O meu desejo aqui é que o Ariel me mostre a luz da Bíblia Sagrada que prostração diante de imagens em ambientes cúticos para que se tenha contato com Deus para glorificá-lo não é idolatria. Envolver o uso de imagens em culto, dizendo usá-las para ter contato com Cristo e com o sobrenatural. A luz da Bíblia, Antigo Testamento, Novo Testamento, história da igreja é idolatria.
De qual igreja protestante você tá falando? Seos Pronto. Então eu vou lhe dizer o que você não conseguiu dizer.
Embora Cristo tenha assumido a natureza humana, ele não a assumiu para fornecer modelo a escultores e pintores. Essas imagens que vocês se prostram e adoram são vocês que fazem. Olá, terráqueos, como é que vocês estão?
Eu sou Rogério Vila, tá começando mais um Inteligência Limitado. É hora de cada um se apresentar aqui. Já veio.
Então você começa a sua câmera qu dá um oi pro pessoal que se apresente. Boa tarde galera, meu nome é Ariel Lazari. Eu estudei arqueologia em Israel, morei 5 anos lá, foi onde eu aprendi hebraico, estudi, estudei também em filosofia e sou hoje um apologeta católico, ou seja, eu defendo a igreja, mostro que é razoável crer na igreja católica, encontrar Jesus Cristo dentro da doutrina católica.
Agradecer o Vilela aí pela oportunidade de fazer o debate aqui e ao pastor por ter aceitado debater comigo aqui. E vamos lá. Eh, pastor, sua câmera é aquela?
é a primeira vez que você vem, então se apresente. Eu quero meu presente inútil para deixar no cenário, tá certo? Eu sou o pastor Eliseu Rodriges, sou pregador do evangelho, moro em Goiânia, sou um estudante de teologia, faço parte da igreja pentecostal, casado com Luana Rodrigues, pai de três filhos, um prazer conhecê-lo.
Dito isso, vamos então agora a gente tem os cronômetros aí, 5 minutos para cada um fazer uma abertura sobre o tema proposto e colocar as suas visões e depois vamos pr as perguntas. Então, comece, por favor. Muito bem, Ariel.
Bem, vamos falar sobre o que é idolatria, então, de acordo com a Bíblia. E se a gente procurar, quem tiver em casa, procurar na Bíblia, idolatria é X, não vai encontrar na Bíblia, não tem uma definição assim de termos, é, dentro da escritura. Mas nós temos vários versículos que citam um comportamento como se fosse e idolatria.
O primeiro deles seria dar a uma criatura a glória que é devida a Deus. Isso aparece lá em Êxodo 20, né? quando ele diz: "Não terás outros deuses diante de mim, não fazer escultura, não se prostrar diante delas".
Aparece também no Salmo 115, no Salmo e 135. E costuma ser inclusive essa definição de idolatria que é mais defendida pelos pelos protestantes e nós católicos concordamos com ela. Depois tem outro tipo de idolatria que é tentar adequar Deus ao meu entendimento.
Então, na verdade eu passo a ser Deus. Eu defino o que que é Deus mesmo que eu coloque isso em outra criatura. Por exemplo, isso acontece lá em Êxodo 32, no episódio do bezerro de ouro.
A primeira vez que aparece o nome de Deus aparece com um bezerro desenhado. Ou seja, são judeus que estão dizendo que aquele ali que Adonai eh de Shomron e sua a Storit. Então é, a gente sabe que os judeus pela Bíblia, né, eles tiveram muita dificuldade em entender o que que é Deus e resistiram ao ensinamento de Moisés.
Isso é como em Êxodo 32, eles tentando dar uma imagem para Deus que não é aquilo que Moisés está pregando. E quando nós vamos pro Novo Testamento, a definição de idolatria que aparece especificamente em Colossenses 3:5 é a avareza. também aparece em Efésios 5:5, a avareza que é idolatria.
E Jesus Cristo, quando ele fala do que que é idolatria, lá no sermão da montanha, Mateus 5 até Mateus 7, ali, mais ou menos, ele diz que não podemos adorar a Deus e a mamon, que era o Deus do dinheiro. Não se pode adorar a Deus e ao dinheiro. Então, no Novo Testamento sempre aparece a idolatria associada a algum tipo de ganância.
Sempre vem com isso de querer o dinheiro, querer colocar o dinheiro eh em cima de Deus. Os fariseus, inclusive, quando Jesus fala isso, eles começam a rir de Jesus, diz o Evangelho de São Lucas, porque eles eram amigos da amigo das riquezas. Eles achavam que só a fachada era o que importava.
Então eles diziam: "Bem, eu não tenho imagem, né, de nenhum Deus pagão, então como é que eu vou ser idólatra? " E Jesus diz: "Não, não, vocês são idólatras porque vocês adoram ao deus dinheiro, né, ao Deus mamão. " Então, são essas três definições que nós temos no Antigo Testamento.
Mais isso de dar uma criatura glória que é devida a Deus. adequar Deus ao meu entendimento sem dar eh sem acreditar na autoridade que é da palavra de Deus. E no Novo Testamento se resume a idolatria a não podeis servir a Deus e às riquezas.
Idolatria vem do termo ídolo, onde está envolvido todo uma construção de palavras que se origina no idos, forma, aparência, figura. Portanto, idolatria é literalmente o culto àquilo que é visível. Se vivemos por fé e não por vista, segunda aos Coríntios, capítulo 5, versículo 7, a fé é o firme fundamento do que não se vê.
Hebreus capítulo 11. E Deus nunca foi visto por ninguém, claro, antes da encarnação. João 1:18.
Isso implica dizer que qualquer tentativa de se conectar com o transcendental através de coisas não criadas por Deus ou qualquer objeto se torna idolatria. Tudo que o Ariel citou é idolatria, mas o fato de anular um não significa que o outro não seja. Então, o amor ao dinheiro, idolatria, avareza, idolatria, culto a si mesmo, idolatria.
Envolver o uso de imagens em culto, dizendo usá-las para ter contato com Cristo e com o sobrenatural. A luz da Bíblia, Antigo Testamento, Novo Testamento, história da igreja é idolatria. O meu desejo aqui é que o Ariel me mostre à luz da Bíblia Sagrada que prostração diante de imagens em ambientes cúticos, para que se tenha contato com Deus para glorificá-lo não é idolatria.
Feita as apresentações, é hora então do primeiro bloco. Então vamos para o vídeo. Primeiro bloco, tema livre.
Cada debatedor fazenda de três a quatro perguntas. Para cada pergunta, 1 minuto 30 segundos para perguntar, 5 minutos para responder, três minutos para réplica, 2 minutos para tréplica. A minha primeira pergunta pro pastor é por Colossenses 3:5, Efésios 5:5, mostram lá que a avareza, que a avareza é idolatria.
Em Mateus 6:24, eh, onde está o teu o teu tesouro, aí está o teu coração, também coloca a idolatria como a ganância. Você não podi servir a Deus e ao dinheiro. Ou em Mateus 4 de 8 a 10, a tentação no deserto que Jesus passa, também de idolatria, se prostre diante do diabo e o adore e eu te farei dono de todo esse mundo.
Também tem a ver com a ganância. Em Marcos 7, versículos 9 a 13, os fariseus invalidam o mandamento de Deus, dizendo que tudo que eles tinham era curban, ou seja, por ganância, eles estavam também cometendo idolatria. Se o Novo Testamento o tempo inteiro eh fala de idolatria como avareza, por que que existe hoje dentro do protestantismo um farisaísmo de falar muito de imagens, de coisas que são externas?
E não se fala, por exemplo, do fenômeno de pastores, por exemplo, cobrando para pregar. Porque você pega o Papa, por exemplo, quando ele vem pro Brasil, a gente não paga nada para ele. Quando o bispo visita a minha diocese, né, a minha paróquia, a gente também não paga nada para ele.
A liderança da Igreja Católica não cobra nada para fazer suas pregações. E os padres vivem de um jeito bem simples, inclusive, porque tanto foco em acusar uma idolatria de casca, que seriam essas imagens, e não atacar justamente essa cobrança para pregar, que é a idolatria. Primeiro, o meu foco aqui no debate é a idolatria da Igreja Católica Romana, que você propôs o debate ao ver uma pregação minha, reagir, propôs o debate, eu aceitei.
Segundo, de qual igreja protestante você tá falando? Se vocês pronto, então eu vou lhe dizer o que você não conseguiu dizer. A Igreja neopentecostal prega sim.
O que você está pregando, coloca o evangelho como produto, a igreja ao mercado, a mensagem também ali é vendida e o pastor pode ser facilmente considerado um mercadejante da fé. Agora, assim como no catolicismo romano, há muitos que não subscrevem a teologia de sua igreja, vamos dizer assim, no meio protestante também tem. E o termo protestante foi o próprio catolicismo que criou para nós.
Se você conhece o pentecostalismo clássico, o nosso quadrilátero é Jesus Cristo, salva, batiza com o Espírito Santo, cura e breve vem. Essa é a essência da mensagem pentecostal e não pentecostal sobre receber. Padres recebem pelos seus trabalhos batismos, na maioria das vezes ah que são, perdão, casamentos, na maioria das vezes que são contratados.
Os padres sim recebem para lhe dar um sermão. Eu nunca recebi em nenhum casamento que eu fiz. Ah, existem padres famosos no Brasil que são milionários, são ricos.
E sobre pregador, receber para pregar. a Bíblia da margem, não a ser pesado à igreja nenhuma, mas quem vive do altar deve receber sim daqueles que pelo altar, simbolicamente falando, claro, do púlpito para a igreja, recebe a ministração do estudo e do peso da mensagem daquele camarada. Mateus capítulo 10.
Digno é o obreiro do seu salário. Paulo disse a Timóteo que aquele que prega e governa bem no culto ao Senhor, ele é digno de duplo honorário. Gálatas capítulo 6.
Paulo disse que aquele que é instruído na palavra reparta de todos os seus bens com aquele que lhe instrui. Se você está querendo bater no espantarho daqueles que exploram a fé, eu também sou inimigo desses que vendem profecias, que só pregam se derem o valor X e não congregam, não cooperam com a obra missionária. Além disso, existem muitos pregadores e cantores missionários que podem sim prosperar, podem se enriquecer, principalmente com as redes sociais.
Você vende cursos? Eu como pregador tenho os meus cursos. Eu tenho 16 livros escritos.
Nas igrejas onde eu prego, as pessoas compram minhas coleções, prometem uma oferta e me dão o dobro, o triplo. E também Deus nos dá sabedoria para saber administrar, investir o nosso dinheiro e assim continuar cuidando da obra de Deus, da nossa família. Então, quando a Bíblia fala sobre o amor ao dinheiro, ela está falando sobre você quebrar princípios para ficar rico, desprezando a viúva, desprezando o pobre, colocando dinheiro acima da sua dependência de Deus.
Isso é idolatria. Mas você vê um pastor prosperar, um padre prosperar por saber administrar, eu não vejo isso como idolatria. Sobre taxas assim para batismo, para casamento, né?
São taxas muito pequenas comparado com pagar para que o padre vá fazer uma missa, por exemplo. Ninguém tem que pagar pro padre celebrar a missa nos domingos. O dízimo, inclusive, é uma coisa que é livre dentro da igreja católica, né?
Nós temos obrigação de manter ali as atividades da igreja, mas não é uma coisa obrigatória. Mas eu não perguntei aqui se o Senhor faz isso ou uma parte do protestantismo, não. O que eu disse é no Novo Testamento, todo foco dado pra idolatria é a ganância.
Inclusive os fariseus riram quando Jesus fala de idolatria dizendo que não podeis servir a Deus e a mamão. Por que que a gente não vê dentro da pregação dos protestantes essa preocupação com esse tipo de igreja, né? Essa é a sua pergunta.
Porque a gente não vê dentro da pregação protestante esse tipo de mensagem? Não sei que igreja ele teve acesso ao protestante que viu esse tipo de mensagem. Eu me uno a ele para denunciar esse tipo de mensagem.
Agora vou pegar as outras coisas que você falou, né? Que nós não podemos ter imagens porque Deus nunca foi visto por ninguém. Nós também temos um versículo que é João 1:14.
em que aparece que nós vimos a sua glória porque o verbo se fez carne. Justamente nós não podemos ter imagens no Antigo Testamento. Moisés explica isso lá em Deuteronômio 4.
Porque quando Deus apareceu para os judeus, ele apareceu numa nuvem de fogo. Ele não apareceu com uma figura humana. Por quê?
Para evitar que os judeus depois olhassem pro sol, para alguma coisa ou para alguma figura e enxergassem nela Deus. Então, por isso é proibido fazer qualquer tipo de imagem de Deus. Quando nós vamos pro Novo Testamento, o Evangelho de São João já começa dizendo isso, que o verbo estava junto de Deus, o verbo era Deus e o verbo se fez carne e habitou entre nós.
Então essa sua primeira objeção aqui já muda no Novo Testamento, porque nós podemos ver a Deus. A carta eh de São Paulo aos Colossenses, no capítulo no capítulo 1, já no versículo no versículo 5, diz que ele é a imagem perfeita do Deus invisível. Então agora quando nós lembramos de Deus, a gente não lembra de uma nuvem de fogo, de uma névoa que a gente não consegue definir.
Nós lembramos de um homem que é Jesus Cristo. E um homem pode ter as suas fotos, pode ter suas pinturas. Quando nós pensamos em homem, a gente lembra da imagem dele.
Então, esse primeiro princípio que o Senhor trouxe não se sustenta. Deus nunca foi visto por ninguém. Esse mesmo versículo continua dizendo que o filho que está aqui pode revelá-lo para as pessoas.
Uhum. Ou seja, através de Jesus Cristo, nós podemos ter imagens de Deus, porque agora nós lembramos de uma pessoa específica. Não é mais como lá em Deuteronômio 4, em que Deus era uma névoa que ninguém poderia enxergar.
Agora Deus está acessível à nossa imaginação e à nossa vista. Eu não disse que não se pode ter imagens. Eu não disse que Deus nunca foi visto por ninguém.
O que eu disse é: é contrário à doutrina do culto no Antigo e no Novo Testamento. Imagens representantes de Deus. para o culto.
Então, eu não sou totalmente contrário à imagem, pois eu tenho fotos da minha família, dos meus pastores. OK? Aí você usa que através de Jesus agora nós podemos ver Deus.
Sim, Jesus encarnou, mas não deixou nenhum ensino que se permita entender a possibilidade de se fazer imagens dele. Embora Cristo tenha assumido a natureza humana, ele não a assumiu para fornecer modelo a escultores e pintores. B.
Ele afirmou que não veio revogar a lei ou os profetas, e as imagens são proibidas pela lei e pelos profetas, quando usadas para culto para representar Deus ou ter contato com o divino. Terceiro, ele afirmou que sua presença corporal não seria de proveito para a igreja e prometeu que estaria junto de nós pelo espírito. João capítulo 16 versículo 7.
Se ele vive em nós pelo espírito, já somos os seus templos. Que ligação há entre o santuário de Deus e os ídolos pelo significado que eu falei na introdução, que é imagem aquilo que se vê. Último.
Jesus Cristo é o mesmo onde e eternamente. Quando foi que ele permitiu ser lembrado por imagens? Quando ele mudou o que disse a Tomé: "Você creu só porque viu bem-aventurados que não viram e creram.
Quando ele deu ou a quem ele deu a autoridade para mudar o que Pedro disse em Primeira Pedro 1:8. Não havendo visto, vocês o amam. Não havendo agora vocês creem.
E Paulo escreveu segundo aos Coríntios 5:16. daqui por diante, a ninguém conhecemos segundo a carne. Ainda que tenhamos conhecido Cristo segundo a carne, contudo agora já não o conhecemos deste modo.
Baseado nesses textos, eu quero que ele me dê um texto, é a segunda vez que eu faço a mesma pergunta, que apoie, que confirme e que permita o uso de imagens para culto, para a glória de Deus, para ter contato com o Senhor num ambiente cústico. No ambiente ctico. Gostei muito do senhor fazer essa pergunta, porque o centro do ambiente cútico judaico tinha uma imagem que era a da arca da aliança.
Eita que legal. Se nós formos lá para Êxodo 25, Êxodo 25 aqui no versículo 18 em diante, nós temos aqui, ó, farás também dois querubins de ouro, de ouro batido os farás. Isso é Deus falando com Moisés.
Nas duas extremidades do propiciatório. Farás um querubim na extremidade de uma parte e outro querubim na extremidade de outra parte. De uma só peça com propiciatório, fareis querubins nas duas extremidades.
Os querubins estenderão as suas asas por cima, cobrindo com suas asas o propiciatório, as faces deles, de fronte uma a outra. Porás o propiciatório em cima da arca, depois que houveres posto na arca, o testemunho que eu te darei, e ali virei ter a ti, e falarei contigo de cima do propiciatório, no meio dos dois querubins que estão sobre a arca do testemunho, tudo o que eu te ordenar para os filhos de Israel. Então, que nós temos aqui é o centro do culto judaico, que é a arca da aliança, onde se deveriam ser feitos os sacrifícios com dois querubins de ouro.
Alguém poderia pegar aqui a passagem do Salmo 115 ou do Salmo 135 e dizer: "Mas se esse querubim de ouro aí, se a gente jogar ele na eh jogar ele no chão, ele vai se defender, ele vai conseguir levantar? " Então, alguém poderia dizer isso, mas a gente vê aqui que a proibição que existia de imagens no Antigo Testamento tinha dois aspectos. O primeiro é esse que Deus não podia ser visto.
Agora nosso Senhor Jesus Cristo está encarnado. Nós vimos a sua glória e nós que temos fé em Cristo o tocamos, né, como diz São João. Então a gente tem sim essa essa presença de Cristo.
E o outro aspecto é porque aquele era um povo de cabeça dura também. Então, como o Senhor disse, né, na sua casa tem imagens aí da família e tudo mais, né, que é uma coisa lícita, mas para os judeus naquele tempo era algo que nem isso era lícito para o povo. justamente no ambiente de culto é onde se permitir a imagem, porque você tinha aqui os querubins, você tinha também lá em Números 21, a gente vai ver Moisés dizendo que Deus falando para Moisés para fazer uma serpente de bronze, colocá-la em cima de uma ache e todas as pessoas que fossem picadas por por serpente, quando olhassem para essa imagem se curariam.
Se a gente for para Josué no capítulo 7 e o versículo 6, nós temos aqui Josué se prostrando diante da arca da aliança. Ó, no versículo seis em diante. Josué rasgou as suas vestes e se prostrou em terra sobre o seu rosto, que é o verbo no hebraico estu, que significa ou se prostrar ou adoração, né?
dependendo do contexto, justamente porque só o fato de você se prostrar não é adoração. Se prostrou em terra sobre o seu rosto perante a arca do Senhor até a tarde, ele e os anciãos de Israel, e deitaram pó sobre suas cabeças. E disse Josué: "Ó Senhor Deus, por que, com efeito fizeste passar esse povo Jordão para nos dares nas mãos dos amorreus, para nos fazerem perecer?
" Então ele tá ali junto com todos os anciãos, as lideranças, fazendo um ato litúrgico mesmo de oração para que Deus o libertasse desse momento. E às vezes a gente esquece que ele tava se prostrando diante de um objeto que era de ouro com querubins em cima. Então o senhor disse, né, que não tem na Bíblia, em lugar nenhum imagens no culto para eh como que a gente poderia ter isso, né?
imagens num contexto de culto, uma prostração em contexto de culto. Eu acabei de te mostrar aqui em Josué capítulo eh capítulo 7 versículo 6, em Êxodo 25, em Números 21. Sobre se prostrar, né, tem várias outras passagens também.
Eh, a gente pode pegar, por exemplo, Gênesis 23, versículo 7, em que nós temos Abraão se prostrando ao comprar um terreno. Nós temos Gênesis 33, versículo 3, em que Jacó se prostra sete vezes pro seu irmão Esaú. Você imagina a gente visse alguém agora aqui levantando e se prostrando, levantando e se prostrando.
É quase um culto, né, pagão aí para para outra pessoa. Então, pra gente ver que o que acontece eh dentro do coração é que é idolatria. E por isso que a gente não pode pegar o simples fato de ter uma imagem em um ambiente de culto e dizer que isso já que isso nunca aconteceu.
É que aconteceu no Antigo Testamento. Você usou êxodo capítulo 25, que é um gênero literário narrativo para defender a construção de imagem e ao mesmo tempo defender o culto católico se baseando nesse capítulo. Só que a arca da aliança não é imagem de ninguém que morreu.
A arca da aliança é símbolo do trono de Deus. Você tem os anjos lá, né? Vou concluir.
E na tampa tem os querubins, que são os representantes. Eles representavam ali aqueles que protegem a santidade e a glória de Deus. Você vê isso?
Ezequiel capítulo 1, Isaías capítulo 6, Apocalipse capítulo 4. Em nenhum momento há ordem divina para se prostrar diante da arca para culto. Se em Êxodo capítulo 5 25 mandou fazer imagens, Êxodo 20 proíbe a construção de imagens para culto e Êxodo 32, Deus puniu quem fez imagem de fora de sua ordem.
Ariel, a arca Deus mandou fazer, o bezerro Deus não mandou fazer. Então, eu queria que os ouvintes me entendessem agora. O que Deus mandou fazer é ornamento.
A imagem que Deus não mandou fazer é idolatria, é pecado. Usar imagem, fazer imagem que Deus não mandou fazer para culto. Você usou usou Josué capítulo 7.
Josué primeiro se prostrou em temor, frustração. Segundo, o gênero literário de Josué narrativo, não normativo. Ali não tem regra para culto.
