o senhor luiz inácio lula da silva chamado de ex presidentes ou prefere com o ex-presidente voltou se puder falar um pouquinho mais velho que mistura boa tá é fácil chamado de ex presidente pode o senhor sabe que está sendo acusada neste processo não sabe o gostaria eu gostaria de pedir que agora pudesse explicar qual é o software o senhor tem 22 conjuntos de acusação os primeiros o primeira parte da acusação diz respeito à corrupção que o senhor teria recebido vantagens indevidas da odebrecht e da oeste relacionadas aos contratos que eles têm com a petrobras e
um segundo conjunto de atos que seriam atos de lavagem de dinheiro relacionadas à reforma do citi em benefício ao senhor ea sua família que foram feitas num primeiro momento pelo lay num segundo momento pela odebrecht no terceiro momento pela uece um resumo muito simpático governo não eu imagino criar com o sol que pesava sobre mim é que eu era dono de um sítio em atibaia não não é eu posso fazer isso a não é isso que acontece é se beneficiar de reformas que foram feitas acusação passa pela relação do seu retorno do sítio mas a
acusação imputada é do senhor ser beneficiário das reformas que foram feitas por essas três pessoas que eu lhe falei online odebrecht e do povo só quer perguntar para o esclarecimento porque eu estou disposto a responder a toda e qualquer pergunta eu foi o dono do vídeo ou não esse senhor que responderam autoria não estou eu quero ver quem me acusou o doutor e assim o interrogatório senhor ex-presidente é um interrogatório e se o senhor começar nesse tom comigo a gente vai ter problema então vamos começar de novo eu só a juíza do caso eu vou
fazer as perguntas que eu preciso para que o caso seja esclarecido para que eu possa influenciá lo ou algum colega possa influenciá lo então num primeiro momento eu quero dizer que só tem todo o direito de ficar em silêncio mas nesse momento eu conduzo a minha hora lisa nos termos do que dispõe a constituição e as leis de processo penal a seleção b sabe o interrogatório ao ato em que o acusado exerce auto defesa sim mas sem ter a mais absoluta liberdade para expor os fatos indagar do que a respeito do que está sendo acusado
pela doc não não eu sou de jogar e não estou falando com vossa luz que não abra este diálogo lateral estou falando da mesma pasta anos não não vou eu estou me dirigindo ao juízo e foi então você vai ter que substituir o juízo não só gerencial botou o senhor eu posso fazer perguntas ao seu cliente o senhor orientou ele do que está sendo acusado neste processo ele está apto a ser interrogado o senhor precisa sair dessa sala conversar com ele e ele retornará absolutamente não eu só quero que ele tenha liberdade de nas formas
da constituição e da lei responder da forma como ele acha decoro ele responde respondendo não fazendo perguntas ao juízo ou acusação o senhor 60 serrat só ter jogado neste momento o senhor ex-presidente eu me sinto o hábito um efeito de confortável se o senhor se sente desconfortável e pode ficar em silêncio como eu ia dizer o silêncio do senhor não será usado em prejuízo à sua defesa se o senhor quiser responder às perguntas que primeiro eu vou fazer depois o órgão do ministério público e depois as defesas senhor pode responder e quando é que eu
posso falar do torneio o senhor pode falar só para responder quando eu perguntar no começo mas pelo que eu sei é meu tempo de falar não é o tempo de responder às minhas perguntas eu não vou responder ao interrogatório em questionamento aqui claro está claro que eu não vou ser interrogada eu imaginei que fosse doutora eu também não começou vítima de uma mentira jogamos agora é começar com as perguntas eu já fiz um resumo da acusação e vou fazer perguntas o senhor ficar em silêncio ou só responde fechando a mim eu não lhe conceder a
palavra fazer perguntas eu já falei fiz ver o resumo do que foi o que o senhor está sendo acusado e agora que ela lhe perguntar em que momento primeiro momento que o senhor teve contato com esse sítio em atibaia de a tve de janeiro de 2001 tá o senhor teve contato com esse sítio em atibaia no 15 de janeiro de 2011 como eu tava disse que eu tinha deixado a presidência da república eu estava de férias e quando foi no dia 12 de janeiro e falar que hoje a comunidade acompanhar um sítio e se eu
queria passar o final de semana lá eu subi do guarujá no dia 15 e fui ao filho do do jacó bittar que na verdade era do filho da comida é foi informado por quem nos acode falou a dona marisa não quem falou foi o filho viu quando a briga bia que a dona marisa tá aí o senhor foi nesse sítio com quem nesse primeiro dia 15 eu fui com meu pessoal da segurança talvez a memória estavam fernando otto se vai passar um final de semana eu não sei se foi o frontman do domingo não lembro
quando o senhor chegou lá o senhor soube que o sítio era do chapecó já de cara que era o fernando o bicho não é verdade eu soube que o jacob tatinha doado ao filho dele o dinheiro da poupança dele o dinheiro sei lá de onde eu seja para que o filho pudesse adquirir o filho o senhor passou a freqüentar o sinte a partir de então passei a frequentar o vídeo a aaa e 2011 alguns finais de semana junto com jacob tá junto com o fernando chegou um momento que só chegou a ficar hospedado lá porque
quando houve a busca e apreensão foram encontrados vários objetos do passado eu ficava hospedado o listão de semana tal seria final de semana mas com mais freqüência a partir de um certo momento desde 2011 eu acho que 2011 até é ter 27 de outubro ia é sempre com jacó bittar porque nós fazemos lá jogávamos buraco jogávamos no méxico méxico e eu já cotinha na nossa companhia sabe é naquele instante eu acho que era uma uma relação quase que a dilma porque o conheço já acordei de 1975 nós fundamos o pt junto com um dirigente sindical
junto fundamos a cut juntos vivemos da greve junto como candidato junto sabe o jacó bittar depois de um certo tempo passou a ter em mim sabe uma quase que a única pessoa o que ele passava o final de semana é que a partir de um certo momento a pelo que consta dos autos e pelo que foi encontrado na busca e apreensão realizada no sítio da família bittar deixou de freqüentar com tanta freqüência a senhora ea sua família começaram a freqüentar mais isso chegou acontecendo veja a família bittar 11 com o fernando bittar em função de
ter um filho de 12 anos que preferiu shop do que o sítio não ia mais do jacó e é constantemente por sítio e o problema do jacó que ele estava com mal de parkinson e estava cada vez mais ficando com o problema mas ele foi muito tempo quem deixou de freqüentar um pouco mais foi o por causa do câncer depois do dia 27 de outubro eu tive 2011/2012 o tempo inteiro - possibilidade de e às vezes ia e voltava no mesmo dia por causa da doença e nem esse nem é o fernando falou até que
seria na época do tratamento e ficava categoria quando ia mas não ia para dormir porque eu tinha problema de desabilitar dinheiro tá e aí depois de um tempo é quando foi feita busca e apreensão do seu disco chacota freqüentava fernando - por causa do filho adolescente mas o senhor que ocupava o 4º principal acordo me dava ocupava mas tinha os observa site da fifa de uma era uma deferência que eu recebia tanto lá na chácara quando recebia no palácio da rainha d a terra no palácio da rainha da suécia em vários lugares que eu frequentei
com o livro cremily sabe eu tive o prazer de ser convidada a dormir no kremlin eu não sei o que considera o público viu de absurdo quando foi narrado aqui por várias testemunhas e por alguns réus é o senhor fernando evitar comprar um sítio foi feito na escritura ele jonas suassuna o senhor sabia que foi feito uma escritura eles negociaram uma parte do terreno ficaria com jonas outra parte com o seu segundo desafio eu não tinha interesse e nem porque saber o que é o que eu sabia era que o terreiro era um todo e
que o fernando bittar não podia comprar todo o terreno que comprou uma parte e o jonas com a folha comprou outra parte é isso que eu sabia mas eu só sabia quando quando você sabe aonde foi de algum tempo trabalhar só já tá você já estava freqüentando quer ter um charge é o senhor é soube que as primeiras reformas foram feitas no sítio uma parte pelo senhor fernando para usar em outra parte a pedido da dona marisa eu nunca vejo eu tenho muita dúvida a dona mariza pediu pra fazer vamos ter muita dúvida como ela
não está aqui para se explicar eu fico com a minha dúvida eu sinceramente lá em o senhor aurélio é que foi o qual foram ouvidos esta semana é relataram que eles foram juntos até agora ficou fácil então nunca como a marimba porque ela morreu então agora é muito fácil não acredita que seu eu sinceramente não acredito porque não é só ser aurélio se eu não acredito afirmou aqui hoje porque a dona maria tivesse efetivamente relação para pedir para uma empresa fazer obras e também porque não era dela tá é então o senhor acha que o
celular e quando fala que foi fazer visitas junto com dona maria sair com o senhor aurélio e chorosa ela também confessa visita antes das reformas o senhor acha que eles estão mentindo eu não tô dizendo que eu estou mentindo por dentro que eu não acredito que a dona mariza fosse pedir então por que ela teria ido visitar esses sítios fernando pombo lá e com o senhor sabe eu sei porque as pessoas na verdade quando comprar o vídeo tomar uma decisão de que o lula não poderia saber de nada que o lula era contra qualquer ideia
sabe de comprar qualquer coisa pedindo para ele guardar arquivo que era contra no meu mandato perder tal era conta primeiro discutir instituto discutir acervo antes que eu deixasse a presidência da república no dia 31 de dezembro de 2010 então os companheiros também não tinha que me dá explicação mas se tiver o senhor não soube e duvida que a dona mariza tenha falado com os formula e pedindo pra reformar alguma coisa no sítio eu sinceramente duvido que o funcionamento do rim o senhor soube que as primeiras pessoas que fizeram a obra senhoria que nessas primeiras pessoas
que estavam lá é foram retiradas a pedido da senhora maria elisa do senhor fernando do senhor o que eu sei o que eu sei das reformas na verdade foi depois da da empresa está a a senhora sabe do contato que dona marisa tinha com pessoas da odebrecht continuação da odebrecht para ter filhos marido pra festa assume essa reforma é isso que eu estou tentando de ver a marisa não tinha não tinha no meu conhecimento nenhuma relação com odebrecht mas nem em eventos sociais ela não tinha contato com o senhor emílio conta marcelo ela participou de
jantares e eventos sociais que pode ter encontrado um evento qualquer dab público com essas pessoas e deixando muitos empresários mas ter liberdade para falar com a pt foi pedir eu sinceramente acho que quem ficou o riso está tentando encontrar uma solução cômoda para uma pessoa que já está morto às pessoas que que relataram esse fato também o senhor acredita que estão mentindo eu não vou dizer não estou levando a palavra mentindo eu só estou dizendo que não acredito que a dona mariza tenha pedido com relação à parte que foi feita o senhor já relatou o
ip quanto a isso no início do depoimento ficou um pouco tumultuado é a questão da relação do senhor cão com a odebrecht é o senhor concorda em usar o que já foi é dito nos outros processos no processo anterior que é do apartamento e do senhor concorda o senhor quer reflectir e faz algumas perguntas dodô eu na verdade gostaria de falar outra vez do que eu já falei aqui pro doutor mouro no poder já falei ou seja o primeiro processo que eu fui vítima que é uma farsa uma mentira do ministério público com paulo pontes
a segunda é outra farsa sabe eu tô que tô pagando esse preço eu vou pagar porque eu sou o homem que crê em deus creio na justiça e um dia a verdade vai prevalecer o que está acontecendo então o senhor quer que o repasse das perguntas relativas a aaa a aproximação que é que a diretoria da creche tinha com o senhor é isto não se eu puder fazer pra não consta que o senhor emílio odebrecht foi a vida nessa ação penal é que ele tinha antes mesmo do senhor assumiu o primeiro governo é contatos em
razão da empresa dele uma grande empreiteira em especial pelo compromisso que o senhor teria sumido é com relação à política é da petroquímica da braskem seria interesse da odebrecht e que várias vezes ele conversou com o senhor várias vezes ouvi a sugestão pelos dirigentes de petrobras para que fosse privatizada é responsabilizado essa parte esse setor da economia e que ele sempre foi conversar com o senhor o senhor sempre garantiu a continuidade da empresa dele nesse sentido o senhor confirma essas conversas com soberania ou essa questão toda da braskem eu talvez teus ídolo da história do
brasil o presidente que mais conversou com empresários talvez o único presidente da república eleito com programas em cada eleição que disputava e esse programa do governo era feito vindo desde os mais simples trabalhadores aos mais importantes de empresários passando pela febraban representando o sistema financeiro passando pelo flu calculei optando pela indústria de óleo e gás é teu como construir um programa de governo com um programa de governo para o brasil e não pegou eo emílio odebrecht e outros empresários participaram muito de discussão sabe sobre o futuro do brasil sob a condução e eu tinha um
pensamento também do ita petroquímica porque a petrobras diferentemente de algumas pessoas falam numa empresa estatal a petrobras é uma empresa sabe pública de economia mista com ações na bolsa de nova york e com quatro listas minoritários a e e eu não tinha nenhum interesse que fosse estatizado qualquer coisa de interesse que tudo fosse transformado sabe numa actividade de empresas públicas e que deveria participar petrobras a empresa privada banco do brasil empresas privadas tudo eu achava que tinha que ser uma mistura da atividade e coloca pra gente fazer se vai voltar crescer mas como o ideal
era tentar mostrar que a empresa petrobras era pública e que o lula mandava na petrobras sabe se criou o mostrengo deverá interromper da petrobras é que eu perguntei especificamente é é das conversas que o senhor emílio diz que teve com o senhor a respeito do medo já tinha que a petroquímica braskem fosse estatizada eu tive com ele e com todos os empresários brasileiros inclusive todos eles participavam do fórum econômico que estou do conselho econômico e social que eu criei onde participavam os maiores empresários do brasil e nós discutimos desde política tributária a política social à
política de investimento à política externa mas é por isso que o meu governo passou a ver só com o senhor emílio algumas vezes sobre essa questão da braskem ou não não conversou não era da minha alçada conversar ou seja qualquer assunto específico de conversa com quem quer que seja ou a pessoa que conversava com o ministro da área pessoal conversava com empresa five tá então o senhor não conversou e não garantiu nada senhor me e milho em nenhum momento veja o primeiro eu poderia garantir qual era intenção do governo é intenção do governo era ter
era ter o brasil como um país sabe de uma indústria química poderosa o brasil é um país de 200 milhões de habitantes o brasil compra até a bacia de lavar os pés importa porque não tinha ido ter química forte eu era favorável e defendia que o brasil tivesse uma indústria petroquímica é muito forte e abracei queria que eu respondesse sim não é porque não é só a simdouro em lamentavelmente não é só assim seremos não é difícil não sabe que a palavra acabei de dizer que eu comecei muito cobra fiéis no recife a mente sobre
esse assunto só começou no que devo ter conversado na discussão do programa do governo que o senhor garantiu alguma posição para o feminino é possível garantir é possível garantir que o governo brasileiro ia ser um governo democrático plural e que as empresas iriam ter o direito de participar das coisas feitas no governo é com relação aos diretores da petrobras já foi feita a pergunta mas como eu quero de novo falar sobre o assunto volta a perguntar qual a participação o senhor escolheu os presidentes da petrobras que foram presidentes durante os seus dois mandatos é essa
é uma das grandes mentiras se o ministério público tivesse tido interesse ele teria percebido que antes do lula virar presidente da república que escolhi o diretor da petrobras era exatamente o presidente da república do brasil e que para evitar que o lula fizesse isso aí já vem há maldade política teve o decreto lei estabelecida em 2003 e 2002 sabe tirando da presidência da república o direito de indicar né então quem passou a ser o indicador era efetivamente o conselho de administração da petrobras que era plural que tinha empresários privados grandes pequenos sabe médio que acionistas
minoritários qual era o papel do presidente da república eu não sei se a pessoa está acompanhando a montagem do governo agora atual é que está sendo colocado dessa impressão de que não tem ninguém político mas com raríssimas exceções todo mundo ali político então o que eu fazia eu fui eleito com a a de que me apoiou na campanha eu digo ney sabe com o ministro chefe da casa civil que é o responsável por isso particular com os líderes dos partidos que o apoiava a montagem do segundo escalão do governo porque eu tinha indicado o primeiro
escalão o brasil como é é como é que funciona como é que funciona reúne as lideranças dos partidos o vídeo de cada bancada será se o presidente do partido que eu não participo e ele indica o nome para que o poder da república coloque à disposição primeiro do gabinete uma da casa civil que vai pro gabinete institucional o gabinete institucional faça uma investigação sabe se tem a prontuários se tem denúncia tem 31 qualquer qualquer coisa aqui é não significa boa conduta quando isso chega devolve já apresenta da época por dinei pública encaminha isso ao conselho
da petrobras e o conselho da petrobras é quem tem a autonomia ea autoridade segundo decreto de indicá as pessoas quando a pessoa for indicada viu disse o depoimento do depoimento não houve uma denúncia da mãe da imprensa da polícia federal nem do ministério público nem do sindicato de trabalhadores nem dos funcionários seja a ele for aprovado inclusive depoimentos de pessoas do concelho por unanimidade tá então o senhor fez indicações com base em orientações da base partidária que deve ser ódio mesmo excelência pela ordem não foi dito foi dito que a indicação era feita pelo conselho
foi isso que na frente com um gol de diferença que falou dele o nome dele é um encaminhamento à sua fala já está em andamento da empresa que a gente não interfere no conselho mas o senhor encaminhava dez nomes para escolherem os senhores caminhava um nome e eles aprovavam ou reprovável não pode perceber você indicaria o nome que tinha vendo pra você indicar o inventário não é isso que estou falando da senhora recebe o nome da sua base de apoio está falando inclusive da presidência o dutra gabrielle era base da presidente o presidente fui da
indicação mil podendo da petrobras tanto ver eduardo dutra quanto vai doar duomo 10 gabrielli tá isso foi o senhor passou o nome então ou indicou o nome pra conselho da petrobras cepe conselho aprovou é isto e até então não tinha nem um indicativo que nenhuma dessas pessoas tinha prêmio nobel e eram todos concursados de mais de 30 anos de emprego de empresas está a mesma coisa a corria com as diretorias mesmo cuidado mas o senhor sabia até então que cada diretoria era indicada por um partido é indicado por um conjunto de forças políticas que me
ajudando ganhar como hoje tá não estou falando que isso é errado mas o senhor sabia então que por exemplo o paulo roberto costa era indicação do pt sabia que o o observer herói depois estrada pt e de outros de outras forças políticas já está no meu depoimento é que o senhor pediu prazo até o fim de salvar com suas políticas e silenciar um partido mas eu estou perguntando do partido precisa estar perguntando ele sabia que para a força política que indica não era pmdb pb o senhor é então com essas forças políticas e indicar o
nome do paulo roberto costa a indicar um nome do servidor óleo indicaram o nome do até do duque do duque e o senhor encaminhou para o conselho e eles aprovaram é isso afirmou houve algum pedido de políticos por senhor trocar diretores da petrobras meu senhor nunca recebeu pedido de político dizendo assim esse diretor está me dando problema a gente precisa o nosso partido tem nenhum problema com esse eu nunca recebeu nunca o senhor foi repassado por pelo chefe da casa civil na época ou no segundo um momento pela senhora dilma alguma informação de que algum
diretor estava dando problema com sua base de apoio então aquele fato narrado aqui na denúncia de que houve antes da indicação do paulo roberto costa para a diretoria da petrobras uma obstrução na câmara dos deputados o senhor tomou conhecimento sabe falar alguma coisa a respeito da guerra que tinha alguma coisa eu cheiro cor e odor é que a pessoa que comprou esse fato não merece da minha parte e meio me meio sentido de respeito porque se tivesse acontecido um bloqueio de votação na câmara o governo tinha o coordenador político que era ministro que mantenha ela
foi com a câmera e de coordenador político tinha contato com todo líder partidário além disso o governo tinha naquela ocasião a presidência da câmara além disso o pdt o líder do governo dentro do congresso nacional é muito fiz temático que eu nunca tinha ouvido falar de que houve a a abstração obstrução para provar o nome então só nunca nunca foram que o senhor falando que teve problema e que estava obstruindo as votações na cama eu graças a deus nunca tive obstrução no congresso por nenhum projeto segundo consta a aqui na denúncia dentre as várias reuniões
que constam na sua agenda com o senhor emílio odebrecht é a uma reunião no dia 30 no penúltimo dia do governo do senhor 30 de dezembro de 2010 o senhor teve uma reunião com o senhor emílio senhor confirma essa revelo tv eu tava está na soja do teu reunião a fui eu que contei que o vovô conversa comigo pediu para ir ao palácio para que ele pudesse apresentar o marcelo a presidenta dilma foi isso eu estava na bahia ea igreja da bahia que estava inaugurando um problema nacional o iml esteve no palácio por volta de
5 horas quadro gera final gera véspera da posse da dilma tinha poucos minutos para qualquer contato política coberta foi foi muito rápida não foi uma reunião que você senta na mesa e com o fmi discutem o assunto entre os documentos juntados no processo pela defesa da entrega entrega ao ministério público pela defesa da roda dos executivos da odebrecht constam na pauta que o senhor marcelo teria passado ao pai de assuntos a serem tratados com o senhor é isso já foi perguntado já fui perguntar o senhor antes mas dentre os assuntos estava sítio 15 duque à
data o senhor diz que conheceu o city o concedente a data que eu desconhecia o sítio estava nesse meio que o senhor marcelo mandou pro pai pra conversar com o senhor nesse dia 30 é o senhor emílio ouvido aqui em juízo disse que mencionou ao senhor ao final da reunião que o city estaria pronto no dia 15 e que o senhor não esboçou nenhuma reação o senhor não sabe lutar mas o senhor se recorda do senhor emílio até falar da eu na verdade não lembro eu vi um depoimento ele até pela televisão e mídia dizendo
do ano foi vizinho sarcástico que olha eu até lembrei falei com o presidente o filho está protelando responder nada pressupõe que ele supunha que ele conhecia ele poderia ter preço porque eu não conhecia porque eu conheço e da brasileira obrigado doutor e meio que maravilha fez então o senhor não se recorda disso eu não me recordo dele é reputado isso também é falado pra mim não significava nada porque eu até então era analfabeto do filho tá é segundo os dados quanto a 2011 segundo os dados do processo a odebrecht é fez uma reforma no sítio
em que teria gasto 700 mil reais é ninguém naquela época nem comentou com o senhor a respeito dessa semana não não porque quando eu conheci o sítio ou seja se tiver um dia eu estava pronto tá os executivos da odebrecht senhora alexandrina e outras pessoas falaram que existia na época uma conta pt é de propinas que eram recolhidos nos contratos públicos celebrados da empreiteira com o governo o estatais ou direto o senhor algum momento teve conhecimento disso quando eu era presidente ela faz a presidência é na verdade doutora essa é a ceia que foi criado
no pólo porte é por isso que hoje eu vejo as pessoas falaram porque foi do cachorro geral quer colher o caixa geral quer ver é que se construiu uma mentira euro face do empresário de quem quer que seja e passa a tentar jogar nas costas do pt da minha responsabilidade por tudo o que aconteceu nesse país é uma única coisa que eu tenho a tranqüilidade de dizer que eu não sei quanto custou o quanto gastou quem fez porque fez o que fez quem pode dizer isso é que é o dono do vídeo
