão em Mateus 23 Jesus Ele tava tava da cegueira de Israel e repreende os fariseus e por fim Ele termina dizendo que a casa de Israel ficaria deserta e Jesus vai dizer o seguinte que Jerusalém Jerusalém mata seus profetas e uma metáfora Jesus vai dizer que como uma galinha ela com as suas asas cobre e ali seria Israel seus filhos e eles não quiseram isso então os discípulos Perguntaram para e quando vai acontecer essas coisas o público de Jesus era o povo Judeu em Israel e em Mateus 24 é Jesus

explicando para os discípulos aquilo que eles talvez não compreenderam de Mateus 23 e o texto continua E aí Jesus vai dizer que pedra não ficaria sobre pedra a destruição de Jerusalém no ano 70 depois de Cristo o próprio Flávio Josefo Tácito vai dizer que o milhão e cem mil judeus morreram naquele tempo 500 Cruzes eram fabricadas por dia a madeira importada da Fenícia e aí eu vi a diáspora mais aí Jesus ele vai começar agora a explicar as coisas que iriam acontecer como sinal e dentro disso eu já Compreendo o início do período tribulacional se

eu tenho tempo para isso por exemplo quando Jesus diz assim ó porque Muitos virão em meu nome dizendo sou o Cristo e enganarão a muitos muitos já diziam que era o Cristo somente na região de Nazaré no tempo de Jesus 72 falsos cristos se apresentaram antes de Jesus se alinharam 1050 que se apresentaram por isso que Jesus disse olha aqueles que vieram antes de mim são ladrões e salteadores e esses vem para roubar matar e destruir e o texto Ali não fala de satanás é realmente os falsos profetas e os falsos cristos isso continua David

corte daquela aceito ramo de Davi por exemplo Luís Miranda ocorre que nem sempre teve mas na verdade eu entendo o seguinte que a partir do versículo de número 5 pastor César nós Já começamos a entender o primeiro sendo sendo aberto esses que vão aparecer dizendo do Sul Cristo já é o anticristo o cavalo branco quando diz o Versículo 6 ouvireis de guerras e rumores de guerras o cavalo vê no meio já abertura dos selos nós temos o versículo de número 7 haverá fome o cavalo preto e pestes e terremotos em mortes e Lucas 21 cavalo

amarelo e continuando ainda o quinto selo vai dizer que almas Clamam debaixo do altar porque foram martirizados em Apocalipse Capítulo 6 Versículo 9 10 e o texto vai dizer então e te entregar para serdes atormentados e matar-vos-ão e sereis odiados de todas as nações por causa do seu nome então o meu ouvido do Versículo 4 até o versículo de número 8 é abertura dos selos nos a entendemos que os selos são abertos aqui é o início do período tribulacional não vejo problema e alguém dizendo algum dispensacionalismo pré-tribulacionismo que a igreja está No princípio das mais

você é dispensacionalismo não é é mais dentro do dispensacionalismo os pré-tribulacionistas entendem que a igreja estar o período o princípio de dores e que aqui não fala do início da tribulação respeito tem esse ponto de vista mas não deu ver a maneira mais objetiva de interpretar cereais que Reverendo Wilson buscar a a toda a construção dessa visão para a ministra a ela se baseia na visão da Bíblia Scofield e também do best-seller de Tim lahaye Deixados para Trás isso só acontece porque scuf e eu entre 1843 e 1921 e o ápice da fama é e

do livro Deixados Para trás de toda a série né do livro e toda a série do filme também que lançado nesse período de 2001 ela ela trás e traz um impacto muito grande sobre todo o povo evangélico não falo no Brasil mas no mundo todo né um lançamento disso porque é uma uma visão Espetacular né em nível assim de suspense de tudo realmente atrai atenção lembro que eu fui muito atraído por esse filme mas biblicamente você não vem antes desse período é uma exploração dessa visão É nos históricos né Eu lógicos e os inscritos Então

essa esse pensamento pega a força exatamente desse período para cá então antes disso o pensamento sempre foi sobre aquelas três visões clássicas né posso pré e amilenismo no entanto posso e perde a força Por que acontece entre duas guerras mundiais né Primeiro segunda guerra houve grande prosperidade após a reforma protestante revolução a Revolução Industrial Universitária isso trouxe uma grande expectativa de que Jesus voltaria né a logo após isso e isso não aconteceu porque a guerra trouxe descrita todo mundo Enfim então essa visão possa acabou caindo a visão para mim helenista ela tem bastante base bíblica

bem interessante no entanto ela acaba pegando dessa dessa temática de tinha Raid é scuffing para poder buscar a sua força na no meio evangélico Mas de fato na história a visão a ministra que acredita que as dores começa desde o momento que Jesus ressuscitou primeiro século houve uma uma quantidade grande de morte perseguição já estão segundo século também só foi ter alívio lá para o quarto século com a Constantino é o imperador que acabou não oficializando mais facilitando as coisas para os cristãos então nós entendemos que desde lá e durante o do história Idade Média

os cristãos estão sendo perseguidos isso configura a grande tribulação agora onde nós nos baseamos biblicamente para isso de forma principal Mateus capítulo 5 né o Capítulo 24 e trata dessa questão mas é tudo uma sequência que começa em Mateus 5 no Sermão da Montanha ou o ensino também por todos evangélicos como sermão do reino ou as parábolas do reino também e todas elas tratam de que Jesus estabeleceu o seu reino Jesus por exemplo fala para os seus Apóstolos que eles iriam comer pela última vez o fruto da videira não é quando ele quando ele se

tu viu a Santa Ceia e aquele só comeriam de novo esse é isso não o dele e no entanto a gente sabe que Jesus que depois disso citou comeu que os seus discípulos né ele serviu o peixe e a gente sabe que a bebida clássica daquela época não tinha outra era o vincar o fruto da videira então não só baseado no início em várias evidências bíblicas que o reino de Cristo Foi estabelecido naquele momento e paralelamente a esse Reino ao reino do diabo Trazendo A Perseguição trazendo tribulação mas Jesus reina e onde o evangelho chega

ele consegue mudar a situação ao figura bastante interessante que eu rapidinho para completar é se você coloca qualquer versão e Pode colocar até o Deixados para Trás numa prisão Você vai no final de um ano o que que vai acontecer ali pelo menos um acontecer muita coisa mas deixa uma Bíblia ali você volta depois de um ano você vai ter uma igreja praticamente formado ali muito natural isso por causa do Poder do Evangelho do reino de Cristo que está estabelecido a partir da sua ressurreição Ok pastor tá bom é quando Jesus disse que não iria

mais o fruto da vide isso não se cumprir depois em João 21 é um equívoco ali ele comeu peixe com os discípulos não teve seio quando nós falamos mais mais a bebida beberam água não não diz que beberam vinho não fala nem uma coisa nem outra verdade eu começo mas isso o nosso também não pode afirmar que não né não porque a opção isso assim Aí não dá para criar em cima disso mas o sorteio concluído não não só prazer que as soluções não se baseia na mesma na mesma controvérsia quando nós falamos Tem vaga

aí uma história da escatologia os pais da igreja antes de sermos e podem ser anos eles eram pré-milenistas De onde surgiu o amilenismo de uma interpretação completamente equivocada de Agostinho de hipona havia realmente a perseguição da igreja perseguida no Coliseu Martines mais quando o constante enterrou a espada né assim dizendo e e a Perseguição o Agostinho de hipona então ele imaginou que poderia estar Iniciando um Milênio é uma interpretação que não era comum Ela é completamente alegórica um origens começando confio em Alexandria EA sua interpretação equivocada de alegorizar o milênio deu então origem ao amilenismo

só que a história da escatologia bíblica não foi tratado em concílios então ficou difícil né formular escatologia bíblica em Vertentes ou escolas até porque no período medieval já tinha uma ideia completamente explícita já não tinha mais aquela ideia podemos dizer entra tribulacionista com os pais da igreja acreditando que já estavam vivendo a tribulação por causa das margens ali Da perseguição do Império Romano eo amilenismo ele vai se perdendo também durante a história porque esse método de alegorização ele ficou entre aspas porque a escatologia depois não foi debatido em concílios pra alguém levantar uma bandeira e

dizer quem estava certo ou não mas sei que Voca também ah não senhor mas essa ideia de que o funcionalismo o pré-tribulacionismo ele é novo que ele começa nem com Scofield que ele começa em 1830 com John Nélson darby E aí a uma acusação infundada até mesmo não por parte do seu tio não comentou isso mas por muito que vão dizer o seguinte aqui o dardo ele teve uma visita que ele foi fazer uma menina lá na Escócia a menina teve alucinações que a Margaret McDonald e por conta dessa visão ele formalizou então o pré-tribulacionismo

primeiro que a visita aprender 830 ele já formular ideias para ter o acionista três anos antes em 1827 segundo ponto De onde surgiu essa ideia se você ler por exemplo a visão de Margaret McDonald's parece mais posse do acionista ou um arrebatamento parcial do que pretendo acionista ela fala de ver o anticristo dentro deste período a nenhum pré-tribulacionista acredita que vai ver o anticristo EA entrega eles dando seguimento a um pensamento de Norma maqperf um dia filho de Davi maqper som eles inventaram essa história esse Espantalho essa acusação e no próprio dar me disse que

a visão dessa menina ele não acreditava acervo Espírito Santo e um dos iludidos FF Bruce em um dos seus documentos escritos ele vai dizer que ele não acredita que darby com envergadura teológica que tinha e a formalizar uma doutrina em cima de uma visão que ele mesmo colocou em dúvida se aquilo eram não do espírito santo então aqui agora você está tratando o assunto que ele não falou né Não não é porque quando fala desculpe de pastor Na verdade o que acontece é quando fala que ele completo igual sorriso começa scold de onde ele tirou

a ideia de Darwin e Aí surge da Barbie uma visão de uma menina e aí de formalizar tudo isso no século 4 nós temos Efraim o Ciro e já em um documento e esse documento está numa biblioteca e defende o pré-tribulacionismo que a igreja não está aqui no período tribulacional criacionismo não é tão novo assim não que isso seria né é uma estaca para dizer olha se é novo ou velho isso é bíblico né Nós vamos trabalhando dessa forma mas só para complementar esse. o código aí da escatologia Bíblica do pré-tribulacionismo ele não é tão

novo assim como alguns pensam mas se for novo a justificação pela fé bíblica mas só foi formulada no período da reforma então a escatologia bíblica não foi tratado em concílios por isso que houve esse tempo vago aí e o alienismo parece né estar aí mais sustentável durante a história mas isso não é uma verdade a minha a minha colocação sobre a questão do isco fio né e da do Deixados para Trás a questão da popularização do pensamento Mas de fato em para mim mesmo antigo é todo todo o erro também antigo né todo acerto é

antigo no entanto como pro pastor falou Juliano Não foi formulado ah ah se não nos concílios que foram surgindo na medida que as controvérsias foram surgindo né Os questionamentos os conselhos se posicionavam mas quando o irmão fala que o amilenismo ele se baseia na visão de Agostinho ele está certo nós vamos fazer gostinho mais você Tomás de Aquino também e constrói essa visão e no entanto eles não deixam ser figuras importantes da nossa linhagem da nossa árvore que está nua não obstante muita gente acha que estão ligados ao catolicismo eles são da árvore árvore cristã

que o catolicismo ele só passa a ter um rompimento entre quem seguir a Bíblia ou não na reforma protestante Eles foram a cada vez mais fazendo essa visão fica turva né até o ponto que os os pré-reformadores os reformadores definiram bem claro e a necessidade de voltar as escrituras sagradas e tanto um com o outro era um extremamente bíblicos e por isso a nossa fera ela vem dessa linhagem também de Agostinho e é uma fé bíblica não por ser Agostinho porque o que parece que alguns evangélicos especialmente os arminianos eles parece que demonizam bastante as

figuras que a Igreja Católica o Santo Agostinho um deles mas Agostinho não deixa de ser um grande teólogo bíblico e construiu a nossa teologia é geral tanto a visão hoje reformada como a visão a menina também Juliana quando você fala que é o texto de Mateus 24 ele ele é um texto pós arrebatamento da igreja como você lida com aquele arrebatamento que tá lá do texto e é na verdade somente quem enxerga o arrebatamento dentro desse texto eu posso igual acionismo não não ele disse que ia enviar os anjos mas não escolhemos os é mais

para o pré-tribulacionismo ele não fala de arrebatamento ali fala da segunda vinda de Cristo inclusive dentro delas o que que é esse recolher os seus escolhidos significa o quê Boa pergunta é quando nós olhamos para o Mateus 24 A Desolação que haveria de vir a qual a Daniel menciona e a Jesus quem lê Entenda ao meu ver quem lê entenda não o que está em Mateus 24 mas aquilo que foi escrito por Daniel Danilo entenda e o que nos parece no livro de Daniel é que não há menção de igreja a igreja Ministério a igreja

foi anunciada em cesareia de Felipe a escreve a a visão das 70 semanas que estão determinadas sobre qual povo no povo Judeu povo de Daniel sobre a Santa cidade Qual são as novidades vão causa de Deus aí eu vou chegar lá então o o tribulacional que nós vemos ali a partir do versículo de número 4 nós temos aqueles que estão na Judeia fujam para os montes hora então o Cristão que não mora na judéia ele foge para onde que a Fuga não ocorra no Shabat quem guarda o sábado na igreja é o povo Judeu esses

elementos evidências internas dentro do texto nos remete a ideia da Nação Judaica Jesus está falando principle in the Economy 4 27 fala o próprio Deus e quando eles desobedecessem seriam espalhados pela terra que aconteceu no 70 na diáspora nós temos uma promessa em Ezequiel Capítulo de número 20 Versículo de número 27 a seguir que o próprio Ezequiel vai dizer que Deus estaria o seu povo de volta isso era uma promessa de trazer o povo de volta e dentro disso O povo de Israel está espalhado pela terra o povo Judeu e quando Jesus voltar na segunda

vinda esses eleitos que ele vai reunir é exatamente a nação judaica e Jesus disse que ele ia voltar quando ele sobe à subida aos céus ali no Monte das Oliveiras um anjo disse aos discípulos a geração Apostólica que ele estava este mesmo que vocês viram subir Ele voltará até um tipo de arrebatamento é um tipo de não arrebatava juntar o cara tá na Argélia não vai se tornando e vai aparecer lá Rogério não ele não vai aparecer do nada até porque a nação de Israel já vai estar voltando para sua terra porque Monte Cristo estabelece

uma falsa paz o povo Judeu começa a voltar para sua terra e esses escolhidos estarão ali todos um desdobramento do período tribulacional quando depois dos três anos e meio de tribulação a máscara do anticristo vai cair ele vai reunir as nações no Vale de megiddo sacarias Capítulo 14 daqueles Capítulo doze treze Israel está limpo ralado para ser destruído e aí sim Israel cama não ver isso mas o meu rosto em Mateus 23 mas quando Clamar o bendito que vem em nome do senhor eles vão Clamar Bom dia e para o prédio do acionista ele vem

com a igreja e aí Ele pisou o pé no Monte das Oliveiras arrebatamento ele vem para encontrar a igreja nos lares a segunda vinda ele vem para avisar o seu pela terra e estabelecer diferente do pastor um reino eterno literal e milenar diferente de um reino amilenismo pastor Wilson a assim a gente acompanha o texto simplesmente como ele está né não precisa de muito que está muito claro né na nossa tradução em na língua portuguesa tá muito claro de que nós já vivemos a essa tribulação em tribulação posso ué Leon algumas partes aqui pastor diz

assim Monte das Oliveiras achava-se Jesus assentado quando se aproximaram dele os discípulos em particular ele pediram dize-nos quando o sucederam estas coisas e que sinal haverá da tua vinda e da consumação do século e ele respondeu verde que ninguém vos engane porque viram muito é o nome dizendo eu sou o Cristo e enganarão a muitos aí continua aqui verso de numero 9 então sereis atribulados e vos matarão e sereis odiados de todas as nações por causa do meu nome eu imagino que está acontecendo agora né É claro que sim naquele tempo muitos hão de se

escandalizar Trair e odiar uns aos outros e naquele tempo né ah se a gente pegar os profetas né eu também concordo com a visão do Pastor Juliano é uma profecia específica para a nação de Israel e já aconteceu Por exemplo essa Desolação quando a os muçulmanos a entraram por exemplo em Jerusalém tomaram Jerusalém foi a mocidade grande Quem fugiu conseguiu se livrar mas continuando interrompe o senhor o senhor quer a visão preterista que Mateus 24 já se cumpriu ou isso da concessionária está acontecendo Então Versículo 31 para o senhor ali o arrebatamento EA segunda vinda

então sim é por isso que é mais posso Legista gente eu acredito Milena acontecendo agora a aí continua aquele porém que perseverar PS3 até o fim esse será salvo e será pregado o evangelho do reino por todo mundo para testemunho a todas as nações e então virá o fim quando pois virdes A Desolação que o que faz o escritor aqui de Daniel né ele fica que realmente Daniel os que estiverem na Judeia hoje tá bom bicho aqui tudo está claro na história que aconteceu com a nação de Israel não é a nação de Israel até

este momento ele é o berço da Revelação A igreja passa a ser daqui a pouco né e é formada por Jesus e aí sim a ensino os específicos aplicações específicas para a igreja mas de fato muitos sinais dessa grande tribulação que precede a volta de Cristo e lógico arrebatamento acontecem já nos nossos dias por isso que é tão claro para mim a visão amilenista e não é figurativa na figura literal pensando no que o próprio texto bíblico fala que para Deus um dia é como mil anos então você tá legal amenismo ele é literal dentro

da minha sem gastar o irmão usou a questão da de usar a figuras né O amilenismo ele ele usa algumas figuras mas ele constrói E essas figuras de uma visão literal da aliança entre estabelecida desde o antigo testamento para nós reformados nós vemos a igreja no Antigo e no Novo Testamento sem distinção só a mudança de instituição no caso mas é a mesma direito no caso de Apocalipse Capítulo 20 a ressurreição se ele aparece aquela ressurreição e Novo Nascimento EA ressurreição dos justos então eu acredito que a ressurreição dos justos Então o senhor é uma

ministra que creio que aquela ressurreição do Apocalipse 20 então não é um novo Nascimento não porque todo a ministra defende tudo a ministra defende que Apocalipse 20 aquela ressurreição que a página rodando análise da feliz e tudo O Alienista E aí é uma estranhas agora porque toda a ministra defende que ali a ressurreição mas o logo da fala as uma helenista eu tenho tido grande dificuldade quando as pessoas começam a definir reformar reformado e a ministra e a prisão inclusive é a bem-aventurada e Santo aquele que tem parte na primeira ressurreição a gente pensa de

forma qualitativa e não de forma quantitativa compensa o pré-milenismo tem ver aí a gente vai para o intervalo e voltamos já já e na sua opinião o que estamos vivendo já é o princípio de Dores sim ou não manda o teu áudio para cazero 1984 64 9988 a gente volta já já com esse debate e E aí [Música] nós estamos de volta com o nosso programa de debates e o tema hoje é escatologia o que a gente passa já pode ser considerado o princípio das Dores voltamos aqui eu farei voltar falando pastor Wilson não foi

então volta aqui com o foi o Júlio ou não é assim sim posso foi aproveitar também oportunidade de volta nenhuma não ele falou do pergunta sobre os a ressurreição de avalista não não não foi até para o senhor sabe essa ressurreição aqui no final do sete anos de tribulação daqueles que foram utilizados dentro do período tribulacional porquê da pergunta porque vi descer do céu um anjo que tinha a chave do abismo é uma grande cadeia na mão que tivesse é Apocalipse 20 e ele prendeu antiga serpente o dragão que é Satanás por mil anos bom

então se fim do milênio Satanás está preso nas visão amilenista Legal essas e eu sou no abismo e ali ó encerrou e quando com selo sobre ele para não enganar mais as nações aí no Versículo 4 e viu Eh Tronos e assentaram-se sobre eles e foi-lhes dado poder para julgar e vi almas daqueles que foram degolados pelo testemunho de Jesus e pela palavra de Deus que não adoraram a besta EA sua imagem e receber o sinal em suas testas E Agora Diz assim ou em suas mãos e viverão e reinarão com Cristo durante mil anos

e essa ressurreição ela ocorre no final do milênio no amilenismo.com de cima encerra é porque se essa ressurreição é após o milênio e o amilenismo defende que se milênio tem o Finn e quando ele vai acontecer a princesa a defesa do amilenismo é que o milênio se encerra quando Jesus volta então legal então quando Jesus volta o menino encerra e esse justos ressuscitam só que o texto vai dizer que eles ressuscitarão para reinar com Cristo Mil Anos volta a ter um outro Miller talvez é aí é sua a sua colocação lá de que os amilenistas

eles acreditam que aqui seja salvação porque aí fica mais corrente entendeu a pergunta se eu não sei aí eu vou posicionar agora a versus seis né bem-aventurado e Santo aquele que tem parte na primeira ressurreição sobre esses a segunda morte não tem autoridade pelo contrário serão sacerdotes de Deus e de Cristo reinarão com ele os mil anos é o que nós queremos de que essa primeira ressurreição a ressurreição qualitativa e se refere de fato aos eleitos aos salvos tá no caso específico a aqui desde que Cristo veio porque nós entendeu e ele começa Desde da

Ressurreição toda a Igreja de Cristo nesse período ainda com ele cada um no seu na no seu período de vida digamos assim e como reyna pregando o evangelho e como que esse reino ele é imposto ao mundo através do evangelho que não causa resistência E aí nos encaixamos com a visão de que Satanás está preso decidido porque antes da vinda do Evangelho às Nações eram escravizados você não tinha pregação para salvação a todas as nações a a partir da vinda de Cristo é que ele da ordem de evangelizar por todo mundo e o evangelho pregado

a todo mundo traz salvação e libertação a todos a pergunta dele assim beleza ele eu acho que ele entendeu Eu sei que eu explico nós mas o não ele entendeu que o senhor disse mas é se reinar com Cristo por mil anos até a liberdade de pregar o Evangelho conforme o Senhor acredita agora é o que que faz com essa a ressurreição das pessoas que depois dessa ressurreição vão reinar com Cristo por mil anos tem outro Reino de mil anos não a que se refere a mesmo e aí talvez aquela ideia de que se refere

aos salvos aos que ressuscitam com Cristo no sentido de serem já salvos é porque assim pastor ó é e tem: aqui o senhor defende que essa ressurreição Novo Nascimento e tem que fazer isso para poder encaixar o texto se não vai encaixar Essa é verdade se disser que é um novo Nascimento acaba encaixando porque esses que nasceram de novo dentro do bojo Alienista vai reinar com Cristo então reino espiritual legal Dá até para caminhar sim é só que vire uma outra pergunta por isso que eu disse para o senhor a interpretação a menininha é cólica

porque aqui vai alegorizar um texto que literal que vai ressuscitar para viver com mil anos é uma ressurreição literal mas ela falou falou disso ele será só não só para concluir neste neste caso aqui a ressurreição é muito clara agora se não é um novo Nascimento e ressuscitarão como a ressurreição final eles vão pregar o evangelho para quem e o texto vai dizer o senhor diz que eles vão pregar o Evan para quem se a questões são final não tem mais vídeo se ressuscitarão para viver mil anos tem um outro Milênio por isso que eu

disse que se eu A Milene está não defender que o Novo Nascimento aqui não tem mais saída pastor Então mas veja bem ao mesmo tempo que se refere ao período período do Milénio onde a igreja ela a reinar com Cristo ele também e já joga para o final dos tempos porque logo depois do veste uma Você tem o juízo final mas então é o mesmo tempo que são os eleitos desde a primeira vinda de Cristo e será até à sua volta esses eleitos Eles serão ressuscitados no sentido qualitativo para a salvação diferente dos outros que

será para a condenação agora onde é que no texto fala a que se pregar o Evangelho após esse período eu nunca não identifico isso aqui é que os Irlanda falando senhor né o senhor disse que estariam pregando o evangelho anunciando funcionar antes Mil Anos durante o milênio que é desde a primeira vida até ser legal então nós estão período que vai ser empregado evangélica e que as nações não vão presas mas quem vai pregar os salmos os que vão ressuscitar é primeiro lá no final dos tempos os eleitos aqui acertar se referindo a um grupo

de eleitos EA o outro que fala aqui na sequência da sequência das refeições aqui já é para condenar eu já não sei gosto dizendo que tá falando aqui no Versículo 4 Fala aqui fala de uma Ressureição ressurreição de morte eu sei que vocês esses mortos foram os mesmos que no período tribulacional foram pregadores perseguido é este período correndo tudo mais esse pessoal vai ressuscitar aí eu posso Juliana perguntou essa ressurreição é é essa ressurreição ela é ressurreição literal ou alegórica é lhe deram é literal no final aqui se ela em todo esse período do milênio

então é literal Ok e que faz com os outros mil anos que acontece depois dela mas onde que falar com ele assumiu ano vai ser 4 5 Versículo 4 ressuscitarão e reinarão com Cristo durante mil anos está de fazer uma era depois das refeições mas é mais relevo Como assim a visão para mim e elas ao mesmo tempo que me defendi algo literal ela tem que se submeter a linguagem figurada porque você mesmo citou o outro texto lá que você tá Daniel Daniel não é para vender ao nós estamos indo aí para o outro texto

uma outra ideia depois sem mais resolver essa que é a mesma a mesma ideia de Daniel a visão lá da estátua por exemplo Nabucodonosor entre outras coisas são visões figurados na verdade você concorda que ele é figurada avisar não concordam na verdade não tem como o senhor ser desse texto ou senhor defende que ela engole e o Novo Nascimento é Sutil Mas Deus é que você tá falando isso é a tua opinião é literal do texto o texto não não é literal figurado não mas o senhor disse que ele era literal esse texto a arte

essa ressurreição é literal ou figurado ele entende que são as duas que eu tô entendendo que a cobras legal foram as duas coisas Porque durante o período desde a vinda de Cristo até sua segunda vinda é esses são os que vão ressuscitar o final tá certo e que estão o reinando com cristo nesse período Essa visão amilenista não vejo dificuldade nenhuma agora você irmão quer forçar alguma coisa que eu não estou falando nada Rua Juliana vai já já tem que terminar Juliano número de mexer com para concluir é como como eu disse não tem como

sair dali tem que ser o Novo Nascimento agradeço Então não é uma Calma eu tô dizendo para ter mais bonito é outras fazer uma pergunta você vai disso não não porque aqui não tem jeito não tem não tem como sair daí Porque se ressuscitou literalmente é para reinar comigo antes o texto tá dizendo é uma continuidade do texto por isso que eu fiz a pergunta a pergunta não foi em vão Porque se o pastor dissesse que era o Novo Nascimento dá para caminhar com isso aí eu iria defender o que como que você alegorize a

visão do Apocalipse Não não é cronológica tudo bem quando você analisa o mais novo Nascimento mas a ressurreição dos impios ela é literal E qual é o critério a do Inter literal e aqui a Novo Nascimento eu iria dizer relatos assim ó tá repetindo uma coisa que eu não falei eu não falei que Novo Nascimento eu não concordo com você não falou e até por isso não tem saída que se fosse ainda não tá você não tem saída parabém tudo tá claro vamos para para as considerações finais Solta aí [Música] considerações finais ter Partes como

pastor César Cavalcante volta aqui eu comecei com quem gente com pastor com você foi porque você está vendo como ele obrigado pela sua participação aqui um minuto um minuto e meio para gente eu sou eu que agradeço foi um prazer pastor Wilson Deus abençoe a vida do senhor é só aqueles que estão nos ouvindo não vejo dificuldade em um pré-tribulacionista está defender que Mateus 24 Versículo 48 a igreja está dentro deste período ou até mesmo até o versículo de número quatorze mas eu entendo Mateus 24 que os elementos às evidências internas que estão ali são

completamente é uma nação Judaica e entendo que ele não ao arrebatamento um número 31 e sim a segunda vinda e Mateus 24 é um texto muito difícil mas é uma continuidade de Mateus 23 então Aqueles que estão nos ouvindo agora leia o texto a escatologia bíblica realmente não tem as suas Vertentes as suas escolas mas tem certeza que o debate foi relevante para o crescimento de todos aqueles que estão nos ouvindo agradeço a Rádio Musical e um pastor César para mim admiração e sempre será uma referência na minha vida pastor maravilha maravilha maravilha Reverendo Wilson

bem 20 sempre aqui o ingresso de ouvir tá perto do Senhor suas considerações finais nesse desafio agradecer mais uma vez César pelo pela oportunidade e também de conhecer o Pastor Juliano nem eu quero reforçar que as nossas discussões e controvérsias é para ajudar o povo a pensar mesmo né a buscar o conhecimento da palavra de Deus mas eu eu a Severo que o que fala em Mateus Capítulo 24 nós estamos vivendo desde a primeira vinda de Cristo esse se completa é a de que nós é aqueles que são eleitos né que são escolhidos por Deus

antes da fundação do mundo reinam com Cristo durante todo esse período e depois quando ele voltar a ser um ressurretos e essa é a nossa visão Tá bom mas continuem ligados aí na musical a gente agradece pela oportunidade toda a equipa e o Rafael do demais pastor quem quiser conhecer a Igreja Presbiteriana do Bom Pastor lá no Artur Alvim Zona Leste São Paulo ou suas redes sociais seu trabalho como que faz é nós estamos ali na rua Doutor João Priore na uma vila de Artur Alvim chamada Vila eu com né num lugar bem carente não

comunidade bastante carente Deus tem dado a graça da gente pastor ela é a segunda vez né Nós retornamos para fazer uma revitalização da igreja porque a igreja sofreu é teve dificuldades e a gente tá lá na luta então estão convidados nossa escola dominical já presencial as 9:30 no domingo e os nossos cultos a que horas todos estão convidados anúncio verem Live para nos achar na rede é Wilson Lucena no Facebook Wilson Lucena 37 no Instagram legal tá parecendo ele também no no Insta e também no YouTube como que é no YouTube no Facebook você falou

né Facebook Facebook tá com o Wilson você Anna também o Wilson Lucena Tá certo bom é inclusive o pastor Wilson e também tem uma construtora se você Pastor tá precisando de aí construir uma parte na igreja aumentar o consumo digito 0 na congregação como é que faz para ter esse contato do senhor pode falar com a gente no celular 0199 37/5000 74011 9.937 5104-m obrigado aí pela propaganda 99 37301 propaganda e as 7 horas para ver Maravilha bom acidente de caminhão no final do programa A nossa produção também aqui no meu abraço meu carinho fico

por e as duas da tarde eu volto com o bom e velho programa crescendo na fé tudo isso e muito mais a gente faz dentro do reino se for da vontade dele você ouviu debates na Musical FM dentro de alguns minutos este programa estará disponível no seu aplicativo de Podcast basta digitar sebates Musical FM e ouvir a qualquer momento quantas vezes quiser disponível para Spotify dizer seus tocadores da Apple e Android Musical FM