José Dirceu analisa influência de Rússia e China no mundo atual

Qual é a sua avaliação sobre o papel que Rússia e China cumprem no cenário atual é o papel primeiro um papel que tende a solução pacífica dos conflitos vamos lembrar que o Putin foi a minsk né assinou os acordos de Miss que a Alemanha rasgou depois a América confessou publicamente isso ganhar o tempo para armar a Ucrânia quer dizer o objetivo mesmo era evitar que a Rússia se transformasse que agora está se transformando numa nova China com as proporções da Rússia n Então ess essa é eh é a primeira questão que nós temos que que

deixar bem claro você Havia perguntado China e Rússia Qual é o o que elas cumprem e do ponto de vista da esquerda o papel que Rússia e China cumprem se ajuda ou não a esquerda no plano mundial segundo eh tanto a Rússia como a China Vamos pegar mais a China mostram que há um caminho do desenvolvimento combate a desigualdade a pobreza e uma revolução tecnológica Cultural de bem-estar quer dizer que não é o único caminho não é o caminho neoliberal da globalização financeira Americana e a Rússia também de certa maneira isso se contrapõe certo aquela

ideia que era o fim né da história né que o capitalismo tinha chegado para ficar historicamente falando né Isso é muito importante e terceiro que joga um papel na promoção do desenvolvimento da infraestrutura desho tecnológico do Comércio com com todo o sul Global com a com a rota da seda né com cinturão rota da seda ou com no caso do Brasil com os acordos que o Brasil fez com a China e no cenário internacional certo eh joga um papel de solidariedade também no caso ao povo palestino né contra a agressão de Israel e outr caus

um genocídio né E no caso da Síria por exemplo um caminho de negociação também então a eh quem se encontra numa situação de decadência estagnação e crise é a Europa e agora com a crise da Alemanha isso só fica mais claro né eu vejo que a Rússia e a China jogam um papel positivo em todos os sentidos no mundo né dis se a China é um país socialista é um tipo de socialismo porque Se nós formos imaginar eh que a economia chinesa certo porque nós vamos vamos analisar o seguinte no mundo atual né n nessa

fase da história da humanidade certo é um avanço com relação ao capitalismo O que aconteceu na China nesses últimos 45 anos ou não a is a experiência Soviética certo que fracassou perante a experiença chinesa se comparar as duas Apesar que a União Soviética agora a a herança dos 70 anos de socialismo permitiu que a União Soviética desse esse salto que tá dando agora né porque tinha as bases da infraestrutura tecnológica da Educação do Estado de bem-estar social que foi eh então eu acredito que é muito cedo ainda para analisar as consequências do modelo chinês e

vietnamita e outros eh mas nós podemos dizer o seguinte pelo menos eles conseguiram se integrar ao mercado mundial sem submeter do ponto de vista financeiro e do ponto de vista tecnológico porque se nós olharmos o nosso país que tem Soberania de elento é soberania energética é um país independente né ele não tem soberania tecnológica e financeira a forma como o capitalismo brasí vem se desenvolvendo certo impede que o país Saia desse estado que ele permanece apesar da modernização da Agricultura apesar da modernização eh da infraestrutura do país nos últimos anos o país é Prisioneiro de

uma incapacidade de ter acesso a uma a o Brasil continua na economia mecânica que acabou de dar mostrar a crise da Alemanha incapaz de avançar para uma uma economia né da robótica da Inteligência Artificial mesmo digital né Principalmente com relação à inovação e tá totalmente prisoneiro do mercado financeiro Mundial totalmente e nós acabamos de viver isso no Brasil a China não a China mostrou e veja bem a situação da China em 1978 comparado que o Brasil o Brasil é um país mais desenvolvido que a China aliás que a índia também então o salto que a

Índia deu a pensar Qual é a riqueza da Índia foi muito mais a independência política e a independência financeira que permitiu a Índia quer dizer o partido comunista chinês a di que tem origem na Revolução de 49 que permite que eles tenh controle do estado e fizeram o que fizer Então essa é uma questão mas seria possível uma Independência desse tipo como você caracteriza sem a revolução de 49 a diferença entre a China e o Brasil não seria exatamente a revolução seria não seria a revolução é o Brasil precisa de uma revolução social como ela

vai se dar é é a questão certo eu tenho dito isso palavra revolução tá acho que é o único dirigente do PT eu não sou dirigente do PT vamos dizer assim o único petista o único militante do PT que tem falado sobre revolução social sou eu que eu traduzo ela numa revolução tributária e numa revolução eh Educacional tecnológica mas na verdade significa você ter uma maioria no país e força estatal para fazê-lo Porque toda a crise que nós estamos vivendo agora é resultado dessa dependência que nós temos financeira e nós levamos ao extremo ao extremo

nenhum país do mundo fez o que o Brasil fez em termos de liberalização financeira né Total total o Brasil fez né e e o e e as consequências estão aí estão visíveis né não precisamos nem dizer como é que você avalia de ser o papel dos Bricks é a possibilidade de criar uma alternativa inclusive ao dólar e é uma possibilidade de criar vamos lembrar que os americanos depois da segunda guerra mundial para impulsionar e dar continuidade ao processo né que a gan Bretanha representou de livre mercado no sentido de importar as matérias primas ter acesso

a mercados mão de obra e desenvolver a sua indústria em cada etapa ela adquire formas novas como agora é eh as novas formas tecnológicas né eles criam o Bird e o bid para financiar Exatamente isso não só a reconstrução da Europa mas como a industrialização dependente de países como o Brasil por exemplo a fonte de financiamento Mundial certo quando de Breton Woods tentou se resolver o problema do câmbio desequilíbrio déficit superbit que hoje tá vidente que os americanos estão reclamando que o mundo todo tem super hábit por isso que o dólar tá sobrevalorizado e ele

vai tentar fazer outra acordo de Plaza quee impôs ao Japão 20 anos estagnação quer fazer isso com a China e conosco os outros países o que nós estamos assistindo com bri é uma nova fonte de financiamento uma nova aliança política cambial e uma nova alança que pode também começar a fazer alternativas ao dólar porque o próprio Brasil desde 73 todas as crises mundiais crise asiática crise do México da Argentina o Brasil foi atingido Tudo começa com o dólar decisões que os Estados Unidos tomam para se auto proteger toda a Europa e os Estados Unidos nesse

momento estão emitindo tem déficit G7 tem dívida pública 120 em Europa tem legal eu não sei se é é continua 3,5 mas a possibilidade de 2,5% de Déficit público a dívida pública em muitos países como Itália e Japão chega a 200% do PIB mas não paga juro quando teve juro negativo até pouco tempo até 2020 20 até até a pandemia teve juro negativo os Estados Unidos tá com déficit de 65% tá com déficit comercial de quase 700 bilhões de dólar é tem um a dívida pública de 120% do PIB tá pagando 1 trilhão de dólar

de de serviço da dívida uma das razões para baixar o juro então é preciso criar uma alternativa Essa realidade essa essa camisa de força que é hegemonia do dólar certo impôs ao mundo que o próprio FMI foi instrumento e e é preciso ter bancos de desenvolvimento como nós temos o BNDS aqui com amaras né porque descapitalizaram os bancos Picos brasileiro porque de de 16 para cá eles foram quebrando os os pactos constitucionais de 88 quebraram o pacto político com golpe que é o lava-jato quebrar o pacto Nacional desmontando a Petrobrás que era uma possibilidade do

Brasil ter uma renda investir na na numa revolução social tecnológica no país certo como outros países fizeram com a renda do petróleo entregaram a nossa rend do petróleo pros pros americanos né na bolsa de valores de Nova York aqui PR os grandes acionistas que os pequenos e médios não representam nem 10 20% desses dividendos de 200 bilhões 150 bilhões que se paga não que era um recurso que o país podia tá investindo e o outro pacto que eles querem quebrar agora é social agora eles querem que o se faça um ajuste das contas públicas né

se temha superbit né E porque diz que a maneira de controlar que não é verdade a experiência tem mostrado isso histórica nos últimos 30 anos e a inflação ou eh em possibilidade de crescimento certo que nós cortemos o pacto social ou seja os gastos de saúde e educação o salário mínimo Bolsa Família BPC abono salarial já tentaram desmontar aquilo que foi uma grande vitória da classe trabalhadora brasileira que são os direitos trabalhistas e sociais que estão na Constituição de 88 Essa é a batalha que nós estamos travando a terceira grande batalha A primeira foi democrática

A segunda foi foi o papel do Estado Nacional que Eles continuam insistindo vê que o Tarcísio ele fala aqui em São Paulo que ele vai fazer em Brasília o que ele tá fazendo em São Paulo privatizar Petrobras o Banco do Brasil a Caixa Econômica o BNDS o BNB seja desmontar o BNDS o sistema público estatal que tem a metade do crédito no Brasil que é muito importante e é o que pode se olharmos a China como ela se desenvolveu o papel dos bancos públicos foi fundamental porque nós nós nós temos sempre que lembrar que nós

estamos inserido uma ordem Internacional e que essa ordem é a ordem do dólar e que nós estamos sobre no Brasil nós temos uma aliança entre o Agro nem sempre ela é não contraditória é uma aliança entre o Agro e o capital financeiro Aliás o Agro tem alimentado certo não só o setor imobiliário o setor de de luxo certo e ou seja especulação não só financeira mas também Imobiliária e a concentração de riqueza no país até porque não paga impostos enquanto não pagar imposto de renda e luxos de dividenda porque imposto para exportação não paga como

setor mineração não paga Também quem devia pagar era o petróleo e aconteceu isso que eu falei então o país vive bril o Brasil tá vivendo uma armadilha que para resolver o problema precisa de uma reforma tributária profunda isso nós não temos força para fazer então nós vivemos essa agonia que nós acabamos de de ver agora acabamos onde viver agora esses meses entendeu que é produto da correlação de força na Câmara e no senado então qualquer discussão sobre a esquerda brasileira ou o PT os demais partidos assim se não mudar não melhorar a correlação de FR

da cmara do Senado não morar o nível de consciência da sociedade sobre esses problemas porque eu fico estarrecido em vez de nós termos uma explicação pro país sobre o que tá acontecendo nós tivemos uma profissão de fé no banco central Eu quase caí da cadeira falando com sinceridade e franqueza porque ela falando aquele vídeo da sexta-feira do Lula com Gal exatamente não que eu seja contra que o presidente faça esse tipo de vídeo eu posso entender a circunstância o momento certo que nós estamos né Nós é que nem o Boxeador assunto que você você e

a família conhecem bem porque tá L nas cordas né Nós estamos nas cordas Então tudo bem agora precisa explicar pro país porque que nós estamos nessa situação coisa que o Ministro Fernando hadad veio tentando fazer explicando que tinha renúncia fiscal que tinha estrutura tributária regressiva concentradora de renda ainda que o país precisava fazer cobrar luxos dividendo cobrar grandes fortuna que o país precisava cobrar imposto de renda de verdade porque no Brasil não existe Imposto de Renda né Depois de R 6.000 todo mundo paga a mesma coisa nem pensar entendeu E até imposto de renda para

R 3 R 4000 né isso não existe Então essa questão eh que nós estamos vivendo se não há um debate público e o presidente Luna levantou a bola para nós várias vezes com a questão do juro e do Roberto Campos Neto e do Banco Central e com a questão do do rico no imposto de renda e o pobre no orçamento mas nós as forças políticas que representamos não fizemos uma campanha nacional é como a questão política se nós não essa questão das emendas parlamentares que Aliás hoje o ministro Fábio Dino apertou mais um pouco o

parafuso u se nós não fazer uma campanha nacional para dizer pro país o que que é isso e para dizer que precisa mudar o sistema político que não pode ser Voto no nominal que não pode ser esse sistema que nós temos tem que votar em partido votar na lista partidária entendeu mudar que não pode ser oito mínimo de deputado e má 70 que is é uma aberração que só existe no Brasil pode levar 5 10 anos mas levou 21 anos para derrotar a ditadura de 46 A 88 né de 64 88 quantos anos para nós

conseguir constituinte quanta quanto tempo nós levamos para eleger o Lula né de 89 até 2002 tudo é uma luta de longo prazo não tem luta de curto prazo