REDUZINDO CAPEX EM PLANTA DE BIOMETANO: Inovações p/ Usinas de Cana-de-Açúcar (Dr. Biogas Podcast)

Que você falou de Ricardo a gente tá construindo uma estratégia que vai ser eu gostei de você falar aqui de primeira mão para nós de combinar a lagoa com reator de alta taxa e isso Imagino cara que vai trazer muita competitividade para esse setor eu acho também E além disso O grande problema do setor sucro coleiro é a sazonalidade e você vai produzir biogás metano por 8 meses e durante 4 meses da entressafra Você não Tem o produto como é que você vai achar um comprador para isso mas a torta de filtro ela veio para

resolver esse problema a usina consegue bodiger ela na na entressafra E com isso continuar gerando uma quantidade menor obviamente mas continuar gerando biogás biometano E aí nós desenvolvemos uma tecnologia que a gente também está fazendo uma planta de demonstração essa vai demorar um pouquinho mais a gente pretende iniciar ela em setembro onde a gente vai Biodigital taxa eh juntar ali para tá nesse reator e a gente quer convidar aí o setor todo para visitar para ver a eficiência disso e com isso eu acho que a gente vai ter um pacote perfeito o reator de alta

taxa que vai reduzir quase pela metade o capex para digerir a vinhaça nós vamos ter um reator que vai fazer a biodigestão da torta de filtro e nós temos o dessulfurização [Música] bem-vindos mais um doutor biogás podcast Esse aqui é um programa para você entender o mercado de biogás aprendendo a fazer negócios comigo e com convidados da minha confiança e hoje nós vamos falar de geração de biogás e remoção de h2s um dos maiores especialistas no assunto que é o Sérgio Cruz gerente geral da pax latan Sérgio que satisfação ter você aqui eu fiz o

convite lá no IFA te unque onde a gente se encontrou e se conheceu pessoalmente você aceitou E tá aqui hoje para bater um papo sobre esse Assunto tão importante na cadeia de biogás Ô Ricardo Obrigado pelo convite primeiro e pelo especialista Eu acho que só dentro da pax tem umas 50 pessoas que entendem mais disso do que eu mas como a gente diz aqui eu sou só o gerente geral e então agradeço aí o especialista e o convite a gente já tá nisso há bastante tempo sempre aprend vendo e tô muito feliz por poder compartilhar

aí com você e com a sua audiência a nossa experiência nessa área muito legal cara Eu eu eu queria muito bater esse papo com você porque o Nivaldo né do teu time já teve por aqui no nosso podcast contribuiu muito né contou um pouquinho da história da pax O que que a Pax faz mas cara Sinceramente eu queria ter essa visão de negócio de gestor que você tem a Pax Zlatan aqui Dent dentro do nosso podcast para entender também e conhecer um pouco mais a Pax mas antes da gente falar das soluções tudo isso eu

gosto de entender um pouco a história das pessoas Por detrás dos nomes das empresas e o movimento de biogás porque eu sei que biogás é apaixonante e sempre tem algum momento ali que o biogas falou assim cara isso aqui faz sentido né para mim pro meu propósito pessoal e profissional então Sérgio Quem que é o Sérgio Qual que é a tua formação e quando que esse mundo de saneamento e energia é biogás conectou contigo legal bom eu sou eu sou nascido em São Paulo mas eu moro em Piras caba desde os 7 anos de idade

Então eu me considero um caipira si cabano eh Vivi aqui toda a minha vida saí só para estudar e eu fiz engenharia mecânica na Universidade do Texas nos Estados Unidos fiquei lá uns 4 anos e meio depois retornei e e entrei na área automobilística então Eh totalmente diferente dessa área que eu estou hoje eh e por 15 anos eu tive uma empresa própria nós fabricá-los biogás biometano nada disso Caraca E aí há 12 anos atrás eh depois De 15 anos de empresa eh a gente tava eu resolvi encerrar a empresa meu pai era meu sócio

ele já tava com bastante idade e na época eu falei assim pô vamos vamos fazer o seguinte eu vou vou buscar um emprego eu tinha cansado de ser patrão e do sobe desce né de uma empresa média no Brasil com as dificuldades que a gente sabe que tem eu falei pro meu pai ó vamos fazer o seguinte vamos fechar a empresa eu vou procurar um emprego e o senhor vai viver de renda aí do aluguel Do prédio nosso e eu queria ser um entre 500 Engenheiros dentro de alguma empresa aí eu não tava com grandes

pretensões e eh colocamos o prédio para para para alugar e é isso que aparece dois holandeses falando que queriam montar uma empresa no Brasil e queriam alugar o nosso prédio aí comecei a conversar com eles e e conversa vai conversa bem vem várias reuniões de definição dos termos do aluguel e um belo dia eles me chamam e falam Olha você não queria você eh Iniciar empresa pra gente aqui montar a empresa nossa a nossa sede no Brasil falei puxa vida porque na época a a Pax ela era parceira da dedine a dedine aqui em Piras

caba que é uma empresa muito tradicional muito forte Ela tinha um departamento ela tinha um contrato de transferência de tecnologia onde ela fabricava e vendia as tecnologias da pax na na América Latina toda Então já existia uma história PX está no Brasil desde 86 junto com a dedine e a gente Deve muito a dedine a dedine abriu muitas portas só que em 2011 aedin tava com com algumas dificuldades aí que começaram na crise de 2008 e sérias dificuldades financeiras não tava conseguindo entregar com qualidade mais os clientes aqui no Brasil pedindo para paxs eh eh

se estruturar melhor então a Pax decidiu montar uma estrutura própria e foi aí que eu entrei e eu aceitei essa essa esse desafio e nós começamos né com um prédio vazio eh trouxemos Muita gente Da dedin começamos em seis eh seis funcionários contando comigo eu não entendia nada desse assunto fui aprender aprendi muito com esses colegas e novembro de 2011 a gente começou a empresa e fomos crescendo Hoje Somos quase t80 eh vendemos já mais de 200 projetos eh paraa América Latina toda e eu aprendi bastante tô muito feliz nessa área uma área como você

disse é uma área fantástica Que história cara eu não esperava por ela viu desses Acidentes do destino né eles eles alugaram o prédio e me alugaram junto Pois é cara e assim vamos pera aí vamos voltar um pouquinho aqui cara porque eu tô realmente curioso tá eh alguém que sai do mercado automobilístico que é um mercado importante no Brasil né Eh entendo os desafios de empreender compreendo eh as tuas decisões mas daí aparece uma empresa do setor de saneamento e o que que você enxerga ali cara de Oportunidade assim cara a primeira coisa que que

que eu pedi quando eles me convidaram eu quero eu quero saber qual é o projeto e eles tinham um plano de negócio já escrito e eu eu li aquilo e eu me apaixonei eh primeiro pelas tecnologias da pax e pela história da pax a Pax eh tem uma história muito rica assim a Pax foi a primeira empresa no mundo que construiu comercialmente um reator ASB então a Pax também nasceu de uma História curiosa né a Pax até 1980 ela fabricava Silos para grãos né Uhum para para para para fazendas da da da da da Holanda

a Pax fica numa área Agrícola no norte da Holanda fabricava Silos também não tinha nada a ver com esse ramo em 1980 eh o fundador da pax ypx estava assistindo um programa na televisão tipo um globo rural da Holanda e ele viu uma entrevista do professor eh lettinga uhum falando sobre eh eh tratamento anaeróbio sobre o uma Bactéria que na ausência de oxigênio ela converte carga orgânica ou seja sujeira sim em em biogás e ele se apaixonou por aquilo e no dia seguinte ele ligou pro professor lettinga que também era Holandês e falou Pô eu

quero me eu quero me envolver com isso e foi assim que a Pax entrou nesse ramo eh então também é uma história assim né bem curiosa e aí a partir de então a Pax construiu o reator o primeiro reator o ASB e daí foi né Eh e logo em seguida alguns anos depois Construiu já o reator IC que é um reator de alta taxa que já é uma um avanço Fantástico em relação ao ASB então a PX é Pioneira eh isso eh me cativou bastante eh o setor por ser o setor ambiental não só pelo

potencial do setor Mas pela função que ele cumpre eu achei que também era um caminho muito bacana e eu gosto de desafios e eu eu já tinha montado uma empresa eu tinha montado a minha empresa 15 anos antes então aquele processo é um processo muito gostoso Assim é um processo foi foi assim maravilhoso o processo todo de começar do zero toda a parte de pessoal a parte de marketing a parte de tecnologia comprar maquinário eh reconquistar alguns clientes eh sabe sabe montar um plano de negócio estratégia eu eu adorei fazer isso então foi foi por

esse motivo começar algo do zero é algo que é muito gratificante é eu te entendo cara é esse essa sensação de desafio de Eh fazer algo novo no mercado é algo que motiva qualquer empreendedor no final da história né cara certeza se a gente não tiver inovação dentro da nossa empresa não tiver desafios dentro da nossa empresa ela acaba por morrer né você perde o brilho no olho Então assim você tava lá na tua empresa falou assim chega quero ser engenheiro aí de repente veio uma proposta né você por mais de ser engenheiro hoje você

imagina que você não exerce uma tomada decisão de Engenharia um projeto de engenharia deve ter feito mas é muito mais negócio certo sim s fala um pouco desse Skill cara que assim eu imagino que hoje você ainda sente falta de profissionais nesse Skill no mercado cara é eu acho que tem alguns profissionais eh E ontem mesmo saiu né os novos números da do desemprego no Brasil e a gente tá num dos menores índices dos últimos 20 anos aí eh falta gente né eh porque falta educação porque falta tudo mas para Algumas funções Mais especificamente fica

muito complicado por exemplo um bom engenheiro de processos hoje eh é um profissional que que tá em falta né e vendas também e ninguém quer trabalhar com vendas Por incrível que pareça o pessoal mais jovem não quer trabalhar com vendas e vendas técnicas mais ainda nós temos vendedores técnicos aqui o O Nivaldo por exemplo que que é nosso gerente comercial el tem uma bagagem impressionante a gente tem Um Paulo delamo com a gente aqui que é uma uma lenda do setor mas que tá com 70 e tantos anos e o cara é fantástico e vai

tá com a gente até o dia que ele morrer Então porque você não acha gente que queira eh adquirir um conhecimento técnico fazer venda técnica o vendedor técnico Ele é aquele cara das antigas né então Eh é um setor muito difícil de achar gente a parte de processos também é muito complicado né e e essa e essa junção do comercial com o técnico é é é Fundamental a gente a a gente brinca aqui que a gente Relaxa dá uma respirada Funda entre Natal e Ano Novo e já parte pro ano seguinte sabe então é um

setor onde você não para você não se pode dar o luxo de relaxar você tem que estar sempre buscando oportunidades sempre entendendo aonde o mercado tá indo eh e e e e mexendo as suas as suas peças em função disso é isso que a gente procura fazer desde que a gente começou a Pax a gente introduziu muitas outras Tecnologias que a dedine não tinha a gente abriu muitos outros mercados setores e a gente cresceu regionalmente para países onde a gente não atuava Então essa diversificação foi muito importante a dedine focava muito em cervejarias eh 80%

das vendas da da dos das tecnologias Pax eram cervejarias hoje Se a gente for depender de Cervejaria a gente tá morto eh hoje o etanol tá sendo maior setor pra gente mas a gente já tá enxergando Qual que é O próximo para não depender só dele então você vai diversificando tanto em tecnologia como em mercados como em regiões você consegue manter um equilíbrio eh e e ter uma estabilidade aí ano após ano é isso que a gente buscou fazer eu concordo com você eh principalmente dessa parte da venda técnica Eu me recordo um pequeno período

que eu morei em São Paulo e aí eu encontrei um cara que falava fez uma palestra sobre vendas complexas que no Final da história de complexo não tem nada a venda complexa é uma venda técnica né são decisões elas estratégicas de tomar diferente é diferente de você comprar uma lapiseira alguma coisa mais simples assim né que você vai no mercado e compra por impulso muitas vezes a vinda técnica ela é estratégica e esse cara falou para mim e eu eu era esse Engenheiro Sérgio confessar com você cara que não queria vender e ele falou assim

você precisa Entender uma coisa Ricardo todo Engenheiro é um vendedor ou precisa ser um vendedor cara com certeza ter a visão de mercado por mais que você vai fazer processo ou engenharia você tá resolvendo a dor de alguém exatamente depois que ele falou aqu eu ali aí eu peguei estudei bastante sobre esse assunto a minha vida profissional mudou cara então concordo plenamente com você mas voltando a tua história qual que foi o primeiro projeto de biogás Propriamente dito que você desenvolveu que vocês tiraram do Papel aí com a Pax cara eh lembra olha assim projeto

focado em gerar em gerar biogás como o produto final isso aconteceu muito recentemente a gente vê esse Boom aí eh das usinas né de açúcar e álcool eh trabalhando com isso nós temos assim uma vantagem AX porque nós temos tecnologias tanto para gerar biogás como para desulfurization ats o foco não era gerar biogás o biogás eraa um subproduto eh Gerado pelo processo em si né o processo anaeróbio eh e como o nome diz né sem oxigênio ele transforma a carga orgânica ele converte dko em biogás mas o objetivo nosso é remover o DQ então a

DQ então nós sempre vendemos aí para cervejarias plantas de papel eh plantas de alimentos eh alguma coisa em esgoto doméstico também a gente sempre vendeu com o foco de tratar o efluente e o pessoal queimava o biogás no flir e o que era Uma judiação mas a maioria dos casos o projeto não parava muito em pé na Europa não na Europa faz muito tempo que existem projetos de biogás assim muito recentemente é que a gente vê esse esse buom e a geração de biogás ela é proporcional a duas coisas ao volume do efluente ou do

substrato e a carga orgânica contida nele e essa combinação ela ocorre de uma forma muito muito positiva na vinhaça então foi por isso que o setor sucro coleiro foi o primeiro A realmente investir nisso no Brasil isso começou há três 4 anos com a raizen Cocal a gel tá entrando muito forte com parcerias e e hoje temos vários projetos eh porque o porte né você precisa de de um tamanho mínimo então o primeiro grande projeto que a gente participou foi o projeto da raizen que foi o projeto Pioneiro eh na usina Bonfim que tá gerando

quase 10.000 normal m c hora de biogás eh esse projeto ele foi feito para para Converter para para utilizar o biogás para energia elétrica eh mais os novos projetos depois já vem eh com com com remoção do CO2 para conversão a biometano eh tem gente falando em em em em Frota já tem várias várias eh usinas que já Venderam a produção convertendo biometano injetando no Grid e o comprador retirando em outra região então tem tem várias vários tipos de de uso né mas o primeiro grande projeto foi esse da raizen a gente já tá fazendo

Vários outros com eles fizemos alguns com a Cocal Estamos fazendo com a São Martinho Eh estamos fazendo eu acho que no momento a gente deve ter seis ou sete projetos de biogás que legal esse primeiro projeto foi especificamente se não me falha a memória para tratar o biogás né Isso é nós temos as tecnologias que geram biogás e as tecnologias que tratam biogás uhum eh gerar o biogás você pode gerar num reator né a gente chama de Reator eh um reator anaeróbio que tem existem vários modelos também eh existem as Lagoas anaeróbias né aquelas Lagoas

cobertas e Existem os reatores verticais eh e existem reatores de baixo bxa taxa e alta taxa Qual que é a diferença desses reatores no final da história explica paraa nossa audiência porque eu acho que tem gente que acha que é tudo a mesma coisa O Bi gestor reator aeróbio acho que você é a melhor pessoa aqui para explicar isso para nós de uma forma Prática e simples legal nossa excelente pergunta e basicamente eu vou falar assim muito a grosso modo de uma forma bem simplificada E você tem reatores de baixa taxa e alta taxa e

o que que é baixa taxa e alta taxa é a quantidade de de de carga orgânica ou de sólidos voláteis que você segue que você consegue colocar por met Cico de reator por dia uhum então o que que significa isso para cada met Cico reator você pode colocar tanto de carga para as bactérias Se alimentarem se você colocar de mais você tá sobrecarregando elas se você tá colocar de menos você tá subutilizando a tecnologia então um reator de alta taxa os reatores de alta taxa da pax eles trat el eles utilizam taxas de aplicação de

até 20 25 kg de dco por m c dia de reator significa que por dia cada M Cico do reator você traça trata 15 20 25 kg de DQ um reator de baixa taxa Esse número é três do eh no máximo cinco então você vê a Diferença significa que um reator de ala taxa você consegue tratar muito mais no mesmo volume ou em então você pode tratar a mesma carga orgânica num reator muito menor que um reator de de baixa taxa fazendo um comparativo com Lagoa nairobi né as Lagoas cobertas eh a gente precisa de

um volume aproximadamente cinco vezes menor do que o volume utilizado com uma lagoa anaeróbia para fazer a mesma coisa mas aí tem obviamente a a pegadinha eh quem Escolhe se vai ser alta taxa Ou baixa taxa não é você é o processo eh por tem efluentes que não adianta você tentar tratar num reator de alta taxa que não vai funcionar o grande diferencial falando muito a grosso modo é a quantidade de sólidos na no substrato ou no efluente se você tem uma quantidade de sólidos muito alta o reator de alta taxa não funciona porque as

novas bactérias que vão se formar ao invés de formar os grânulos ele elas vão Se se aderir aos sólidos e serem lavadas para fora do reator já o reator de baixa taxa que usa um lodo floco lento eh isso não acontece então assim via de regra eh efluentes com muitos sólidos você usa um reator de baixa taxa e fluentes com pouco sólidos você usa um reator de alta taxa exemplos cervejarias eh eh papel eh alimentos tudo baixa alta taxa por exemplo você vai tratar esterco bovino você vai tratar eh torta de filtro baixa taxa Uhum

mas a gente vai fazer um Negócio muito interessante agora eh que eu acho que é meio que em primeira mão para você nós estamos fazendo testes Onde nós estamos removendo os sólidos E tratando da vinhaça E tratando a vinhaça num reator de alta taxa e esses sólidos que a gente remove a gente trata num reator de baixa taxa menor com isso a gente consegue o melhor dos dois mundos a gente tá com uma planta de demonstração entrando em operação acredito que daqui duas semanas onde a Gente tá usando uma vinhaça extremamente carregada com a vinhaça

que o pessoal tá tratando aí em Lagoas anaeróbias e a gente tá removendo sólidos tratando a vinhaça num reator de alta taxa e os sólidos vão ser misturados com a torta de filtro que nós vamos tratar no reator de baixa taxa aí o o a gente assim a a redução no no capex no investimento é da ordem de quase 50% é uma redução violenta por isso que até o momento a gente não conseguiu emplacar ainda Nenhum grande projeto de biodigestão de vinhaça por exemplo porque a gente tava sempre insistindo nos reatores de baixa taxa da

pax que são obviamente mais caros que as Lagoas porque são reatores verticais com tecnologia embarcada eh Então mas aí a gente mudou a estratégia a gente falou olha vamos fazer o seguinte vamos tirar os sólidos não vamos querer brigar o nosso reator de baixa taxa com Lagoa aeróbia porque ele tem um volume muito semelhante vamos Pegar um reator de alta taxa que o volume é quat cinco vezes menor e aí a gente é competitivo financeiramente e esses resultados desses testes vão começar a sair e a gente vai começar a divulgar pro mercado aí sim eu

acho que nós vamos ajudar a indústria é viabilizar mais esses projetos porque realmente eh o projeto para parar par em pé financeiramente ele ele tá ali no limite eh dependendo é claro do que você vai Fazer com biogás Então e o mercado está pedindo redução de capex e essa é a nossa forma de contribuir a gente vai conseguir reduzir muito o capex paraa geração de biogás se esses testes derem certo Caraca muita coisa bom deixa eu bom deixa deixa eu criar o raciocínio aqui vamos ver se tá tá tudo alinhado a minha cabeça porque minha

cabeça meio maluca aqui tá certo então a gente tem os reatores de alta taxa os reatores de baixa taxa e as Lagoas Anaeróbias que são os F gestores blc Lagoa coberta e até o cstr que são as Lagoas anaeróbias aí que são de baixa taxa os de alta taxa a gente tá falando de resíduos com limite de sólidos né Principalmente a indústria de alimentos né que vai ter pouca carga de sólidos essa pouca carga de sólidos é o quê menos de 1% 2% é a gente trabalha no máximo aí com 300 mg por L 5

mg por L é menos é % aí é o limite para você entrar no é ator de alta taxa no só e tem tem Indústrias alimentícias que tem mais que isso Mas eles removem em flotadores daf eles removem antes de entrar no reator de alta taxa tá eh mas que vale muito mais a pena do que colocar um reator de baixa taxa sim sim sim Eu imagino porque daí eu i entrar no próximo ponto é e vamos lá pensando do raciocínio de pi de gestão de bi gestores entrar com efluente de 0% de sólidos ainda

que seja numa lagoa coberta Você tá desperdiçando eficiência Área útil daquela lagoa eh não parece fazer sentido aí quando você fala de reator de baixa taxa da pax Imagino que sejam para indústrias que tem área limitada onde você não vai conseguir colocar uma lagoa nairóbi tudo isso e esse Industrial precisa tratar esse resíduo que é o principal dor dele Exatamente isso isso é importantíssimo e tem uma outra questão eh que aonde que eu acho que a aloa é um problema Alagoa ela é extremamente horizontal uhum né O Um reator a área dela é gigantesca é

ela é tem uma área muito grande e uma altura muito baixa uhum eh Nós acreditamos que verticalizando ou seja um tanque com diâmetro menor e uma altura maior você consegue um controle muito maior do processo você imagina uma lagoa que tem 150 m por 300 m você tem um efluente entrando aqui o que acontece nessa metragem quadrada toda que controle você tem para evitar zonas mortas é que poder de mistura você tem numa área tão grande Então Eh Esse é um dos problemas eh a maioria das Lagoas que a gente vê Elas têm problemas de

mistura Elas têm problema de Distribuição e elas têm problema de acúmulo de sólidos porque esses sólidos todos aí que a gente tá falando que que que a a a baixa taxa aceita Ok aceita mas como é que você tira eles dali então a gente vê processo de lagoas que depois de 7 8 anos de trabalho elas vão assoreando esses sólidos começam a se Acumular dentro da Lagoa e competir por espaço com as bactérias já o reator eh vertical primeiro quando você verticaliza você distribui verticalmente toda essa carga essas bactérias e o nosso processo o nosso

reator eh de baixa taxa que substitui a lagoa ele tem um sistema de remoção eh de sólidos Então você vai removendo os sólidos você vai recirculando para você digerir tudo que pode ser digerido e aquilo que não é aquilo que é inerte que não é orgânico a Gente a gente consegue remover eh do sistema através através de um hidrociclone Então essa é a grande vantagem e outra no reator o tipo de mistura e a verticalização garante uma mistura muito mais homogênea do que numa lagoa onde você tem isso aí eh né se espalhando numa área

muito grande Essas são as vantagens que eu acho dos reatores verticais é você tá certo quando a gente pensa na lagoa você vai ter uma área superficial horizontal Muito maior que é é uma área perfeita para decantação provocação de caminhos preferenciais tudo isso eh e uma solução verticalizada não né e o verticalizada tem um outro ponto positivo que é da própria mecânica a física dos fluídos faz com que esse resíduo mais denso ou seja com a maior carga de sólidos tende a baixar né E quando você tá no topo lá do reator Você tem o

eente mais mais mais digerido pronto para ser então faz faz muito sentido cara é Um Desafio Tecnológico E aí entram os reatores de alta taxa de vocês né isso aí você imagina um reator nosso eh de de de baixa taxa que tem 20 m de diâmetro Eh esses sólidos que você muito bem pontuou que vão se acumular no fundo nós temos uma espécie de um raspador que raspa esses sólidos e e uma bomba que retira eles do do do reator Uhum agora como é que você vai fazer isso numa lagoa que tem 100 por 300

não fica fica muito difícil é limitado na Verdade não é que é muito difícil é muito limitado isso aí não tá certo o que eu gostei muito do que você trouxe é E e aí entra o o lado Sérgio empreendedor né que é cara eu não tenho uma solução que resolve o problema do mundo né Muito pelo contrário você tá olhando pro mercado falou assim o que que eu posso fazer para tornar o processo de produção de biogás e tratamento uma coisa só e mais competitivo e cara o que você falou de Ricardo a gente

tem tá construindo uma estratégia que vai ser eu gostei de você falar aqui de primeira mão para nós né de combinar a lagoa com reator de alta taxa né então pera aí deixa eu tirar o líquido aqui que é o que vai tomar a área da Lagoa né e deixa eu mandar o o sólido para uma lagoa ou para um CST dependendo da carga de sólidos aí desse da da do resíduo que a gente vai destinar paraa Lagoa pro biodigestor tipo lagoa Eh e isso imagina o cara que vai trazer muita competitividade para esse setor

eu acho também e E além disso nós também nunca oferecemos Tecnologias para digerir a torta de filtro que é um outro um outro substrato importante para para pro setor Porque sim o grande problema da da da do setor sucro al coleiro é a sazonalidade né Eh você vai produzir biogás metano por 8 meses e durante 4 meses da entressafra Você não tem o produto prod como é que você vai achar Um um comprador para isso falar assim comprador compre por 8 meses e nos outros quatro Você vai lá na distribuidora e compra deles o comprador

falar não aí eu não consigo como é que a distribuidora vai aceitar isso então a sazonalidade é um problemaço e e a não ser que você tenha e2g que que é uma outra história mas a torta de filtro ela veio para resolver esse problema eh a usina conseguindo estocar a torta de filtro consegue bodiger ela na na Entressafra E com isso continuar gerando uma quantidade menor obviamente mas continuar gerando biogás biometano E aí nós desenvolvemos uma tecnologia eh que a gente também está fazendo uma planta de demonstração essa vai demorar um pouquinho mais a gente

pretende iniciar ela em setembro onde a gente vai bioder a torta de filtro e é é com essa torta de filtro que a gente vai somar os sólidos que nós retiramos da vinhaça no reator de alta taxa eh juntar ali para Tratar nesse reator e é um reator que a gente acredita que compar comparado com as tecnologias atuais Eh ele também vai ter uma uma eficiência maior e um custo mais baixo eh Então nós vamos ter os dois reatores lado a lado no mesmo site é uma planta de demonstração mesmo tá cada um desses reatores

tem 3 m de diâmetro por 12 de altura então é um reator Zinho mesmo não é laboratório não e a gente quer convidar aí o setor todo para visitar para ver a eficiência disso Eh E com isso eu acho que a gente vai ter um pacote perfeito a gente vai ter o reator de alta taxa que vai reduzir quase pela metade o capex para digerir a vinhaça nós vamos ter um reator que vai fazer a a biodigestão da torta de filtro e esse reator também vai remover os sólidos eh inertes né E nós temos o

dulf que aí é o tripé do projeto onde a gente também biologicamente através de uma matéria a gente remove o h2s do biogás né para níveis aí abaixo de 20 PPM eh E Com isso eu acho que a gente vai est servindo bem o setor é e eu eu quero entrar numa um ponto aqui sér que é uma curiosidade talvez at seja uma ignorância minha mas tô aproveitar que você é um especialista nesse assunto eh esse arranjo que você tá me trazendo aqui agora é um arranjo aonde a gente vai conseguir de fato digerir todo

a carga orgânica do processo convertendo ela em biogás né e a impressão que eu tinha eh dos reatores wasb os reatores Aí de de alta carga não os da pax Tá mas assim de uma forma geral do mercado de saneamento é que eles eles tem como uma consequência a geração de lodo né não é uma consequência consequência assim você tem o objetivo lá de tratar o influente você tem essa meta e você consegue estabelecer essa meta mas quando a gente tem o lodo a gente não tá deixando de produzir o biogás com essa carga orgânica

que não foi digerida aqui e é isso que você tá propondo dentro desse Novo arranjo não eh a gente tem tem duas questões o lodo anaeróbico que é o e essa é uma Outra vantagem tá o reator de alta taxa Ele trabalha com lodo um lodo granular que é um lodo que tem valor e existe um comércio desse lodo no mercado por qu para você partir um reator de alta taxa você precisa colocar lodo nele e tem reatores de alta taxa aí que você precisa de 1000 m c de lodo por exemplo Então existe todo

um comércio em volta disso nós mesmos compramos e vendemos Lodo todo dia e os nossos reatores que a gente parte a gente deve consumir uns 10.000 m c de lodo por mês por por ano e então esse lodo que vai ser gerado e que que é pouco tá o lodo anaeróbio ele é muito menor a quantidade gerada que o aeróbio ele tem um valor comercial Esse é o primeiro ponto e segundo é o que fazer com o digestato né Depois que você digere isso E aí a nossa o nosso plano nessa planta de de de

demonstração é após a a a vinhaça eh ser biig gerida E A torta ser biodigest não remove o kpn não remove nutrientes ele remove só a carga orgânica então do ponto de vista eh os os nutritivos nutricionais você pode continuar usando para para Fer irrigação então isso com isso você não tem nenhum eh subproduto gerado Já dessu furiza que é uma coisa muito bacana isso é assim um Uma das uma das crenças da pax é eh eh revitalização de recursos o que a gente quer não É só limpar o efluente é você Gerar recursos a

partir disso O biogás é um recurso um recurso Óbvio agora na na dessulfurização o nosso processo ele pega esse h2s da na forma de gás ele transfere paraa forma líquida eh eh sob a forma de sulfeto e depois essa eh eh essa bactéria ela vai transformar esse sulfeto em enxofre elementar ou seja o subproduto que você gera você sai com gás limpo e você levou esse esse h2s da forma gás uma forma sólida de enxofre com 90% de Pureza E então esse enxofre A usina consome enxofre esse enxofre enxofre pode ser usado pela própria Usina

pode ser vendido pode ser transformado em emem em ácido sulfúrico eh então você fecha o ciclo né Você fecha um ciclo que você não gera nenhum subproduto existem processos de dessulfurização que geram um efluente que você precisa tratar e ou gera ou gera outros outros e subprodutos que você PR PR descartar o nosso não você gera um enxofre Limpo que você pode Vender utilizar e como um fungicida como fertilizante como ácido sulfúrico e e é algo que tem valor valor monetário Então essa é a nossa pegada é usar biotecnologia e fechar esse ciclo aí entre

alimento energia lixo alimento energia lixo aproveitar essa essa né economia circular de forma que você recupere e não remova é a a vantagem dessa estratégia de biológica de vocês eu vejo muito forte é o fato de não ter injeção de ar oxigênio dentro do Processo né E aí se a gente tá olhando para uma planta de biometano que é a tendência do mercado aí principalmente para esses Grandes projetos Você não tem o nitrogênio você tá atendendo aí as normas da NP faz exatamente você trouxe um ponto fundamental Você tem algum Case do do dessa desse

processo de remoção de H2 que você pode compartilhar tamanho volume sei lá alguns Big numbers aí pra gente ter uma ideia algum cases que já Comercializa em chofre enfim a gente tem uma um Case bem interessante que é na Bacardi em Porto Rico o rum Bacardi né a a planta deles fica em Porto Rico e nós fornecemos para eles a partir do Brasil é junto com a unidade Nossa nos Estados Unidos uma planta completa um dulf eles tinham um processo antigo eh eh eh com soda que gerava assim imagina você utilizar soda cáustica para para

remover h2s o efluente que você gera a o problema que sugere e o custo né a Quantidade quilos de soda por quilos de enxofre é 10 vezes maior do que o que a gente utiliza uma coisa bem interessante do nosso processo de dessulfurização é que ele é um circuito fechado esse líquido que lava o h2s do biogás eh é um scrubber né um scrubber o scrubber é um é um processo gás um lavador de gás lavador de gás é lavador de gás você lava o gás com algo alcalino o gás e esse líquido sai sujo

a nossa grande eh eh contribuição é que a gente Pega esse líquido sujo coloca num reator onde tem essas bactérias que vão Então tirar essa sujeira desse líquido né vão regenerar essa alcalinidade removendo esse sulfeto transformando enxofre Como eu disse e esse líquido Limpo volta pro lavador de gás para continuar o processo então é claro tem um pouquinho de makeup n nada é é perfeito mas você tem que fazendo um makeup Zinho de 5% no máximo Então 95% desse líquido fica em circuito fechado já se você fizesse uma lavada Com soda eh você ia utilizar

100% sem possibilidade de regenerar então a gente reduz a quantidade de soda necessária pro processo em 90% Essa é a grande vantagem do processo Além da questão ambiental né você não gera esse passivo todo e a Bacardi eh eh nos nos contratou exatamente por esse motivo é uma empresa com assim com uma visão eh ambiental fantástica eles eh viam eh esse passivo que eles estavam gerando a dificuldade de operação e a gente Implantou lá e hoje eles geram eh 2 toneladas por dia de enxofre Caraca né E eles já vendem esse enxofre para empresas nos

Estados Unidos eh produtoras de fertilizantes Então você pega algo que né que era um um poluente um h2s no gás e transforma no fertilizante que vai fazer eh fechar esse ciclo aí e vai ajudar a natureza a produzir mais então acho que é uma história muito bacana E hoje eles geram eh cerca de se eu não me engano é Estamos falando aí de 7.000 normal met C hora de biogás então a quantidade violenta e Óbvio eles alimentam as Caldeiras da planta eh através desse desse com esse com esse biogás é é um projeto grande cara

não tá falando de 7000 m c hora é um projeto bem bem interessante lá vocês só estão entrando com dipac vocês estão entrando com a solução também de tratamento com reator de at não eles já tinham eles já tinham reatores eh o os reatores Funcionavam bem então Nós entramos só com o tiopa para dulf Imagino que a concentração de h2s Num caso desse aí F é alta é alta é eh porque na verdade né o processo é muito semelhante ao processo de de fabricação de etanol né Eh não deixa de ser uma destilaria então e

é um é um biogás com se eu não me engano lá nós estamos falando de 12.000 PPM né a vinhaça dependendo da vinhaça aí é mais que isso a maioria das vinhaças aí chega a 20.000 PPM é e mas Lá é 12.000 PPM de de h2s e a gente tá chegando na saída do tiac tá chegando abaixo de 8 5 PPM então e é é muito eficiente a gente garante abaixo de 80 mas 90% dos casos a gente entrega abaixo de 20 pra geração de energia elétrica e térmica tá mais que suficiente pra biometano dependendo

da aplicação se for membrana por exemplo a própria membrana já faz esse polimento aí exatamente já já retira o resto tá esse equipamento aí A gente tá se trouxe um Case muito grande né 7000 m c hora a gente tá falando de escala de usinas de etanol no Brasil também são projetos industriais eh a partir de que escala começa a fazer sentido Esse sistema de desfa de vocês no Brasil a partir de que escala vocês têm que escala que você já viu alguma viabilidade aí sér então eh uma questão é a partir de que tamanho

a gente oferece a outra questão é viabilidade Econômica de se produzir biogás nós Temos eh para todas as nossas tecnologias nós temos tamanhos padrão por exemplo reator nosso reator anaeróbio IC que é o mais conhecido aí na indústria nós temos 15 modelos que dependendo da carga orgânica você escolhe um então é um é um reator com projeto de prateleira mesma coisa com tiac nós temos uma combinação de eh scrubber e reator que que várias combinações que você pode montar que o menor que a gente trabalha eh nós Estamos falando aí em em 100 kg de

100 kg de enxofre por hora 50 kg de enxofre por hora então vazões bem baixa tá bem baixas eh então você tem aí uma uma cervejaria e pequena uma fábrica de alimentos que precisa remover que quer utilizar isso quer gerar biometano Nós também também atendemos estamos falando aí de vazões de 100 m c h de biog e vai até 10.000 Então a gente tem um Range muito grande tanto em Vazão quanto em concentração de de h2s agora outro outra Questão é a partir de que número isso é viável né e é um número muito discutível

mas eh eu arriscaria dizer para ser viável financeiramente um projeto você tem que tá gerando no mínimo aí uns 2000 normal met C hora de biogás um projeto abaixo disso dificilmente ele para em pé eh ele pode obviamente por questões ambientais ou questões eh de a empresa quer ser uma empresa Verde eh para em pé sim se você utiliza isso por uma Frota Talvez sim mas na maioria dos casos eu Acho que esse é o número aí 2.000 normal m c para cima o projeto se torna interessante abaixo disso eh já já fica um pouco

complicado mas isso é uma visão minha tá eh não vai depender do modelo de negócio da indústria do Produtor que tá desenhando mas quando você fala de 100 m c h de biogas me surpreendeu porque a gente tá falando de projetos de pequena escala sim então você consegue atender eh me parece que a solução é modular é Bem modular você vai ter módulos aí que vão até 10.000 m c e se tiver necessidade de mais de 10.000 m c porh você vai botar mais módulos aí perfeito perfeito é é assim que funciona para para todas

as nossas tecnolog e elas são bem modulis Uhum que que tem de que que é uma ideia vamos pegar esse de 2000 m c que você acha que se o teu feeling hoje é é o produto assim que talvez tenha mais replicabilidade no mercado pensando em viabilidade e que que você pode Trazer pra gente de números sim cara custo investimento e manutenção não sei o que que você pode compartilhar né olha assim eh isso isso depende muito Varia muito mas a gente tem eh tem visto aí projetos projetos nessa casa aí de de 2.000 normal

m c hora eh são projetos cujo investimento Total sei lá devem ficar na na ordem de 40 50 milhões de reais né Eh hoje a gente a gente Eh somando o opex e o capex diluído aí em 10 anos eh o custo de produção eh do do do do biogás do biometano ele fica na na Facha de R 1 eh é mais ou menos essa esse o feeling da coisa eh e a gente sabe aí que que vende-se a três nessa ordem aí tem toda a questão tributária que eu não quero nem entrar nisso então

eh eh vai vale a pena agora eh uma questão muito importante também é Qual é o seu substrato se você for pegar o capex por eh met Cico gerado no ano a Partir da vinhaça ele é menos da metade do que se for a partir do do da torta de filtro por exemplo Então essa é uma questão importante né você se você você investe vamos falar um número aleatório se você investe 100 para gerar x m c de de de biometano a partir da vinhaça eh com esse mesmo 100 você vai gerar 30 uhum eh

30% desse x entendeu Então dependendo do substrato você tem um capex muito mais alto né eu volto volto ao tema a torta de filtro ela é Interessante por questão da sazonalidade o retorno do investimento é muito mais baixo do que na vinhaça porque o capex por metro Cico gerado é muito muito mais alto então essa conta que eu falei Aí ela ela ela varia muito de de de substrato para substrato né Eu entendo perfeitamente e quero deixar isso claro pra nossa audiência né um dos parâmetros que o sge trouxe para nós aqui lá no começ

hora que eu perguntei decada ele falou assim Ricardo é quilo de enxofre Por hora então Eh Sérgio trouxe para nós aqui uma referência um baseline né então você precisa trazer o projeto para ele aqui para entender o quanto tem de enxofre vazão tudo isso para de fato chegar num número próximo para você aí Sérgio cara incrível cara incrível isso pode ter certeza que isso que você trouxe para nós aqui é um Marco importante no mercado eh principalmente se tratando de projeto de biometano né os gargalos de Qualquer projeto de biogás é o é o h2s

porque ele vai correr toda a superfície metálica e muitos os processos de remoção do CO2 senão a maioria deles não vai tolerar esse h2s com certeza com certeza Sim ele é obrigatório a gente vê aí pessoal tentando operar Caldeira sem remoção no h2s em questão de semanas e a corrosão toma conta de tudo então ele é um mal necessário né ele ele é um mal necessário assim do ponto de vista de Segurança né e o que você me trouxe aqui de baixar isso para 30 PPM 8 PPM como você trouxe é é um número surpreendente

é um número surpreendente do ponto de vista assim moto girador só pra gente ter referência né os motov viradores admitem no os os fornecedores grande maioria deles admite até 200 PPM S Então você tá trabalhando Numa margem de segurança aí bem bem interessante mesmo que que você tá olhando dentro desse mercado sucro você trouxe aqui um Pouco de Ricardo a gente tá desenvolvendo uma solução tá desenvolvendo uma solução O que que você tá enxergando nesse mercado sucro né Eh por que que você acha que ele não destravou ainda e o que que é essa solução

que vocês estão desenvolvendo Cara eu acho assim o mercado eh geral né Não só o sucro coleiro mas existem outros mercados com muito potencial para gerar biometano né o o mercado a geração de biometano a partir Do esterco bovino principalmente é um negócio Fantástico a gente a gente acompanha muito nossos nossos colegas da pax nos Estados Unidos 90% dos projetos lá são de geração a partir de esterco bovino então Esse é um grande mercado que ainda não desenvolveu no Brasil um outro grande mercado é a biodigestão de de lodos ativados né a gente vê aí

grandes enormes eh eh ETs eh né estações de tratamento de esgoto municipais que geram caminhões por hora de lodo lodo Aeróbio que não é biod digerido então você tem um custo de frete você tem um custo de disposição e você não gera energia então é um absurdo isso você vê plantas de papel plantas de c ose né a celulose o efluente da celulose ele tem uma adq muito baixa para ser tratado em reator anaeróbio então 90% dos casos eles tratam em Lagoas aeróbias gigantescas porque não tem nenhum projeto celulose pequeno isso também gera quantidades de

lodo absurdas então Geração de lodo a partir e desculpa geração de biometano a partir da biodigestão de lodos ativados é outra coisa que eu acredito muito que ainda tem muito a caminhar eu acho que esses três setores são bem interessantes eh só que o que falta destravar não é uma questão técnica é uma questão eh tributária uma questão eh de legislação na Europa a coisa só caminhou e nos Estados Unidos também né Eh eles têm lá um negócio chamado inflation reduction Act que é um uma que é uma legislação criada para promover o biogás o

biometano Europa tem n também eh iniciativas nesse sentido se se você não tiver um incentivo se você não tiver um subsídio se você não tiver eh uma legislação que incentive a a coisa vai ficar difícil de parar em pé então Eh por exemplo você você tornar obrigatório 1% de biometano de fontes renováveis no seu g na distribuição de gás é algo que que não Sei se já tá em em andamento ou se já está implementado essa é uma forma de promover Imagine se todo Tod as distribuidoras após um certo tempo de adaptação fossem obrigadas a

injetar 2% pô só aí já consome uma grande quantidade da geração do setor eh então e porque vamos ser honesta competir com gás natural não é fácil né porque a geração dele e a e a extração dele além de ser uma coisa muito mais fácil ela ela ocorre naturalmente você Não precisa criar todo um projeto para você transformar Ela não é uma transformação ela Simplesmente acontece na natureza então é difícil competir com o gás natural eh E então e eu acho que isso e eu aqui pô parabenizo demais a biogás o Alessandro que é um

cara que todos nós devemos muito a ele e a biogás pelo trabalho que eles estão fazendo eh de né buscar dentro da legislação eh dentro da da da das políticas públicas para que sejam geradas as condições eu Acho que esse é isso que tá travando a partir do momento que isso eh se resolver eu acho que nós vamos ver muito mais projetos porque a coisa vai parar em pé e e Distribuição né a gente que é Outro fator eh se você vai injetar no Grid que é uma das formas mais interessantes aí você precisa de

um Grid né você precisa distribuir isso aí a gente sabe que o nosso Grid é muito pequeno né é um pouco que sofre o pessoal de de eólica e de e de eh eh Turbinas eh de de eh vento né o pessoal eólica e solar desculpa eles sofrem porque não tem distribuição né Eh o cara faz um parque eólico Fantástico uma usina solar fantástica Mas cadê distribuição não tem infraestrutura lá perto é a gente sofre do mesmo mal se a gente tivesse uma distribuição bem eh homogênea e isso ajudaria bastante também então acho que são

os dois entraves no momento é eu concordo eu acho que você fez uma Leitura perfeita de todo o mercado cara eh eu eu inclusive Fiz recentemente uma análise aí de mercado e potencial e quando a gente olha pra vocação do Brasil eu concordo plenamente com você a pecuária tem um mercado inexplorado né Eh biogás Hoje ele é o que é por causa da pecuária né dos pequenos produtores o movimento que a gente vê da pecuária e Aí surge essas as grandes indústrias de de etanol que vem com uma pegada de biometano mesmo que consegue trazer

Escala e aí entra fortemente essas soluções que você tem desenvolvido no mercado eh mas entendo que o agrupamento de produtores e a gente tem muitos pecuaristas de grande porte que não se atentaram ainda pro potencial que eles têm na mesa ali né e tão desperdiçando e você entrou né cara acho que para mim assim é algo que a gente de fato não explora 1% do potencial que é a parte de ET é o que tá sendo lançado de biogás de sidas ETs por aí no Brasil por conta de Não ser privatizado ou por não ter

uma política pública para incentivar isso né Sem falar do potencial do lodo que você bem colocou Imagino que a Pax deve ter inúmeros cases na Holanda por conta desse tipo de projeto né É É surreal que a gente poderia estar produzindo de biogás biometano para Frota a partir desse tipo de resíduo aí e a sua colocação do Alessandro e da biogas Car eu acho que assim os últimos movimentos todo movimento que a gente teve Alessandre já passou aqui no nosso podcast ele contou um pouco dessa história de sentir a necessidade de um movimento político de

classe do setor é É surreal né então acho que esse último movimento da pele do combustível do Futuro que tá alinhado com o que você falou de trazer aí 1% de de biometano na rede vai incentivar Mas por outro lado a gente tem a vantagem tu biogás ser é não participar para esse monopólio né cara e você sabe muito bem disso nos projetos Que vocês desenvolvem aí do autoconsumo poder que tem o autoconsumo do biogás numa indústria que nem essa que vocês atendem com certeza com certeza eu acho que eh o autoconsumo eh principalmente pro

pequeno produtor ele é a solução Sem dúvida eh mas a gente vai ver cada vez eh mais assim eh investidores nesses projetos maiores a gente tá notando que o pessoal tá se interessando eh porque é um outro assim falando em entraves né a parte financeira é um entrave também né Eh uma usina cara o dinheiro é muito disputado né porque com o mesmo dinheiro o cara pode comprar mais terra ele pode construir né ampliar a produção eh e o biogás ele é não o cor business não é o Core Business exatamente mas a gente tem

a gente é contactado com muita frequência É muita gente querendo investir nisso Pessoal pessoal que não é do setor que é do setor financeiro tem os recursos e quer investir nisso então essa eu acho que isso faz parte do Futuro também eh da do setor e a entrada de de players aí financeiros né com com poder de investimento para para fazer o investimento tá a gente discorreu aqui Sérgio eh sobre reatores anairis você trouxe uma explicação muito prática e e exata precisa sobre os reatores a gente falou sobre purifica de biogás com o tio pac

você trouxe dados incríveis a gente falou de um mercado inexplorado né E aí agora eu quero eu quero falar um Pouquinho eu quero ouvir um pouco mais da pax cara eu quero que a minha audiência conheça um pouco mais da pax E como eles podem contar com a Pax né então que que é a Pax Oi você falou lá em 2011 que começou um galpão com seis pessoas mas que que é Pax hoje em números em projetos atuação no Brasil porque tem muita gente que olha para uma empresa holandesa e não entende que ela tá

muito bem estabelecida no Brasil né E como é que o mercado pode contar com Vocês como é que vocês atuam diretamente Ô legal cara Eu agradeço a chance de falar disso deixa eu falar do Macro e chegar no micro e a Pax né E a nossa Matriz é na Holanda né então nós temos a unidade da Holanda que atende a Europa Estados Unidos que atende a América do Norte Brasil que atende a América Latina índia que atende a Índia e oriente médio China que atende a China e Ásia Pacífico que atende essa região ali do

Sudeste Asiático e Oceania então a gente tá no Mundo todo sim é uma empresa bem eh estruturada bem diversificada regionalmente eh e a gente a nossa no nosso pid fica na Holanda a Pax investe hoje 88% da receita em pid então é muito dinheiro né não é da do lucro não é da receita eh que hoje esse valor dá em torno de 8 milhões de euros a receita da pax no mundo dá uns 100 milhões de euros hoje a gente investe 8 milhões de de de de de Euros por ano em pid então a gente

tá Sempre gerando novas tecnologias a cada 2 3 anos a gente surge com uma coisa bacana no mercado e a gente falou de eh reatores anaeróbios mas a gente tem reatores anaeróbios específicos paraa indústria de laticínio por exemplo que tem muita gordura a gente tem reatores para remoção de sulfato eh tem afluentes muito ricos em sulfato e afluente de mineração por exemplo a gente também converte esse sulfato em enxofre ou em ácido sulfúrico que é uma coisa assim Para futuro que eu acredito muito a mineração tem um efluente que hoje para remover O sulfato eles

geram montanhas de cal é o processo utilizado hoje que é um um também um passivo violento nós não a gente Remove a gente remove esse sulfato do efluente da mineração e Em contrapartida gera ácido sulfúrico que a própria indústria consome é um exemplo de outras tecnologias a gente tem um anam que é um um um uma tecnologia para remoção de nitrogênio amoniacal Então a Gente tem várias outras tecnologias além dessas que a gente discutiu aqui e a Pax investe muito nisso e a Pax hoje ela faz parte de um grupo chamado ski water que é

um grupo alemão de hoje São 18 empresas 19 empresas a cada se meses o grupo adquirir uma outra empresa e o foco dos da da da ski on water é tratamento de água e afluentes ela só adquire empresas que mexem com água e afluentes então é um grupo muito forte ski water hoje no total nós estamos Falando em 1.4 bi de euros de faturamento anual empresas no mundo todo E hoje nós fazemos parte desse grupo então a gente a gente eh eh com isso a gente tem uma Eh vamos dizer assim uma retaguarda eh tanto

financeira quanto técnica muito forte né a gente faz tem muita sinergia com outras empresas do grupo sk water eh a gente traz produtos leva produtos faz projetos juntos eh e a Pax por si só com esse pid na Holanda gerando conhecimento a gente tá sempre Se aprimorando eh e no Brasil eu acho que a gente tem algo que eh único né Nós somos talvez dos top cinco players globais em tratamento anaeróbio o único que tem presença no Brasil com fábrica né hoje a gente tem uma equipe de quase 80 pessoas eh que a gente tem

Total Independência e a gente tem Total autonomia de fornecer planta chave em mãos 90% dos projetos que a gente fornece são chave em mãos a gente tem uma engenharia de processos Muito forte engenharia mecânica coordenação de contratos uma engenharia de campo para fazer posta em marcha treinamento comissionamento a gente tem uma produção própria vocês podem ver aqui atrás de mim a nossa fábrica eh Então a gente tem um laboratório muito bem estruturado onde a gente faz análises Então a gente tem Total capacidade de entregar planta chave em mãos em qualquer lugar da América Latina E

é isso que eu acho que a gente tem a Oferecer a gente tem um conhecimento que a gente traz a gente tem inovação que a gente traz da Holanda e e de outras empresas do grupo A gente tá em constante eh reciclagem a gente tem muita agora mesmo em novembro a gente tem um evento evento Global da da pax que é chamado products and Sales conference que é onde a gente se junta todo mundo da pax do mundo todo são 80 pessoas da área de vendas da área de engenharia onde a gente tem três dias

de Palestras de de workshops de sessões de Treinamento eh e a gente tem essa presença local quer dizer você tem um problema meu em questão de horas nós temos um time de campo de cinco pessoas que não param aqui eles estão sempre rodando o Brasil atendendo nosso clientes então é aquela aquele chavão né da da da da de ser uma empresa Global mas com presença local e o que a gente mais presea é isso sabe é o cliente não se sentir eh deixado na mão a gente eh Tá ali a gente tem uma preocupação pessoal

mesmo né Eh isso tá na na nossa cultura de atender não interessa o que seja necessário para você resolver o problema eh E com isso a gente consegue tá numa posição bem bacana no mercado eh e crescendo cada vez mais trazendo novas tecnologias eh E ajudando nossos clientes também a atingir os objetivos deles legal você tem ideia do número de reatores anaeróbicos de uma forma geral que você tem hoje no Brasil e e sistema De desação olha no mundo a Pax tem 1500 reatores anaeróbios uhum eh no Brasil na América Latina que é a nossa

região eu acho que nós estamos falando nuns 300 então Eh reatores anaeróbios a Pax no mundo tem uns 400 eh uns 400 eh chaques de para dessulfuração desses 400 na América Latina eu acho que nós estamos falando nuns 20 que são que foram feitos por nós é uma tecnologia mais recente sim n não é todo mundo que utiliza eh Então é um número menor mas esses são mais ou menos os números da pax e esses 1500 para você ter uma ideia eh o o segundo colocado aí em número de reatores no mundo tem 700 então

a Pax tem mais que o dobro de reatores instalados aí em mais de 60 países eh que o segundo a O Nosso principal concorrente E com isso o que que a gente tem a gente tem experiência esses 1500 reatores eles estão em mais de 60 países em 15 setores diferentes em 60 70 Subsetores então então a gente já viu de tudo qualquer tipo de fluente que você imaginar a gente já tratou não nós pessoalmente pxs Brasil paxs América Latina mas Pax global e a gente se aproveita dessa experiência para buscar conhecimento quando a gente tem

um efluente desafiador certamente algum colega na Pax China ou na Pax Europa ou na Pax Estados Unidos já tratou isso e a gente se aproveita desse conhecimento trazer para cá e resolver os problemas Locais então é muito bacana ter essa essa capacidade aí que massa cara porque imagina que tem muita coisa que acontece lá e que acontece aqui E esse compartilhamento de informação acelera aí a tomada de decisão Fantástico eh como é que vocês entram nos projetos hoje vocês fornecem a solução vocês explica um pouco mais vocês entram no a não entra essa como é

que é essa atuação no mercado propriamente dito tá existem dois dois modelos mais comuns Eh Principalmente quando a questão é o tratamento do efluente nós somos contatados diretamente pelo cliente final né então por exemplo a anev vai montar uma nova planta ou a rine quem vai montar uma nova planta eles entram em contato com a gente aliás esse setor cervejeiro e é onde a gente tem assim o maior Market share da da da da pax é no setor cervejeiro para você ter uma ideia 96% de todos os reatores anaeróbios no Brasil paraa Cervejaria são da

pax Caraca todos da Heineken todos da Petrópolis e da da da da andev Eu acho que só dois que não foram da pax os outros 40 São Então a gente tem muito Noal nesse setor então eh eh geralmente essas empresas que estão ampliando ou construindo novas plantas o tratamento de afluentes elas entram em contato com a gente com edital a gente enta um pré-projeto uma proposta e faz chave em mãos geralmente é assim eh alimentos também papel assim agora os projetos de Biogás às vezes por eh envolver vários players eh já existem empresas de engenharia

que são contratadas pelo cliente final que elas fazem esse meio de campo a venda também é direto para pro cliente final mas o o o projeto é um pouco diferente mas também entregamos chave mãos a nossa o nosso escopo né você tem ali uma integração que é feita por terceiros mas eh também é feito é feito chave em mãos a gente gosta muito de trabalhar assim a gente assume Total Responsabilidade pelo escopo né Por 100% escopo civil a gente não faz a gente não gosta muito de civil pelos riscos inerentes porque não é nosso Core

eh Geralmente as obras civis a gente fornece né o projeto básico e o cliente faz mas o restante a gente entra gostamos de fazer toda da engenharia também então Eh nós temos capacidade de entregar chave em mãos incluindo toda a engenharia o cliente que às vezes opta por ter parte da engenharia feita por Por uma empresa que vai fazer integração uhum eh então você entrega a solução o cliente opera hoje você não entra como sócio como investidor você entra na operação de alguma dessas plantas não a Ótima pergunta eh geralmente até o momento nós entregamos

a planta nós temos uma equipe que a nossa engenharia de campo e quando a planta está pronta ela entra faz o comissionamento faz a posta em marcha faz o treinamento dos operadores opera em conjunto por algum Tempo e depois tira o time de campo e é assim que a gente tem feito você passa toda a independência pro cliente desse processal é E aí a partir do momento que eles estão bem treinados e operam juntos nós temos um período de transição onde nós temos reuniões semanais nós recebemos os dados de oper S todo dia analisamos esses

dados reuniões semanais onde a gente ajuda o cliente a monitorar a fazer as as mudanças necessárias isso vai durante o tempo que for necessário é Para que o cliente fique bem confortável com a operação nós estamos agora começando a a ter projetos Onde nós estamos estamos oferecendo a operação também eh nós já temos um U assinado eh para operar uma planta onde nós vamos vamos gerar o biogás nós vamos remover o h2s e nós estamos trazendo um parceiro para remover o CO2 Então vai ser uma planta totalmente fornecida pela Pax a primeira do setor sucro

alcooleiro E essa planta nós vamos operar Então vai Ser nosso parque de diversões ali onde a gente vai testar melhorias testar novas tecnologias modos de de de incrementar a a conversão etc eh Então nesse nesse modelo nós gostamos de de operar plantas construída construídas por nós principalmente paraa geração de biometano a gente já está oferecendo alguns projetos assim quando a planta não é construída por nós a gente a gente não vê não vê razão né dentro do nosso do nosso da nossa estratégia não hav Razão em operar mas plantas construídas por nós Sim nós temos

eh dentro do nosso plano de negócio do dos próximos 5 anos entrar em operação também as plantas de biogás Mais especificamente sim sim as plantas de biogás as plantas de biogás legal Fantástico cara eu não não tinha ideia dessa desse posicionamento porque é bacana Ricardo aqui como nós a tecnologia é Nossa nós que construímos a planta e nós que vamos operar Eu acho que isso traz um conforto muito grande Pro cliente e para nós também porque não fica aquela Bola Dividida né eh e e outra a gente a gente tem todo o interesse uma uma

uma parte da remuneração é por produtividade então nós temos todo o interesse em melhorar a produtividade da planta a gente já tem e eh projetos aí onde a gente eh tem várias tecnologias estão sendo desenvolvidas na Europa que a gente quer trazer e testar nessa planta para Ir melhorando a qualidade do gás aumentando A produtividade diminuindo o custo eh então tendo uma planta onde a gente opera a gente pode introduzir isso tudo que o beneficiário o beneficiado vai ser seu cliente final e a gente também porque a gente ganha por produtividade então é um ganha

ganha bem interessante é interessante e você acaba tendo um modelo de negócio bem flexível que consegue atender dois perfil de cliente né um cliente que gosta de verticalizar toda essa operação eh E para isso ele Assume um risco e para aquele cliente que a gente falou aqui anteriormente que o biogás não é o Core Business dele então para ele faz muito mais sentido dividir o risco dessa operação e ao mesmo tempo o sucesso né no financeiro dela com vocês porque daí vocês estão entrando no risco Skin the game no negócio né entregando performance para ele

no final do mês é isso aí é essa essa é a pegada Com certeza legal legal Cara caminhando pro final e eu quero Antes de mais nada agradecer aqui todas as contribuições um bate-papo Fantástico né Eh eu quero ouvir de você o que que você acha que ainda falta nesse nosso mercado de biogás que é uma oportunidade que é Um Desafio enfim uhum bom primeiro Pô te agradeço demais pela oportunidade pelo convite eu acho que você faz um trabalho Fantástico sabe admiro muito seu trabalho você é um dos Que contribuem muito pro setor sempre trazido

coisas muito interessantes pessoas com muito conhecimento eh então não tem a dúvida que você tá agregando muito e E ajudando a difundir muito não só as tecnologias os mas a ideia né E isso eu acho que todos do setor somos muito gratos a você tá eh O que falta eu acho que como todo novo negócio no começo sai cada um para um lado fazendo o seu e quebrando a cara um pouco e depois né as Abóboras vão se Assentando e as coisas vão eh n entrando numa normalidade os primeiros projetos eh certamente não são os

mais bem-sucedidos existe muita uma curva de aprendizado muito grande eh e eu acho que é isso que nós estamos bem no no no nessa fase eh os primeiros projetos foram feitos eh se aprendeu muito com eles e agora está surgindo uma nova onda de projetos Então eu acho que eh Isso vai tornar eh o setor um pouco mais interessante eh E nós por isso que essa história que eu te falei da nossa planta as nossas duas plantas de demonstração elas são resultado disso nós vimos tudo que aconteceu nos primeiros projetos e a gente falou ok

nós vamos resolver dessa forma eh Esperamos que a gente consiga né vamos saber isso aí até o final de setembro a gente tá com as duas operando e já com resultados eh e te convido a a visitar que vai ser vai ser uma experiência bem importante Vai ser uma Honra né então eu acho que isso isso é um ponto essa consolidação é um ponto e segundo é o que a gente o que a gente já falou né falta falta legislação né falta falta eh incentivos eh mesmo que temporários para se estabelecer eh um mercado se

regular esse mercado eh e falta gente né Eu acho que uma outra coisa que o esse setor tá trazendo é conhecimento né e e a gente já vê aparecer cursos aparecer eh uma uma Literatura mais interessante aparecer congressos aparecer feiras do setor Então eu acho que tá faltando um pouco mais eh aprendizado porque quem entrou Nisso entrou agora né Eh então o conhecimento também é importante a gente ter mais gente capacitada eh para operar essas plantas eh para para projetar essas plantas eh Então eu acho que é isso aí são essas duas coisas eh Quando

a gente tiver eh formado essa escola né que vai levar isso aí paraa próxima Etapa Eu acho que isso vai ser muito importante antes de pedir teus contatos para você compartilhar teus contatos Eu gostei demais das dos apontamentos que você fez né vejo aqui num num empreendedor que encontrou no mercado internacional quer dizer no nacional né uma a grande oportunidade de continuar inovando todos os dias né O que você me contou aqui compartilhou com a gente Dessa visão do setor sucro de entrar agora na operação eu consigo ver né aqui Participando desse podcast com você

esse brilho no olho para desafio no mercado de biogás cara e concordo plenamente com você falou que faltam profissionais E aí eu vou trazer aquilo que você trouxe lá no comecinho do nosso podcast profissionais que saibam fazer negócio vendas tcnicas para destravar essas oportunidades que você trouxe aqui hoje para nós e antes de você passar teus contatos eu quero convidar a nossa Audiência aqui a conhecer a B2 biogas que é minha plataforma de fornecedores se inscrever no nosso canal aqui porque isso me ajuda continuar compartilhando conhecimento e Sérgio deixa os contatos da pax o contato

que você pode deixar aí como é que as pessoas te encontram no Linkedin enfim eu no Linkedin eu sou péssimo de m soci tá Eu praticamente não existo nesse mundo é virtual porque eu sei lá eu não gosto então o único lugar que eu fui Forçado a entrar foi no Linkedin e pelo nosso marketing Mas então eu posso ser encontrado no Linkedin você consegue lá Sérgio Cruz Pax vai me encontrar de alguma forma é por e-mail né meu e-mail é sgio Cruz @ps global.com e eu acho que são as formas mais fáceis de me encontrar

pô tô à disposição eh de ajudar contribuir trocar ideia no que for necessário e e a gente tem muito a aprender ainda pode ser que algumas coisas que eu falei aqui com certeza são A minha visão a minha experiência eh existem visões diferentes existem pontos de vista diferentes eu respeito todos eles mas a gente tá aqui para contribuir para aprender e para resolver problemas né então tô à disposição eh precisando essa entrar em contato É isso aí então se você tem um projeto de biogás ou tratamento de afluente Industrial chama o Sérgio chama O Nivaldo

o time deles acessa Pax lá procura PX no Google você vai encontrar eles eu tenho certeza que Você vai ser muito bem atendido por time do do Sérgio aqui eh para resolver o teu problema de tratamento ou produção de biogás Sérgio Muito obrigado cara obrigado Ricardo foi um grande prazer conte comigo sempre que precisar Um abraço pessoal e até o nosso próximo episódio