Rencontre-débat "L'avenir de la monnaie et des cryptos" - Festival Écocotiers 2023

Alors bonjour à toutes et tous je vous remercie d'être ici en nombre pour cette conférence donc sur l'avenir de la monnaie et des crypto donc est organisé comme ça a été rappelé avec la revue donc regardez sur l'économie et une revue pluridisciplinaire en sciences sociales qui vise à construire des ponts entre la recherche académique et le débat public et on vous présente ici là le dernier numéro qui s'intitule donc Les dessous de la culture et qui portaient sur les enjeux de financement du secteur culturel donc je remercie en particulier nos deux intervenants donc Claudine normand

tout d'abord donc vous êtes à la tête de la direction de l'innovation et des infrastructures des marchés financiers de la Banque de France vous avez débuté votre parcours professionnel dans l'audit à Londres avant de rejoindre la Banque de France pour récupérer pour occuper pardon des Fonctions opérationnelles dans le réseau puis dans le domaine de la supervision bancaire avant de rejoindre la direction générale de la stabilité financière et des opérations au contrôle des opérations de marché puis à la tête du service de surveillance des infrastructures de marché et alors après cette bref présentation donc une première

question puisque le sujet des crypto-monnaies ou des crypto actifs est un thème qui peut apparaître comme Un peu technique un peu ésotérique peut-être posons d'abord quelques définitions donc première question que je vous pose à tous les deux donc qu'est-ce que les crypto actifs et qu'est-ce que la technologie blockchain comment on peut définir pour ensuite pouvoir creuser les enjeux sous-jacent assez assez crypto actif aux crypto-monnaies donc je sais pas peut-être que d'ignorance je peux commencer les jours bonjour à tous et Merci de me recevoir dans ce dans ce bel endroit alors voilà question effectivement intéressante qu'est-ce

que sont les crypto actifs et qu'est-ce que la blockchain alors peut-être pour commencer sur la blockchain c'est voilà une technologie en fait qui fait partie ce qu'on appelle des technologies de registre distribués et qui permet à la fois de stocker d'une part et d'autre part de transmettre des données qui sont Donc encodés cryptographiés pour permettre leur sécurisation donc c'est une technologie qui est déjà assez ancienne et la plus de 10 ans elle est apparue aux alentours de 2008 avec essentiellement voilà le l'utilisation via le Bitcoin typiquement donc mais elle peut être utilisée pour autre dans

d'autres domaines que la finance typiquement pour la conservation de de données ça peut être par exemple pour des Données de notaire typiquement tout ce qui doit être effectivement conservé de manière ou transmis de manière confidentielle et sécurisée et donc les crypto actifs utilisent traditionnellement cette ce véhicule cette technologie pour donc transmettre de façon sécurisée la valeur qu'ils sont censés représenter donc ce sont des actifs qui représentent une valeur qui est fondée ou pas sur l'économie réelle et donc qui ont été amenés à circuler et Qui sont apparus déjà il y a plus d'une dizaine d'années

avec avec ce fameux Bitcoin et ils ont été appelés également évoluer puisque le Bitcoin c'était vraiment ce qu'on appelle la première génération des crypto avec les fameux mineurs dont je pense qu'on va parler un petit peu plus tard et qui effectivement ne repose pas sur une valeur on va dire des actifs économiques réels mais sur la notion de Rareté et de minage et c'est toujours le crypto actif qui a la part la plus importante donc dans le domaine des sur le marché des crypto actif et ensuite on a vu apparaître ce qu'on appelle la deuxième

génération des crypto actifs qui sont les ce qu'on appelle les stabokai et qui sont adossés à leur soit à des soit des réserves donc typiquement une autre une devise qui a cours légal par exemple d'autres actifs comme un Panier panier d'actifs avec des titres typiquement des des obligations des certificats de dettes à court terme et on a pu aussi voir ce qu'on appelle les stayokoins algorithmique pardon comme le terrain et le Luna dont la valeur repose sur un algorithme donc toute une famille effectivement de crypto actifs qui s'est développé au fil au fil des années

avec ces deux générations oui c'est ça en réalité c'est assez Complexe de définir ce qu'est une blockchain en quelques minutes mais pour faire simple on pourrait considérer que c'est comme une base de données décentralisée publique si elle est bien développée elle est encoreuptible en falsifiable il est impossible d'effacer les données qui ont été entrées et elle est censé permettre la création de transactions sécurisées et rapides sans passer par un tiers de confiance une autorité centrale un Intermédiaire et c'est ici que se déploie ce qu'on appelle les crypto actifs donc des jetons numériques qui se déploient

sur des réseaux paires à pair ce sont des blockchain qui n'ont pas besoin d'un tir de confiance pour valider vérifier les transactions et à partir de ce réseau paraper les crypto-monnaies ou les crypto actifs n'ont pas besoin d'une banque centrale d'une autorité centrale pour essayer de fondée la réglementation et le taux D'émission les règles des missions de cette monnaie là et il y a un système de règles qui est interne une réglementation interne à chaque crypto-monnaie à chaque protocole ou le taux d'émission des crypto-monnaies les incitations entre les différents acteurs etc et définissent selon des

algorithmes donc excentés de façon interne et en effet il y a une variété de blockchain une variété aussi de crypto actifs et tous les crypto actifs ou Crypto-monnaies ont d'ailleurs pas la vocation à incarner une forme monétaire je pense notamment aux crypto-monnaies qui ouvrent un sentier d'innovation à travers ce qu'on appelle les Smart contractes les contrats intelligents on aura peut-être l'occasion d'en reparler néanmoins voilà c'est important de garder en tête idée sur laquelle il y a une réelle variété des blockchain une variété des crypto actifs et que la révolution fondamentale de la blockchain C'est d'essayer

de se passer tiers de confiance pour authentifier des transactions et des valider merci pour ces premières définitions alors en général dans l'actualité lorsqu'on entend parler des crypto monnaie ou crypto actifs c'est souvent pour parler de la volatilité de leurs cours puisqu'effectivement on constate une forte volatilité du cours alors du Bitcoin et en fait des autres crypto monnaie qui semble suivre en fait le Cours le cours du Bitcoin comment on peut penser enfin comment vous pouvez effectivement expliquer les raisons d'une telle volatilité alors que on a enfin dans le projet Bitcoin ou dans le projet des

crypto actifs ou crypto monnaie on a parfois pu considérer que la crypto monnaie pourrait devenir une sorte d'or numérique c'est à dire une valeur refuge sur laquelle on pourrait se fonder en temps de crise ce qu'on constate d'ailleurs parfois dans Certains pays où règne une crise et donc de l'hyperinflation et les crypto deviennent alors une valeur refuge donc comment penser effectivement cette tension entre la possibilité d'une valeur refuge qui était un peu le projet initial et une forte volatilité des cours du Bitcoin et des crypto de manière générale oui alors effectivement les crypto actifs sont

vraiment assimilés à problématique de volatilité On s'en est aperçu très rapidement alors notamment en 2021 ou le Bitcoin a subi un véritable craque avec une perte de valeur de l'ordre de 40 % donc ça a été un événement qui a effectivement suscité beaucoup de d'interrogations le fait effectivement que ce crypto actif ne repose pas sur on va dire une valeur économique réelle à poser également question également on a vu tout un changement de cet environnement Des crypto actifs puisque ils se sont développés essentiellement dans un environnement de taux très bas et il permettait d'avoir via

des déplacements des prêts des emprunts des revenus qui étaient en fait supérieurs à ce qu'il pouvait être obtenu via la finance et les actifs traditionnel donc ça a été quelque part un engouement mais très vite on a pu voir des retournements et une problématique de confiance apparaître pour se dire finalement ça ne Repose sur rien et les investisseurs se sont quand même posés beaucoup de questions sur sur cette volatilité qui a connu effectivement des piques enfin des plusieurs épisodes notamment donc on a vu voilà le crash du terrain Luna qui reposait vraiment sur un algorithme

dont on s'est aperçu voilà qu'il n'était pas préparé du tout pour des phénomènes massifs de retournement du marché et ça a posé vraiment question sur sur la valeur intrinsèque de ces crypto actifs Donc toujours on observe effectivement des fluctuations importantes et des mouvements qui se sont matérialisés notamment avec un certain refuge auprès refuge représentés par les 10 stay bocaux donc adossés à des à des monnaies donc réels effectives avec des voilà des mouvements de balancier très importants sur sur tous ces marchés donc ça fait partie effectivement la volatilité fait partie des points on va dire

d'attention En tant que voilà régulateur des banques centrales en tout cas oui sur ce point je suis totalement en accord dans la mesure où structurellement Bitcoin c'est un objet qui est volatile en terme analytique en termes de théorie monétaire Bitcoin c'est un système dont le prix n'est dont le prix est exclusivement basé sur la demande il y a aucun système de régulation de l'offre monétaire à la différence des monnaies traditionnelles En rythmant le le taux d'émission en faisant en sorte que la monnaie soit dossier un crédit etc donc en tout cas le cours de Bitcoin

est uniquement déterminé par la demande et il est extrêmement sensible aux chocs de demande et c'est en effet une c'est pas très c'est pas une très bonne réserve de valeur c'est pas un très bon refuge dans la mesure où il a été extrêmement le Cours du Bitcoin a été extrêmement corrélé aux valeurs technologiques du Nasdaq par exemple notamment pendant l'air covid-19 et où en effet il a été fortement affecté par la remontée des taux d'intérêt directeur et puis on voit d'ailleurs depuis la sortie de cet arcovie là une sorte de baisse continue du cours de

Bitcoin qui a été marqué par deux événements par deux grandes ruptures vous l'avez dit la première c'était la chute de la crypto monnaie Terraguna qui était littéralement enfin c'était un stable coin d'algorithmique donc décentralisé qui est littéralement été proche ou assimilable à un système de Ponzi c'est-à-dire que il y avait une nécessité d'augmenter de faire croître la demande de manière continue pour que le système se maintienne et puis en deuxième événement qui était l'événement F fixe plus récent plus médiatique où là c'est une entreprise centralisée en market maker en qui fasse confronter L'offre et la

demande et qui possèdent les crypto-monnaies à la place des utilisateurs pour en faciliter l'accès qui a fait face à une crise de solvabilité très grande et un bankrun et qui a provoqué donc une chute importante de Bitcoin à 15 16000 dollars Bitcoin qui est aujourd'hui remonté autour de environ 30 000 dollars donc il y a une volatilité un Français déjà pour des raisons structurelles l'architectural lié au fait que le prix est uniquement Déterminé par la demande et puis il y a une histoire de la volatilité de Bitcoin depuis la fin de cette période favorable ou

les taux étaient extrêmement bas merci beaucoup par rapport à cette hésitation donc on a depuis le début et donc à caractériser le Bitcoin enfin les crypto donc soit comme des monnaies soit comme des actifs et ça a été rappelé donc au début de la conférence effectivement les les enfin la Banque de France en tant Qu'institution mais les banques centrales de manière générale préfère en fait parler de crypto actifs donc ici une question pour vous plutôt Claudine Hourmand à la Banque de France donc vous préférez ce terme est-ce à considéré donc que les crypto ne peuvent

pas être considérés comme des monnaies au sens économiques du terme mais en quoi ne le peuvent pas être enfin d'un point de vue architectural peut-être elle ne le peuvent pas ou alors c'est des raisons Conjoncturelles du fait d'une naissance enfin récente en fait du Bitcoin et des crypto monnaie ou actifs alors en effet le terme de crypto monnaie nous fait un petit peu frémir et on s'empresse voilà de effectivement corriger puisque voilà la Banque de France effectivement en tant que banque centrale garantie voilà la valeur de la monnaie et trois fonctions essentielles donc que doit

avoir une monnaie pour être voilà Nommée en tant que telle pour nous qui sont voilà tout d'abord la fonction d'échange la fonction d'unité de compte et ensuite la fonction de réserve de valeur et effectivement les crypto actifs ne répondent à aucune de ces fonctions ou de manière très très incomplète donc typiquement voilà pour avoir une valeur d'échange il faut une fonction d'échange il faut vraiment être reconnu il faut avoir la confiance chose Qui n'est pas le cas pour pour les crypto actifs pour être une unité de compte il faut avoir une valeur stable ce qui

n'est pas le cas non plus et alors pour une réserve de valeur donc se dire que voilà je peux garder aujourd'hui voilà je ne vais pas dépenser mais je le ferai plus tard là non plus puisqu'on voit voilà cette volatilité induit un risque de perte de valeur très importante donc cette question de vocabulaire va au-delà Puisque quand on parle de monnaie on parle de confiance et c'est tout ce qui manque finalement dans dans les crypto actifs et Gabriel sur cette question justement est-ce que vous pensez que c'est lié à quelque chose de structurel c'est à

dire à l'architecture de ces crypto ou alors est-ce que c'est lié justement à une naissance récente et que on pourrait penser effectivement qu'à terme les crypto puissent devenir des monnaies à part entière puisqu'on a pu Voir effectivement et vous pouvez peut-être évoquer ces cas là des des cas notamment Salvador ou effectivement le Bitcoin a eu cours légal et comment penser ces expériences effectivement de diffusion autorisée du Bitcoin au sein d'un territoire déterminé avant de revenir sur le Salvador en effet il y a des éléments intéressants à mentionner sur ce point là ce qui m'intéresse aussi

dans le débat crypto monnaie contre crypto actif d'un point de vue Sémantique c'est le fait que ça laisse entrevoir une sorte de conflictualité discursive une conflictualité dans le discours entre deux régimes deux pôles de communauté de valeur l'une qui prétend un carnet où se servir de crypto-monnaies donc il y a réellement s'il y a une valeur performatique dans le terme monnaie il y a une sorte de contestation à travers la sémantique du monopole monétaire souverain une volonté de soumettre à la concurrence la monnaie D'État avec les crypto-monnaies c'est qu'il y a un terme performatif et

puis le terme crypto actif il est venu après notamment de la part des régulateurs des banquiers centraux et c'est un terme qui est aussi intéressant parce que des factoïdes légitimes la capacité Corée à une crypto-monnaie incarner une véritable monnaie puisqu'on considère comme un actif et on fait comme une monnaie et puis deuxièmement on associe cet objet cet objet numérique à toute la Charge symbolique qui est associée aux actifs traditionnels donc la spéculation la haute volatilité et c'est un terme qui me paraît aussi peut-être inadéquat aussi inadé quoi le terme crypto-monnaie n'est pas adéquat le terme

de crypto actif me semble réduire me semble assez réducteur dans la mesure où il ne permet pas de prendre en compte la charge politique qui est transmise qui est reflétée par les crypto-monnaies Par les crypto actifs dans la mesure où il y a effectivement des motivations idéologiques politiques de détenir de la crypto-monnaie et il me semble que le terme d'actifs tant à évacuer cette dimension politique qui est important importante dans la définition de la monnaie et effectivement la valeur de Bitcoin ne repose sur rien à part sur la confiance que la communauté de valeur des

crypto monnaie veut bien lui accorder mais dans la littérature Contemporaine sur ce qui se définit une monnaie on voit bien que les deux les éléments les plus importants c'est l'articulation entre la souveraineté monétaire et la confiance et la souveraineté monétaire permet d'augmenter la probabilité qu'une communauté de valeur accorde sa confiance à la monnaie donc la question de la confiance elle est très importante avec tous les symbolisme qui lui est lié et effectivement il y a eu une Expérience au salv dernier moment où les crypto-monnaies et notamment Bitcoin a eu cours légal au Salvador et je

pense que c'était pour au moins deux raisons d'abord la désolidarisation du système ça va d'Orient et puis la deuxième raison qui est peut-être la plus prégnante c'était la volonté de s'émanciper des tiers en ce qui concerne les transferts internationaux pour réduire les taxes des transferts internationaux issus de la diaspora qui Représente une part significative du PIB au Salvador mais c'est une expérience qui sur de nombreux aspects à échouer et échouent dans la mesure où d'une part on n'est pas du tout dans le système de pensée initiale des crypto monnaie parce que Bitcoin a été ajouté

au cours légal c'est à dire qu'on impose au Salvadoriens d'accepter le Bitcoin il est impossible pour un commerçant salvadorien aujourd'hui de refuser une transaction en Bitcoin à partir du Moment où il est équipé technologiquement pour pouvoir la recevoir mais on est bien loin de la de l'idéologie de libertaire qui a nourri les crypto-monnaies matricielles et puis dans un second temps en terme de politique publique il y a eu beaucoup de défaillances techniques le gouvernement salvadorien a changé de partenaire de portefeuille numérique à plusieurs reprises ils ont essayé d'inciter les Salvadoriens à adopter les Crypto-monnaies en

leur offrant 20 dollars à partir du moment où ils acceptaient d'ouvrir un portefeuille numérique la plupart des Salvadoriens ils ont ouvert leurs portefeuille ils ont pris les vents dollars et ils ne l'ont plus jamais réouvert derrière donc en plus de la difficulté de la difficulté d'accès aux données d'adoption et de consentement de la population salvadorienne à Bitcoin déjà en termes de politique publique il y a Eu énormément de rupture beaucoup de d'échecs qui ont marqué cette mise en place du de Bitcoin en tant que cours légal dans ce pays vous avez ok à l'instant l'inspiration

libertaire en fait du projet Bitcoin et des crypto monnaie est-ce que d'un point de vue historique vous pouvez revenir en fait sur le contexte d'émergence que d'une heureusement vous avez rappelé effectivement que le Bitcoin n'est en 2008 date importante puisque c'est Effectivement la crise de 2007 2008 qui nourrit en fait des projets de crypto monnaie donc crypto actif pour essayer en fait de de dans une inspiration liée à la méfiance en fait à l'égard des autorités monétaires qui sont accusés en partie en fait d'être à l'origine de ces crises qu'elle n'aurait pas réussi à endiguer

et donc est-ce que vous pouvez revenir effectivement sur ce contexte d'émergence donc dans le cadre de la crise de 2007-2008 éventuellement aussi Sur l'inspiration théorique puisque voilà on est à la cité de l'économie et donc on s'économie qu'on renvoie souvent et d'ailleurs à la communauté Bitcoin elle-même se dit effectivement être inspiratrice des travaux plutôt Autrichiens en économie donc de l'école autrichienne et en particulier d'ayek sur lequel vous avez travaillé gabretter donc peut-être vous pouvez effectivement nous rappeler ce contexte historique d'émergence et ce Contexte théorique plus là oui bien sûr je vais essayer de ne pas

être trop long sur ce point ce qui est intéressant de constater c'est que idéologiquement Bitcoin dans le fond s'appuie sur un réseau de croyances un réseau de tentatives d'initiatives monétaire qui remonte aux années 90 c'est lié au ce qu'on appelle les mouvements Cypher punk ou plus tard crypto Anarchy ce sont des mouvements qui dans le fond face au velléités réglementaires des états sur L'Internet qui était perçu comme un espace émancipateur dans les années 90 ce sont de réalisation concrète la cryptographie les logiciels libres les réseaux pairs à faire ce genre d'éléments ce sont saisis de

ce genre d'éléments pour essayer de préserver leurs données privées préserver leur anonymat et il y a eu plusieurs initiatives monétaires qui consistaient à déconnecter dans le fond le politique du monétaire à déconnecter l'état de la Monnaie et faire essayer enfin essayer de faire émerger une société de marché libre et donc on a très rapidement rapproché théoriquement la création de Bitcoin et les tentatives monétaires qui l'ont précédé avec un économiste autrichien qui s'appelle Friedrich Hayek un économiste qui a obtenu le prix Nobel d'économie et qui dans les années qui en 1976 a proposé un système de

mise en concurrence des monnaies dans le fond pour lui il était important de séparer Le politique du monétaire et il a alors proposé parce que on ne peut pas se fier dans l'état qui est toujours traversé par des tensions électoralistes politiques on ne peut pas se fier dans l'état pour gérer convenablement une monnaie et alors il a essayé de penser à un système de mise en concurrence des monnaies des entreprises mettrai leur propre monnaie soumises sur un marché par la loi de la concurrence et les modèles les plus stables les mennels les Mieux gérés seraient

dans le fond les monnaies les plus adoptées et les monnaies qui seraient mal gérées qui ne seraient pas dignes de confiance serait rejeté serait sorti du marché et donc là il y a un rapprochement théorique assez clair avec l'idée première selon laquelle l'État c'est un oppresseur en puissance qui est toujours traversé par des tensions politiques électoralistes qui vont entraîner des habits de pouvoir parce qu'il a le pouvoir de l'autorité Centrale le monopole de la prérogative monétaire et puis dans un second temps il y a l'idée sur laquelle le monopole aurait dû l'innovation et seule une

monnaie soumise au marché à la concurrence Eddine de confiance parce que on ne pourra pas abuser de cette prérogative monétaire souveraine donc clairement Bitcoin semble s'appuyer sur ce type de réseau idéologique théorique donc ça fait écho au vieux désir finalement d'une école d'économique très Libérale qui consiste à séparer le politique du monétaire et sur cette question donc à l'égard de cette volonté donc de la communauté Bitcoin ou des crypto monnaie donc de s'extraire de coude de tout cadre institutionnel quel est justement la place de la Banque de France puisqu'on va venir cette fois-ci aux enjeux

peut-être de régulation puisque la Banque de France donc fait partie de l'euro système qui donc Cherchement à réguler ces crypto actifs et donc qu'est-ce que vous pouvez nous dire effectivement que le dignement sur cette sur ces vérité de régulation et sur les dispositifs réglementaires qui peuvent essayer de cadrer et encadrer effectivement les crypto monnaie avec cette tension qui est que précisément elle cherche à s'extraire de tout cadre réglementaire institutionnel et donc quel est effectivement la place des banques centrales et de la Banque de France en particulier dans cette régulation vaste question en effet je pense

qu'on peut dire voilà il y a deux globalement deux volets de type d'action de la part des des banques centrales d'une part donc la régulation de ces crypto actifs et de l'autre côté voir effectivement comment s'insérer dans ce paysage et éventuellement proposer une monnaie numérique de banque centrale alors il y a selon voilà les les états selon les Juridictions il y a eu des approches différentes qui ont été adoptées par rapport aux crypto actifs et on voit encore il y a beaucoup de réflexion à la matière donc certains états voilà notamment en Chine ont totalement

interdit les crypto actifs donc voilà ça c'est une une possible réponse typiquement ça n'a pas été le choix qui est fait par d'autres juridictions notamment aux États-Unis mais aussi dans Dans l'Union européenne puisque dans l'Union européenne nous allons avoir donc le règlement Mika marketing crypto à 7 qui devrait être promulguée dans les jours qui viennent donc normalement cette semaine et qui permet enfin qui va non pas interdire les crypto actifs mais qui va les encadrer et c'est vraiment l'optique qui a été prise par par l'Union européenne de justement accompagner cette innovation donc ce règlement ce

Qui va permettre il va permettre d'utiliser des crypto actifs soit par exemple pour des paiements donc ça va être ils vont être avoir un régime qui est assimilé à la monnaie électronique ou soit donc des crypto actifs qui vont être adossés à d'autres actifs donc typiquement à des réserves par exemple avec une surveillance des émetteurs et des fournisseurs de services sur ces crypto Actifs pour s'assurer voilà que les risques sont bien encadrés donc typiquement pour les plutôt actifs qui vont être utilisés à des normalement à des fins d'investissement ils vont avoir des limites pour l'utilisation

à des fins de paiement et il y aura une surveillance qui va être mise en place pour tout ce qui est émetteur dit significatif et cette surveillance va se faire au niveau européen donc on interdit pas on encadre Et il va y avoir aussi une clause de revoyure de Mika pour voir si au terme voilà de je crois c'est 18 mois d'opération et bien comment est-ce que cela se passe et est-ce qu'il faut revoir cette cette réglementation parce que on est dans un environnement qui qui bouge très vite et le deuxième volet c'est effectivement donc

je vous revenir juste sur ce volet la Banque de France participe bien sûr aux réflexions et de propositions pour Mika donc on travaille Activant avec les autres autorités françaises sur ce sujet et le deuxième volet est la monnaie numérique de banque centrale qui peut être effectivement être une réponse pour accompagner cette innovation tout en offrant l'actif de règlement le plus sûr qui est la monnaie de banque centrale donc typiquement voilà qu'est-ce qu'on a actuellement comme monnaie de banque centrale et bien c'est le billet ce sont les espèces et donc l'idée ça serait de D'offrir cette

cette monnaie donc sous forme on va dire numérique aux citoyens mais aussi sur les marchés intègres interbancaires et c'est voilà là où nous travaillons plus spécifiquement côté Banque de France et pour les citoyens quelle différence entre cette monnaie digitale de banque centrale et la monnaie scripturale qu'on utilise couramment alors la différence on va dire et sans doute assez peu perceptible de la part des citoyens puisque en fait La monnaie scripturale donc vous utilisez dans vos achats voilà quotidiennement typiquement via la carte bancaire les prélèvements les virements les virements instantanés et même encore le chèque et

bien c'est ce qu'on appelle de la monnaie commerciale donc puisqu'en fait elle est émise par les banques commerciales auprès desquelles donc les citoyens ont un compte et cette monnaie est actuellement Sur également puisque c'est bon commercial sont surveillés et réguler par l'Autorité de contrôle prudentiel et de régulation la différence avec on va dire une monnaie numérique de banque centrale de détails c'est finalement ça constituerait une créance directement sur la banque centrale donc on élargirait on s'asserait un genre de billets si vous voulez numérique et donc qui a besoin d'usage a besoin d'être effectivement bien bien

déterminé pour Éviter voilà que cela vienne en concurrence directe avec la monnaie scripturale émise par les banques commerciales alors une dernière question avant de passer aux questions à la salle un des enjeux effectivement qui est associé aux crypto crypto actifs et dont j'ai rappelé effectivement que le sujet de votre portait sur en fait la tension qui pouvait exister entre cette innovation monétaire et la question écologique Alors je voyais récemment dans un article des échos qui reprenait une enquête en fait menée par le New York Times ce qui revenait justement sur les pollutions en fait liées

à l'industrie de corne et en fait assez pollutions invisibles enfin en partie invisible de l'industrie numérique est très polluante mais qui pour autant effectivement n'est pas considéré enfin qui est moins considéré effectivement comme une pollution en tant qu'elle est moins Visible et est-ce que vous pouvez revenir effectivement sur cette possibilité de ces monnaies soit justement d'être en tension avec la transition écologique ou justement une possibilité de l'accompagner oui la question la question importante c'est dans le fond d'essayer de savoir s'il y a une solubilité possible de ce type de crypto monnaie crypto actif notamment Bitcoin

en l'occurrence dans les exigences de transition écologique qui Sont liées pour faire très simple toutes les crypto-monnaies ne consomment pas autant d'électricité ce qui fait qu'une crypto monnaie en consommer énormément c'est ce qu'on appelle la preuve de travail c'est un protocole de consensus c'est un algorithme qui décide de la vérification la validation des transactions au sein de la crypto monnaie c'est un choix arbitraire et ce protocole la particuliers qui est celui de Bitcoin qui passe celui de nombreuses Crypto-monnaies d'ailleurs les crypto-monnaies les plus récentes ne s'appuie pas du tout sur ce type de protocole c'est

un protocole qui dans le fond émet extrêmement énergivore donc les données sont assez disparaître mais on estime que au bas mot il y a au moins 44 terawatt-heure par an de consommation électrique mais en réalité en ajoutant quelques variables on arrive à avoir une estimation plus fine qui s'approche de 120 et rawater par an pour la Consommation électrique de Bitcoin l'enjeu c'est aussi de savoir quelle est la source de cette production électrique est-ce que c'est du renouvelable est-ce que c'est du fossile c'est extrêmement complexe d'avoir accès à ces données et dans le fond on peut

aussi s'interroger sur la pertinence de maintenir ce type de mécanisme de validation alors que d'autres sont tout aussi robustes et dans le fond sont beaucoup moins énergivores et donc je m'intéresse en Effet sur la solubilité de ce type de le protocole de consensus dans la transition écologique et surtout sur l'économie politique des lobbies dans le monde de l'industrie du minage dans le monde des crypto-monnaies qui dans le fond font passer l'idée selon laquelle la valeur de Bitcoin est intrinsèquement liée à l'énergie qui est injecté dans le réseau et donc selon eux on ne devrait pas

changer de protocole de consensus on ne devrait pas changer de mécanisme de Validation même si cela permettrait une réduction énergétique très forte donc je m'interroge un peu sur le discours de ces lobbies etc enfin voilà ce que vous voulez réagir sur cette sur cet enjeu de transition écologique qui parcourt les banques centrales aussi cet enjeu est très important et notamment je pensais le règlement Mika fait référence à cette question effectivement de consommation énergétique et c'est un Point d'attention aussi pour les banques centrales qui réfléchissent éventuellement à l'émission d'une monnaie numérique et selon quelle selon quelle

technologie donc ça effectivement cela en fait partie côté Banque de France nous avons fait plusieurs expérimentations de monnaie numérique de banque centrale de gros donc interbancaire on a utilisé plusieurs types de blockchain des blockchain public des blockchain privés ou Permissionnés effectivement si d'aventure voilà le rosystème voilà se décider une fine et à lancer une monnaie numérique de banque centrale en utilisant les technologies blockchain il est bien évident que cet aspect voilà de de consommation énergétique ferait pleinement partie de des réflexions tout à fait très bien alors avant de laisser la parole à la salle et

aux questions de la salle j'aimerais d'abord introduire donc Camille Aubry donc qui est Illustratrice mais à mes côtés et qui donc va nous proposer alors si vous êtes là non je commence alors d'accord donc qui va nous proposer un résumé imaginé de la conférence mais d'abord première question pour que le dispositif technique puisse se mettre en place est-ce que quelqu'un veut poser une question une première question alors je sais pas si François tu peux bonjour et merci pour votre conférence Qui est très intéressante je me posais la question de savoir si la monnaie elle est

disparaître totalement puisque je pense que il en est question ou tout du moins dans les pays nordiques c'est déjà le cas et voilà je suis pas très informée donc je me permets de vous poser cette question là merci alors c'est effectivement une quand on parle beaucoup de la potentielle disparition du des espèces du cash notamment voilà dans les pays nordiques Où il y a de moins en moins d'utilisation d'espèces donc ça peut être effectivement une question mais disons que la monnaie au cours du temps et peut-être voilà Gabriel pour compléter avec sa vision historique mais

à évoluer dans ses formes donc avec effectivement et la crise sanitaire à accentuer cette cette tendance on utilise de moins en moins des espèces et il y a de nouveau de nouvelles formes de nouveaux moyens de paiement qui qui Apparaissent et donc c'est les monnaies numériques ou voir les crypto actifs font partie de ce de ce courant il y a énormément d'innovations à la matière mais aussi dans je crois que c'est notamment le cas en Suède on commence à réfléchir à nouveau éventuellement pour réintroduire et favoriser l'accès au cash ce qui est assez amusant en

tout cas voilà ce que je peux vous dire en termes de politique et position voilà de de la Banque de France et de vraiment Donner l'accès et le choix aux concitoyens à toutes les formes de la monnaie que ça soit les espèces que ça soit les moyens de paiement scripturaux et que ça soit voilà dans le futur peut-être la monnaie numérique de vraiment les laisser ce choix qui est une liberté fondamentale je l'ai laissé peut-être Gabriel compléter [Musique] [Musique] la régulation européenne la plupart des Députés européens sont aujourd'hui extrêmement sceptiques par rapport à l'introduction d'un

neuronumérique notamment sur cet aspect là lié à l'anonymat lié à l'absence de contrôle des transactions et à l'historique des transactions accessibles par le politique donc il y a un point de tension qui est ici présent qui concerne la confidentialité des données en Europe d'ailleurs sur cette question les crypto-monnaies fait le Bitcoin en Particulier avait ce projet justement de garantir l'anonymat des transactions pour s'extraire justement des systèmes financiers enfin bancaires hiérarchisés qui en partie posait cette question de l'anonymat des transactions je sais pas si vous voulez c'est ça tout à fait plus précisément les crypto-monnaies promettent

un pseudonymat plutôt qu'un anonymat c'est à dire que dans le fond il est possible d'accéder à l'intégralité des transactions qui ont Été mises sur une blockchain le problème c'est qu'on ne peut pas simplement relier l'identité réelle avec une adresse qui a émise une transaction d'un point un point B mais oui c'est effectivement la volonté de d'anonymiser les transactions face à des velléités de fantasmes sur un hypercontrôle il y a l'état après si je peux juste compléter effectivement dans cette optique de de Contrôle du point de vue des banques centrales il y a pas d'intérêt à

avoir à connaître le détail de toutes les transactions et je pense qu'il est bien dans l'esprit aussi des régulateurs que tout ce qui est rôle par exemple en terme de lutte contre le blanchiment des capitaux et le financement du terrorisme ça revient ce rôle déjà est réalisé par les intermédiaires typiquement donc ce sont les banques qui font tous les les Contrôles non castorer enfin tout tout cela et donc ça doit bien rester ce rôle doit bien rester auprès de ses intermédiaires mais il faut continuer d'assurer cette cette vigilance d'autres questions qui ont émergé bonjour Merci

est-ce que vous pourriez mettre en perspective quand vous parlez de monnaie on ne peut pas parler de monnaie si on parle pas de système monétaire or les monnaies d'aujourd'hui sont basées sur le système monétaire Dollar qui est baquet donc il est adossé à la dette donc quand vous parlez de confiance donc aujourd'hui on est dans un système monétaire qui est un petit peu comment dire comment dire ça à l'agonie étant adossé une dette titre d'exemple je crois que 90% des dollars émis depuis le début de l'histoire du dollars ont été mis ces cinq dernières années

donc dans ce contexte là les crypto monnaie Ou les crypto actifs qui pourraient en fait correspondre pour les comparer à de à l'or par exemple parce qu'on a une finalité de l'offre alors que le système monétaire actuel basé de l'art n'a pas de finalité de l'offre on produit de la monnaie c'est ce que sait faire l'Occident depuis l'an 2000 et surtout depuis 2008 et depuis 2020 énormément de monnaie donc dans cette perspective quel est votre votre commentaire [Musique] mécaniciste de plus en plus mais effectivement il y a je pense dans le fond si on veut

se poser la question quel est l'avenir des crypto-monnaies quel est l'avenir des crypto-monnaies dans les années à venir ou dans les décennies à venir je pense que il y a un économise que j'aime bien qui s'appelle ligataire et qui parle d'une pluriculture monétaire l'idée selon laquelle un système financier dans le Fond serait plus simple serait plus stable à partir du moment où plusieurs monnaies émises par plusieurs individus plusieurs entités pourraient coexister et quand je parlais de confiance tout à l'heure c'est uniquement l'idée selon laquelle la monnaie c'est une institution politique comme tout institution elle peut

être en crise cette crise de défiance elle s'exprime en termes monétaire par une hyper inflation ou une inflation élevée Et réellement avec Bitcoin il est selon laquelle c'est en jeton symbolique qui suscite la confiance mais de même le dollar ne s'écroule pas aujourd'hui parce qu'il suscite la confiance en des institutions politiques en une stabilité en instabilité économique etc donc il y a tout un réseau de confiance dans les institutions qui intervient dans la définition de la monnaie dans le fond et il y a une Définition vraiment symbolique essentielle à la stabilité monétaire qu'on ne peut

pas simplement réduire à des éléments un petit peu mécaniques liés au taux de monnaie ou taux d'unité monétaire en circulation dans l'économie peut-être on voit aussi que ce système petit à petit est en train de comment dire entrer dans la sphère réguler de plus en plus notamment voilà au travers des différents standards internationaux qui se mettent en place donc le Conseil De stabilité financière qui va édicter ou mettre à jour ses recommandations notamment sur les Stevens mais aussi sur les autres crypto actifs pour que toutes les juridictions déclinent ces recommandations dans leur dans leurs règles

mais aussi effectivement et bien avoir un point d'attention et surveiller les acteurs pour éviter que ce ne se développe voilà ce genre de bulle ou des l'utilisation massive de crypto actifs en circuit fermé et qui Pourraient effectivement constituer un péril pour la stabilité financière donc d'autres questions je crois qu'il y en avait une devant merci beaucoup j'aurais simplement deux questions de précision en fait sur des choses que je connais pas du tout ce sujet là une première question pour Madame Yurman en fait j'ai pas bien compris lorsque vous j'ai compris qu'à la Banque de France

Vous ne vouliez pas parler de crypto monnaie mais de crypto actifs mais je n'ai pas bien compris en quelle était la volonté de votre de la régulation que vous appeliez de ce projet Mika en fait est-ce que c'était pour au final que ça puisse devenir une monnaie qu'on puisse en avoir un usage parce que vous avez parlé d'un usage possible pour les règlements interbancaires j'avais peu est-ce que c'est est-ce que c'est une actrice qui Doit devenir une monnaie à long terme ça c'est une première question et juste une deuxième question je pense que ça vient

de mes connaissances de ce qu'est la blockchain au fond mais vous avez dit que c'était une une réaction enfin une volonté d'avoir une unité décentralisée en fait qui ne repose pas sur une institution en réaction à une un manque de confiance mais en fait une question que je me pose c'est lorsque vous parlez par exemple de Toute l'énergie que ça que ça nécessite c'est de manière qui paie la facture en fait parce que soit c'est totalement décentralisé sur différents individus ou bien s'il y a une consommation énergétique qu'on arrivait à identifier est-ce que donc il

y a quand même une institution qui se forme parce que vous parliez à mener de blockchain public ou privé il me semble avoir entendu ça donc est-ce que ça veut dire que c'est quand même une Institution qui se forme c'est un malgré cette volonté d'échapper à une centralisation est-ce que malgré tout il n'y en a pas une voilà si vous pouviez revenir là-dessus s'il vous plaît merci beaucoup le point de réglementation là je n'avais pas fait l'historique mais simplement pour dire quand même que la France a été précurseur en la matière puisqu'on avait déjà la

loi pacte qui permettait en fait de déjà permet de réguler donc les Prestataires de services sur actif numérique et ensuite bon on a ce règlement Mika qui effectivement arrive et qui permet voilà de d'encadrer l'utilisation et qui permet de réguler les émetteurs et les fournisseurs de services sur crypto actif donc on n'est pas comme je le disais on n'est pas dans l'interdiction mais c'est simplement de s'assurer qu'il réponde à un certain nombre de règles pour éviter voilà des faillites de type FTX ou terraluna et C'est vraiment de donner aussi des garanties aux investisseurs et bien

que que ces actifs sont bien adossés notamment à des réserves et en tout cas qui sont qui sont effectivement sur donc on est dans une optique effectivement on régule m'autorise mais on autorise voilà des crypto actifs qui sont sûrs et certains pourront être effectivement utiliser à des fins de règlement de paiement et ce qu'on appelle déjà sous le régime qui Existe déjà qui est la monnaie électronique donc ils seront adossés simplement à une seule une seule devise mais ils pourront être utilisés à des fins de paiement donc voilà le l'optique qui a été adopté effectivement

en termes de de régulation et l'idée par ailleurs de d'offrir une monnaie numérique de banque centrale et bien elle se pose tant pour la sphère de détails que pour la sphère des règlements interbancaires donc c'est vraiment offrir cette Alternative simplement pour compléter donc cette question pour cette donc monnaie digitale monnaie numérique de banque centrale enfin au fond quelles seront les règles d'émission de cette de cette monnaie c'est-à-dire pour cette monnaie de détails et comment dans cette monnaie sera créée puisqu'on sait que pour la monnaie enfin la monnaie scripturale qu'on utilise ce sont par les crédits

bancaires en fait qui sont octroyés par les banques commerciales Ici que c'est l'institution de la Banque centrale qui va émettre cette monnaie sur quelle base va-t-elle créer cette monnaie et enfin comment les clients pourront effectivement accéder à cette monnaie digitale et monnaie numérique alors ce sont des choses voilà qui seront précisées je pense ultérieurement mais en tout cas voilà ça cette monnaie sera émise voilà si cela est décidé par le gros système elle serait émise sous forme de jetons donc De token vraisemblablement donc par la Banque centrale qui contrôlerait finalement cette cette émission et grâce

sans doute voilà la technologie qui permettrait de de contrôler le volume de cette monnaie en circulation et elle serait émise non pas enfin certainement via des intermédiaires que serait les banques commerciales donc un peu voilà comme comme le système actuel qui est un système voilà à deux étages avec la banque centrale les banques commerciales Et ensuite les particuliers en réalité je pense que il est pas pas forcément pertinent d'avoir une approche binaire centralisée ou décentralisée mais plutôt parler en termes de degré de décentralisation et cette approche nous permet de constater que Bitcoin c'est la crypto-monnaie

le crypto actif le plus décentralisé ce qui peut la facture c'est ce sont ce qu'on appelle les mineurs ou les validateurs et donc qui vont essayer de miner des blocs donc de Valider les transactions et en échange cette validation et transactions le sont incités parce que la contrepartie de cette validation c'est l'émission de nouveau Bitcoin donc dans le fond ce qui pèle la facture la facture sont ces gens là qui sont aujourd'hui des entreprises très rationalisées qui se proposent avec des processeurs tout à fait adaptés optimisés de miner l'algorithme précis de la blockchain Bitcoin et

dans le fond Tant que ces individus là ne se coordonnent pas on peut toujours parler d'un système décentralisé néanmoins en effet il y a toujours une sorte d'intermédiation et une possibilité si jamais ces individus là se coordonnent à plus de 51% de la puissance du minage s'il se coordonne ils pourront à tout moment changer des règles du protocole changer la finitude de l'offre Bitcoin à partir du moment où il se coordonne et que il décide de voilà changer cette Règle là donc ce sont ces individus là qui sont aujourd'hui voilà des entreprises rationalisées avec des

mécanismes voilà très tout à fait fin des mécanismes Lego enregistrés etc d'autres questions tu vois non pas d'autres bon je peux je peux continuer en fait je me posais une question enfin qui survient mais dans cette tension en fait alors ici plutôt pour pour peuigner enceinte c'est-à-dire Comment penser enfin j'arrive pas bien à penser la différence entre mon inscription et monnaie numérique de banque centrale si ça passe finalement par des banques commerciales qui vont octroyer donc enfin qui vont créer finalement cette monnaie ou enfin via effectivement c'est token qui sont aimés par la Banque centrale

et surtout comment penser effectivement la tension entre des monnaies qui avaient été pensées Initialement comme vous lancer extraire de tout cas d'institutionnel et cette volonté de les réencastrer en fait dans une institution banque centrale qui en fait enfin voilà comment vous pensez cette tension au sein de de la banque d'enfance et sur cette différence monnaie scripturale et les monnaies digitales de banque centrale mais alors en fait la si je puis dire la différence c'est que ce serait vraiment alors une fois encore là pas forcément Perceptible des yeux du public mais une créance sur la banque

centrale donc ça serait la différence avec les moyens de paiement scripturaux qui sont actuellement voilà des moyennes paiement qui sont mis à disposition via un compte que vous avez auprès de votre banque donc pour utiliser un chèque un virement une carte bancaire il faut avoir un compte dans une banque donc là ça serait sans doute techniquement un moyen un petit peu différent peut-être via la Mise en place ce qu'on appelle de portefeuille de Wallet électroniques mais tout ça reste bien sûr à déterminer mais ça serait de la monnaie de banque centrale et donc il y

aurait vraisemblablement des des plafonds aussi qui seraient attachés pour éviter qu'elle ne viennent phagocyter les dépôts des banques commerciales donc il y a un enjeu aussi en termes d'équilibre en la matière donc et après pardon votre deuxième question Sur cette tension sur le fait effectivement réencadrer et mettre une monnaie numérique qui se voulait justement être extrait surtout cadre institutionnel et justement du caractère hiérarchisé en fait de l'émission monétaire avec je pense que voilà ça procède toujours de l'idée de de sécuriser les les paiements puisque la banque centrale elle est quand même garante non seulement de

la stabilité financière mais aussi de la sécurité des Moyens de paiement donc c'est vraiment d'offrir aux citoyens et aussi voilà l'ensemble du monde interbancaire quand on parle d'une monnaie numérique de banque centrale de gros cette sécurité des paiements donc le la tendance voilà actuelle a été on va autoriser on autorise ces crypto actifs à être utilisés à des fins de paiement mais on offre aussi à côté un actif de règlement sur on ne voudrait pas que se développe d'énormes Poches de règlement monnaie privée qui pourrait être potentiellement à risque pour la stabilité financière voilà c'est

tout l'attention et la difficulté de accompagner cette innovation en faire partie ne pas ne pas inhiber les acteurs privés et donc on est dans une idée de partenariat public privé et d'accompagner tout cela et alors est-ce qu'il y a des questions qui ont émergé éventuellement donc c'est pas du tout une monnaie ni Rien et ça peut être un danger pour une valeur monétaire normale enfin standard comme le haut donc pourquoi pas juste l'interdire comme font les Chinois oui bah sur ce point en réalité la Chine ce qu'elle a interdit c'était l'exercice du minage donc le

fait de pouvoir valider les transactions et elles ont interdit aux plateformes centralisées de pouvoir proposer des services de paiement il y a Bitcoin mais dans le fond il est impossible techniquement d'interdire Bitcoin c'est aucun régulateur ne pourra jamais l'interdire ce qu'on peut faire c'est en compliqué l'accès en interdisant aux entreprises centralisées donc aux entreprises traditionnelles de proposer l'accès à aux crypto-monnaies et à Bitcoin mais dans le fond vu que il s'agit d'un d'un réseau d'ordinateurs sur un réseau perrapper C'est littéralement impossible pour un régulateur d'essayer de justement de justement essayer de faire en sorte que

ce réseau n'existe plus ajouter quelque chose non mais je suis effectivement complètement d'accord mais c'est vrai qu'il y a on entend beaucoup de voix voilà qui commence à émerger dans différentes zones dans le monde sur voilà une souhait de d'interdire en lien avec les risques de stabilité donc effectivement c'est quelque chose Qu'on entend beaucoup c'est pas l'optique voilà qui a été prise mais encore une fois dans l'Union européenne la révision du règlement permettra aussi de voir comment tout ça ça se met en place et s'il faut aller plus loin et comment peut-être une dernière question

de la salle de moi-même non alors si j'avais une dernière question après le tu aurais effectivement la conférence avec le Travail de Camille Aubry mais donc on parle ici des crypto monnaie on parle aussi alors peut-être un peu moins d'ailleurs de ce qu'on appelle des monnaies locales quel est le rapport que peut entretenir une banque centrale et la Banque de France en particulier à l'égard de ces projets effectivement alors qui concurrence la monnaie qui a cours légale sur le territoire mais qui viennent justement sans créer dans des problématiques locales de circulation D'une monnaie en cirque

dans un voilà un circuit clos c'est à dire pour effectivement favoriser une forme d'économie circulaire et une monnaie qui ne circulerait que sur une région une localité une municipalité comment on peut se penser ces projets de monnaie qui concurrent effectivement le système public de monnaie est-ce que il y a aussi des enjeux de régulation à cet égard et est-ce que c'est des réflexions qui ont cours effectivement au sein de Leur système au sein de la Banque de France en particulier alors effectivement les les monnaies locales qui sont apparues soit voilà dans des villes dans des

régions donc notamment en France font l'objet d'un examen en tout cas voilà par alors pas directement par la Banque de France mais par l'autorité de contrôle potentiel et de résolution donc la CPR qui effectivement examine tous les projets afférents toujours avec voilà dans L'idée de protéger et bien ceux qui vont participer à ce dispositif et pour ce qui est on va dire par exemple les émetteurs quand il va y avoir des émetteurs de de crypto actifs qui vont se présenter devant les les autorités ils devront demander ce qu'on appelle un agrément donc qui sera délivré

par l'Autorité des marchés financiers et qui sera également examiné par la Banque de France et la CPR donc pour s'assurer effectivement que c'est qu'il réponde Bien au cadre qui a été fixé donc dans très bien et Gabriel sur sur cet enjeu de monnaie locale puisque vous travaillez effectivement sur la tension avec la question de la transition écologique on sait que les monnaies locales sont souvent pensées dans ce cadre là justement pour cette possibilité d'une économie circulaire et d'une monnaie qui ne circulerait que sur un territoire contrairement aux crypto monnaie qui sont plutôt dans un cadre

Des territorialisé et qui donc effectivement favoriserait plutôt une économie mondialisée anonyme qu'est-ce que vous pouvez nous dire effectivement de cette monnaie de demain éventuellement que sont les monnaies locales bon je suis pas du tout spécialisé sur les monnaies locales mais c'est vrai que ce qui est intéressant c'est qu'elle suscite aussi des imaginaires et des réseaux communautaires à travers Lesquels il y a un réseau de croyances dans les commisses sociales et solidaires dans les universités locales les initiatives de circuit court etc il me semble néanmoins qu'il ne s'agit pas vraiment de concurrence par rapport aux monnaies

d'État parce que les émetteurs de monnaie locale bien réguler offre une convertibilité fixe avec l'euro il me semble en tout cas et c'est vrai que il y a absolument aucun lien entre les crypto-monnaies transnationales Mondialisés à étatique et les monnaies locales qui elles tirent toutes leurs substances de l'appui sur une communauté de croyances bien singulière bien dense s'il y a pas une dernière petite question je pense qu'on peut clôturer ici à la conférence donc je vous remercie Claudine Lormont et Gabriel tout à l'heure pour ces réponses et cette conférence particulièrement riche et je vous remercie

aussi à toutes et tous pour votre présence et vos Questions et donc on va terminer avec donc Camille Aubry qui est illustratrice non comment pour la présentation éventuelle ah non ça passait en fait moi je voyais pas en fait mais ah d'accord pardon ah je pense ok d'accord je pensais qu'à la fin il y avait une présentation mais d'accord ok moi je regarderai alors donc vous avez eu cette présentation et donc je remercie de nouveau pour votre présence et pour enfin mais vous aussi vous avez pas pu Du coup regarder ok donc très bien merci

à tous [Applaudissements]