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régisse le sommier comment expliquez-vous que cette fois le régime de Bachar al-Assad soit tombé aussi rapidement est-ce qu'il y avait des signes précurseurs qu'est-ce qui s'est joué en coulisse finalement pour nous éclairer alors pourquoi il s il s'est écroulé véritablement c'est parce que l'armée syrienne n'a pratiquement pas combattu à quelques rares exceptions près depuis la conquête d'halep en 12 jours les les rebelles sont arrivés à Damas ils ont été aidés dans la à la fin par des rebelles venus des rat aussi qui ont gros encerclé la ville et la ville est tombée mais si vous
voulez ce qui peut expliquer c'est que en fait pratiquement aucun de ces combattants aucun de ces soldats n'avait envie de se battre et de mourir finalement pour le pour pour Bachar al-Assad il y a une une véritable je la Syrie est devenue et ça c'est un élément important et qu'on ne soulligne pas assez un pays totalement comment à l'abandon c'estàd c'est un pays qui est sous sanction depuis 10 ans c'est un pays sur lequel il n'y a pas eu d'embellie économique et c'est ça une partie de la population reproche à Bachar al-Assad de ne pas
avoir créé ces conditions d'une embellliie économique après la fin des combats donc notamment comment à Halep et dans le nord du pays et ce qui fait que l'armée syrienne si vous voulez c'est était 30 30 dollars par mois le salaire donc si vous voulez avec ce ce ce type de de comment euh il y a eu une sorte de de désaffection totale et on a rendu et une partie de la population a rendu Bachar al-Assad responsable et n'a pas voulu combattre et c'est la raison principale pour laquelle les rebelles sont descendus pratiquement sans rencontrer de
résistance puisque l'armée l'armée pardon comment syrienne a décroché au fur et à mesure jusqu'à capitulé dans Damas alors c'est vrai que les occidentaux les États-Unis en tête se réjouissent de la chute de Bachar al-Assad régissent le sommier néanmoins et bien Joe Biden le reconnaît les islamistes d'hier sont aussi les rebelles ce qu'on appelle les rebelles d'aujourd'hui et c'est là aussi l'inquiétude alors ce qui est très intéressant c'est de d'observer ce qui s'est passé donc justement dans l'endroit d'où vient jolani et d'où viennent ses combattants HTS Saat tarir alcham l'histoire d' tarir alcham qui au départ
est une qui est un groupe qu'il va monter en Syrie après avoir combattu pendant la guerre au côté d'abouousab alzarkaou qui était le terroriste numéro 1 comme en Irak d'Al-Qaïda ensuite il a rejoint le groupe de Aboubakar albaghdadi au moment de la formation de l'État islamique et comme il était syrien originaire de Damas Baghdadi l'a missionné pour implanter son groupe en en comment en Syrie et c'est comme ça qu'il a conquis la ville de raka il y a eu un comment un différent avec Baghdadi entre jolani et Baghdadi parce que Baghdadi a voulu fusionner alnosra
et daesh et en fait jolani a refusé donc il a fait allégance à nouveau à Al-Qaïda donc ça fait une allégance à Al-Qaïda une autre à l'état islamique et une troisième à nouveau à Al-Qaïda ensuite quand la la la la guerre guerre en Syrie s'est développée euh il a trouvé refuge àidlib qui a été pendant très longtemps pendant 8 ans la dernière province la dernière enclave contrôlée par l'opposition mais il y avait de tous les groupes il y avait le sien qui avait le le le le comment qui était qui avait le commandement mais autour
de lui et c'est ce à quoi fait référence Joe Biden vous avez des groupes comme Uras saldine par exemple qui est directement connecté à al-Qaïda rasaldine a fait allégence à Al-Qaïda vous avez aussi le groupe d'Omar homsen comment un terroriste notoire connu de la région de Nice donc un Français qui est actuellement avec son groupe présent sur donc en Syrie vous avez les oubc il y a des Français c'est cela français qui on fait tomber le régime de sont pas de daesh ceuxl ceux de daesh ils sont dans les prisons avec les Kurdes il y
a eu des risques qui s'échappent si les Kurdes sont attaqués parce que les Kurdes vont probablement être attaqués par ces groupes c'est aussi voilà le le vrai problème et et donc vous avez tout un un comment un univers comme ça de gens plus ou moins radicaux pour daesh c'est un peu différent daesh n'était pas présent dans la zone d'Idlib mais ils sont dans ce une zone qu'on appelle la badya shamya qui est la zone en effet de palmir qui va sourna palmir jusqu'à derésor c'était un groupe de gueras des tribus qui ont fait plusieurs fois
allégance à daesh et qui aujourd'hui ressurgissent pour probablement peut-être tenter de récupérer palmir parce qu'ils avaient été ils avaient déjà pris deux fois palmiè donc si vous voulez la la la le vrai risque pour la Syrie aujourd'hui c'est que cette myriade de groupes qui parfois ont des intérêts différents vous avez aussi les groupes sous la coupe de Recep Erdogan des des turc qui sont des groupes turcmèes des groupes l'Armée syrienne libre par exemple est contrôlé par la Turquie vous avez sultane Morad qui est un groupe nationaliste Turkmen donc tous ces gens-là étaient dans la zone
d'Idlib et dans la zone d'Idlib qu'est-ce qui se passait et bien il y avait un petit émirat Abou Abou Mohamed aljolani régnait sur un émirat qui pratiquait la charia info très intéressante euh tout tout le monde dans cet émirat était contraint de se conformer à la loi islamique y compris les femmes et y compris les femmes des minorités et les chrétiennes par exemple devaient porter le hijab comme les musulmanes sauf il y a 3 mois c'est des infos que je vous donne qu'on a eu de de chrétiens parce qu'il y a des chrétiens dans la
zone d'lib aussi et qui nous ont dit il y a 3 mois euh toutes ces restrictions sont ont été annulées euh on nous a dit signau eff il y avait des signaux que il voulent quelque part séduire en tout cas voilà et que c'était déjà en en chemin quand ils sont arrivés à Halep bah le weekend dernier par exemple ils n'ont pas interdit les cultes chrétiens donc il y a eu il y a eu la messe la messe les messes ont été célébrées à alepe un certain nombre d'individus qui avaient été côté régime s'attendaiit à
à être arrêtés il l'ont pas été donc si vous voulez ils respectent pour le moment mais on a tous en tête euh 15 août 2021 retour des talibans en Afghanistan où on nous promet le taliban inclusif souvenez jeanl leriillant à l'époque expliquait que ils allaient prendre des gens de l'opposition dans le gouvernement oui ça a été inclusif parce qu'il y a eu toutes les nuances de taliban dans ce gouvernement mais il y a eu personne d'autre et aujourd'hui les femmes ne peuvent plus écouter de la musique en Afghanistan donc si vous voulez le vrai risque
il est là il y a le risque terroriste sur lequel on on pourra revenir mais sur l'affaire syrienne c'est un risque de scénario à la libanaise à la à la libyenne qui est en train qui est c ça les interogations à la libienne des zones des zones contrôlées par les par les druses au sud contrôlé par les alawites sur comment près de la Méditerranée le nord-est chez les Kurdes et puis cette espèce d'entité au milieu contrôlé par HTS et les autres groupes qui eux parfois je vous dis on ont des antagonismes ont des intérêts qui
peuvent se révéler ce sont déjà fait la guerre vous en avez un en particulier dont on entend pas parler c'est gchalislam il se trouvait dans la routa à côté de Damas et il avait également une présence à Halep c'est un groupe qui était très hostile aux autres groupes il peut y avoir des guerres a entre groupe en Syrie je le disais Bachar al-Assad réfugié en Russie un scénario qui tient la route he c'est fort probable régisse le sommier mais est-ce que cette question est-ce que la Russie a réellement lâché la Syrie finalement aujourd'hui alors c'est
effectivement une question qu'on peut se poser quand on voit comment en 2015 septembre 2015 la Russie est venue au secours de Bachar al-Assad je rappelle je rappelle ce qui s'est passé hier plutôt avant-hier au moment où Holmes était qui est la la la ville à peu près une centaine de kilomè de Damas était l'objet d'un affrontement avec les rebelles qui descendaient vers la capitale on s'est retrouvé dans une situation qui ressemblait quasiment à celle de 2015 où la Syrie est en ébullition et où le régime de Bachar al-Assad ne tenait plus que 20 % à
peine du territoir euh c'était une période où les rebelles se levaient partout partout où il y avait des affrontements et la Russie a décidé d'intervenir en septembre 2015 pour précisément sauver euh le régime de Bachar alAssad avec l'aide du Hezbollah qui est rentré dans la danse qui a progressivement pris le lead sur toutes les grandes opérations militaires de palmir à euh à comment à Halep en passant par cousair qui a été leur leur première grande victoire et progressivement Bachar a repris a reconquis son pays pour évidemment rajouter les Iraniens ce qu'on appelle les fatimiun qui
sont des afghan chiite d'origine Azara qui sont venus combattre en Syrie donc en gros c'est tout le monde chiite qui venait au chevet du Maillon Faible on va dire qui était déjà le maillon faible à l'époque qui était Bachar alAssad et là ça s'est pas produit ça s'est pas produit d'abord au début au moment où Halep commence à être conquis par les djihadistes les Russes rentrent l'aviation russe commence à neutraliser un certain nombre de de convois il y a effectivement des des choses qui se mettent en place Bachar al-Assad va à Moscou il prend l'avion
il va à Moscou et là apparemment selon ce qu'on ce qu'on a entendu selon plusieurs sources ça s'est pas bien passé avec Poutine certains disent que Poutine ne l'a pas reçu d'autres que il y aurait eu un différent entre les deux hommes différent qui remonte à plusieurs plusieurs mois je dirais parce que les Russes veulent voulaient que Bachar al-Assad négocie avec REP Tayip Erdogan la question la négociation avec avec la Turquie la tous les autres pays arabe avaient rétabli leur relation diplomatique avec la Syrie la Syrie c'était le paria là elle a fait son retour
en grass dans la Ligue arabe Bachar al-Assad a été à Riyad reçu par Mohamed bin Salman donc c'était un retour de la Syrie sur les chiquier politique et le seul pays avec lequel il restait un contentieux c'était la Syrie contentieux lié à la présence des 4 millions de syrien réfugié sur le sol turc sur lequel Bachar al-Assad était inflexible il est resté inflexible il y a plein d'autres choses sur lesquels il est resté inflexible jusqu'à indisposer les Russes qui lui avaient demandé précisément d'essayer justement de régler ces questions et B char etassad n'a pas voulu
les régler donc le ça c'est une des une des hypothèses l'autre hypothèse si si je puis me permettre de de l'explorer c'est la la question encore plus géopolitique l'engagement de la de la Russie sur le front ukrainien voilà c'est la question de l'Ukraine la question de l'Ukraine de l'arrivée de Trump donc le 20 janvier prochain de la promesse de Trump d'arrêter la guerre en Ukraine et surtout du souhait de Trump d'arrêter les guerres au moment de son investiture ça c'est ce que Trump a annoncé alors pour ça évidemment ça négocie en sous-main de très fortement
très activement entre les Russes et les Américains il est possible que dans cette perspective là il y ait eu un choix en tout cas sur la question de du conflit en Ukraine les Russes les Américains proposeraient dans leur plan de geler évidemment le front c'est pour pour le moment un problème pour parce que Vladimir Poutine les troupes de Vladimir Poutine sont à l'offensive dans le donbas et qu'elle grignote plusieurs dizaines de kilomètres carrés par jour un rythme beaucoup plus soutenu qu'auparavant pourquoi s'arrêteraitelle parce que Donald Trump vient leur dire il faut faire la paix donc
il faut si vous voulez et les Américains dans cette histoire ayant investi quelques 150 milliards de dollars en Ukraine ne peuvent pas rester et dire on a perdu la guerre c'est fini on vous redonne donc ce qui fait qu'il y aurait probablement c'est une hypothèse mais une forme de retour des Américains au Moyen-Orient ils étaient déjà présent mais là ils y retournent de plus en plus avec la montée en puissance de trois de trois puissances la Turquie les États-Unis évidemment Israël qui se retrouve dans une position où son euh comment son ennemi iranien ne peut
plus approvisionner son proxy euh comment du hzbollah donc là il y a une une ligne de vie qui s'arrête et un comment une rupture du Croissant chite donc tout ça finalement c'est de dire bah un petit peu les Russes euh comment auront l'Ukraine et le Moyen-Orient sera aux Américains régisse le somier vous réagissiez pendant le sujet euh non je dis ce qui est intéressant dans ce sujet c'est qui met en valeur ce que d'autres moi j'ai écouté pour ne pas le nommer France Info en en venant j'étais assez étonné qu'un chercheur politologue expliquit la carrière
de Jolan en disant qu'il avait été proche d'Al-Qaïda et s'en était éloigné ce on entend ce discours là effectivement ou ça veut dire que là on est dans on est avec un individu qui se radicalise précisément à cause du 11 septembre on est quand même a une antériorité et puis quand il va en en Irak il suit le groupe le plus radical c'est-à-dire celui emmené par abououssa balzarkaoui qui est le terroriste numéro 1 au monde peut-être le l'homme qui a perpétré le plus d'attentats sanglant de toute de toute cette dans toute cette époque rival de
Ben Laden avant de faire de la prison une prison américaine d'ailleurs pass 5 ans en prison et c'est là où il rencontre comment Baghdadi Baghdadi deviendra le Calif de l'État islamique et comment jouani participe à l'émergence de l'État islamique à la mise en en en comment à la préparation du groupe et comment Bagdadi lui dit d'aller de monter son groupe en Syrie donc il l'envoie en Syrie quelque part il est délégué de Bagdadi pour aller en Syrie et il va s'emparer de la ville de raka qui je le rappelle deviendra la capitale de l'État islamique
donc c'est pas quelqu'un un c'est pas quelqu'un qui est qui est sur le côté qui était conseillé ou qui était militant à une époque non c'est quelqu'un qui est au centre de l'appareil François Hollande souvenez-vous qui était le président lors des attentats du Bataclan aujourd'hui nous dit effectivement bon ses premières prises de parole sont rassurante il ne peut pas l'ignorer ce que vous nous dites là r que ce que dit jolad effectivement les les mais il ne peut pas l'ignorer d'autant qu'il a été au au cœur du du problème puisque il a eu à gérer
le Bataclan avec Bernard casenu que voilà qui si revient Premier ministre attends attendez je termine juste sur sur Jolan parce que euh les les conversions de djihadistes radicaux à une sorte de de on l'a vu avec les talibans qui nous ont présenté un un visage et moi j'étais comment j'ai fait un documentaire au moment de de la du retour des talibans au pouvoir et et dans pour contrôler Kabou qui avait été une ville au moment où ils l'ont prise le 15 août 2021 pour contrôler Kabou et l'administrer ils avaient fait exprès de choisir des commandants
euh a d' un degré d'éducation plus importante parmi leurs troupes et de ne pas mettre les religieux fanatiques de Candar ils avaient pris des gens de la provinces de wardac des provinces proches de Kabou qui avaient fait pour certains des études de manière à ce que la population ne soit pas effrayée par le comportement d'abord des hommes charismatiques ayant autorité sur leur troupe que leurs troupe ne se vengent pas sur la population de Kabou et ça s'était très bien passé alors à quelques exceptions près on voit où en sont les talibans aujourd'hui on peut ne
peut que constater que la la démarche est un peu similaire regardez le communiqué de Françis Holland on voit les premières déclarations du principal dirigeant sont encourageantes il y avait une question que je voulais poser en fait c'était à l'origine ma question au-delà de ce commentaire que je viens de faire à messieurs qui sont des spécialistes de la géopolitique c'est que ce monsieur al jolani qui a passé 5 ans de prisons dans les américaine il a pas justement bon moi qui suis avocate qui qui porte une une attention particulière sur les les périodes de détention ce
que ça peut engendrer comme peut-être comme changement comme mutation est-ce que il s'est renforcé dans ses convictions intégristes ou islamistes ou peut-être ça il a mis d'eau dans son vin je connais bien c'est cette question des des des camps américains enfin des des prisons géantes que les Américains faisaient pour mettre à l'intérieur les les les comment les membres de l'insurrection irakienne le général petreus me disait un jour qui était le commandant en chef des forces américaines en Irak m'avait dit euh qu'il est qualifié d'incubateur du dihad c'està dire c'est le même phénomène que chez nous
avec sauf que là c'était encore pire vous aviez une barrière de la langue entre les les matons américains qui surveillaient les prisonniers qui les laissaient se réunir et quelque part pour ce qui est de l'État islamique toute la préparation toute la la la comment le le le le manuel de de de de préparation de l'État islamique a été fait grâce à des réunions autour de Baghdadi dans des prisons sous supervision américaine euh voilà c'est comme ça que ça se passait c'est c'était une erreur petreus reprenant les commandes de l'Irak a commencé à séparer ça parce
qu'il disait vous mettez un jeune qui arrive qui a fait partie de l'insurrection vous le il sort au bout de d'un an ou deux c'est un djihadiste convaincu c'est ça le le vrai truc le vrai problème de de ces de ces prisons américaines c'est que il y avait en plus pas véritablement de la part des Américains une recherche une recherche pour changer les gens pour essayer d'améliorer les choses il ils étaient enfermés point parce qu'ils avaient été pris et finalement ça les a renforcé et ça a renforcé alqaïda infin il y a quand même une
une chose qu'il faut préciser avec Rima Hassan c'est qu'elle a elle a émergé à la faveur de de de Gaza en fait sinon avant on entendait pratiquement par pas parler et on était au moment des européennes et je me souviens que Manon auri avait été complètement éclipsé justement parce que il y avait la question de Gaza et la question de Gaza il faut pas oublier une chose c'est qu'on est sur la question palestinienne la question palestinienne est très importante dans l'histoire de la Syrie et notamment dans la l'histoire de la Syrie d'fzassad du père de
de comment de Bachar puisque énormément de de Palestiniens sont venus s'installer en Syrie comme ils se sont installés comment en Jordanie où à peu près un/ers de la population est d'origine palestinienne à la suite de la narba c'est-à-dire de la création de l'État d'Israël du grand exode qui a eu lieu des Palestiniens à l'époque aujourd'hui la question palestinienne elle transcende quelque part tout à l'heure on a on a parlé de la question de la de la de l'affrontement entre sunnit et chiit les Palestiniens sont majoritairement sunnites ils ont été soutenus dans le Hamas a été
soutenu par le hzbollah et par l'Iran qui sont chiites donc là on le le l'idée de l'affrontement entre Jolan cite l'Iran oui il y a une ligne de fracture qui existe mais sur le cas de la Palestine c'est complètement différent et vous avez même aujourd'hui ou hier je crois un un comment un porte-parole des outils qui est s'adressant au au comment aux rebelles djihadistes qui ont renversé Bachar al-Assad leur dit est-ce que finalement pour vous la priorité c'était pas d'aller aider vos frères palestiniens non mais c'est c'est c'est compliqué cette histoire de la Palestine parce
que c'est quelque chose qui peut servir d'unificateur à plusieurs puissances arabes sunit ou ou chiit et je pense que c'est quelque chose de très important et sans cette question de Gaza on aurait jamais entendu parler d'illesig
