[Música] olá de olho na educação está começando este é um programa da rede de emissoras públicas educativas do brasil nosso objetivo é mostrar a realidade do sistema de ensino no país e apontar caminhos para que ele melhore lembre-se a hora de mudar é agora escolhendo bem quem você vai votar não vote por impulso vote com a educação em todos os sentidos da palavra educação hoje vamos conversar sobre o ensino superior nossa convidada desta noite é maria helena guimarães de castro do conselho nacional de educação muito obrigada pela sua presença na arena obrigado a você maria
obrigada pelo convite qual é no seu entender o principal problema neste momento do ensino superior público eu vejo que tem dois grandes problemas no ensino superior público o principal é a questão do financiamento né nós ainda não resolvemos por exemplo a autonomia financeira das universidades públicas federais ao contrário das universidades estaduais paulistas que desde 1988 elas têm autonomia financeira definida na constituição do estado tudo mais no caso das federais isso até hoje não foi possível vários governos tentaram negociar e na não se chegou a um acordo com isso nós temos um investimento e uma despesa
crescente com as universidades públicas federais que representam hoje praticamente as universidades públicas federais e os institutos federais juntos 70% do do orçamento do ministério da educação não é que é bastante né e no entanto elas estão eternamente em insatisfeitas e com problemas de financiamento de custeio porque de fato o que está crescendo é a folha de pagamento o custeio ele está estabilizado e com isso as universidades estão permanentemente digamos assim insatisfeitas com a situação reclamam muito tudo mais risos superior já some mais dinheiro público do que o ensino fundamental muito mais que de acordo com
as pesquisas o ensino superior público no brasil ele está na média dos países desenvolvidos da oecd né em média o brasil investe por ano nas universidades públicas federais em média estão falando em média por aluno né o equivalente a 37 mil e 500 reais por aluno ano ou seja a falta de dinheiro mas é que a maior parte dos recursos se destinam aos professores ativos e inativos que você não tem mais recursos para investimento mais recursos para custeio então tentei um problema que precisa ser equacionado e eu entendo que esse problema deverá ser enfrentado pelo
próximo governo ah eu entendo que é preciso mudar o modelo de governança é preciso mudar há a questão do orçamento das universidades públicas federais para que elas possam captar recursos normalmente quando elas captam recursos fora do do recurso do governo federal aquilo é abatido do orçamento delas então elas não tenham incentivo para captar recursos fora o que está errado né porque na verdade elas têm quadros têm professores qualificados é pesquisador do estudo mais elas poderiam a vender serviços para o setor privado produtivo para induzir o seu isso é uma fonte de captação para elas mas
não adianta muito porque a regra do orçamento público federal não permite esse é um assunto que eu mesmo como esse secretário executivo do mec discute muito com os leitores porque realmente é um assunto difícil de resolver se você tem problemas da fazenda o tesouro nacional vai ter que encontrar uma solução porque o modelo da universidade precisa ser reformulado para acompanhar as transformações que já aconteceram fora da sala de aula nossa equipe foi conhecer alguns cursos que buscam essa modernização do ensino superior essa faculdade o novo modelo curricular foi implementado no ano passado o número de
disciplinas caiu pela metade de 10 para cinco os conteúdos foram aglutinadas ou se tornaram disciplinas eletivas e não foi só isso o papel do estudante dentro da sala de aula mudou o professor roberto que coordenou o projeto explica que o pilar do novo modelo ea metodologia participativa um dos objetivos centrais dessa reforma foi aumentar a autonomia dos alunos então há muitas das atividades os professores dão as diretrizes gerais dise objetivo é esse para essa atividade específica e bom vocês vão se virar pra ver como é que vocês vão fazer para a chave para conseguir isso
óbvio com supervisão tirando dúvidas e orientando o conceito de universidade tradicional consiste no professor passando os seus conhecimentos e os alunos enfileirados recebendo a informação como agentes passivos o pensamento se modernizou a tecnologia transformou o acesso à informação agora em algumas instituições o estudante é protagonista do processo de aprendizagem e os antigos monólogos se tornaram debates e é muito interessante isso porque esse mesmo método também permite que os alunos não somente colaborem com o professor mas colaborem com a aula e portanto com os colegas o aprendizado parte de situações reais e não mais da teoria
quando ocorreu a tragédia de mariana a gente teve uma matéria inteira que foi baseada na tragédia de mariana direito internacional então a gente estudou os conceitos básicos de direito internacional em cima desse caso com as relações do governo brasileiro com as outras empresas o formato das avaliações também o mais flexível razão o objetivo daquela disciplina isso pode se dar de forma muito diferentes é então pode ser um trabalho ao final pode ser um pode ser uma prova pode ser um vídeo eventualmente pode ser um debate pode ser um paper a inspiração para a mudança veio
de universidades européias da dinamarca e da suécia na declaração de bolonha de 1999 29 países se comprometeram a realizar uma reforma universitária para internacionalizar ensino superior essa modernização permite ao aluno iniciar o curso em um país e fazer a especialização em outro por exemplo acho que precisa melhorar a qualidade e talvez um método de ensino acho que a gente geração muito diferente das gerações passadas têm professores no ensino superior que não tenha uma preparação específica para a docência cada país e comunidade universitária decide adotar ou não o processo de bolonha o brasil não abraçou a
idéia mas temos aqui um bom exemplo nesta universidade federal na grande são paulo que já nasceu com um conceito moderno no início do curso os alunos em formação geral em ciência e tecnologia ou em ciência e humanidades e só depois escolhem a formação específica como engenharia matemática ou filosofia é difícil mudar um projeto de muitos anos um projecto de 200 anos em 20 anos não é e por isso novamente a necessidade de autonomia necessidade de investimento ea necessidade que a universidade também se repense o brasil precisa repensar a estrutura acadêmica e o desenho institucional da
universidade com os cortes que têm sido feitos no orçamento desde 2015 onde foram cortados mais de 11 bilhões naquele naquele período nunca mais houve uma recomposição do financiamento da educação no brasil com a aprovação da emenda constitucional 95 não é que impôs um teto para as políticas públicas durante 20 anos isso ficou muito mais difícil praticamente nós temos quase 50% dos nossos alunos hoje que são alunos que é que historicamente a família não freqüentou a universidade então a gente diz olha o acesso mas também a permanência então assistência estudantil também têm um papel significativo para
a permanência desses alunos sem autonomia a universidade não caminha maria helena nas universidades estão os maiores intelectuais do nosso país porque até dentro das universidades então é difícil fazer essa mudança em direção à modernidade pois é por que mudar é muito difícil né quer dizer eu acho que é melhor frase é aquela o mundo mudou sua escola não quer mudar mas nós vemos aí bons exemplos de mudança na eu acho que tanto a mudança da universidade federal do abc como o exemplo do curso de direito gv são bons exemplos que estão na direção correta do
que está acontecendo nos países europeus em vários países do mundo nas melhores universidades quer dizer acabou aquela idéia do curso tradicional com muitas disciplinas fragmentado em disciplinas com uma carga horária muito pesada né isso tá praticamente caindo em desuso a tendência é concentrar a em algumas áreas do conhecimento que são centrais na formação geral do aluno e depois abrir as opções mas a maioria das nossas universidades continua no padrão tradicional e o problema é o que elas estão oferecendo o que elas estão fazendo é pra atender a demanda da sociedade é um investimento importante que
o país faz para o desenvolvimento da pesquisa do ensino da formação da qualificação elas têm que retornar isso tem uma fronteira mas ela tem uma função social muito importante né então eu acredito e nós vimos aí alunos dizendo aos professores já não entendem mais o que fazer com a gente não correspondem às nossas expectativas e tal a universidade não está correspondendo a taxa de evasão elevadíssimo tem cursos em universidades federais por uns 50 60 por cento de taxa de evasão nas licenciaturas isso é bastante comum na porque os alunos não estão permanecer nos cursos qual
é o motivo dessa evasão né é alguém falou recentemente teve um debate na usp sobre o futuro do ensino superior e uma onda os pontos eram seguidos quer dizer em várias universidades do mundo se o aluno tem talento se ele está preparado ele não precisa fazer três mil e 800 horas de graduação mais quatro anos de mestrado acadêmico depois mais três doutorado não existe isso se o aluno tiver preparado ele pode jair passar imediatamente para a pós-graduação né desde que ele esteja preparado com uma formação geral sólida né então eu acredito que um pouco o
brasil precisa quebrar alguns preconceitos que estão muito presentes na comunidade acadêmica universidade que está inovando bastante é a universidade chinesa a china decidiu ter dez universidades de ponta de excelência essas universidades elas estão se destacando nos estados unidos você tem mais de 2800 universidade só nazaire links no entanto você tem algumas que são de ponta de excelência principal rafa diz tempo de setembro na frança você também tem aquelas na inglaterra na alemanha não são todas as universidades que terão o mesmo papel a cumprir um sistema o sistema hoje ele está muito diferenciado e é preciso
que as instituições tenham missões diferenciadas nesse processo mas caberia quente organizar isso em deus no ensino superior é totalmente independente do ii do ministério da educação o particular no que se refere à regulação todas as regras são definidas pelo ministério da educação e portanto se as diretrizes curriculares nacionais não tiverem boa qualidade a instituição privada será obrigada a cumprir as diretrizes curriculares nacionais da da área de engenharia de direito seja lá o que for pra poder atender à regra do mec que gesta as partículas é essa gesta muito impede a inovação impede a experimentação de
um lado e no caso das universidades federais que digamos assim têm mais liberdade autonomia didática acadêmica plena etc era muito mais do que as particulares né as federais elas têm um problema interno de gestão complicado que elas têm uma estrutura departamental é totalmente disciplinar então é outra formação é tem uma área que eu acho que o brasil avançou bastante evoluiu muito foi na área da saúde o brasil tem ele inovou bastante o currículo das faculdades de medicina né tanto é que mesmo as faculdades particulares de medicina no brasil elas devem seguir um currículo que é
mais inovador no geral do que por exemplo os currículos de engenharia eu sei que agora o conselho nacional está lá aprovando várias diretrizes novas na praça engenharias mas aí é é algo que precisamos esperar pra ver se essas instituições irão implantar ou não e tem um atraso gigantesco no ensino superior na área de formação de professores tá certo essa é uma área que me preocupa muito porque a educação básica ela em relação ao ensino superior nós estamos mal na educação básica brasileira né os indicadores do ministério da educação do inep mostram uma situação altamente insuficiente
do ponto de vista do aprendizado das crianças e dos jovens e para ea única é digamos assim um único fator que fará a diferença para melhorar a qualidade ea equidade da educação básica é a qualidade do professor e nós só vamos resolver a qualidade do professor melhorando a formação inicial além da formação continuada que é obrigatório agora a formação do professor brasil ela é atrasada ela está distante do mundo real contrário do que nós vimos ali no curso de direito de partir de um problema de pensar o problema a partir de atividades práticas desde o
início do curso para que o aluno junto com a formação e com os fundamentos da pedagogia ele possa também desenvolver a a a sua formação na prática entendendo como é o mundo real da escola da educação isso não acontece em geral se está a junção como diz pra inglês ver né aquele estágio assim tem um número de horas cumprir mas o aluno vai ficar pouco tempo em um aquilo não se reflete na formação desse aluno que será o futuro professor no brasil o acesso ao ensino superior aumentou nos últimos anos com o programa de cotas
e pontuações o desafio agora é fazer com que o estudante conclua os estudos e aprenda de verdade o último censo da educação superior mostra um aumento de mais de 50% no número de matrículas no período de 10 anos chegando a quase oito milhões e 300 mil universitários as instituições públicas representavam pouco mais de 24% das matrículas e as particulares cerca de 75 por cento mas o cenário tem mudado o ensino superior brasileiro fechou 2016 com mais da metade das vagas não preenchidas e no ano passado mais de 170 mil jovens abandonaram a graduação é uma
combinação de crise econômica e redução da oferta de financiamento estudantil marilena como diminuir essa evasão olha esse é um problema que afeta as particulares as privadas e também as públicas na como eu disse no início então o problema da evasão não é apenas um problema de financiamento é um problema de atratividade do curso e de relevância do curso é de que os alunos estão aprendendo o que vai fazer diferença na vida deles que muitas vezes a luta fazendo um curso não sabe para que serve o que ele está aprendendo embora esteja se profissionalizando né então
essa aproximação entre universidade as empresas a busca de uma interação maior com a sociedade atender melhor às demandas e se houver vazão um determinado curso é preciso que a instituição investiga quais as causas dessa invasão se a instituição for pública nessa ela for particular pode ser que seja problema de financiamento pode ser que não seja né porque o financiamento ao aluno ele teve uma quebra a partir de 2015 porque houve um na verdade quase que uma tendência de aumento sem planejamento do fiéis em 2013 2014 o governo abriu fiéis para mais de 700 mil alunos
em 2015 ainda a dilma era presidente e ela já teve que cortar pela metade porque aquilo que no ano anterior eles a ver tinham feito não conseguiram repetir no primeiro ano de governo dela logo após a reeleição ea gente já falou disso aqui no programa também é muitos estudantes abandonaram e deixaram as dívidas né e deixar as dívidas que esse problema lei de imprensa não é um problema só do brasil é um problema que existe também nos estados unidos e em outros países agora a ociosidade ela precisa ser enfrentada por que não tem cabimento as
universidades públicas federais terem mais de 160 mil vagas ociosas ao longo do ano com a evasão que ocorre durante o processo dos cursos alguma coisa tem que ser alguma coisa tem que ser pensada algumas já fazem algumas instituições federais que eu conheço tem boas estratégias de no meio do ano já fazerem uma seleção de alunos para preenchimento das vagas ou pra trazer alunos que estão buscando mudar de uma instituição para outra dê certo eu acho que alguma coisa precisa ser feita porque um aluno de universidade pública no brasil ele custa muito para a sociedade brasileira
quem está pagando somos nós cada aluno na universidade pública são 1 milhão 500 mil que nós temos nas federais e mais 800 mil em estaduais e municipais nas públicas em média eles custam 38 mil reais por aluno ano né então é um é uma contribuição da sociedade para o futuro do país uma última mensagem que se quer deixar sobre esse assunto olha a mensagem que eu tenho o seguinte que o próximo governo faça uma avaliação muito equilibrada sobre o financiamento o modelo de gestão de governança das universidades públicas e também sobre a estrutura interna de
funcionamento que as universidades elas têm liberdade acadêmica para mudar algumas estão mudando então que essas mudanças sejam inspiradoras eu recentemente vi um debate pela internet o futuro do ensino superior na usp foi um debate do instituto de estudos avançados da usp muito interessante né é um debate que eu recomendo a todos os que atuam no ensino superior brasileiro para que se inspirem pra pensar a mudança vamos ter que mudar do jeito que está não dá vamos ver então a frase que separamos para a despedida do nosso programa a crise da educação no brasil não é
uma crise é um projeto essa frase foi dita em 1977 por darcy ribeiro se referindo a estratégia de manter as pessoas dizendo cada sede informadas para que possam ser manipuladas darcy ribeiro era professor escritor trabalhou no ministério da educação foi um dos fundadores da universidade de brasília e participou da elaboração da lei de diretrizes e bases da educação ele morreu em 1997 aos 74 anos nos deixando essa frase pra pensar em lutar e você foi amiga dele né marilena fui muito amiga e ajudei na no processo de discussão da ldb e 96 nós tínhamos um
grupo de trabalho no mec e nós trabalhamos muito juntos com ele que era brilhante muito obrigada pela sua presença você obrigado obrigado a todos os ouvintes da tv cultura e você em casa quais são as propostas de seu candidato ao governo e à presidência da república para a educação se informe sobre isso pesquise pergunte às crianças brasileiras precisam de políticas públicas sérias e não de memes propagados pela internet cópia do seu candidato agora e também depois da eleição programas de governo que sejam realistas e coerentes por que só a educação é capaz de formar uma
sociedade justa democrática e inclusiva como diz a base nacional comum curricular não aceite menos do que isso é seu direito e seu dever o de olho na educação um programa da rede de emissoras públicas educativas do brasil termina aqui nossa proposta durante este período pré eleitoral por fazer você telespectador eleitor a pensar sobre a importância da educação para o desenvolvimento eo futuro do nosso país lembre disso quando for votar no segundo turno fica agora com o jornal da cultura boa noite e continua de olho na educação [Música] [Música]
