59° #ColoquioIDEA - Día 1 - Dejar atrás la inflación: el caso Perú

[Música] Hola Julio buenas tardes Cómo estás hamos charlado bastante con Julio en estos días yo trabajaba en una empresa americana hace muchos años que cada vez que teníamos que explicar Argentina el dueño empezaba diciendo di special country Porque todo lo que venía después era absolutamente inexplicable Y eso es lo que nos pasa a los argentinos y hoy tenemos el privilegio de tener con nosotros a Julio belarde que como mencionamos recién es presidente del Banco Central de la República de Perú desde el 2006 17 años Los que pasaron en ese periodo ocho presidentes de la nación y esto Esto es independencia del Banco Central esto es procesos políticos que independizan de los procesos económicos entonces bueno Primero este este Gracias Julio por estar acá y segundo la primera pregunta es cómo Perú logra la independencia del Banco Central Cómo fue este proceso que termina en este en este éxito eh de tantos años de independencia de los procesos políticos que hubo en Perú en los últimos años bueno Primero gracias por la invitación realmente la autonomía legal se 79 pero sin restricciones al Banco Central los 80 hemos tenido hiperinflación con banco autónomo recién se pusieron después restricciones a lo que puede ha El Banco Central Yo puedo ser removido si presto plata al gobierno directamente pued movido si compro bonos que se compra por razones monetarias no para financiar el gobierno Más allá de un porcentaje de la base monetaria 5% el caso de Chile ni siquiera pueden comprar Bono del gobierno y también están prohibidos de financiar al gobierno no puedo estable decir tipo de cambio diferenciado establezco tipo de cambio diferenciado y puedo ser removido por el congreso se considera falta grave va contra carta orgánica no puedo poner coeficientes de para que presten los bancos a un sector particular o no puedo obligar a los bancos a comprar Bono del tesoro también causa remoción es decir Somos autónomos pero hay cosas que felizmente hay cosas que no podemos hacer ahora los bancos de la región que creo que han sido exitosos tienen también restricciones parecidas tal vez no las mismas pero parecidas no Bueno yo creo que este es un principio muy importante Argentina tuvo muchas de estas cosas en el 2002 Argentina modifica la carta orgánica del Banco Central y le mete funciones como el desarrollo del empleo y el desarrollo económico cuando uno le mete esas palabras a una carta orgánica del Banco Central es como es como un trollo digamos que se instala y que permite hacer un montón de cosas entonces Creo que este es un es un primer aprendizaje creo que de la conversación de hoy pretendemos lo que hemos trabajado en este grupo de idea tratando de de llevar algunas propuestas creo que nos llevamos al un aprendizaje que es necesitamos instrumentos mucho más exigentes de los que tenemos creo que que los ejemplos que nos da Julio son obviamente mucho más exigentes en términos de Cuál es la función del Banco Central Argentina tiene este como hemos visto al principio mucho éxito en lo que fue la recuperación de su democracia 40 años de democracia sin embargo con una deuda gigantesca que es la estabilidad económica Argentina si bien ha tenido procesos democráticos normales no ha logrado normalizar su economía Perú en los últimos 20 años ha estado por debajo del 5% de inflación anual durante 20 años entonces acá una primera pregunta abierta para Julio es cómo logra un país latinoamericano con las con los mismos procesos políticos complejos que tenemos nosotros estabilizar la inflación en un nivel tan bajo bueno primero no es cinco estamos bajo de tres eh 29 ha sido promedio de este siglo eh creo que parte es hemos sido un país muy dolarizado entonces la meta de inflación que hemos fijado nosotros es dos más menos un Porque competimos con el dólar chile tiene una Met de 3% Colombia 3% Brasil incluso encima entonces fijar una Met de 2% nos obliga a tener una tasa más baja de inflación no y finalmente lo hemos conseguido somos el país la región que tiene comunidad propia que tiene inflación más baja inclusive más baja que la que tenido Ecuador en este siglo No ya dado Ecuador pero creo que es fijarse una meta más ambiciosa y segundo como ha pasado acá el vivimos una hiperinflación en que todo el mundo tenía controles por todas partes 34 tipos de cambio no sé cuántos tienen ustedes pero van por 20 Supongo una cosa de esas no sé y llega un momento realmente en que se se notaba que tenía aquí arreglarse forma u otra no porque creo que creo que acá volvemos al tema del equilibrio fiscal de nuevo yo cito datos de la economía de Perú porque son sumamente sumamente llamativos en los últimos 23 años Perú tuvo 15 años de superavit fiscal tuvo algunos periodos cortos de déficit fiscal Y esa es otra pregunta también no que apela más ente al poder ejecutivo que al que al Banco Central que es cómo se administra un estado Cómo se cambia la cultura política para que los administradores del Estado administren teniendo como Pauta el equilibrio fiscal creo que la hiperinflación hizo tanto daño el ingreso per cápita del 67 recuperó 2003 36 años sin crecer y eso es por hiperinflación ustedes tienen cre cre que 10 12 años sin crecer Ah básicamente No eso creo que marca la presión social para que el gobierno sea prudente y efectivamente hemos tenido que los misos Hacienda a pesar que han cambiado muchas veces bastante mantenido como objetivo cierta disciplina fiscal no y ahora la duda sobre producto de la más baja de la región efectivamente Y el déficit bueno es manejable no es hay déficit pero es manejable digamos no yo creo que Argentina estar en un momento de cambio todos los candidatos están hablando de equilibrio fiscal lo que todos tenemos dudas los empresarios es Cuáles van a ser las reglas si no debería haber una regla de equilibrio fiscal si no debería haber una ley de equilibrio fiscal que se vote en los dos primeros meses de gobierno en donde el próximo gobierno se maneje con un criterio de caja en donde si hay excedentes Obviamente privilegie el aumento a los trabajadores el el aumento a los jubilados el aumento a a los planes sociales y también la reducción de los impuestos distorsivos pero que haya un criterio de caja es decir que el concepto de yo gasto independientemente de lo que recaudo salga de digamos así como Perú lo logra a través de un cambio cultural Yo creo que el momento de Argentina ahora va a requerir probablemente instrumentos mucho más sólidos que yo creo que tienen que ser discutidos apenas se termine de dirimir esta esta contienda política instrumentos mucho más sólidos para que los próximos administradores tengan menos grados de libertad tengo que manejarse con un criterio de caja y yo creo que el criterio de esto creo que que usted lo comparte Julio que es que si yo gasto de más ese gasto de más que se convierte en inflación lo pagan los más pobres Es un impuesto regresivo con lo cual lo que estamos planteando es es En beneficio de los que menos tienen vamos a hablar un poquito de la pandemia en la pandemia tuvieron ustedes una situación particular de déficit de tasa de interés y ahí tuvieron que demostrar las bondades del sistema que tienen en un contexto tan especial como fue pandemia nos querés contar Julio algo de eso con todo gusto comenzo por la parte monetaria bajamos la inter hasta cer 0. 25 casi la mar emergentes Pero eso después de muchos años de lograr credibilidad realmente en la región la recién los bancos centrales han sido agresivos en Tala interés en 2009 y algunos no todos antes cuando el lul es elegido ningún Banco Central se atrevió a bajar las tasa de interés y Lula fue el último evento regional digamos la primera elección de Lula que afectó todos los mercados después habido muy pocos bajamos a cero y después hemos subido se chile bajó también a 0. 5 y varios países lo hicieron eh Y la parte fiscal llevamos un déficit 8,9 felizmente 2s años había bajado 1,6 se aplicaron programas agresivos de transferencia no tan exitoso dicho es paso pero se aplicaron por de transferencias y créditos a los bancos peres no subsidiados eh se hizo una subasta o sea el banco le dio a la tasa era 0.

5 lo que le nuestraa era 0. 25 no era subsidio í y los bancos aplicaban de acuerdo a a qui cobra menos a los clientes el promedio el crédito gado a 4 años a las empresas salió 2% poniendo parte de la plata de los bancos pero la mayor parte de la plata la puso el Banco Central y fue exitoso creo para ayudar a que muchas empresas sobrevivan uno no es consciente pero el confinamiento uno no sabía cuántos meses iba a durar uno sabía si durado un mes o dur 5 o 6 meses y un confinamiento de 6 meses es matar el tejido empresarial uno tenía una idea clara al comienzo que podía pasar Bueno creo que es un buen ejemplo digamos que pese a que hay equilibrio fiscal y Pese que hay normas restrictivas el uso de la tasa de interés de referencia permitió Navegar esa situación la vi en Puerto algo que que probablemente con los compañeros con los que hemos trabajado acá para para estas propuestas es mucho de lo que Argentina necesita ya está inventado todas estas reglas económicas de tasas de referencia de cómo de cómo el central puede o no asistir al tesoro todo esto está inventado en las economías sanas nos queda algo Bastante complejo Que es aplicarlas Por eso creo que el cambio de Argentina Esta vez tiene que ser que que empecemos a aplicar reglas concretas creíbles y duras y que terminemos con estos márgenes en donde Bueno un mes emito otro mes emito un plan el otro recupero el otro absorbo otro tema que que quería conversar este contigo Julio es es el tema del de los tipos del tipo de cambio el tipo de cambio de del el sol peruano está estable casi como como un siglo no es decir han logrado una estabilidad o desde principio de siglo Sí sí eh pero comparaciones es tipo de cambio flotante intervenimos pero Tratamos de intervenir no tanto eh realmente estado en 38 ha llevado a 250 ha levado 420 es flotante pero sí se ha depreciado poco digamos en el siglo no estamos hablando de un siglo estamos hablando de perdón de este siglo este siglo 23 años no no no 100 años no estamos hablando de variaciones desde el principio de siglo hasta ahora del sol peruano digamos y ese tipo de cambio que ustedes manejan es un tipo de cambio único para cualquier tipo de transacción cómo funciona eso único y eso sí des el 90 que estabilizó pasó 34 cambios a uno y no Uno financiero uno comercial sino uno un dó es un dó es un dó no noy no se puede diferenciar realmente y lo que sucede cuando se establece tipo de cambios diferentes o se gastan muchos recursos para decir que a uno le corresponde el dólar más barato o hay arbitraje si uno tiene varios tipos de cambi No claro creo que no es buena bueno no no no me parece una política recomendable y por eso casi ningún país la mayor parte de los países digamos tiene un tipo de cambio único no Bueno creo que Este es otro otro aprendizaje este le hemos pedido a Julio que como como doctor y como siendo Argentina un paciente de riesgo digamos en temas macroeconómicos que nos que nos ayude y el tema de tipo de cambio único pareciera ser otra opción que parece muy difícil de pensar en otra cosa hacia adelante estos arbitrajes a lo que se refiere Julio es lo que pasa todos los días en la Argentina con los múltiples tipos de cambio múltiples miles de operadores arbitrando con este tipo de cosas todo eso no genera valor todo eso no genera productividad y todo eso no genera crecimiento el tema del crédito Argentina tiene un nivel de crédito que está Aproximadamente el crédito se m en un porcentaje del total de créditos sobre pbi Argentina está en 8% quiere decir que es un nivel muy bajo contra más de 50 que tiene Perú en este momento chile tiene 90 Estados Unidos tiene tiene más de 100 el promedio de la región da 50 60 entonces me gustaría si bien Creo que es obvio para todos que nos cuentes también Julio cuál es tu visión del crédito del efecto dinamizador que tiene la economía y una pregunta más que te incorporo que es cuál es el nivel de tasas reguladas que maneja el Banco Central para el otorgamiento de créditos en la economía comienzo por la segunda pregunta no las tasas son libres lo lo que hay desde hace desde 2021 es el Congreso nos obligó a firar una tasa máxima para crédito de consumo Y esa tasa le hemos puesto en doble del promedio está en 100% ahora que realmente excluyen los créditos muy bajos el típico crédito de los bancos no está excluido esto excluyo instituciones financieras muy pequeñas que van al sector rural o al sector informal completamente o sea crédito de 00,000 digamos para a eso S los está excluyendo en gr medida es una medida torpe tonta Pero bueno es Popular en muchos países no la tien varios países de la región varios países desarrollados inclusive no la otra era perdón la primera al crédito no inicialmente el hiperinflación también lió el crédito como ha pasado siempre y el crédito comenzó a crecer más por crédito en dólares al principio ya después con tasa digamos inflación tasa de interés libres las tasas en pesos van a ser muy altas ahí más bien la tasa en dólares Tiene a ser más bajas y el crédito comienza a crecer por allí Eh no es sano después de un tiempo después de un tiempo Realmente el consumidor debe tener un crédito en pesos no en soles Perdón no en dólares pero toma un tiempo pero inicialmente reconstituir el crédito probablemente va a tener que aceptarse durante un tiempo el crédito se en dólares una parte importante ya cuando la tasa interés en pesos baje uno va a ver el cambio gradual no actualmente digamos a comienzo del siglo crédito el 81 to crédito de la banca ahora es 23 pero es un proceso No no es no es tan fácil y cómo impacta eso en la vida de las personas y de las empresas vivienda emprendedores crédito hipotecario yo Tom un crédito hipotecario en los 90 era en dólares en soles era imposible eh pero ahora todo el crédito 100 soles eh responde mucho a los bonos lo lo lo lo que pasa es un proceso de generar credibilidad nuestros bonos el 2000 eh A fines de 2020 está de 10 años en moneda local está en 3.