Santé ou profit ? L'envers du décor de l'industrie alimentaire

[Musique] imaginez un monde où les industriels de l'agroalimentaire nous dira la vérité un monde où dès le matin au petit-déjeuner Olivier saait vraiment ce qu'il mange juste en regardant les [Musique] paquets et où le nom des produits annoncer la couleur sans fauses promesse [Musique] [Applaudissements] Un monde ou sur le chemin du travail la publicité n'oublierait pas de prendre soin de notre santé quitte à nous bousculer un [Musique] peu un monde ou en attendant le film au cinéma le soir à l'heure de craquer au moins Olivier serait prévenu bonbon gros sac obésité diabète maladie cardiovasculaire à

toi de voir ça vous a plu tant mieux parce que Ça ça n'arrive que dans [Musique] ch la vérité ce n'est pas vraiment leur truc aux industriels de l'alimentation surtout quand elle concerne notre santé qui sait ça pourrait faire baisser les ventes rien qu'en France ce secteur c'est 170 milliards d'euros de chiffre d'affaires par an autant que le PIB de la Bolivie du Burkina Faso du Cambodge de la cô d'ivoir de l'Estonie de la Geéorgie de l'Islande de la Macédoine du Mali et du Nicaragua [Musique] réuni à l'échelle mondiale ça se compte en trilliards d'euros

vous devez bien comprendre les Industri sont là pour faire de l'argent ils n'iment pas le risque ils ne vont quand même pas laisser passer des choses qui pourraent nuire à leur business pendant un an nous avons avalé les kilomètres en avion en voiture et Même en CAD pour vous révéler comment les géants de l'agroalimentaire freinent ou orientent les politiques de santé [Musique] publique en France vous allez découvrir comment les industriels de torpiller un projet qui veut simplifier les étiquettes sur nos produits bonjour Marie sal vous avez changé d'avis on a le sentiment que c'est peut-être

la pression du lobby agroalimentaire qui vous avez changé d'avis pas du tout vous Je sais ce que vous allez me répondre oui vous allez me répondre que c'est un club de lobbyistes c'est pas ça en parti cette guerre d'influence se joue partout dans le monde et les scientifiques aussi sont dans le viseur de l'industrie ça ressemble pas mal à ce que fais Industri du tabac P des scientifiques pour dire le contraire de ce qui est vraivezv été pay par le lob la viande pour ça j'ai reçu une compensation pour Mon temps oui comme les autres

combien je je ne le dir pas quand l'argent ne suffit pas les méthodes sont plus brut des chercheurs français ou américains en on fait les frais leurort avoir pointé les dangers d'un produit pour les consommateurs ils ont essayé de m'abattre de me discréditer en fait scientifiquement bien [Musique] sûr ces efforts pour décrédibiliser les Scientifiques sont l'élément clé d'une stratégie beaucoup plus vaste qui vise à empêcher ou retarder toute décision politique entre intimidation mensonge et manipulation nous allons vous révéler les preuves d'une stratégie planétaire où tous les coups sont permis on vous a donné faim alors

à table parce que ce soir c'est cash qui [Musique] régale vous avez remarqué quand vous Regardez des publicités pour le jambon à la télévision ça se passe souvent à la campagne avec une famille et un décor champêtre le jambon lui il est toujours rose bien rose et 100% naturel évidemment pas à cé des choses simples c'est simple c'est joli ça vous fait saliver dans le canapé c'est le but justement mais dans la vraie vie en fait c'est différenta pour une fois un industriel a ouvert ses Portes à cach et ça monsieur fleur Michon ça mérite

un grand merci on vous résume la visite le jambron que vous achetez ça commence comme ça de gros morceaux de viande de [Musique] porc pour le goût un petit bouillon de légumes on met le tout dans un moule qui reconstitue la forme du jambonit cuir et à l'arrivée on a des tranches bien roses et toutes rondes vous avez compris le Principe alors retour en arrière pour le détail qui change tout pour obtenir ce beau jambon il y a une étape très importante il faut piquer la viande comme ça une machine avec des dizaines de seringues

injecte un liquide dans les morceaux de porc dans ce liquide il y a un additif essentiel le patron de l'usine Laurent rouleau nous le montre c'est le sel nitrité un mélange de sel et de nitrite De sodium l'additif 250 le sel nrit ser à assurer la conservation euh du jambon à lutter contre des germes pathogènes et aussi de donner la couleur et le goût caractéristique de la charcuterie quoi il va agir en donnant une coloration rosée en fait à la charcuterie le monsieur nous explique qu'en fait le joli rose bonbon de notre jambon n'est pas

du tout naturel c'est grâce au nitrite de Sodium l'additif fixe le rose de la viande pendant la cuisson sinon le jambon aurait la couleur d'A protite por le nitrite les industriels ne peuvent pas s'en passer un fabricant de charcuterie nous explique pourquoi le nitrite c'est vraiment ça c'est c'est c'est vraiment pour pour la couleur parce que je dis le jambon doit être rose la doit être rose elle doit pas être brune parce que sinon on va me dire qu'elle est pas fraîche qu'elle et CETA Donc en clair je cuit une viande ça donne un jambon

gris c'est ce qu'il faudrait faire c'est ce qu'il faudrait c'est quel chose pour pas du jambon gris mais parce que personne va l'acheter tout simplement personne va l'acheter et le marché le consommateur n'est pas prêt à ça donc pour vous aujourd'hui c'est vraiment un problème de couleur en fait ah bah clairement oui clairement parce que sinon on peut saler la viande avec du sel de guand sans Problème alors résumons le jambon rose ce n'est pas naturel mais sans rose impossible de vendre du jambon pour vérifier allez on change de programme parfait c'est ce qu'il nous

faut une émission de cuisine avec des notes pour le repas au menu de la charcuterie ça pourrait marcher comme concept en plus vous avez de la chance ce soir c'est ice qui reçoit avec ou sans Nitrite pour voir si la couleur est cruciale pour vendre de la charcuterie on a demandé à un fabricant de nous faire du jambon sans nitrite les tranches un peu grisâre qui forment un gros paquet on s'est aussi fait livrer du bacon et du salami sans additif c'est pas tout à fait la même couleurin et pour comparer les charcuteries avec et

sans nitrite on a invité quelques amis à l'aveugle ou press salut con ça va très Bien salut Lili bonjour dans la catégorie des mangeurs de jambons voici les meilleurs experts le cœur de cible des industriels les moins de 12 ans je vous ai préparé un un plat un petit peu spécial et je vais vous demander de réagir parce qu'en fait il y a pas un sensisson spécial il y en a deux alors voilà le plat Lili je te montre il y a Celui-ci qui est rose rose celui-ci qui est plutôt quoi quelle couleur marron marron

et alors tap parfait et alors qu'est-ce que vous en pensez vous lequel vous donne le plus envie comme ça moi je m'en plus souvent lui moi lui le rose celui-ci roman pareil et pourquoi il y en a plus le boucher c'est celui que tu manges d'habitude en tout cas d'accord et maintenant le verdict des expert bah la Couleur n'était pas très bah très jolie à voir mais c'est pas grave parce que le c'est le goût qui compte j'étais un petit peu dégoûté ton préféré à toi c'est quoi bah le rose comme d'habitude si papa ou

maman acheté ce saucisson tu dirais quoi toi ber et ça te donne pas envie pas envie du tout ça ressemble à quoi ça ressemble à la boue à de la boue ça ressemble à de la boue alors du coup tu as pas du tout Envie de dis goûter tu as pas envie de manger de la boue pour le repas je mettrai la note de ça est-ce que vous connaissez ah oui non il te donne pas envie il est plus grisatre tu veux même pas goûter juste une petite bouchée nous insistons mais il faut bien se

rendre à l'évidence à la fin c'est toujours le rose qui gagne [Musique] bon assez rigolé si on vous parle de Nitrite depuis plus de 5 minutes c'est parce que cet additif est au cœur d'un énorme enjeu de santé publique le nitrite est suspectter de jouer un rôle dans le développement d'un cancer très fréquent le cancer colorectal le trè cancer le plus mortel en France en cause un phénomène qui arrive pendant la digestion c'est de la chimie mais on fait simple vous avalez un morceau de charcuterie vous pensez digérer tranquille ce que Vous ignorer c'est que

les molécules de nitrite vont réagir avec les protéines de la viande elles vont avoir tendance à se transformer en substan très dangereuses les [Musique] nitrosamines il faut aller jusqu'au Pays-Bas pour comprendre les effets de cette réaction chimique sur notre santé à l'université de médecine de Maastricht c'est là que travaille le professeur Tho de coq un Toxicologue depuis des années il s'intéresse au nitrite et donc aussi au nitrosamine les nitrosamines sont connus pour provoquer des dommages dans le gros intestin ça peut provoquer des ruptures de l'ADN faire muter les cellules en cellules précancéreuses et c'est bien

entendu quelque chose qu'il vaut mieux éviter le professeur de coq a voulu savoir ce qui se passait dans le corps quand on ne mangeait pas de charcuterie Et à l'inverse quand on en mangeait beaucoup pour ça il a fait une expérience avec des cobail humains comme Arna pendant de semaines cet étudiant français a mangé 300 g de charcuterie par jour l'équivalent de saucisses et demi ou de se tranches de jambon [Musique] c'est quand même beaucoup beaucoup beaucoup c'est assz dur AR et les autres cobailles ont donc Manger beaucoup de charcuterie mais heureusement sur une courte

période car voici ce qui est arrivé dans leur corps au bout de 15 jours de ce régime nous avons observé que l'exposition des volontaires nitrosamine avait considérablement augmenté de de à TR fois plus qu'au début de l'expérience [Musique] cette mutation chimique des nitrites en nitrosamine le chercheur en a mesuré L'impact sur l'organisme dans son laboratoire il a mené une expérience avec l'eau fécale c'estàdire l'eau du caca oui désolé le caca des gros mangeurs de charcuterie comme AR que vous voyez là c'est l'eau fécale de Coba différents e féc avec des cellules humaines le dépôt blanc

là dans le tube à essai ensuite ils ont observé ce qui Arrive aux cellules si vous n'êtes pas exposé au nitrosamine la cellule est intacte bien ronde comme celle-ci mais un niveau important d'exposition ça casse votre ADN votre cellule remble un peu à une comète est vra trs et plus vos cellules ressemblent à ça plus vous avez de risque qu'ell deviennent précancéreuse il faut combien de temps Pour voir apparaître de tels dégâts ce genre de dégât peut apparaître assz rapidement dans cet ESS nous avons isolé les cellules et nous les avons seulement exposé pendant une

demi-heure et nous voyons déjà des Cure dans l'ADN ça arrive vraiment très vite et ça ne se produit pas qu'en laboratoire mais aussi dans le corps humain je ne sais pas vous mais nous la charmante famille dans la maison champêtre on ne la regarde plus vraiment Pareil du coup alors si on supprimait les nitrites ça changerait quoi cela ferait une différence de plusieurs milliers de cancers colorecto en moins en Europe tous les ans c'est beaucoup c'est énorme comme le cancer colorectal est un cancer très fréquent un petit changement dans l'alimentation peut avoir un impact considérable

sur une population aussi importante des milliers de cancers et Donc potentiellement de morts en moins simplement en enlevant les [Musique] nitrite mais les industriels ont un argument Massu pour justifier l'utilisation du nitrite son rôle protecteur contre le botulis quoi vous ne connaissez pas le botulisme c'est une intoxication alimentaire provoquée par une bactérie qui affecte le système nerveux et qui peut même être mortel ça fait flipper non sauf qu'il y A un hi avec cet argument des industriels qui fabriquent de la charcuterie sans nitrite il y en a et leurs clients sont en pleine forme [Musique]

si vous faites un tour par copenhag après la petite sirène et avant la promenade le long des qua allez donc au supermarché comme nous vous trouverez de la charcuterie sans nitr et pour ceux qui n'ont pas fait danois première langue C'est il y en a partout vous la reconnaîtrez facilement à sa couleur plus marronasse que rose bonbon la marque la plus connue est produite à 150 km au sud de la capitale dans la plus grande entreprise de charcuter bio du pays le patron un biochimiste s lancé dans la charcuterie s nitrite il y a 25

ans depuis les autorités de santé publique du pays n'ont recensé aucun cas de botulisme lié à la charcuterie vous Avez bien entendu zéro cas de botulisme nous n'avons aucune raison d'avoir peur de cette bactéries en réalité ça fait 50 ans que cette question est réglée en Europe de l'Ouest c'était un souci dans l'industrie de la viande il y a 100 ans quand les les avir nét pas aussi propr qu'aujourd'hui donc il n'y a aucune inquiétude du côté du botulisme le vrai problème de santé publique ce sont ces Additifs qui peuvent donner le cancer et s'ils

ne sont pas absolument nécessaires ils ne faut pas les utiliser pour vous le vrai problème aujourd'hui c'est le risque de cancer oui c'est le risque principal aujourd'hui et c'est le cas depuis 30 40 ans alors oui lui aussi c'est un industriel et vous vous dites peut-être qu'il n'est pas très objectif sauf que sur le botulisme les experts sont exactement du Même avis dans ce rapport sur les nitrite réalisé pour la Commission européenne on lit par exemple qu'il est tout à fait possible aujourd'hui de supprimer cet additif sans risque microbiologique donc de botulisme pourquoi les du

nitrite dans la viande ils ont peur que les consommateurs n'acceptent pas un produit qui n'a pas la couleur à Laquelle ils sont habitués depuis des [Musique] années en France aucun industriel n'a vraiment franchi le pas du sans nitrite même les marques bio ou cell qui visent en priorité les plus jeunes comerta le roi de la saucisse pour enfant dit qu'on fera des knak celui qui voit la vie en rose dans ses pubs Herta vous le savez peut-être c'est un fleuron du géant NESTLE le premier Groupe agroalimentaire du monde avec plus de 85 milliards d'euros de

chiffre d'affaires et aujourd'hui il nous ouvre les portes de leur siège bonjour raviise lu pour nous accueillir non pas lui la ce de la communication de nestley France en personne Valérie Bignon ah oui attendez ça c'est toutes les les produits fabriqués par ah et les céréales du petit-déjeuner ouais voilà vos amis ah nos amis ah bah oui ça on va en parler le bon Paris avec Mo 25% de s ça je suis s que mais peut-être autre chose aussi non j'espère comme dans un musé les en vitrine ok il faudra se contenter de ça parce

que filmer les usines nestley même pas en rêve ça c'est là où il faut pas filmer les usines parce que c'est quand même trop moche c'est trop moche à voir ah c'est pas beau parce que nous les usines de jambon ça nous intéresse mais vousz vous emmener pour les montrer oui F non oui et pourquoi donc pourquoi Parce que la dimension industrielle dégoûte le consommateur c'est làelle où la cuisse non c'est pas ça non parce que nous on peut tout vous montrer on absolument riener sauf que pour le consommateur oui la dimension industrielle ouais est

un peu incompatible avec l'idée qu' se fait de sa cuisine de la petite ah c'est la réalité ah vous pensez que ils pensent que leur jambon acheté sous vide il est fait dans des petites cuisines si il est Fait pareil simplement il est fait en dimension industrielle ouais donc faut pas donner à voir les images parce que c'est pas spécialement c'est un peu l lou la cuisse quoi en fait ça fait peur ça fait pas peur c'est pas sympathique c'est pas joli ouais ça fait pas de cuisson chez nous ah voez c'est vrai qu'avec tout

ce qu'il dépense en pub chez Herta il n'allit quand même pas nous montrer comment il fabriquent leurs [Musique] Saucisses à défaut de pouvoir visiter les usines c'est à ce monsieur que nous poserons nos questions sur les nitritesz bien pas pe tout va bien faire maquiller c'est formable Arnaud de bellois est le patron d'erta Arnaud de bellois est-ce que vous mettez des nitrites dans vos charcuie oui tout à fait on est d'accord que ces nitrites quand elles sont dans la charcuterie elles se transformment en Nitrosamine est-ce que vous savez d'ailleurs à quel point les nitrosamines peuvent

être dangereuses bah moi je lis comme qu'est-ce que ça provoque ah je veux dire c'est c'est une dans les corrélations vous avez parlé d'études statistiques sur le cancer je veux dire dans les études sur la causalité pour rechercher d'où ça pourrait venir d'où viendrait ce risque justement c'est les les les nitrosamines sont remis en question c'est pour ça Qu'on travaille beaucoup ça va beaucoup plus loin que ça nous tous les toxicologues qu'on a rencontré lors de notre enquête et très franchement on on a rencontré plusieurs ils nous disent que c'est génotoxique et ça veut dire

tout simplement que ça peut provoquer des lésions sur l'ADN tout de suite on se dit ah ça vaut le coup peut-être de regarder ce qui se passe avec les nitrosamines mais mais bien sûr si on veut faire peur peur aux gens si vous Voulez on peut leur dire telle molécule et c t le faire peur on dit juste dis les experts je réponds la vérité c'est la vérité la vérité c'est la vérité on met pas ça comme ça uniquement par habitude ou par plaisir on met pour lutter contre un mal qui est gravissime le botulisme

qui est mortel d'accord c'est pour protéger les consommateurs oui ah oui c'est pour protéger les consommateurs que vous mettez des nitrit tout à fait d'accord on ne parle pas si Vous voulez d'une indigestion avec le botulisme ou on parle de mort moi je je vous pose une question simple que tous les consommateurs se posent j'imagine ou vont finir par se poser à un moment ou un autre par-ce que nestley et donc Herta saurait faire par exemple du jambon sans nitrite est-ce que c'est possible c'est c'est extrêmement dangereux je le ferai jamais je ne prendrai jamais

cette responsabilité aujourd'hui jamais si je n'ai pas 100 % JIS de certitude que je n'auraai pas de botulisme parce que si vous voulez après vous m perler et c'est vrai h je dével maintenant il a cette ée qui nous dit qu' peut avoir des corrélations avec développement de cancer là avec le botulisme c'est du sûrd comme je vous l'ai dit on meurt pas si vous voulez c'est pas une indigestion comme ça c'est une maladie nerveuse dégénéressence mortelle d'accord tout à l'heure vous me disiez que j'avais envie de faire peur Là ça fait peur mais c'est

pour ça que depuis on a développé je veux dire c'est un conservateur ENF vous le savez comme tout le monde nous on s'est baladé pas mal en Europe et il y a des industriels qui font par exemple de la charcuterie sans nitrite on est allé au Danemark et là je vais vous montrer certains des produits qu'on vous a rapporté de là-bas voilà alors tout ça c'est des industriels hein je vous parle pas de Fermees expérimental qui fabriquequ tout ça bah eux les Danois regardez les knakis elles sont là le bacon il est donc c'est marqué

100 nitrit quo ah non non non il y en a pas on a visité les usines de fabrication ils nous ont ouvert leurs portes eux prodéris zéro 00 alors regardez ils sont peut-être soit stérilisés attendez très franchement le bacon là il est pas stérilisé ce bacon là c'est du bacon tel que celui que vous vendez dans les Rayons de supermarché c'est la même chose attendez je je vous me présentez ces produits je vais les regarder c'est très intéressant mais vouz nous faire confiance on a visité l'usine il y a zéro nitrite on a v 100

nitrite ça veut dire de la sauterie fraîche ça m'étonnerait vraiment mais non mais attendez bacon ici knaki c'est les produits que vous vendez vous pouvez stériliser vous prenez le paquet et vous le chauffez non Mais attendez je viens de vous poser la question de savoir si vous pouviez faire de la charcuterce en nitrite vous me dites non c'est pas possible moi je vous dis si il y a des industriels qui le font si je le fais si vous voulez vous croyez que je mets nous mettons des nitrites comme ça sans nous renseigner sans parce que

nous pensons que c'est une exigence de sécurité alimentaire de premier ou mais alors ce qui est intéressant c'est que vous avancez Souvent l'argument du risque de botulisme sauf que nous qui sommes allés au Danemark il y a aucun cas de botulisme dû à la consommation de charcuterie constatée depuis plus de 30 ans je connais pas vous m'utilisez l'exemple danois j'avoue je ne connais pas suffisamment vous allez pas me dire que la toxine botulique elle s'attaque en priorité au jambon français et donc dans le jambon français faut mettre des nitrites et Dans le jambon d'ois non

c'est pas grave ça dépend c'est vrai de l'activité de l'eau et du du pH c'est vrai il y a beaucoup il y a beaucoup de données qui jouent ah d'accord donc la toxine be fon bam sur le jambon français non non non je vous ai pas dit ça je vous dis que la probabilité de développement dépend aussi du produit c'est pas clair mais attendez je vais au bout des choses un document qui est très intéressant qui vient de la Commission européenne on Regarde ensemble et dans cette étude il est clairement dit que il est possible

de faire de la charcuterie sans nitrite et sans aucun risque sanitaire Commission européenne janvier 2016 là regardez écoutez nous nous travaillons nous n'avons pas encore trouvé au niveau de la profession ici sans aucun risque nous l'avons pas trouvé alors je voudrais savoir comment qu'est-ce qu'ils indiquent quel est le détail j'ai pas le temps de tout lire devant vous non mais Attendez vous êtes le Patron de Herta j'imagine que vous être extrêmement vigilant à toutes les publications qui se font sur ce genre de produit là c'est clair c'est écrit là vous voyez alors pour moi c'est

pas que faible ça vous fera un peu de lecture merci beaucoup je vous remercie beaucoup mais je vous ai pas fait goûter j'ai tenez je vous fais regardz êtes sûr qu'il y a pas de danger alors allez-y nous on en a mangé ça fait 6 mois qu'on En mange c'est très bon alors ça c'est sans nitrite voyez salami sans nitrite mais salami c'est tout à fait un autre produit non mais c'est bon j'ai pas dit que c mauvais il est très bon non ou fait je trouve trop salé beaucoup trop salé c'est là qu'on s'est

dit que le jambon rose au nitrite de nos supermarchés avait encore de beaux jours de lui de très beaux jours [Musique] Même les experts tirent pourtant la sonnette d'alarme depuis des années il y a 25 ans un rapport de l'autorité sanitaire européenne recommande déjà de réduire considérablement les quantités de nitrit dans les produits en 1999 ce document Suère même de les abandonn les études s'accumulent mais ell n'ébranlent pas la Commission européenne sur les nitrites C'est elle qui fixe les règles elle a beaucoup de mal à les changer un tel immobilisme ça donne envie d'aller poser

des questions au commissaire européen responsable du dossier mais avant de parler de nitrite pousse l'ancien ministre litu de la sé a quelque chose d'important à nous dire [Musique] [Musique] ok pour le Conseil on va y réfléchir en attendant nous avons des questions sur Les nitrites et pour vous faire plaisir nous vous doublons in French Monsieur le Commissaire pourquoi pas baisser les TX de nitr j'aimerais garantir que tout ça est dans les mains des institutions respons de suivre la question de s'exprimer et de nous présenter les résultats finaux ça demande toujours toujours toujours du temps et

des responsabilités ça y est grâce à vous Monsieur le Commissaire on le tient notre nouveau nom d'émission bien français que pensez-vous de [Musique] ça le commissaire n'aime pas la langue de Shakespeare mais il va nous épatter en langue de bois même devant tous les rapports expert européen qui depuis 25 ans alertent les autorités sur les dangers des nitrites toutes ces études ne vous suffisent Pas vous savez toutes ces études sont accessibles et ça c'est grâce à la transparence grâce à la possibilité que vous avez d'y accéder de montrer aux gens que nous sommes prêts à

les suivre et à trouver une solution dè que possible la transparence c'est bien mais les décisions c'est mieux excusez-moi décision respecte la procédure vous imaginez qu'on prend une décision en claquant des Doigts si j'étais le roi de l'Union européenne oh mais je ne suis pas le roi de l'Europe mais cette histoire de nitrite dure depuis des années non non non excusez-moi ce dossier montre que tout est dans les clous question sécurité dans ce cas pourquoi la Commission a perdu en justice contre le Danemark dans cette affaire de là je ne sais pas je ne peux

pas Répondre j'aimerais en lire plus je ne sais pas tout surtout alors petit cours de rattrapage le Danemark voulait limiter l'usage des nitrites la Commission européenne était contre et en 2003 devant la justice les Danois ont gagné au nom de la protection de la santé publique une réaction Monsieur le Commissaire je suis très heureux de cette décision de la Cour de justice à chaque fois que la Cour de Justice montre que la santé publique est une priorité c'est une bonne nouvelle pour la [Musique] Commission le commissaire se félicite mais en Europe sur les nitrites rien

n'a changé volontariste pour demander à l'industrie de changer de technologie de reformuler les produits d'être attentif au données scientifique avoir comme priorité la Santé publique et pas les profits bien sûr mais ça demande du temps du temps ça tombe bien c'est exactement ce que veulent les industriel et c'est làdessus qu'ils construisent toutes leur stratégie depuis des années [Musique] parce que dans cette affaire des nitrites cela fait 40 ans que les industriels jouent la montre 40 ans qu' coup de manipulation scientifique et de lobing intense L'industrie de la viande défend son biftech et c'est de l'autre

côté de l'Atlantique que tout a commencé [Musique] si vous pensez qu'on exagère écoutez ça à la fin des années 70 le nitrite a failli être interdit par les États-Unis après la publication d'une étude de grande ampleur à l'époque c'est une représentante du gouvernement qui la command à la Télévision un lien entre nitr et cancer a été quoi prouvé suggéré non non proué relation très forte l'expérimentation eu lieu sur 2000 r c'est énorme et c'est une étude très sérieuse l'interdiction des nitrites est annoncé dans la presse mais le lobby américain de la viande va sortir la

grosse artillerie de son bureau qui surplombe le Capitol c'est son président Richard Ling qui prend la Parole la charcuterie avec du nitrite c'est un gros truc le chiffre d'affaires de ce secteur représente 12 milliards et demi de dollars on parle de 2 tiers de la production de porort du pays cette interdiction va être un gros problème pour notre industrie et le gouvernement on est confiant dans les décisions qui vont être prises analyse économique à l'appui le lobby fait reculer le gouvernement L'interdic des nitrites ferait chuter le prix P et provoquerait une apocalypse mais c'est un

événement politique qui va clore le débat en 1980 Ronald Rean est élu président des États-Unis et deviner qui entre au gouvernement richardling le président du lobby de la viande en personne l'interdiction du nitrite est définitivement Enterr l'étude que le gouvernement trouvait si solide finit à la corbeille et c'est le sort que vont connaître toutes les publications scientifiques qui vont s'en prendre au nitrite après [Musique] ça si vous vous demandez comment les intérêts de l'industrie peuvent systématiquement l'emporter face aux enjeux de santé publique ce qui va suivre devrait vous Éclairer 15 ans après la victoire de

Rean et des industriels de la viande une nouvelle étude va faire trembler l'Amérique décidément un scandale chasse l'autre aujourd'hui une étude fait un lien entre hot dog et cancer mettez-vous à la place d'un Américain à cet instant avec votre famille vous mangez des hot dogs au centre commercial dans la rue pour un oui pour un non dès que vous avez un petit creux vous en donnez à vos enfants Plusieurs par semaine l'effet est immédiat en quelques jours les ventes de hot dog baissent de 8 % vu la taille du marché américain ce sont des millions

de dollars en [Musique] moins l'auteur de l'étude sur les hot dogs qui a fait plonger les ventes s'appelle Suzanne Preston Martine c'est une scientifique aujourd'hui à la retraite près de Los Angeles dans une ban résidenti de série [Musique] américaine après des mois de négociation serré elle accepte de nous [Musique] recevoir mais il faut insister jusqu'au dernier moment la dame est discrète qui de la télévision française madameon Martin c'est Sand de la télévision française mon bonjour [Musique] Non avec ses découvert sur la charcuterie la chercheuse la cible de nombreusaques avec nous elle accepte de revenir sur

ses travaux qui mon lien entre une consommation excessive de hot dog et cancer r chez l'enfant comment avez-vous trouvé qu'il y avait un lien comment le fait toujours quand on réalise des études de ce genre on est parti d'un groupe d'enfants qui a eu une leucémie et on l'a comparé avec un Groupe qui ne l'avait pas eu puis on a demandé au mère avec quoi elles avaient nourri leurs enfants et ce qui apparu clairement c'était que le groupe qui a eu une leucémie mangeait plus de hot dog et qu'avez-vous pensé quand vous avez vu cette

forte corrélation car elle était assez forte ah oui c'était une forte corrélation avec les hot dog j'étais un peu surprise mais je suis resté prudente c'est ce qu'on fait en épidémiologie quand on trouve quelque Chose auquel on ne s'attend pas à partir de ce momentl pour les industriels suanne Preston Martin devient la femme à abattre le lobby de la viande ils n' vraiment pas aimé ce qu'on faisait ils étai très en colère et je peux comprendre après tout a la charc et quand on montre que c'est mauvais pour la santé ça les dérange ils ont

essayé de m'abattre de me discréditer en fait scientifiquement Bien sûr ce que l'on a découvert va beaucoup plus loin la scientifique n'a jamais réalisé à qui elle avait vraiment eu affaire les États-Unis ont inventé le hot dog Oscar me l'a fait aux États-Unis depuis toujours le champion toute catégorie du hot dog de supermarché c'est Oscar [Musique] Mayer une marque du groupe craft un géant de la gros alimentaire Jusque là rien de surprenant ce qui est moins connu c'est qu'à l'époque et jusquen 2007 C appent à pH le numéro du tabac est jusqu mensong et la

manipulation pour défendre s intérêts notamment dans les années 90 au moment des grands procès du [Musique] tabac cause des fait sentifi av la stratéie fonctionné pendant des années avec le tabac alors phip' servir pour Sauver les hot dog d'car pour comprendre comment la multinationale a manipulé la science pour défendre ses investissement dans la charcuterie il faut aller au nord de la Californie à San [Musique] Francisco c'est dans cette bibliothèque universitaire que sont archivés ce qu'on appelle les tobacco documents des millions de documents internes des industriels du tabac Notre guide Stanton GL a passé sa vie

à décrypter la stratégie des cigarettiers il en a surtout retenu une phrase utilisé par un lobbyiste en 1969 notre industrie est celle du doute parce que le doute est la meilleure façon de faire concurrence au fait qui existe dans l'esprit du public c'est aussi le me pour lui tout se résume à un mot le doute c'est exactement comme ça en créant le doute que Philippe mais va Tenter de décrédibiliser le travail du docteur Preston Martin sur la charcuterie et les cancers d'enfant les preuves on les trouve dans l'immense base de données des tobacco documents en

tapant Susanne Preston Martin figurez-vous qu'on tombe sur des centaines de réponses toutes dans le dossier Philippe morurice le nom de la chercheuse apparaît régulièrement comme le sujet Principal de notes de courriers de rapports internes la multinationale pense que son étude sur les hot dog peut relancer le débat sur les nitrites des années 70 alors elle paye des scientifiques pour pour passer son travail au crible il faut absolument y trouver des points faibles ces contrats les subventions que la chercheuse a décroché sont examiné à la Loupe en gros tout ce qui pourrait être utilisé contre elle

est l'affaiblir auprès du gouvernement et de la presse cette affaire Stanton Glens la découvre avec les documents que nous lui montrons la stratégie qu'ils ont utilisé pour attaquer cette chercheuse qui travaillait sur le lien entre la charcuterie et le cancer c'est un grand classique d'abord il s'agit de fouiller son travail pour y trouver la moindre petite chose dont on pourrait se servir Contre elle et comme les questions abordées sont assez techniques si vous êtes un politique ou un journaliste à moins d'être très pointu que vous entendez c'est tel scientifique a dit ça tel autre a

dit le contraire donc ces efforts pour décrédibiliser le scientifique sont un élément clé d'une stratégie beaucoup plus vaste qui vise à empêcher ou retarder toute décision politique pour les industriels ça se Traduit par des centaines de millions de dollars de Bénéfic tout le jeu c'est de gagner du temps dans les documents sur Susanne Preston Martine d'autres scénarios encore plus maquaviéqu sont examiné ici on propose de nouer un dialogue avec la scientifique là on veut organiser un séminaire prétexte pour l'attirer l'objectif influencer et même Façonner les conclusions de ses futurs travaux [Musique] de ces documents ils

émanent tous du même cabinet de lobbying multinational Business Services un cabinet déjà mandaté par Philippe Morris pour contester les effets du tabagisme passif sur la santé et dirigé par un certain Jim Tozi un maître de [Musique] l'influence figurez-vous qu'à Washington Au cœur du pouvoir américain ce lobbyiste a toujours pignon sur rue comme il n'a jamais répondu à nos demandes d'interview nous y allons sans rendez-vous avec nos documents sous la main et une caméra [Musique] discrète bonjour je cherche monsieur Jim oui il travaille ici qui êtesv je suis journaliste je travaille pour la télévision française sur

le lobbying vous avez rendez-vous non mais Je cherche à le joindre j'ai appelé plusieurs fois depuis la France entrez s'il vous plaît il n'est pas là en ce moment la bonne nouvelle les lobbyist américains peuvent être accueillants nous avons même réussi à avir Jim au téléphone j tu m'entends oui je t'entends j'ai quelques questions à vous poser sur Susanne Preston Martin je sais pas qui cette dame Com je mais vous avez en place une stratégie vis à la discrédité pour Oscar j'ai donc quelques questions làdessus excusez-moi désolé j désolé mais je n'ai aucune idée de

ce dont elle parle mais mais mais attendez qui est cette journaliste elle bosse pour quel journal je ne sais pas qui vous êtes je vais vous demander de partir je vais vraiment vous demander de Partir vous avez aimé le lobbyiste accueillant vous allez adorer le lobbyiste en colère non vous n'avez pas de rendez-vous vous partez maintenant partez ok partez je vous ordonne de partir vous comprenez ok c'est dommage que ça se termine comme ça finalement il a fait du bon boulot monsieur en pour les industripumon Martin sont MIV dans les MDI [Musique] par exemple quelques

jours seulement après la publication de la fameuse [Musique] étude revenons à cette fameuse étude sur les hot dogs souvenez-vous il a été demandé aux gens s'ils avaient mangé un hot dog il ne leur a pas été demandé s'ils avaient mis du pain s'ils avaient ajouter du ketchup de la moutarde vous devez vous dire qu'on en a rien à faire mais c'est important parce Que peut-être ce ne sont pas les hot dogs qui cause le cancer mais peut-être que c'est le pain le ketchup ou la moutarde il faut faire attention en lisant ces études à ne

pas faire de raccourcis les pouvoirs publics n'iront pas plus loin le dossier des nitrites qui aurait pu refaire surface reste au placard vous devez vous demander ce qu'en pense Susanne Preston Martin la femme qui a été ciblée par le lobby nous lui avons montré ses Documents et ce qu'il a le plus contrarié c'est de voir autant de scientifiques jouer le jeu des industriels ces professeurs ont certainement été payés une fortune pour faire ces études dans ce cas probablement par le lobby de la viande je parle de milliers et de milliers de dollars il gag probablement

plus ASI qu'avec leur boulot de prof voir votre nom comme ça sur tous ces documents ça vous fait quoi j'ai don Beaucoup de travail à beaucoup de gens vous étiez au courant tout ça l'ustrie de la charcuterie était inquiète mais non je ne me doutais pas de tout ça 20 ans après cette histoire elle a surtout tourné la page çaintéresse plus personne c'est comme ça avec les sujets scientifiques ça intéresse le public un jour et puis le lendemain c'est fini vous voulez dire tous travaill pour Rien ce n'est pas grave les études sont toujours là

chercheurs dans le passé ell en inspiront d'autres dans le futur ça me [Musique] suffit mais un autre scientifique impliqué dans l'affaire a connu une carrière beaucoup plus florissante un scientifique payé par l'American me Institute le lobby américain de la viande pour flinguer le travail de Preston Martin David clfeld aujourd'hui David clurfeld est responsable du programme nutrition pour le gouvernement américain et on l'invite aux quatre coin du monde pour des coques scientifiques où il vient donner son point de vue d'expert totalement [Musique] indépendant je voudrais juste vous expliquer pourquoi la viande est essentielle dans un régime

équilibré ce jour-l à ClermontFerrand Devant des scientifiques du monde entier il parle du lien entre viande charcuterie et cancer pour dénoncer powerpo à l'appui un climat de peur de panique et même d'hystérie on peut vous en parler on y était c'était même au tout début de notre enquête quand on commençait à peine à s'intéresser au nitrit et qu'on avait besoin des lumières de spécialistes éclairé pour nous aider j'ai lu quelque part que le Nitrite était cancérogène je su que av dû tomber là-dessus mais je ne pense pas qu'on a des preuves solides pour l'affirmer vraiment

il y a des études très récentes publié cette année qui disent que ce n'est pas du tout nocif certaines disent que ça l' je pense que personne ne sait vraiment de façon définitive ce qu'il en est quelques mois après cette poignée de main quand on nous a parlé de L'industrie du doute ça fait til on a l'impression d'avoir été comment dire ouais c'est ça alors on a profité de notre voyage aux États-Unis pour lui demander une nouvelle interview avec cette fois davantage de cartes en [Musique] main vous vous souvenez avoir été payé par l'American Meat

Institute non jamais non je m'intéresse à une scientifique Qui s'appelle Susanne Preston Martin vous la connaissez je sais qui est mais je la connais pas personnellement vousvz avoir écrit un rapport sur am j'ai trvé ça c'est bien pour l'American ok c'est différent fait il y donc j'ai oublié ça vous vous souvenez combien on vous a payé pour ce rapport non comme je vous l'ai dit C'était il y a 205 ans et quand vous avez travaillé pour le lobby de la viande vous ne saviez pas non plus que Philippe marice posséda SC je peux pas vous

répondre par oui ou par noné vous saviez que l'industrie du tabac c'était définie comme l'industrie du doute non je nai jamais entendu ça non mais vous avez essay de faire douter aussi ce n'était pas mon intention moi je voulais juste faire une Évaluation si je'avais pas trouvé des raccourcis ou des défauts dans cette étude je ne l'aurais pas critiqué vous ne pensez pas que votre point de vue serait plus fort si je n'avais pas découvert que vous aviez été payé par l'American meet Institute non je ne pense pas que ça changerait mon point de vue

ça changerait peut-être le vôtre Car vous ne croyez pas ce que je dis tout ça parce qu'il y a 25 ans j'ai Reçu une somme d'argent don je ne me souviens pas ah on progresse il ne se souvient pas de la somme mais il reconnaî au moins avoir été payé mais vous devez comprendre que les industries sont là pour faire de l'argent n'iment pas le risque ne vont pas payer une étude qui dit que la consommation de hot dog provoque des cancers chez L'enfant pouro ça leur intérêt c'est uniquement de financer des études qui mon

que la consommation de hot dog empêche les cancers chez l'enfant ou qu'il n'y a pas de relation ils ne vont pas payer une étude qui est mauvaise pour leurs affaires ça elle mérite d'être clair une bonne partie du lobing des industriels de la viande repose sur la collaboration avec des scientifiques Rétribués et c'est toujours comme ça que ça se [Musique] passe lors d'une conférence sur la charcuterie et le cancer à Lyon un scientifique français nous l'a confirmé Denis Corpet est une référence sur le sujet un spécialiste reconnu dans le [Musique] monde l'homme a le tutoiement

facile et il ne se prive pas de raconter ce qui se passe dans les Coloques des gens je me dis c'est pas possible quoi ils veulent vendre leur soupe c'est bon scientifiqu mais il disent bah les nitrites ça devrait être une vitamine le gars il prend un truc qui est un poison en théorie il te dit Oh faudrait qu'on le classe comme vitamine dans les congrès sur le cancer il y a systématiquement à au premier rang deux trois mecs en Cossard cravate qui posent des questions qui disent ah mais en fait Est-ce que vous avez

pris en considération tel truc ah mais en fait vous dites ça mais untel a dit le contraire donc bon ben nous scientifiqu on a aucun doute mais tes journalistes est là tu dis bon bah finalement le gars il montre un truc mais il y a des gens qui disent le contraire donc c'est fiffty fifty c'est pas FIF c'est 999 contre 1 et ce un il est payé par l'industrie voilà il y a des gros enjeux je suis peut-être un peu parano je crois Pas c'est qu'avec le temps et l'expérience le chercheur est devenu méfiant il

nous révèle qu'il a été lui-même victime d'un piège tendu par le lobby de la viande une histoire de trahison scientifique qu'il n'avait pas vu venir et qu'il a accepté de raconter à nousons maintenant don corp bonsoir atts'esour mag corp mais il y a 20 ans pour la première Émission magazine d'Élise Luet allez on recommence bonjour monsieur Corpet bonjour madame vous allez bien très bien fait plaisir de vous revoir cétaito il 20 je me souviens plus des gros depuis Denis Corpet s'est rasé et surtout il a vécu une expérience assez désagréable voilà le topo merci d'être

là en 2013 il est invité à un collocque scientifique à Oslo en Norvège une ambiance studieuse et détendue a priori rien de suspect suite à cette réunion Comme souvent un article est publié et il est Cigné par Denis Corpet le problème c'est que le papier valide des thèses qui ne sont pas du tout celles du chercheur le scientifique réalise qu'il a sûrement été manipulé mais trop tard début 2014 votre nom apparaît curieusement dans cette revue sur scitifique et là vous y signez un article qui émet des doutes sur le lien entre consommation de viande et

cancer Donc j'avoue qu'on est surpris on va regarder ensemble l'article il est là et je traduis une phrase a priori la phrase principale en tout cas en ce qui concerne les doutes qui sont émis les données sur le lien entre viande rouge charcuterie et cancer colorectal ne sont pas assez solides ça c'est ce que vous signez en 2014 oui alors je suis pas du tout fier de ce truccl là et je pense en gros je me suis fait complètement avoir donc c'est que Je suis signataire de ce papier mais on est d'accord que ça n'a

rien à voir avec ce que vous avez écrit jusqu'à alors mais rien du tout ça va même à l'encontre de tousous vos écrit PRD P c'est le contraire P donc voilà je me suis fait avoir c'est cet article scientifique où je suis dans les coauteurs c'est vrai ne correspond pas à ce que je pense comment ça se déroule ce colloc à Oslo racontez-nous parce qu' alors vous nous avez apporté quelques Photos voilà on va on les montre moi j'avoue que déjà je suis un petit peu étonné c'est quoi ça j'étais sûr que vous coinceriez là-dessus

alors là ils avaient trouvé ça fun de faire venir un prof de gym et de temps en temps on a laissé tirer comme ça on fait des mouvements et ENF là c'est un peu on est entre copains on fait de la gym c'est sympa quoi c'était le but en tout cas des organisateurs oui y a une proximité qui s'inûé le but des organisateurs bon À part les cours de gym entre guillemets qu'est-ce qui se passe pendant ce collocque et qu'est-ce qui se dit exactement sur votre sujet C organisé de façon assez étrange que j'ai jamais

vu ailleurs dans un congrès c'est à chaque fois qu'il y avait un sujet il y avait un monsieur pour un monsieur contre ENF ou une dame et et et quelqu'un qui faisait la synthèse et le type en face de moi il arrive il arrive il nous montre une étude qui nous dit-il est Secret alors dans un congrès d'habitude on présente pas des secrets parce que si c'est secret et elle est financée par qui cette étude alors il se trouve que on voit que l'étude est financé par on garde ensemble Australia voilà donc c'est les fabricants

de viande euh et et de bétail d'Australie en tout cas c'est clair voilà il il vous sort une métaanalyse secrète que personne n'a jamais vous en vous demandant de ne jamais en parler il Est payé par l'industrie de la viande australienne certes mais l'industrie de la viande toute même vous imaginez que cétait pas trop joise oui bah j'imagine ouais mais vous en parlez en souriant euh bah parce que voilà je me suis fait avoir on va dire et sur le moment je me souviens très bien que j'étais furax du procédé mais pas du tout inquiet

parce parce que ça paraissait tellement gros je suis dit tous les autres sont dans mon état c'est dire que je suis sûrement Naïf mais moi je me suis dit bon bah il y a pas photo mon topo était excellent il était bien démonstratif je me suis appuyé sur des faits scientifiques pour montrer que la viande donne probablement le cancer hein et puis lui il noit le poisson tout le monde doit dire il se fout de notre gueule et vous vous dites en gros tout le monde voit la super cherie tout le monde tout le monde

comprend que et c'est pour ça qu'ensuite quand la conclusion là qui qui est Sortie dans le journal alors c'est ça reprend plutôt ce qu'il a dit que ce que j'ai dit j'étais mais complètement stupéfait ce papier normalement c'est un genre de puzz fait avec tous les résumés de tous les gens donc moi j'ai envoyé mes résumés oui ensuite la fille qui s'occupait de faire la rédaction finale elle envoie une un premier une première version là je corrige je dis ça va pas et un jour par hasard d'ailleurs en étant sur internet je vois que mon

notre Article est sorti je suis ravi je suis content que l'article rés et je vois ce truc et je me dis oh Aspe ils ont laissé la phrase et je me dis en fait Oslo ça ressemble pas mal à ce que faisaient les industriels du tabac dans les années 80 et qui continue peut-être à faire mais peut-être de façon moins ouverte voilà c'est qu'il paye des scientifiques pour dire le contraire de ce qui est vrai mais vous comprenez bien que votre nom oui crédibilise cette étude et les Conclusions elles se retrouvent dans un une revue

et c'est repris sur Internet et quand on va taper Corpet on va trouver on va tomber là-dessus le drame c'est pas tellement ça c'est que quand on va tapé myth et cancer on va tomber il y a pas d'effet mon petit ego perso c'est Mme pas très important par rapport à la vérité et à la maladie c'est ce que je voulais dire quand on va taper corp on va tomber sur cet article Est fa qui dit exactement l'inverse de ce que vous pensez depuis 15 ans Donis Corpet a bien essayé de faire retirer son nom

de l'étude sans succès con il ont refusé de nous répondre alors nous avons épluché le pédigr des 23 scientifi présen à Oslo et bingo nous sommes tombés sur de amis des lob and milkovski et Nathan Bry ces deux chercheurs sont très proches de l'industrie américaine de la [Musique] Viande quand on associe le nom dans la même recherche on tombe sur documentura J trouver sur internet un rapport interne de l'American Meat Institute le lobby américain de la viande il décrit la stratégie pour influencer les décisions d'un organisme de premier [Musique] plan cet organisme c'est le Centre

international de recherche sur le cancer Lar en anglais figurez-vous que cette institution qui est basée à Lyon est la référence mondiale sur le [Musique] cancer en 2006 les scientifiques de l'arc ont classé les nitrites dans la catégorie des produits probablement cancérogènes le groupe 2A et ça c'est mauvais pour le [Musique] business alors les lobbyistes vont se Battre pour faire changer cette classification page 64 du document l'objectif est de faire passer les nitrites dans le groupe 2B les produits peut-être cancérogène cette stratégie porte un Nomar challenge elle s'appuie notamment sur les deux scientifiques d'Oslo Andre milkovskian

br [Musique] avec ce joli dossier dans nos bagages il Est vraiment temps d'aller les voir les gros bras de la bidoche bienvenue à N tenee la capitale de la country music est surtout la ville de C enfin de Johnny C cette année c'est ici que le lobby américain de la viande se réunit là dans ce grand bâtiment pour l'accréditation c'est non heureusement il y a Greg Peters enfin son badge sur cet arbre parce que Greg Peters on ne le Connaît pas mais on lui dit merci grâce à vous Greg aujourd'hui on découvre un super truc

le xylophone des annonces [Musique] d'aéroport l'équipe de C investigation est attend au sous pour la suite de l'enquête ok on arrive l'industrie de la viande aux États-Unis c'est d'abord un très gros business les mastodes du secteur sont tous là Smithfield le numéro 1 mondial Du port 14 milliards de dollars de chiffre d'affaires par an cargil le géant de l'agroalimentaire 33 milliards uniquement avec l'alimentation et Tyson le recordman toute catégorie cette année nous faisons toute division confondu entre le bœuf le porc la volaille et la charcuterie entre 37 et 40 milliards de dollars de chiffrre d'affair

c'est une petite compagnie oui une toute petite Compagnie on a vérifié c'est plus de 41 milliards de [Musique] dollars au bout d'une demi-heure dans la foule nous repérons un visage qui nous dit quelque chose la dame là celle qui goûte à tous les stands ah mais oui page 92 on l'avait déjà vu avec les cheveux courts c'est la directrice des affaires publiques du lobby de la viande Janette [Musique] Riley sur Internet elle se présente Comme LA référence en matière de saucisse je suis jeisés du hot dog on peut dire sans exagérer que dans son domaine

c'est une star s'il y avait un pays du hot dog ma prochaine invitée en serait la présidente on l'appelle aussi la reine de la saucisse voici Janette [Applaudissements] triley excusez-moi s'il vous plaît bonjour Est-ce que vous êtes Jeanette Ryy oui bonjour je suis Sandrine Rigo je travaille pour la télévision française sur la charcuterie et le cancer et j'ai une question sur un document que j'ai trouvé ce document vous le connaissez excusez-moi qui êtes-vous je travaille pour France 2 je ne crois pas que vous soyez accrédité non vous avez refusé de m'accréditer mais j'ai des questions

importantes vous pouvez donner votre Carte oui bien s j'ai ma carte de presse suivezo juste une question que savez-v de l' challeng saz qu que pzette camé je voudrais ce que vousoulez je Pasir ça mer non ça c'est le MI bon pour l'interview c'est mal parti après avoir été raccompagné à l'extérieur voici ma carte de presse som de présenter nos papiers nous tentons notre chance une dernière fois ça ressem ce que l'industrie du tabacit Pant des décennies ça c'est ce que vous dites c'est votre avis nous queous produire des études scientifiques sérieuses qui montrent que

nos produits sont sûrs et c'est tout ce que je vais vous dire pour l'instant et arrêtez je sais très bien que cette caméra est en train de filmer heureusement dans ce genre de cas on a toujours un plan B dans la liste des scientifiques de l'AR challenge il y en a un qui a Accepté de nous rencontrer le premier de la liste même Andre milkovski celui du coloque d'Oslo destination Madison dans le Wisconsin c'est dans cette ville du nord des États-Unis que vit Andrew milkovski la ville de l'entreprise Oscar may le roi du hot dog

celui de l'affaire Preston Martin le scientifique a travaillé pour cette boîte pendant 30 ans aujourd'hui il enseigne à L'université bonjour comment allez-vous au programme de son cours le jour de notre visite un topo sur un sujet qui nous tient particulièrement à cœur on va essentiellement parler de larc lar vous voyez cette institution de référence sur le cancer dont il est question dans le fameuxc et qu'zV dire dans les grandes lignes dans les grand lies je vais parler de la façon dont travaille comment ils arriv conclusionous'ons pas le droit de filmer Alors nous nous cont du

son pendant son exposé le professeur ne dit aucun mot sur les nitrit la C ce jour le creer cont considère comme la référence dans le monde en matière de cancer laissez-moi vous expliquer comment ça fonctionne ce sont des scientifiques qui se retrouvent entre eux pour évaluer leurs propres travaux et ça c'est très criticable cette institution n'est pas aussi Ouverte qu'elle devrait l'être aès des années au service d'car n'a pas oublié l'essentiel cré le doute en visant les scientifiques d'ailleurs il ne cache pas sa proximité avec le lobby de la viande face au documen que nous

lui présentons sur challenge il assume tout enfin presque tout avez-v été payé par le lobby de la viande pour ça j'ai reçu une compensation pour mon temps ou comme les Autes combien ne le dirait pas on parle de quoi de milliers de dizaines de milliers de dollars des petites sommes des petites sommes on peut avoir une idée expliquez-moi pourquoi c'est si vital pour l'industrie de défendre les nitrites on a essayé de trouver des substituts mais ça a été un échec total trouver un additif aussi simple chimiquement et aussi efficace que le nitrite c'est tout simplement

Impossible mais s'il y a le moindre risque de cancer vous ne pensez pas que c'est important de trouver une solution c'est là que je ne suis pas du tout de votre avis parce que je ne crois pas qu'il y a de risque vous pensez qu'il n'y a pas de risque du tout je pense que le risque n'est pas quantifiable là on a fait cette tête pour andro milkovski donc les cancers colorecto les centaines d'études Sur les dangers du nitrite tout ça ça n'existe pas circuler il y a rien à [Musique] voir aux États-Unis c'est grâce

à des scientifiques comme milkovski que l'industrie de la viande vient d'inscrire une nouvelle victoire à son palmarès dans un état pourtant pionnier en matière de santé publique la [Musique] Californie ce bâtiment imposant c'est L'agence pour l'environnement et la santé publique de l'État une sorte de super ministère nous avons rendez-vous avec Sam Delson le responsable des relations extérieures je suis très conscient que ma chaussure Queen pardon ma chaussure gauche elle fait un bruit j'ai entendu un bruit mais je n'étais pas sûr je n'avais pas compris que c'était vous pour mettre son Interlocuteur à l'aise le journaliste

de cach est aussi rester urbain en toute circonstances Sam Delson va nous montrer un document qui n'existe dans aucun autre État américain ça c'est la liste il s'agit d'une liste de substances jugées dangereuse pour l'homme par la Californie pour faire du business ici les fabricants n'ont pas le droit d'utiliser ces substances ou alors ils Doivent alerter les consommateurs et c'est très contraignant parce qu'il y a plus de 800 produits sur la liste alors un bon exemple c'est évidemment la fumée cigarette il y a aussi le plomb on trouve d'autres choses comme le Binzen c'est ce

qui s'échappe par exemple des pots d'échappement là nous avons l'aspirine l'aspirine l'aspirine oui c'est surtout risqué pour les femmes enceintes et là il y en a un bizarre les grandes Fougères si vous voulez en manger allez-y mais soyez conscient qu'il ne faut pas en manger tous les jours et on ne trouve pas de nitrite non pas le nitrite cela fait des années que les nitrites dans le visur mais la procédure n'a jamais abouti quand on croit qu'il faut ajouter un produit sur la liste on le fait savoir publiquement cela déclenche une période pendant laquelle n'importe

qui peut nous Transmettre des observations et nous dire si le produit doit ou non être classé comme dangereux c'est après que nous prenons une décision pour les nitrites voici les observations qui ont fait pencher la balance sur les contributions 6 émane de lobby agroalimentaire et la palme du texte le plus dense 31 pages revient à Andrew milkovski avant l'interview nous Montrons à Sam Delson tous les documents sur milkovski les AR challenge les tentatives [Musique] d'influence devant l'avalanche de preuv accumulé pendant des mois d'enquête il finit par sortir son téléphone pour prendre des photos en revanche

pour répondre aux questions il est moins [Musique] inspiré ce sont leurs affaires s'il pensent qu'ils peuvent influencer une Décision mais nous nous laissons la science décider pensez-vous qu'il peut vous arriver d'être manipulé par les industriels nous faisons de notre mieux pour prendre des décisions uniquement basé sur des faits scientifiques quel que soi les pressions ou tentativ de pression de groupes extérieurs la Californie doit réexaminer la dangerosité du nitrite mais ce ne Sera pas avant l'année prochaine pour le lobby c'est toujours ça de prix du temps gagné ce sont des bénéfices qui ne sont pas [Musique]

perdus a priori on vous a tout raconté sur les nitrites il est temps de souffler faire une pause on n pas bien là en Bretagne près de qu loin de la fureur des multinationales et du [Musique] Profit ce n'est pas ici qu'ils vont nous trouver les lobbyes enfin c'est ce qu'on pensait parce que vous voyez dans cette zone commerciale juste après le rond-point il y a le SuperU de plogonec et c'est ici que les affaires [Applaudissements] reprennent avec et son commando les petits arrangements des industriels avec la vérité elle maîtrise ces femmes font partie d'une

association de consommateurs qui dénonce Les combines des fabricants pour cacher ce qu'ils mettent vraiment dans leur produits aujourd'hui elles organisent une opération spéciale pour aider les clients à mieux déchiffrer les étiquettes je pas fouiller mais je prendre voilà alors donc j'ai pris un basique est-ce que quand vous choisissez un produit comme ça est-ce qu'il y a des critères qui vous font choisir celui-là plutôt qu'un autre là je vois que c'est sans huilees de palme et sans exhausteur De goû c'est quoi un exhausteur de goû et ben c'est sans exhausteur de goût alors que le sel

est un exhausteur de goût et alors qu'il y a ici une proportion de sel importante là c'est quand même un petit peu grave deinduire le consommateur en erreur ce que mich voudrait ce sont des informations objectives et claires sur la qualité des produits pas ce petit tableau illisible derrière les paquets auquel personne ne comprend rien ce que L'on appelle le tableau nutritionnel est-ce que un tableau comme celui-là vous paraît compréhensible alors le le premier souci c'est qu'il faudrait que je fasse mes courses avec mes lunettes donc ici on a 3,4 g ouais dont 2,3 de

de gr saturé est-ce que ça vous parle est-ce que ça vous dit quelque chose le pire c'est qu'à force d'écouter Michel essayer d'aider les consommateur au bout d'un moment nous aussi on a fini Par s'y perdre donc on a 306 x 318 donc ici si on a le sel si on fait la même chose pour t enfin pour tous les autres aliments qu'on va ajouter à cette portion là et si on a la même quantité de sel etci on a 1,22 m par 6 ça va faire voilà je vous laisse faire le total vous trouvez

ça compliqué normal et vous n'êtes pas les seuls figurez-vous qu'au plus haut niveau de l'État la ministre de la Santé Elle-même est exactement du même avis je mets au défi quiconque ici de comprendre la qualité nutritionnelle d' un produit entre les différentes informations la quantité de gras le nombre de calories l'enjeu c'est quoi c'est de faire face à l'un des défis de santé publique majeur auquel nous sommes confrontés cet enjeu de santé publique c'est l'obésité aujourd'hui sur 100 français 17 sont obèes d'ici 2030 d'après les projections de l'Organisation Mondiale De la Santé ce chiffre devrait

passer à 27 avec une hausse des maladies cardiovasculaire des cancers et du diabète pour faire face à cette urgence et ce qu'elle appelle le fléo majeur de l'obésité Marisol Touren a annoncé la mise en place d'un nouvel étiquetage beaucoup plus simple moi ce que je veux c'est pouvoir déclencher un réflexe avant d'acheter je regarde le logo sauf que les industriels de la gros Alimentaire vont tout faire pour empêcher cette simplification et saboter les projets des pouvoirs publics [Musique] l'histoire avait pourtant bien [Musique] commencé il y avait la volonté politique et même le gars qui avait

trouvé le super truc et pas n'importe qui pour bien grandir mange au MO fruits et légumes par jour c'est lui qui vous a mis ça Dans la tête le professeur serberg il est chargé de la politique de nutrition et de santé en France le logo dont la ministre a rêvé il l'a fait pour l'instant juste un prototype l'idée c'est de synthétiser toutes ces données incompréhensibles dans un système extrêmement simple un système coloriel de pastill pour savoir réellement est-ce que ce produit-là est mieux sur le plan nutritionnel que le produit qui est à côté il y

a des Produits qui vont être verts jaunes orange rose ou rouge alors on double ça même pour laibilité avec des lettres A C D E et on grossit la passie de couleur et la lettre correspondant à la qualité nutritionnelle du produit vert quand c'est bon pour la santé rouge quand c'est mauvais c'est fait pour être simple mais c'est très fiable et ça fonctionne pour tous les produits transformés tout part de calcul Complexes qui ont permis d'attribuer des points à ces chiffres qu'on est incapable de décoder allez on vous explique plus c'est mauvais pour la santé

trop de calories de graisses de sucre plus le nombre de points augmente et plus on s'approche du rouge prenons ce paquet de céréales par exemple avec ses 403 calories d'après la grille il prend 5 points à ça vous ajoutez TR points pour les graisses Saturées et 5 pour le sucre en tout 13 points dans le 13 points normalement c'est rose à première vue pas terrible mais comme ces céréales contiennent des fibres et des protéines bonne pour la santé on enlève 9 points du coup le total passe à 4 et 4 c'est Orange avec ce barê

vous serez capable de différencier des produits très semblable ce soir par exemple c'est apéro ralbol des tomates cerises mais quitte à craquer vous préférez choisir Le produit le moins mauvais pour la santé avec le logo cinq couleurs en un coup d'œil c'est tranché [Musique] entre des tortillas des chips et des soufflets aux cacahuètes vous verrez la différence immédiatement du coup ça sera tortilla avec ces petites pastilles de couleur ce n'est plus seulement la pub les promos ou la marque qui vous aideront à choisir [Musique] il y a une réticence pour pas dire une réserve très

forte sur l'utilisation d'un système qui permet vraiment au consommateur de voir que pour un même produit selon la marque il y a des différence considérable ce qui va amener obliger en quelque sorte l'industriel qui est mal classé qui un produit rouge un produit composé un plat composé une séale petitéjeuné un dessert lacté et dont le concurrent est rose ou orange Voire jaune à améliorer le produit les ind sont bien d'accord à se battre sur le plan du prix les batailles du prix sont sont fréquentes mais sur plan de la qualité nutritionnelle personne ne veut montrer

ces différence vous êtes comme nous vous avez honte de sortir avec votre CAD faites comme Élise testez donc le cached pour rencontrer les industriels de l'alimentation i au siège de Lania l'Association Nationale des industries [Musique] alimentaires à sa tête Catherine chapalin en France c'est elle qui représente les intérêt de Coca-Cola Danon mars NESTLE ou encore k bref le lobby de l'agroalimentaire c'est elle et le secteur pèse lourd 170 milliards de chiffre d'affaires par an et qu'est-ce que vous pensez de l'information nutritionnelle qui existe aujourd'hui sur les produits qui sont Vendus en supermarché je reconnais qu'aujourd'hui

c'est compliqué de s'y retrouver il y a beaucoup d'informations il y a beaucoup de d'informations qui sont d'ailleurs aussi contradictoires qui sont données c'est compliqué pour le consommateur moi je reconnais reconnaissez je voulais vous montrer un un logo qui pourrait je pense répondre à l'attente des consommateurs on l'appelle le logo 5 C ou le logo cinq couleurs on voit très bien a vert B jaune C orange d Rose et E rouge qu'est-ce que vous pensez vous de ce logo alors déjà je voudrais rappeler que nous sommes favorables à une information qui soit plus claire et

plus compréensible pour le consommateur aujourd'hui nous considérons que le fait d'enfermer notre modèle alimentaire nos produits alimentaire dans un système de feu enfin de de logo coloré c'était pas forcément une bonne idée on pensait que par exemple sur les rillettes le Saucisson le chocolat le caramel au beur salet c'était peut-être pas une bonne information pour le consommateur vous le trouvez pas simple non je le trouve pas simple vous le trouvez pas simple qu'est-ce que vous trouvez pas simple je trouve qu'il n'est pas adapté à notre à nos mode de consommation et je le trouve non

c'est pas un secret d'accord alors si vous le voulez bien j'ai fait un petit ravitaillement avant de venir vous voir j'ai fait des petites Cours donc on sort hop nos quatre paquets de céréales ah ils sont là ils sont là ils sont là il nous manque le 4e ok on regarde ensemble vous avez ici jaune ici orange ici orange ici rose mais vous essayez de me faire dire que le 5C est efficace moi je vous dis madame Luc que vous ne savez pas si le 5 c'est efficace je ne sais pas s'il est efficace alors

attendez très franchement d'un côté j'ai ça on est d' Ça c'est l'information nutritionnelle ça c'est l'étiquetage 5c est-ce que vous pensez est-ce que vous pensez que pour le consommateur il vaut pas mieux qui qui qui travaille sur enfin qui mange très varié très équilibré c'est-à-dire des céréales de temps en temps du pain de temps en temps c'est ça c'est moi j'ai besoin de choisir des céréales pour ma fille j'ai besoin de choisir une pizza parce que mes enfants ont envie d'en manger ou moi j'ai envie d'en Manger en 15 secondes là je suis informé assez

rapidement que c'est un B jaune et là à côté j'ai ça oui mais il y a pas juste cette analyse nutritionnelle c'est aussi le le goût et l'équipe juste que depuis le début on parle de l'information nutritionnelle c'est pour ça que je donne cette préc on aussi d'accord que ce qui est important c'est le modèle alimentaire français c'est l'équilibre c'est la variété et d'ailleurs il y a beaucoup de Nutritionnistes qui insistent là-dessus écoutez nous on pense qu'enfermer nos produits alimentaires en effet dans un feu rouge nos fromages nos saucissons nos riettes les caramel au beurre

salé le chocolat c'est pas forcément une bonne idée c'est pas forcément une bonne information pour le consommateur depuis le début de cette interview vous me parler pas mal de saucisson de rillettes de caramel au beurre salé de bons produits du terroir alors qu'on parle D'information nutritionnelle sur les pizzas ou sur les céréales qu'on sert à nos enfants avouez-le c'est deux mondes différents quand même ah ben écoutez non pas du tout écoutez comme comme enfin moi je suis absolument on a on a une conviction très forte à Lania c'est déjà le lien fort évidemment qui est

entre notre alimentation et notre santéè gastromie c'est très clair moi je ne comprends pas pourquoi on ne on n'accepte PAS de se donner du temps Enfin pourquoi certains contestent le fait qu'on puisse tester ça fait 10 ans qu'on attend ah je suis absolument pas d'accord ça fait des années qu'on parle d'un étiquetage nutritionnel plus simple et qui n'est toujours pas je ne suis pas d'accord avec vous je suis absolument pas d'accord avec vous nous à cach on ait cette enquête il y a 4 ans sur le sucre et il y avait déjà ce débat sur

l'étiquetage nutritionnel voici même le logo dont on Parla à l'époque un autre système de couleur que le lobby européen de l'agroalimentaire avait réussi à torpiller merci Madame lu mais un trou de mémoire madame chapalin ça arrive on ne vous en veut pas après tout c'est souvent comme ça avec les lobbyistes je vous en prie merci merci faire douter c'est leur job et c'est toujours le résultat d'une stratégie bien pensée d'ailleurs un jour dans notre boî Mail nous avons reçu des documents internes de Lania qui nous ont permis d'y voir très clair la position du lobby

tient en une demiligne refus du système stigmatisant 5c du professeur herkberg l'argumentaire lui est plus subtile on y retrouve tous les éléments de langage utilisé par la directrice de laania pendant l'interview l'équilibre alimentaire il va reposer sur la variété sur L'équilibre ce qui est important c'est le modèle alimentaire français notre modèle alimentaire ce qui est important c'est la variété c'est l'équilibre c'est la variété une phrase pour vous donner une idée on lit que les pastilles de couleur nuiraient gravement à notre image et à celle de la gastronomie française on voit bien le tableau la gastronomie

française avec ses repas équilibré nos chips nos pizzas préparé et nos barres Chocolaté c'est au nom de cette gastronomie que les industriels vont bâtir leur stratégie antilogo et voici leur [Musique] recette pour un lobbying réussi une fois les bons mots clés trouvés il faut se mettre des politiques dans la poche pour ça rien de tel qu'une bonne bouffe bon on exagère c'est un peu plus sophistiqué il faut y mettre les formes avec une invitation Alléchante que dites-vous de la naissance officielle de la communauté du bien manger un mouvement de pensée qui entend remettre du bon

sens dans l'alimentation ça fait plaisir à tout le monde et ça en jette pour être crédible n'oubliez pas de créer un site internet avec le topo du fondateur c'est mieux un représentant des industriels la conception du bien manger c'est bien vivre bien Aimer bien aimer les autres bien s'aimer soi-même pour la soirée de lancement choisissez un bel hôtel particulier idéalement proche de l'Assemblée nationale nous forcément nous avons envie de mais à l'accueil pas moyen de négocier avec une caméra et sans invitation personnelle [Musique] c'est très bien écoutez merci beaucoup vaendre à l'extérieur Merci bon ben

c'est l'heure du Plan B une doublure un sourire une caméra [Musique] caché voici à quoi ça ressemble il y a des industriels de l'alimentation des lobbyistes et des politiques qui ont tous l'air de se connaître buffet de charcuterie et champagne à volonté merci pour la coupe dans la foule au bout d'un moment tiens Madame chapalin la Directrice de l'Ania juste Là en grande discussion avec Robert Volut le représ des industriels de la charcuterie celui du site internet en l'écoutant cette fois-ci on comprend mieux le but réel de cette communauté du bien manger c'est paséun soire

sympathique VO un coup lance une communauté pourgir de la ch par que quand même le sty de vie à la française la table à la française c'est quand même sous risque c'est ris de dire ça c'est Pas bon ça c'est bon les pastill roug les pas couleur discrim les [Musique] prodme Terri donc on dit se rassembler sur le Bien Manger simplement la ch combattre le logo de serberg c'est donc ça l'objectif opération de lobying qui a permis aux industriels de réunir une belle brochette de parlementaire sur la Photo de [Musique] famille des députés comme Jean-Pierre

de colle ou Catherine Vautrain des sénateurs comme Gérard Michel Daniel laurentisabeth Lam àoite venez l'quête sur les [Musique] Pestidesonour table de l'un des géants du secteur de l'agrochimie il était déjà là FAM maintenant à la recette du parfait lobbying avec un sénateur comme Michel Raison elle devient beaucoup plus simple à réaliser vous allez comprendre pourquoi nous avons rendez-vous au sénatù il nous attend avec charlotteaboratriceour plutôt accueillant le sénateur et pas du genre S mots même si pour les souvenir c'est un peu flou quelquefis c'est quoi la communauté du bien manger mais le le Bien manger

je vous dis que la base non non mais la communauté du la communauté du bien manger c'est quoi qu'est-ce que vous appelez la communauté du bien manger vous en faites partie ah je fais non mais c'est la table française ça vous parlez de la table française ça s'appelle la communauté du bien Manger fait partie je sais même pas que j' fait partie de ce truc regardez c'était il y a quelques mois regardez mais c'est ça vous êtes là oui c'est la table c'est le ça s'appelle pas vraiment comme ça ça sert à quoi cette communauté

bien manger mais ça c'est pour promouvoir alors vous je sais ce que vous allez me répondre mais c'est aussi quand même pour vra'estce que je vais vous répondre oui vous allez me répondre que c'est un club de lobbyistes voilà C'est pas ça en partie mais c'est pas c'est pas une honte de faire du lobbying le lobbying faut pas le prendre au sens péjoratif du terme le lobbying c'est de la c'est de la communication alors après d' on a beaucoup de lobbyistes qui viennent ici c'est à nous de trier c'est à nous de nous faire notre

propre opinion mais on a besoin d'eux nous il y a plein de choses qu'on sait pas n les gars ils viennent t'éclairer sur un truc ils peuvent tenfumer mais c'est toi qui Doit vérifier regarder ne pas se faire enfumer c'est important on est d'accord après ce petit point général parlons maintenant du logo cinq couleurs j'avais regardé ce qui pouvait éventuellement é étiqueté en rouge il avait le compté le compté c'est une AOP fait avec du lait de FO ENF un produit extrêmement noble donc le bobo parisien lui il va plus acheter de compé va avir

du rouge il va dire je vais Grossir je vais être malade je vais plus acheter de compter c'est pas c'est pas le compé qui va poser problème c'est tous les plats préparés tous les plats industriels les plats préparés si vous les consommer normalement comme le diététicien vous le conseille vous aurez pas de problème d'obésité c'est des problèmes d'équilibre alimentaire l'équilibre alimentaire et le compter en rouge on n pas déjà lu ça quelque part Dans l'argumentaire de Lania là on se dit que le sénateur est proche du lobby mais on est encore loin d'imaginer à quel

point j'ai quand même fait les courses pour vous pour vous montrer j'aij attention j'ai déjà mangéin c'est quand on est passé aux travaux pratiques sur le logo C couleurs que tout s'est joué au moment où la collaboratrice du sénateur a commencé à s'impatienter non mais je va 5 minut Veiteve tout de suite tendez bien l'oreille parce que nous on n revient toujours pas est venu quand même un peu pi non mais si je vais revenir jouer le jeuoulez vous voulez qu'on appelle l'an vous voulez passer un petit coup de F à un parlementaire prêt à

appeler un lobby en pleine interview pour savoir quoi répondre on aurait presque envie de dire non mais allô Lania quoi l ils sont Favorables ce qu' expliqu c'est que l'tietage ce n'est pas c'est pas intéressant pour eux d'une part parce évidment çaatise des produits ce que nous av expliqué dans le rendez-vous liite elle va se ler répéter toujours la même chose en mode de quéqu n'allons pas plus loin ce qui est tu lui dis que je suis en train d'expliquer un cignataire arrive [Musique] minutes plusard voici Michel pour tout vous dire ce pe briefing on

l' découvert après à son retour Michel Raison a continué à défendre les industriels non pardon notre modèle alimentaire français et nos produits du terroir c'est pour ça que je vous parle toujours de mon compté c'est quand même pas c'est loin d'êreodin et il n'est pas le seul sur ce créneau il faut rappeler que le modèle alimentaire français est fondé sur la diversité et également sur la convivialité et le Plaisir vous ouvrez une boîte de pendant madame la ministre on pense spontanément au sodat et au FO FO mais allez faire écire sur des au chocolat de

pâ qui sont dangereux pour la santé en fait vous allez inculquer dans notre pays la feub alimentaire le paquet neutre de biscuit avec manger tu ou alors quelques photos de personnes [Musique] obè pour attaquer la loi de Marol Touren et enterrer le logo simplifié beaucoup D'élus mon à la tribune un travail de SAP parlementaire orchestré par Lania [Musique] tout se joue entre mars et décembre 2015 juste avant le vote c'est à ce momentl que les parlementaires proches de l'Ania tentent de modifier le texte avec ce que l'on appelle des amendements pour ça ils peuvent compter

sur les industriels qui leur ont mâché le travail en leur envoyant des textes Déjà écrits clé en main ces amendements tout près les voici le député n'a plus qu'à insérer la date ici le numéro de l'amendement là son nom et le tour est joué mais combien d'élus ont repris les amendements de pour le savoir C recours à des experts 2.0 pour cette expérience prenez d'abord une paire de geek citoyen pour les repérer toujours suivre le sac à do [Musique] confiez-leur vos documents en respectant évidemment l'anonymat de votre source et faites confiance même si vous avez

du mal à suivre eux ils maîtrisent ils y ont passé du [Musique] temps ce qu'on a fait c'est qu'on a écrit un petit algorithme de plagia donc on prend ce document que vous nous avez fourni qui provient du du lobby et on va venir le comparer à tous les amendements Qu'on a dans base de données on vous explique leur algorithme c'est un programme informatique qui analyse les amendements de l'Ania à gauche il les compare à tous les amendements déposés par les parlementaires à droite il sélectionne les morceaux de phrases exactement identique par exemple ici la

promotion du modèle alimentaire français et un peu plus loin cette structure du repas et la convivialité qui est associée Les copicollés sont repérés en jaune fluo quand on voit ce genre de chos on se dit que là le parlementaire c'est inspiré très directement de ce que lui a soufflé le lobby il y a pas de doute possible cet amendement qu'on retrouve ici il est directement inspiré de celui de l'Ania et vrablement les premiers auteurs ont eu des contact avec ou leur collaborateur et des parlementaires comme mich ont pompé sans état d'âme les Phrases de l'Ania

pour essayer de modifier la loi il y en a un paquet on est environ 25 % de l'ensemble des parlementaires ça veut dire qu'un élu sur qu députés et sénateurs confondus a essayé de modifier la loi en suivant les consignes de l'Ania c'est considérable mais pas suffisant pour faire P et marissol Touren et son logo simplifié aux amendements 575 830 de messieur l moine et raison je Donne un avis défavorable je donne aussi un avis défavorable pour son amendement 562 je donne un avis défavorable donc avis défavorable je donne un avis défavorable là encore un

avis défavorable Néa les amendements du lobby sont rejetés la ministre remporte cette bataille contre l'Ania apparemment les C couleurs sont sur la bonne voie mais en coulisse les industriels contreattaquent avant d'étiqueter les Produits ils exigent de faire un test grandeur nature et de comparer le système C couleurs à d'autres logos simplifié des logos qu'ils ont souvent eux-mêmes mis au point maintenant une question envoyée par Madame lu de France Télévision j'ai lancé la communauté du bien manger je suis le patron du lobby de la charcuterie industrielle je fais partie de l'Ania je suis je suis je

suis Robert Volut pour aider les consommateurs à décrypter les étiquettes il a une solution attention logo révolutionnaire alors ça c'est le système nous que l'on propose hein c'est un système mais c'est un système intelligent c'est pas un système réducteur système il existe déjà non non non non non non non il existe pas on souhaite montrer justement ce qui est par rapport aux doses journalières existe aujourd'hui oui c'est ça oui C'est quoi la différence ah bah la différence je sais pas si vous avez ben la différence c'est que l'on voit on exprime très clairement le pourcentage

par rapport à la à la à la à la dose journalière voyez 18 % 27 % 59 % ça veut dire que là en énergie ça couvre 18 % des besoins énergétiques d'un adulte là ça là ça y est pas là 18 % donc de quoi et bien de la de la du besoin énergétique d'énergie qui est que que l'on a voilà al c'est donc si je Mange 27 % des matières grasses par rapport à des donc là c'est censé m'aider parce que le 59 % c'est une barre beaucoup plus beaucoup plus haute que le

4 %ou voilà vousavz compris ça vous trouvez que pour le consommateur ça c'est beaucoup mieux que les passti 5 couleurs oui ou ou oui ou oui ou très honnêtement est-ce que la ce projet là n'a pas juste pour but finalement d'apporter un étiquetage qui permettra d'être testé en face de celui de Monsieur Herbert pour perdre encore un petit peu de temps ce qui est décidé c'est qu'il y a il y a un test grandeur nature virtuel et grandeur nature les deux qui vont qui va être fait dans les mois qui viennent donc voilà ça me

semble être assez raisonnable pour les industriels c'est même mieux que raisonnable parce que le scénario du test grandeur nature ça fait des mois qu'il le peaufine [Musique] Dans les documents internes de l'Ania ce test fait partie de toute une stratégie mise en place pour que le système 5c ne soit plus considéré comme le seul et soit donc écarté pour ça les industriels ont tout prévu même la structure chargée d'organiser le test le fond français alimentation et santé un organisme financé par les multinationales de l'agroalimentaire vous trouvez ça gros c'était aussi la Vie de Marie Touren

au début il n'y a pas d'expérimentation qui soit nécessaire et je pense et puis un jour la ministre a changé d'avis l'expérimentation est devenu nécessaire bon finalement après tout ce qu'on vous a dit sur les stratégies secrètes de l'agroalimentaire [Musique] les manipulations et les coups tordus ça ne doit plus trop vous étonner avant de se quitter on a quand Même envie de savoir ce qui a convaincu la [Musique] ministre comme elle n'a jamais répondu à nos demandes d'interview nous allons à sa rencontre à l'inauguration d'un salon sur la santé qu'on s'intéresse à l'expérimentation sur les

logos la liste de nos questions à la ministre s'est encore [Musique] Allongée trois experts du comité scientifique chargés de travailler sur l'expérimentation ont démissionné pour dénoncer le poids des lobby bonjour Marie salenise lu on s'intéresse à l'étiiqueage nutritionnel qui est un un problème important de santé publique non mais on a essayé de vous joindre plusieurs fois donc pour ça que je viens vous voir jusqu'ici depuis le mois de février vous avez accepté de lancer une expérimentation sur plusieurs logos Alors qu'au départ vous étiez contre pourquoi est-ce que vous avez si vous l'z déclaré devant les

députés à l'Assemblée nationale les parlementaires ont voté contre vous avez changé d'avis on a le sentiment que c'est peut-être la pression du lobby agroalimentaire qui vous avez changé d'avis non pas du tout vous savez moi ce que je veux c'est que parce que regardant les choses en face ce que je veux c'est qui est l'étiquetage le plus efficace possible Sur les produits alimentaires pourquoi vous avez confié l'organisation et le pilotage de ce test à une structure qui est financée par les industriels qui s'appelle le FFAS qui est le fond français de l'alimentation et de la

santé parce que c'est pas du tout un organisme indépendant et c'est eux qui vont piloter le projet donc c'est une question quand même fin le le financement d'expérimentation est publ Oui mais c'est eux qui vont piloter l'expériment mais tout ça va être sous le contrôle des autorités sanitaires sous le contrôle des autorités de la concurrence vous savez euh on peut mais ça vous dérange pas que ce soit les industriels qui financent vous savez moi non c'est la clam qui finance c'est une annonce que je vous fais d'accord que personne ne ne l'a dit encore moi

je ne le tranche pas et j'attends quenez-moi il y a trois scientifiques Qui ont démissionné du comité scientifique attendez vous pouvez pas me faire ça pardonnez-moi monieur madame la ministre c'est une question importante tris scientifiques ont démissionné dans le comité scientifique sur ses logos nutritionnels vous voulez pas répondre à cette question madame la ministre on a encore des questions mais soyons pas trop gourmand la ministre nous a déjà réservé un Scoop le fameux test grandeur nature obtenu par les industriels pour gagner du temps et saboter le logo C couleurs de sergberg c'est l'État qui le

finance oui oui l'état bref nous quoi alors la prochaine fois que vous remplirez votre frigo si votre jambon est toujours aussi rose et si vous n'avez pas eu le temps de déchiffrer les étiquettes avant d'acheter parce que c'est vraiment trop compliqué c'est probablement que les lobes de L'alimentation auront encore gagné [Musique]