Liderazgo: ¿Un líder nace o se hace?

foco líder en capacitación empresarial Hola cómo están Bienvenidos a un nuevo encuentro de humanos con recursos la primer serie de la televisión Argentina dedicada exclusivamente a los temas más importantes del área de los recursos humanos como es costumbre como es habitual vamos a estar también recorriendo reflexionando sobre las oportunidades laborales y el mercado del empleo pero fundamentalmente como siempre vamos a intentar acercar eh poner a disposición de ustedes ideas sobre lo que implica manejar gente gestionar personas dentro de las empresas o de cualquier otro tipo de organización en el programa de hoy vamos a hablar

del liderazgo uno de los temas centrales en las políticas de recursos humanos en las empresas ahora qué es el liderazgo Bueno se puede entender Como aquella capacidad que tiene una persona para influir en otra o en un grupo de personas en una compañía en los últimos años es indudable el impacto que tiene un buen líder en la construcción de empresas más exitosas figuras como Steve Jobs con con Apple o Bill Gates en Microsoft o en otras épocas Jack wels en otras compañías dan prueba de ello ahora Cómo hace una compañía para formar buenos líderes y

todos pueden serlos naturalmente en una empresa a medida que un profesional va escalando posiciones Y va creciendo tiende a tener gente a cargo Y eso implica que sea un líder ahora puede serlo tiene las competencias le han enseñado a hacerlo seguramente eh las respuestas las Tendremos que entender en unos minutos No más ahora importante distinguir lo que es un líder de el liderazgo no es ciertamente lo mismo dicen que el liderazgo es aquello que queda cuando un líder se va por eso es más importante armar una cultura de Liderazgo que buscar solamente una figura que

generalmente es muy protagonista como líder Y por último Cuál es el rol del líder hoy por hoy en las empresas un desafío mayúsculo la primera responsabilidad de un líder es dotar de sentido de pasión y de propósito el trabajo de sus colaboradores la gente tiene que encontrar sentido en lo que su líder le inspir y el sentido no está en la función sino lo que la persona encuentra en esa posición ahora en instantes no más vamos a estar hablando con tres especialistas lo que tiene que ver de Liderazgo para que nos expliquen Con lujo de

detalle Cómo es hoy la gestión del líder en las empresas en la Argentina y en el resto de América Latina [Música] bien y seguimos en humanos con recursos en el programa de hoy hablando de Liderazgo y estamos ya con nuestros invitados estamos en primer lugar con Ignacio Let mendía que es gerente de recursos humanos de bi sidus también nos acompaña Luis albain que es vicepresidente de recursos humanos de panamerican Energy y también tiene una actividad docente y también estamos con José Luis Roses que es director del CDL en el itba eh Ignacio Luis José Luis

gracias por estar con nosotros y me gustaría como para romper el hielo una cuestión central en el tema del liderazgo la pregunta es ser líder se nace o se hace bueno afortunadamente ser líder se hace si bien Hay personas que tienen condiciones innatas que facilitan el proceso de aprendizaje yo creo y y digamos Lo abro también a mis colegas creo que es posible formar líderes Y esa es la buena noticia porque si no sería una sería muy pocos los que lo pueden ejercer no es una formación similar a la que uno forma un manager o

un gerente es una formación distinta pero es factible es una es una pregunta de las más clásicas en liderazgo porque lo primero términos casi comunes uno piensa que hay pocos que nacieron para ser líderes esa pregunta una vez se le hicieron a Jack wels Jack wels dijo en realidad yo de todos los que conozco que son líderes primero nacieron O sea que antes de antes de desarrollarse hay que nacer y en realidad lo que dice Luis es cierto hay una razón antropológica los seres humanos provenimos de los Simios y los Simios tienen condiciones que hacen

limitación y de dominancia que son las que nosotros replicamos en el día a día ahora lo curioso que cuando esta pregunta uno lo hace en auditorios masivos y le pregunta sobre todo a directivos Quiénes son líderes yo tengo una estadística hecha no solamente acá sino en varios lugares en el mundo en promedio en términos los países latinos levantan la mano el 25% de la gente y eso por Y eso por qué porque realmente el estudio glob de wton demostró que hay una conciencia en los países latinos que la palabra liderazgo y la palabra líder está

asociada a connotaciones negativas lo asociamos a figuras de autoridad al patrón al dueño y no el verdadero sentido que le damos al liderazgo en términos de management que es algo distinto hay una cosa Yo creo que algo se nace algo se hace en un NBA o en un curso de leadership pero fundamentalmente se hace trabajando en distintas posiciones distintos desafíos que te da la empresa y equivocándose eh Hay una anécdota de del creador de IBM que había un joven promisorio eh ejecutivo que que había perdido $30,000 en un proyecto y él creía que lo iban

a echar entonces va a verlo Watson y le y le le pregunta cuál es su situación no vas a seguir la empresa Pero por qué Porque acabo de invertir 0,000 en tu carrera bien es lo que dijiste vos José Luis que quiero retomarlo sobre eh Lo que implica el líder porque las nuevas estructuras ustedes Me podrán este coincidir tienden a ser más chatas menos jerárquicas y también hay una tendencia sobre todo empujado por los nuevos los jóvenes las generaciones s a tener un trabajo Mucho más colaborativo pu decías algo el liderazgo está concebido O tal

vez mal entendido como que hay un patrón digo con las nuevas generaciones los cambios socios demográficos cambia lo que lo que tiene que ser un líder bueno a ver este es el gran dilema que tenemos todos los que tratamos con jóvenes y encontramos que nuestras figuras del pasado han cambiado pero yo diría una cosa eh cambian en en formas porque una de las cosas que es Claro que los jóvenes si tienen algún problema con la autoridad lo que es Es cierto que aceptan las funciones de Liderazgo cuando esa autoridad se ejerce de una forma muy

particular en realidad lo que están en contra los jóvenes es del autoritarismo entonces lo que buscan Generalmente es la valoración la ejemplaridad la posibilidad de poder orientarlos la posibilidad de poder estar más cerca de ellos Yo he sido hasta hace poquito 10 10 años rector vicerrector de una universidad y realmente los jóvenes no es que rechazan la autoridad sino que realmente aceptan un modelo de autoridad distinto que es propio de estas generaciones O sea que el desafío que tenemos nosotros en las empresas es entender esos nuevos modos Hay un estudio muy interesante del Conference leadership

council donde eh hace básicamente 40 preguntas a una población de gente que trabaja en empresas de distintas edades distinto género de distintos niveles y lo que encuentra es algo muy interesante que la percepción que tiene todo ese conjunto de personas con respecto al liderazgo tiene muy pocas diferencias independientemente del género del nivel en la organización o si si si corresponde una generación i o una generación anterior y las diferencias son muy pocas y yo coincido con lo di José Luis hay mucho de matices que pueden hacer cambiar las respuestas por ejemplo las generaciones más jóvenes

valor en un líder la este las posibilidades que le brinda de desarrollo el feedback el feedback permanente la posibilidad de tener objetivos y trabajar con ellos en una manera de una forma de acordarla más que de recibir las impuestas bien y hay también un un tema que a mí me me interesa mucho que vos lo mencionaste vos Luis en el inicio que es cuando una persona es promocionada no la situación es una persona es promocionada porque tiene un desempeño técnico muy bueno no eh es consecuencia de estar mucho tiempo en una empresa dos tres cuat

los años que hoy haya que estar pero cuando llega a ser el líder o jefe está también un punto empieza a fallar no entonces tengo alguien que tal vez es el mejor contador el mejor generador de reporte financiero pero después cuando tiene que conducir una o dos personas falla en en Qué falla bueno en general la falla que uno encuentra es algo que es una un requisito básico de Liderazgo es son las competencias interpersonales porque en realidad muchas veces promocionamos a la gente en función de sus capacidades y habilidades técnicas y no tenemos en cuenta

que en la función de Liderazgo lo más importante es el hecho de la vinculación y de la relación Yo si me decís si vos me decís de los líderes que vos conocés Por qué fallan fallan en el estilo fallan en la forma de resolver las relaciones porque están Regido por un modelo emocional y no siempre las capacidades técn están ligadas con la capacidad emocional nosotros que hemos vivido en organizaciones con muchos años para poder formar generaciones de líderes sabemos claramente que no siempre el mejor técnico ni el mejor contador ni el mejor ingeniero va a

ser aquel que tiene las mayores capacidades de Liderazgo para influir hay carreras técnicas en las cuales esta persona con grandes habilidades técnicas grandes puede segir creciendo en una organización sin liderar personas o sea esa sería una solución muchas veces para retener ese talento que es necesitado en esa empresa justamente a partir de de esta observación mucha gente que no es que no no tenga condiciones sino que su interés pasa por desarrollarse como un experto en una determinada áa de competencia y que quizás lo que estamos empezando descubrir es lo que muchos llaman carrera Dual por

lo menos en la compañía en la que estoy lo Tratamos de implementar que permite desarrollos de carrera Aún a niveles que en muchas de las empresas son niveles de gerentes y de directores pero en un desarrollo técnico siendo el número uno referente a una determinada especialidad ahora eso imagino que implica mucha comunicación porque hay que explicar eso no internamente a esa persona que está esperando ser promocionado o tener O tal vez es como decos es promocionado pero no tengo nadie a cargo y eso en el mercado tal vez se ve como que mi responsabilidad ha

Matías hay que resolver un problema a las organizaciones normalmente hemos hecho las carreras que siguen el modelo piramidal pensando en que todas esas condiciones van a ser juntas yo creo que una de las decisiones más importantes que hacer en organizaciones sobre todo organizaciones donde lo tecnológico es importante es separar a veces carreras tecnológicas las carreras gerenciales por qué porque las organizaciones requieren tener también líderes tecnológicos que son gente que está muy especializada y muy conocedora y no necesita de alguna manera estar en carreras gerenciales para poder ascender en su situaciones de compensación de beneficios entonces

si vos no hacés un split de eso muchas veces te encontrás que llevas al límite de incompetencia El viejo lema de Peter a mucha gente que no está preparada para ello Y como decía Luis que que probablemente tampoco tienen la voluntad y interés porque su vida y su desarrollo pasa por otra cosa bien para primero hay que conocerlos hay que estar cerca de esas personas saber cuáles son también sus intereses me gustaría tal vez ahora hacer algo tal vez para los que están mirando sencillo decir bueno Cuáles son las características que ustedes dicen Bueno un

líder el mejor líder qué tiene que tener yo creo que tiene que tener criterio tiene que tener valores fuertes arraigados y tiene que tener la habilidad de tomar decisiones difíciles gana seguridad un líder en tomar decisiones difíciles y no esquivar a a situaciones que tiene que resolver yo lo que dice Nacho que son todas competencias y características básicas agrego una que para M es vital Que es que en el desarrollo nosotros hecho en el CDL con Casi más de 700 personas desarrollo líderes hay una primera que es a veces dura porque es primero hay que

ser líder de uno mismo hay una competencia interpersonal que hay que tener es muy difícil ser efectivo líder de los demás si uno no es líder de uno mismo y esto lleva a tener un autoconocimiento a tener una autorreflexión a pensar Cuántas veces yo a través de mis conductas soy coherente consistente Y eso es lo que más cuesta yo diría más que si uno dice cuando encuentra una gente que tiene vocación por querer transformarse una de las cosas que uno hay que trabajar es está dispuesto a pensarte en Vos mismo para ser coherente pero la

empresa ahí lo decía Luis en el inicio o sea dijimos que se puede hacer un líder no Entonces cómo consigue todo esto que vos decí la organización recursos humanos el coaching los pares la persona o sea cómo es el ejercicio para decir Bueno yo quiero Pero reconozco que tal vez tengo limitaciones no no Bueno lo primero que tiene que darse son condiciones para el liderazgo porque el líder solo no existe el líder puede existir primero tiene que tener seguidores el liderazgo requiere seguido y al mismo tiempo requiere un sustrato en el cual permita que se

desarrolle ese liderazgo y esas condiciones son la misma organización que permite que ciertas características que acaba de describir Ignacio y acaba de decir José Luis se puedan desarrollar y ejercer un líder es líder en tanto en cuanto lo puede ejercer entonces las organizaciones tienen como mandato generar los espacios para que por ejemplo exponer a los más jóvenes a proyectos desafiantes darles la oportunidad de interactuar con los expertos eh permitirles asignaciones internacionales o tener este expatries que le permitan entender otras culturas es decir hay una serie de factores que se tienen que dar sumado al a

la victoria propia que tiene que tener cada líder trabajando con el mismo yo creo que un líder es no solamente cuánto poder tiene ese líder sino Qué hace con ese poder yo creo que hay un ejemplo Claro que es Bill Gates líder tecnológico por décadas pero hoy por hoy es un gran líder porque con ese poder con ese riqueza inmensa que acumuló hoy por hoy hoy es un filántropo el número uno en el mundo ha destinado un porcentajes enormes de su fortuna y se ha convertido en un gran líder humano Me parece bien y ahora

me gustaría tal vez ver del lado el otro lado de la moneda no Y tal vez este que ustedes tengan el tiempo para para para explayarse Cuáles son los errores No o sea más frecuentes que uno ven dice Mira esta persona eh está está fallando se está equivocando en esto cuando es líder por ejemplo asociado a la comunicación asociado a tal vez este conseguir motivar a su equipo bueno arranco porque esta sería una gran lusta pero yo diría más eh si uno empieza a hacer balance yo lo encuentro del lado de las de lo que

Nosotros llamamos el estilo de la forma de actuar la mayor parte de los errores El no saber Escuchar El fundamentalmente actuar con soberbia en la posibilidad de poder de alguna manera pensar que cuando él tiene algo en la mente ya todo el mundo lo ha entendido Esa esa forma de poder tener de demasiado generar mucha determinada presión y muchas situaciones que a veces no están en los tiempos de sus colaboradores o seguidores como decía más Pero todas son formas yo en realidad te digo sinceramente en mi experiencia he trabajado muchos años en organizaciones las fallas

de Liderazgo están muchas más dadas por ese tipo de cosas con un agravante la gente no se va de las empresas se va de sus jefes porque en realidad un estudio que hemos participado Jack fitzen demuestra que la razón por la cual una persona toma una decisión para retirarse una empresa en el 90 por de los casos está relacionada con la conducta de sus jefes Qué quiere decir que se cansan de sus jefes no se cansan de la empresa Entonces es vital es vital entender que esos errores tienen impacto no solo en los resultados sino

en la gente y sobre todo cuando hoy hablamos de La era del talento y buscar los talento en realidad lo que desgasta es pérdida de talento a mí me gustaría eh mencionar un costado intercultural en los errores que comete puede cometer un líder Y es que justamente aquellos que trabajan con culturas distintas piensan que el liderazgo es igual en todos lados y la percepción que tienen las distintas culturas sobre liderazgo es totalmente diferente en culturas o países como puede ser Rusia uno puede tener muy buenas competencias soft o relacionales pero si uno no tiene buenas

compet encias técnicas es aceptado pero no es efectivo es aceptado porque el líder es nominado pero No necesariamente es efectivo en su capacidad de influir y de persuadir en otras culturas voy a poner otro extremo como es la cultura escandinava donde este las habilidades relacionales son mucho más valoradas en un líder que las habilidades técnicas puede que uno no sea un excelente técnico pero si tien la capacidad de crear equipo de transmitir visión y demás Este es un líder aceptado y efectivo Yo creo que por ahí a nivel regional yo creo que argentina se parece

más a a Brasil por ejemplo que a Chile o Perú son más jerárquicos más tradicional me parece como el mexicano también creo como el mexicano bien y qu otra pregunta que tal vez está ahí en el llano no es cuando hay un grupo ya instalado el líder se debe adaptar al grupo o el grupo se adapta al líder y piénsenlo incluso a niveles de máxima responsabilidad no Viene un nuevo gerente general Viene un nuevo coo y cambia todo o no o Acá está el grupo y si él no se adapta cómo cómo es un poco

la cosa a ver eh primer primero una de las capacidades básicas de un líder es la adaptabilidad la primera pregunta es entender la situación entender por qué yo voy a cambiar a un grupo o no estoy contra el grupo creo que esa la pregunta V es muy genérica pero te diría más la primera obligación de todo nuevo líder en en una organización es entender lo que ocurre los factores que rodean precisamente a ese grupo De dónde viene ese grupo O sea que hay una inside Yo creo que es muy temeroso y muy poco efectivo la

posibilidad de que alguien que asuma suponga ya desde un primer momento en que en realidad él tiene que imponer a través de un modelo muy muy autoritario no sé si lo estás expresando así pero no pero digo puede tener un estilo más empático más colaborativo pero en el fondo el querer imponer un punto de vista una cultura claro yo creo que eso tiene riesgos y yo creo que a lo mejor es lo conveniente que hay que hacer pero yo creo fundamentalmente no creo en los líderes yo creo en el proceso de Liderazgo a ver porque

realmente creo que hay una confusión básica Cuando alguien no Levanta la mano como yo decía en pensar que es un hecho individual y yo estoy convencido que el liderazgo es un proceso colectivo no es un hecho individual con lo cual De qué vale alguien que muy lúcido o muy convencido de hacer algo quiera cambiar algo si realmente eso no está en la perspectiva de todos los que tienen que hablar yo creo mucho más en la visiones de líderes que realmente es un problema básicamente de poder generar alguna idea una visión que es compartida y que

finalmente se traducen resultados cuando todos empiezan a generar con determinada coherencia y consistencia acciones comunes dicen que en realidad el liderazgo es como definición justamente lo que queda cuando se va un líder no esa capacidad de que tiene la compañía exactamente No porque si solamente los líderes están por sí solos cuando se van todo lo que todo eso se pierde V cuando abriste hablaste del Problem de influencia para obtener resultados y yo le agregaría esa definición resultados perdurables correcto es muy fácil conseguir resultados a corto plazo pero que no sean perdurables esa es una de

las características que tiene un líder global que trabaja con equipos virtuales y que tiene equipos a distancia dado que no puede ejercer un rol de líder presencial mirando todos los días apoyando palmeando etcétera necesita construir primero una visión que Esa visión sea entendida tiene que ser una persona AC creíble la y la credibilidad es un proceso por eso comparto con José Luis que el liderazgo es un proceso y en el proceso es donde aprende eh es es Es de esa manera donde un líder puede cuando se retira saber si fue un verdadero líder porque lo

que queda es Esa visión y lo que queda es esa forma de ejercer el liderazgo bien y me parece importante Luis lo que dijiste justo te iba a ser ese punto No cómo hoy dentro del liderazgo el rol de la comunicación Cómo estar atentos a organizaciones que son cada vez más globales más virtuales hoy puede pasar que mi jefe esté tal vez en en Brasil en Europa y hoy tengo un jefe matricial en Estados Unidos y cómo hago para mantener Esa cercanía esa comunicación con un mundo Cada vez más globalizado y más virtual pero me

gustaría este una opinión breve de ustedes con lo que implica gestionar o liderar eh profesionales de las nuevas generaciones concretamente la generación I no yo creo que antes el poder estaba concentrado arriba de la organización hoy por hoy está más diluido hay menos niveles jerárquicos entonces la persuasión y la inspiración a esos jóvenes es fundamental antes se ejercía el liderazgo por coerción o por la fuerza que hemos salido un poco eso y y ha ocurrido una evolución de la sociedad en general las sociedades son más democráticas vas a tener mayores desafíos de autoridad con respeto

y con y con disciplina eso se puede superar y y podemos seguir trabajando con con esos desafíos que están ocurriendo y hay que estar mucho más cerca de esos niveles nuevos que están ingresando a nuestras organizaciones José Luis vos dijiste que tenas hijos tenés nietos Sí con lo cual tengo un experimento cotidiano de varias generaciones en simultáneo Qué pasa concretamente cuando s un jefe un líder Viene un reporte me dice José Luis Estoy muy contento acá pero me voy a ir se meses a Nueva Zelanda porque no sé me levanté así hoy sí En realidad

hoy nosotros nos encontramos con preguntas y con posiciones que jamás nos habíamos imaginado inclusive desde el reclutamiento la selección hacen preguntas por ejemplo los chicos dicen a ver eh Cuál es el día por ejemplo los jueves puedo salir más temprano porque hago hago pool o por que de alguna manera los el viernes a la mañana hago yoga viste tod esas cosas que eran preguntas descalificador en cualquier selección antigua pero hoy yo creo que eso es muy Genuino y yo creo que el gran desafío que tienen los gerentes y las organizaciones es adaptarse a eso Ahora

hay algo que acá se dijo los jóvenes en realidad hoy están poniendo mucha exigencia a estos líderes en ser mucho más transparentes en generar mucho más nivel de consistencia y sobre todo por un hecho fundamental lo quiero relacionar con la virtualidad hoy el tema de redes permite tener una nivel de información de lo que ocurre dentro las empresas que no muchas veces no ocurre en la relación cotidiana es decir eh el el el Twitter o el Facebook pone en relación de comunicación afuera o adentro mismo de la organización dentro de las redes datos que nosotros

antes formaban parte de los que llamábamos los undc lo que no se discutía hoy muchas de esas cosas que no se discuten están en las redes con lo cual es un motivo de punto de vista de ser mucho más coherente y mucho más sensible a qué es lo que está pasando yo creo que vamos a un modelo precisamente por esta cambio generacional a un modelo el liderazgo que yo ADO mucho más democrático pero yo lo veo más sano yo creo que es mucho menos especulativo y menos cínico que lo que era A lo mejor en

mi época porque la demanda En mi opinión de estas generaciones pasa más por un liderazgo de tipo modelo visible un liderazgo donde hay más transparencia es más conversada la cosa ya no es tan impuesta es un liderazgo donde este está basado en valores porque los valores son lo que visto desde el joven hacen que aunque el líder no esté presente los valores prevalecen esto tiene que ser alg unn ejercicio transparente aún en Las evaluaciones de desempeño que las organizaciones pueden tener como elementos formales pero también en esas oportunidades de interacción informal que pueden tener los

líderes con la gente joven los after Office las reuniones en la cafetería las charlas de pasillo estas son oportunidades de construir un liderazgo a partir des donde los jóvenes ven este liderazgo ya no es la oficina el escritorio o la tarea es también todo aquello que se proyecta desde la oficina el escritorio o la tarea o sea que acompañar tal vez a un colaborador a jugar un partido de fútbol o a tomar algo después del trabajo es parte del rol del líder sin dejar de eso el rol de líder el líder sobre todas las nuevas

generaciones influye y persuade y esto lo hace No desde la instrucción lo hace desde generar en el otro una desde la credibilidad que puede tener el líder pero generar en el otro interés por seguir a un determinado líder este independientemente de que sea en el ámbito laboral lo sigo porque es coherente en todo su ser a ver yo la única cosa que quisiera dejar al lado para que nadie se confunda Que yo no creo en el líder de mítico No ni Heroico yo creo en la líder de la gcu que es la gente como uno

no O sea que en realidad no imaginar que todo lo que dijimos Esto es para unas pocas personas todos pueden serlo realidad todos deben serlo bien todos deben serlo bien eh se nos acaba el tiempo ya gracias José Luis Luis y Ignacio también solo Quiero agregar así un tema que me parece muy importante con el líder que el rol número uno o la función número uno de un líder es dotar de sentido el trabajo de sus colaboradores no que le pueda dar el propósito a la pasión que tienen en cada día Ese es el deber

número uno y si no como dijo antes José Luis seguramente la persona que trabaje conmigo tal vez se vaya o renuncie bien hasta acá llegamos entonces en el programa de hoy como siempre si quieren revivir este u otro temas de el programa pueden seguirnos en nuestras redes en Facebook en Twitter en YouTube y en linkedin estamos también en nuestra dirección de correo electrónico o a través de nuestra página web y Recuerden que todos los miércoles también nos pueden seguir por la radio en FM Millenium 106.7 hasta la próxima chao [Música] T [Música]