CONVERSAS DIFÍCEIS: COMO DISCUTIR O QUE É MAIS IMPORTANTE | Salibi e Magaldi #83

se você não tem um ambiente onde as pessoas possam se expressar livremente dentro de um contexto né que faz com mana respeitosa Foca no problema você vai exponencializar o seu problema inteligência emocional e equilíbrio emocional que são duas coisas distintas elas são fundamentais para isso dar certo porque a gente se perde nos nossos gatilhos [Música] emocionais Olá sou o Sandro Magal e eu José s S nós somos protagonistas do gestão do amanhã podcast esse programa semanal toda terça-feira um novo episódio um episódio inédito no ar que se dedica a compartilhar conhecimento sobre os desafios desse

mundo em transformação S bão nesses desafios desse mundo em transformação nós temos temas relacionados a gestão do negócio né Nós temos explorado muitos deles aqui inovação estratégia sistemas mas temos um outro conjunto de desafios que se relacionam às chamadas soft Skills né ou competências socioemocionais ou a parte mais mole das relações e um desses temas diz respeito a como lidar com problemas difíceis ou Como gerenciar conversas difíceis esse talvez seja um dos pontos mais sensíveis para qualquer Líder né Todos nós temos né Sandrão na nossa na nossa vida né e não é só no ambiente

Empresarial acho que no ambiente Ah sim familiar ambiente de amigos né e conversar coisas delicadas né que não são agradáveis mas que são necessárias e muitas muitas vezes as pessoas fogem disso que é pior né muitas vezes quando as pessoas fogem disz que é pior não existe nada melhor nada pior do que o silêncio não falado né o silen não discutido n alguma coisa acontece quando existe esse vácuo alguma coisa você estabelece nemem sempre a versão mais adequada PI só pior só pior o que já tá ruim né só pior o que já tá ruim

antes da gente começar o nosso conteúdo a nossa mensagem de sempre né Eh um dado que nós identificamos que é mais da metade de quem não que quem nos ouve ainda não nos segue puxa nos siga vai aí no YouTube no Spotify e comece a nos seguir porque é uma forma de você receber essa informação em primeira mão esse conteúdo em primeira mão e cada vez mais agora em 205 25 nossa proposta é construir conhecimento indo além da programação convencional não que tal você se manter informada e informado Alé di se você gostar desse Episódio

dá o seu like tanto seguir quanto dar o seu like é uma forma de mostrar pro algoritmo que esse conteúdo é relevante n sal abranger mais e mais pess tão bom que além da gente fazer a gente também ouve né Sandrão a gente ouve aprende escreve usa em aulas Agora mesmo eu tenho feito isso com muita frequência salib como a gente tem muitas palestras muitas empresas nos contratam para palestras eu eh sempre a gente fala sobre livro agora também falo sobre podcast ó é uma palestra sobre cultura ouve esse podcast aqui de cultura é uma

palestra sobre estratégia ou ver esse podcast aqui sobre estratégia que é uma forma muito inclusiva e imersiva de colocar todo mundo na mesma página né sbom um podcast 30 40 minutos eu ouço em movimento coisa melhor do que você começar segunda-feira com o seu time discutindo uma ideia que você ouviu no nosso podcast nev todo mundo ouve porque uma coisa Às vezes muitas empresas né não é que o ideal né S outas formas né Você lê um livro par rud mas leva meses né você leva meses você consegue discutir duas duas três ideias por ano

né podcast você discute discute uma ideia por semana e quem mais sabão quer se aprofundar aí você vai pro livro você tem aí um exatamente tanto que a recomenda também end não só o nosso Liv como livro dos outros também né se você considerar que a gente tá fizemos mais de outro dado legal n você você já indicou mais de 70 livros de negócios além dos nossos agora as conversas difíceis estão nesse para quem não sabe eu construí a maior biblioteca de gestão do mundo né com 5000 títulos Sandrão digestão digestão né mas assim os

livros né não é qualquer livro agora falando nisso n nessa experiência toda né que você teve que a gente tetudo Líder né Essa questão de gerir ou gerenciar conversas difíceis é Um Desafio importante né com certeza são você sabe como deu origem a esse tema aqui cão lá na hsm eh que só um minuto você trouxe o principal Pensador desse tema o dougl Stone você trouxe num evento de negociação que eu lembro bem um Fórum Mundial de negociação professor da Harvard Law School né sim la Law School da da escola de Direito de Harvard né

E eles têm lá um programa fundado pelo William né que é o Project Harvard Project negotiation alguma coisa assim e lá tem as maiores cabeças de negociação do mundo sandr impressionante acho que não tem um lugar esse Harvard negotiation Project não tem um lugar que se discute melhor negociação do que lá são Eventos São programas caros mas olha vale cada centavo e foi E aí interessante a gente começar dessa forma como veio a falar pô eu preciso falar sobre isso Pois é quando eh nossa relação com a negociação ela foi interessante Porque como é um

tema meio batido assim que todo mundo acho que não tem ninguém que não faz curso curso de negociação na sua trajetória e hcm sempre foi uma empresa que trouxe conceitos parrudos né né da borda nurra mas eu acabei sendo AES entado a William nos anos 90 né e ele é coautor do livro Gu gen n ch que é o livro mais vendido negociação da história né e e acabei sendo apresentado a ele e quando eu conheci eu eu enxerguei um outro lado na negociação porque ele é antropólogo né e e ele como ser um antropólogo

ele tem uma visão diferente né interessante porque o o Roger fiser escreveu um livro antes sim mas era era junto com outro advogado então era aquela negociação mais técnica né pesada de advogado que a gente sabe como é que funciona um quer devorar o outro um quer devorar o outro e o Will trouxe essa questão pessoal para dentro do talvez verdade humana talvez tenha sido essa elá professor de Antropologia L Vamos fazer um podcast sobre isso vamos fazer um podcast sobre o Yuri e essa ideia de novo negocição acho ele acabou chegou o livro do

sai de casa agora sandr acabou de chegar o livro novo del Liv novo dele que inclusive o foi o biden tiraram foto biden andando para cima para baixo del legal é porque ele el o i exatamente ele parou do conflito de Israel vários conflitos n não continua onde tem guerra ele tá mas é que E como você chegou nas conversas difíceis então aí o que eu fiz nós fizemos o primeiro evento com u né Foi um sucesso porque a gente trouxe o cara né com uma visão muito ampliada do que aquele cursinho de negociação tradicional

batidão fizemos a segunda vez Terceira vez aí a gente viu que os seminários de um dia tavam né tavam perdendo interesse perdendo interesse porque era muito tempo para um tema e a gente começou a criar os fóruns né E aí elevamos o negócio para dois dias aumentamos o preço e Eram quatro cinco palestrantes né e eu comecei a ver as diferentes ângulos da negociação né você tem vários ângulos né você tem negociação de cara é impressionante o que acontece dentro desde a comunicação até persuasão persuasão com cini né os os os políticos todos que a

gente trouxe né Eu trouxe a ing Brit comecei a olhar sobre negociação de diferentes aspectos né Sandrão e uma delas foi negociação de da própria vida né ela ficou 5 anos sobre ing bour Ingrid bitencur né ela ela era era candidata a presidente da Colômbia ela foi tentar um diálogo com as forças e os caras pegaram ela levaram ela pro pro pra selva el Ficou um tempão né 5 anos são ela negociou ela corria risco de vida todos os dias né como é que ela negociou a vida dela né então a gente pegou peguei por

exemplo trouxe o o o primeiro ministro da Austrália que foi o cara que deu a transformação australiana como é que esse cara convenceu O parlamento australianos as ideias mais modernas que levaram a Austrália ser o país de primeiro mundo hoje né perfeito e um deles também foi o Doug Stone de conversas difíceis também professor que é uma dimensão conversas difíceis também no Harvard negotiation Project né então ele faz parte dessa ess coisa eu adorava fazer esse evento porque eu trazia tantas dimensões trouxemos o Henry kissinger né via via videoconferência né Eh para trazer essa questão

da da diplomacia Sand Então dentro da negociação Sand Tem várias coisas pessoal negociação não é negociação pau e eh a lei do mais forte o tira um tira do outro né É uma coisa muito mais Ampla e é visto com uma coisa assim de de que dentro de uma negociação você pode fazer de um jeito que os dois saem muito melhor porque um saindo frac um saindo fraco e outro saindo forte and Esse é o gancho para as conversas difíceis né as conversas difíceis o Douglas stoney até comenta sobre isso quando elas bem conduzidas as

duas partes saem fortalecidas quando uma conversa difícil é bem gerida as duas partes saem fortalecidas eu peguei alguns dados Sali bão que eu dei uma pesquisada aqui com ajuda do meu amigo chat é por que que é tão relevante essa char char precis dar um nome para pro chat hoje em dia é ch o chat é incrível né e o gepeto chamar de chat o gepeto é aquele deu origem ao Pinóquio né mentiroso problema chat não é mentiroso chat Às vezes tem as alu Qual que é o ponto aqui eu peguei dois duas informações que

eu gostei bastante nas minhas pesquisas aqui sbom Uma pesquisa realizada pela inded que é um site de empregos revelou que 80% dos 80% 80% dos trabalhadores brasileiros evitam discutir política com colegas ou líderes no ambiente de trabalho evitam discutir questões complexas com colegas de trabalho entre eles 36% já se sentiram desconfortáveis ao expressar suas opiniões anteriormente ou seja evita-se falar sobre conversas difíceis é política é mas política em geral tá perdão aqui não é política perdão políticas não é política de estado tá tá Desculpe perdão que essa aí não se fala mesmo não aí nem

tem que falar hoje em dia é melhor deixar para lá polí políticas do negóci Aliás recomendamos não conversar política no ambiente de trabalho você quer brigar com alguém discuta política discuta política no ambiente de trabalho aí você briga aqui são políticas políticas de negócio do projeto aquelas questões mais sim delicadas sensíveis fica melhor assim e tem essa outra pesquisa que eu peguei sobre comunicação que é do pessoal da eh societ for Human research Management dos Estados Unidos que indicou que empresas com 100 funcionários perdem em média 420.000 por problemas de comunicação sim o Peter jerker

já falava que 60% dos problemas de qualquer empresa são por falta de comunicação né E a conversa difícil tá nesse contexto porque a conversa difícil ela se configura como um tema sensível ou controverso que existe uma discordância potencial entre as partes que por vezes é melhor evitar melhor entre aspas as pessoas acham melhor evitar do que confrontar os problemas Aliás o Collins fala falava sobre isso né sobre lidar Brut confrontando os fatos brutais ele fala que as empresas de sucesso são aquelas que tem dentro do seu DNA o confronto dos fatos brutais sem problemas sem

problemas é aquela coisa que o u fala Foca no problema e suave com as pessoas exatamente o problema das conversas difíceis que sempre tem um dedo apontando né E aí que a coisa acaba quando o primeiro dedo apontando o primeiro levantamento de voz você acaba com conversa não tem não tem conversa eu peguei aqui um modelo chamado e até uma é uma é uma alusão eh inglês é Calm Calm c a l m é um modelo para como estruturar conversas difíceis o primeiro elemento justamente é o c clarifique esclareça a questão clarify em inglês né

esclareça a questão eh Identifique as necessidades e preocupações reais e aqui vem o que você falou sbom foque em fato não em personalidades exatamente quando você esclarece a questão central da conversa você Foca no fato a ser discutido não se você tá fazendo uma coisa ou outra o comportamento é a b d b c d o a enderece o problema ou aborde o problema não a pessoa aborde o problema inicie uma discussão respeitosa e reconheça o sentimento e perspectivas alheias né well ouça listening ouça atentamente o outro Inclusive dedique-se a dedica atenção Total sem ficar

olhando o celular sem interromper a pessoa fica focada na pessoa e sempre tem uma técnica que é sempre muito utilizada também em negociação que vale a pena aqui é repetir o que tá acontecendo para garantir que os dois estão tendo a mesma compreensão Então é isso que você quis dizer é isso que você tá sentindo Então a partir dessa dessa visão Da da escuta tia gerencie a solução que é o m de manage a resolution né Então encontre pontos em comum e cocrie a solução então olha que interessante entendendo esclarecendo a questão entendendo o problema

não a pessoa o fato abordando o problema não o indivíduo né ouvindo atentamente e repetindo o que qual é a interpretação do problema a partir daí construa junto uma solução que representa a a mediana entre as duas visões eh dessa forma quando você cria um método você melhora perspectiva de abordar o problema porque quando não tem o método Você não tem o o uma estrutura para endereçar o tema e aí você cair no risco do pessoal né sbom você tá fazendo isso você pensa dessa forma e aí é o começo de uma situação não favorável

para essas discussões não é Sandrão você teve conversas difíceis na sua vida não toda todo momento né Eu acho que inclusive para mim o que me facilitou muito foi a o autoconhecimento a terapia Porque a partir do momento que que eu invisto no autoconhecimento você acaba entendendo que muitas questões dizem muito mais respeito ao contexto do que a você né né porque isso é perigoso né sal Lib falar o que que assim que que você quer dizer com isso ou o que que você tá fazendo para me afetar né se você não tem essa Clara

dimensão você acha que tudo é contra você pois é ó respira calma né respira eu diria que a gente Você concorda comigo que a inteligência emocional é o ponto de partida para qualquer para qualquer conversa difícil o equilíbrio emocional por isso que salib eu não me lembro quem são equilíbrios equilíbrio e inteligência emocional são os dois total total salib eu não lembro quem são duas coisas diferentes né são duas coisas distintas mas no mesmo contexto porque se para ter equilíbrio você tem que ter a inteligência emocional eu não lembro qual empreendedor salib olha agora fugiu

que eu li uma uma história sobree que ele falava eu não tomo decisões eu não tomo decisões críticas enquanto eu não tiver equilibrado emocionalmente porque não tiver equilibrado emocionalmente eu não tenho Inteligência Emocional se tiver que postergar eu postergo mas eu não tomo nenhuma decisão crítica no momento que eu não estou íntegro eu eu tenho uma no meu caso Sandrão eu não tomo decisões críticas quando eu tô muito cansado Sali bão Eu só aprendi isso recentemente Car porque gera estress eu tô com você tô com você tô com você eu só recentemente eu me dei

conta disso que a gente fica então por exemplo Vamos juntar tudo Putz que insite maravilhoso que você traz ambiente ambiente corporativo É estressante né gente não tem jeito bater meta atingir meta gera cansaço estess nesse momento você vai ter aquela conversa difícil com colaborador com Líder aí é uma armadilha porque você está estressado estressada você perde o equilíbrio emocional impacta a sua inteligência emocional e às vezes você vai falar coisas que são não fazem sentido naquele contexto por quê Porque você não tá íntegro muito boa a sua colocação a gente não respeita is salib salib

me deu um toque recentemente fenomenal uma dica que ele deu para mim fenomenal né ele você comentou não confunda energia com saúde uhum energia é uma coisa pode ter baita energia mas não necessariamente você tá equilibrado É verdade e aí você não respeita o seu limite e vai para cima e aí você vai lidar às vezes com situações delicadas vai perdi meu grande amigo por causa disso né claramente eu falo Edson Bueno fundador da mil quem conhece ele sabe do do nível de energia que esse cara tinha é um negócio impressionante né ele tinha com

73 anos ele os meninos D eu não consigui acompanhar ele né então ele confundiu a energia dele com a saúde dele né que a saúde não sustentava a energia dele e ele colapsou literalmente né então a gente tem que tomar muito cuidado com essa questão da da energia e não Você trouxe o elemento fund agora eu vou te perguntar uma coisa que me veio em mente agora você sempre foi um craque em lidar eh é né com um público que é o público dos palestrantes que sempre foi bem delicado bem delicado bem delicado Eu imagino

que você tenha que ter tido conversas e na época Ainda salib hoje ainda são importantes na época eles eram pop stars muito não precisavam vir ao Brasil queriam gritar as normas e você tinha que colocar eles às vezes no seu contexto Às vezes a conversa difícil ela vem ou ela vem falada ou ela pode vir por uma comunicação escrita também a comunicação escrit hoje deve ser muito importante porque do WhatsApp inclusive né é eu eu lembro você sabe que a primeira grande conversa difícil que eu tive na minha vida F foi que a gente eu

tava atrás do Michael Porter durante anos né e mostrava e e e não tinha gente ele era popst demanda no cara o cabra cobrava sem brincadeira né 000 por hora pra consultoria né É nesse nível i v pro Brasil não lá lá no t falando mas ia vir estou falando lá em Harvard ia vir pro Brasil perder três dias quatro e E aí eu eu tinha feito tudo todo o homework para quando ele viesse decidisse vir pro Brasil que seria conosco cara ele vem com um amigo de um cara que trabalhava num banco que ia

começar uma empresa mes aquelas coisas empresa porque ele era amigo do cara e era uma empresa e ele tinha confirmado pro cara Sandrão ele tinha confirmado ia ser um desastre assim para hsm não ter o Porter que ia ter diverso de outra empresa Sand eu acho que a carta que eu escrevi que eu reescrevi acho que umas 10 vezes vezes 10 vezes talvez foi a carta mais incrível que eu já escrevi na vida né e mostrando as razões e sem falar mal do colega né Sem falar mal Claro não é sobre isso não é sem

falar mal tanto que eu nem conhecia direito mas falando dando claramente as razões porque ele tava tomando uma decisão equivocada e injusta injusta para quem trabalhou tanto para isso e e tem mais eu pedi para outros pessoas ES verem darem suporte né Nunca subestime o The Third Party né A terceira parte a terceiras pessoas que podem influenciar nessa questão Sandrão ele mandou uma carta para mim ele falou José você tá totalmente certo estou cancelando a minha visita eu vou com você imagino Quanto que o cara ficou bravo né Pois é mas mas ó vamos lá

né Sali bão vamos teorizar em cima do que o s outras também eu lembro algumas se quiser te falo não fala mais uma então que eu quero teorizar isso para trazer um modelo para você foi com quando duas vezes o Tom Peters no contrato dos palestrantes n e isso é uma coisa pública né contrato desses grandes gurus S você d v chat lá que contato dos grandes gurus e basicamente é tudo para ele temudo tudo para ele porque assim ou é isso ou não é você tem que somir risco Então dentro de uma clausula o

palestrante pode cancelar o evento por qualquer razão A qualquer minuto e aí como é que faz né eu tinha que ter certeza que ele não ia acionar essa cláusula Acionar e o e o tomp acionou né Eu tava na na Martinica foi minhas primeiras férias que que eu ganhei me deu um presente foi pro clube médio na Martinica solteiro e aí fui passar lá no build board e vi o vi lá o uma uma chamada urgente da minha secretária falou liguei pra Leila ela falou Tom p não vem mais né Falei como assim não vem

mais tava com tudo vendido 2000 tickets vendidos patrocínios vendidos tudo vendido não vem mais aí eu a primeira conversa difícil foi com o assistente dele Isso não pode acontecer eu não em nenhum momento eu cheguei e falei eu vou acionar meu advogado se eu se eu falasse assim eu vou acionar meu advogado acabou uma uma palavra uma palavra errada numa conversa difícil estraga tudo em momento nenhum eu usei Tom ameaçador perfeito eu fui muito claro em definir qual o contexto definir a minha história da onde eu vim né que como a gente brinca né O

Sandrão e eu temos cara de apartamento mas a gente começou lá de baixo né é os impactos disso tudo cara os impactos né eu contei toda a minha história eh e fui lá no escritório dele né peguei avão Acabei minha P saí no meio das minhas férias peguei um avião para imagina Sandrão você já voou da Martinica para Paulo alto não você sabe quantas escalas e e e fui e aí eu não não me dei conta com o Tom piz mas com um sócio dele entendeu E aí fui na conversa explicando todo o contexto um

tom de voz tranquilo pausado pausado focando no problema mostrando as cois foi ameaçador não ameacei em nenhum momento você sabe que Qualquer coisa nos Estados Unidos mesmo ele tendo essa cláusula muita coisa aconteceu aqui no Brasil eu poderia com tom ess Dora vou um advogado vocês vão se entender na justiça sim cara você vai para um negócio des você acaba é que nem é que nem quando bom eu eu eu eu vejo alguns casamentos já salvei alguns casamentos Sandrão ah sal salvei alguns casamentos e às vezes chegou a mulher ou homem para mim né Eu

sou um cara muito bem relacionado e começa a conversa né fal assim não vamos vamos tratar com os advogados ag eu falei não não não bota advogada no meio conversa tranquilo respira fundoa vê se é isso mesmo né volta para trás dá um tempo entre vocês eu lembro que eu salvei o casamento do meu ex sócio na argentino Eduardo brusu foi que que ele decidiu deve um repente assim decidiu separar e a e a esposa dele a Ana eh ela ela simplesmente quando ele saiu né cara bem de vida ele ele ele saiu de casa

e a mulher dele n um momento ameaçou ele ou foi pedir eh brigar na justiça com o advogado e falou assim toma o teu tempo eu tô te esperando do anos e ele voltou Caraca mas do anos dois anos e ele voltou É mesmo ela esperou dois anos se ela tivesse em qualquer momento falado eh vou acionar me jogado vamos Vamos decidir eu quero não sei quanto não sei o quê logicamente tem várias situações né várias doenças é casão Mas você nem imagina como eles são felizes Andreu É mesmo é Final Feliz final feliz mas

mas você vê que a gente tem que pra gente a linha É pra gente ir naquela parte onde você cria a a um advogado uma ameaça uma coisa você acaba você não tem mais discussão seão A discão toma outro outro rumo Sand o cuidado é não ter o ponto point of no return o ponto de não retorno correto exatamente tem que ter Mita tranquilidade para não ter o ponto de não retorno porque no caso o caso do Peters lá se você chega no ponto de não retorno Ele simplesmente não viria e você não ia acessar

ele juridicamente e assim é o pior dos Mundos porque você não ia recuperar n negócio inclusive você vai poder ter um problema sério com os 2000 tickets lá que você vendeu sim né porque você vai ter que fazer o quê então ó vamos teorizar um pouco em cima do que você trouxe eu coloquei alguns elementos aqui pegando até carona no Douglas ST mas eu quero passar aqui o que você trouxe e a gente vai voltar aí ó primeiro entendimento do contexto com o maior distanciamento possível do processo entender a razão do outro u empatia e

e e e tomar cuidado de você achar que entende a razão do outro pensar com a cabeça do outro você você tem que tomar cuidado e achar eu entendo a razão dele de repente você não entende Você não entende entendeu você tem que entender mesmo dar oportunidade para ele para entender esse contexto eh eh contexto empatia E aí o que acontece também é você ter uma clara dimensão do seu momento emocional também né como você constrói isso para você se equilibrar nesse processo por isso que o Stone falou uma coisa que eu gostei aqui ele

fala a conversa sobre a identidade seria a sua autopercepção uhum como você tá nesse processo e buscar construir um consenso que seja adequado para as partes sem essa frieza você não vai conseguir eu eu imagino o que eu penso quando eu tá construindo essa essa essa pauta pra gente assim aquilo que você falou acho que inteligência emocional e equilíbrio emocional que são duas coisas distintas elas são fundamentais para isso dar certo porque a gente se perde nos nossos gatilhos emocionais né quando você quer explodir Ah isso daqui não faz sentido você tá pensando o qu

e tal aí você acaba com todo o process começ primeira primeira coisa já já tive Já vi várias situações assim né de de gente falando do pesado né Eu acho que a gente tem que procurar novo né Você sabe que a teoria a teoria do gerenciar emoções toda hora a gente V sabe que é interessante na teoria do do URI né que originou muito desse Harvard negotiation Project né é que uma teoria de negociação que não é um tira do outro é como Nós dois podemos trabalhar para construir algo maior é isso entendeu ISO Fantástico

isso Néo salib tem uma história aqui do stoney que eu adorei que ele fala importância Olha isso daqui é importantíssimo gente isso daqui é um bite Insight numa conversa difícil a importância é você mudar de culpa pra contribuição de culpa para contribuição que é isso ao invés de ficar indicando a culpa de cada um nesse processo é se ter a disponibilidade de juntos contribuir para encontrar uma solução no meio do caminho eventualmente não vai haver essa solução faz parte eventualmente a gente vai chegar numa cisão mas se você não tiver essa postura proativa orientada a

contribuição não a culpabilidade certamente essa conversa não vai chegar a lugar nenhum né que que você coloca aí de referência você queria trazer que você comentou que vale a pena a gente explorar aqui tem un uns pontos aí do livro muito legais né Eh eh para entender que o uma conversa tem subcon Veras Como assim sub conversas dentro de uma conversa você tem que separar você tem que saber extrair sub conversa você não pode na conversa inteira né Eh que você eh conseguirá administrar situações mais de uma forma mais eficiente se você quebrar o problema

quebrar o problema quebrar o problema né nunca Assuma que você entende Entende os motivos da outra pessoa né né você Ach não porque ele tá pensando isso Quem disse isso é sight sbom porque a gente tem a maneira de pensar com a cabeça dos outros toda hora e tirar conclusões precipitadas a questão de de apontar culpa né é culpabilidade hora que você bota culpa na pessoa você vai provavelmente ajudar a construir uma solução pior do que poderia ser ser colocada né Eh aprenda a ver a terceira história né de uma de um de uma conta

imparcial é uma conta imaginária né uma pessoa que tem uma terceira história você tem a história você tem a minha história a tua história e a terceira história entendeu eh é muito legal eh colocar os seus os colocar os seus sentimentos para fora de uma forma eu preciso colocar isso aqui porque eu tô muito bravo eu tô muito puto da vida não sei o quê procure descobrir descrever seus sentimentos descrever seus sentimentos é por isso que ele comenta eu usar palavras como eu sinto eu percebo examente é minha percepção é minha sensação não é você

é minha não tente controlar as respostas dos das outras pessoas é mais uma vez aqu ele falou uma outra uma outro uma outra estratégia boa de não tentar controlar as respostas é perguntar e esclarecer as intenções da outra pessoa sem mais uma vez você pensar com a cabeça dela né é entender sua Perspectiva da pessoa perguntado a pergunta aí Sali bom de novo né a pergunta aí de novo a pergunta aí de novo perg você não é perfeito e nem todos são né a melhor maneira de fazer alguém te escutar é você escutar essa pessoa

primeiro Sandrão empatia escuta tia mas escutar mesmo não é só ent fazer a pessoa te escutar escuta a pessoa primeiro aí ela vai te escutar né Escuta tia impr é como é por é você reformular eh a conversa difícil né Sea não tá indo para lado reformula toda ela né o cib eu gostei de uma história que ele comenta aí que tem a ver com isso que é enquadrar conversa como uma investigação conjunta exatamente você enquadra você muda a figura é os dois entendendo o objeto e juntos encontrando uma uma investigação conjunta que que tem

olha que ciência né sal você quer dizer a gente toca às vezes uma conversa difícil de novo cansado estressado sem sem controle emocional desequilibrado eh vai vomita tudo o que você acha olha como dá para você fazer de uma forma muito estruturada com com seguramente o resultado vai ser diferente cana Sand você sabe que é interessante nessa nossa jornada aí dando palestras no Brasil todo né muitas vezes algumas empresas buscam a gente no aeroporto Geralmente vem um executivo né e e alguns executivos são bem espertos porque eles aproveitam aproveitam esse tempo para uma pequena estoria

né e e que é faz parte né Faz parte gostoso a gente aprende muito sobre empresa a gente aprende muito sobre empresa também né sim sim nas Entrelinhas da empres ont mesmo eu aprendi muito sobre empresa se não fosse um almoço eu tinha uma visão totalmente diferente da empresa né É Fato e muitos deles vem para mim e descrevem uma situação na empresa falando que aquela pessoa não não entende que ele tá travado que não sei o que eu falei Aí eu pergunto você falou com ele você falou com a pessoa el falou não não

por quê não tem coragem não tem coragem não tem coragem por isso que eu falo né a empresa hoje a empresa rápida hoje focada no tempo focada na n n economia exponencial ela não pode perder tempo ela não pode perder tempo não pode perder tempo se você não tem um ambiente onde as pessoas possam se expressar livremente dentro de um contexto né que fa mana respeitosa Foca no problema o teu problema da você vai exponencializar o seu problema pô Bora e você trouxe um elemento aí fenomenal a gente tá falando aqui de como você liderar

ou gerenciar a conversa difícil mas também a organização ela tem uma responsabilidade de criar uma cultura que suporte a a a a e promova as conversas difíceis porque uma organização que não promove conversas difíceis é uma organização que tem agenda oculta e a agenda oculta é deletéria pro negócio porque eu não vou falar sobre aquilo porque eu tenho um outro objetivo e eu não sei como a pessoa vai reagir acaba criando um ambiente aí qual que é o risco um ambiente que não está baseado em confiança um ambiente que não tá baseado em confiança ele

não gera pro engajamento Genuíno legítimo ele não gera ideias originais ele não gera comprometimento com o projeto então de um lado eu gerencio conversas difíceis no nível do indivíduo mas como organização Como eu crio um ambiente para que as conversas difíceis aconteçam né De novo Jack welsh falava do Candor né Candor né Candor é candura é transparência transparência né lá na na época de dele da G era cender falar sem problemas de novo né foco no problema suave nas pessoas ou ou ou ou próprio din confrontando os fatos brutais né se você não tem uma

abertura na tua empresa cara você tá tá dado juro aí uma coisa olha Sandrão de cada 10 pessoas que vão me pegar você hiper com você de cada 10 pessoas que vão me pegar os 10 me falam que não conseguem falar com o seu chefe com com a empresa e às vezes coloca culpa no f faço eu falo Fala com ele fala com ele tem jeito cria o contexto da conversa fala com ele mas o que acontece ele falou eu tenho medo então mas é o problema é seu é você entendeu então assim eu tenho

que entender Qual é a minha responsabilidade qual que é do outro e como organização vamos entender que esta é uma competência uma habilidade uma competência que você treina Que tal desenvolver um projeto propositivo de treinamento e capacitação para criar um contexto onde as conversas difíceis aconteçam e todos estejam Preparadas para conversa conversas difíceis você tem hoje programas muito bem estruturadas de escuta via ou empática de eh de desenvolver eh simulados Né roleplay né para abordar isso para entender sobre o ponto de vista do outro isso é uma é uma técnica sim o ambiente de trabalho

pessoal não é uma não é uma Disney Disney World né m sabe né o ambiente de trabalho ou até um ambiente familiar né você tando com uma pessoa durante tantas tantos dias tantos anos né não é uma coisa Porque pô uma pessoa ninguém vai andar alinhado 100% do dia que nem o outro né mas se você toma toma cuidado você cria esse ambiente para as pessoas poderem falar de uma certa maneira você tem relacionamentos maravilhosos tanto é que no meu no meu no meu caso as minhas melhores relações décadas décadas foram tiveram muito estrá no

começo mu muitas conversas difíceis no começo mas quando você tem as as conversas difíceis no começo O que vem depois é maravilhoso e outra coisa n o que vem depois é maravilhoso é impressionante a a a nossa produtividade é um absurdo é eh a minha a minha produtividade com os os anteriores meus SOS anteriores você sempre teve relações muito Virtuosas é mas elas sempre começa no começo Tudo começa meio truncado não não desanime comos comos iní não desanimem porque podem você pode criar coisas maravilhosas pela frente e eu imagino né que você por exemplo quando

você teve a relação com seus segundos sócios né no projeto Pô vocês ainda tiveram outra vocês venderam a empresa quer dizer muitas conversas difíceis tiveram que ser resolvidas aqui e hoje você tem um relacionamento ainda excelente com esses com Os argentinos com de novo né É acho que assim não adianta nada você construir algo bacan e e de repente passar reto por uma pessoa que você conviu durante anos é o propósito é isso que eu ia falar de novo conu ave numao poada mu agressividade pode chegar momentos né que foi um dos momentos que eu

tive lá com o meu primeiro sócio né que a gente tinha cominar uma vida juntos né sim e de repente Depois de 14 anos ele mudou é normal as pessoas mudam pessoal tem um fator que acontece o tempo todo é a mudança n pessoas elas não vão ficar do jeito se conheceu se casou E aí tudo bem vamos conversar vamos ver como é que a gente pode organizar isso para todo mundo não sair dando um porrada Eu gostei muito disso se libão a enquadrar conversa como uma investigação conjunta Tá bom você quer sair eu quero

ficar como a gente faz vamos ver os e não achar já esse cara tá me ferrando não vai levar lugar nenhum não fez um plano pra vida inteira entendeu não Aí você fica bravo eu não vou falar mais com ele eu não quero saber P Parabéns construímos algo Fantástico Começamos do zero sem dinheiro Olha que nós construímos para bem você tá dando ao Luxo de poder se aposentar com 40 anos de idade sei lá whatever né e eu vou começar outras conversas com outras pessoas a vida é cheia de conversas pessoal a vida é cheia

de conversas em que medida a gente não prepara as organizações para essas não e conversas você não precisa encerrar relacionamentos né e e brigar você pode construir né eu eu eu eu tenho muito orgulho né tirando umas duas ou três pessoas raras pessoas né que não t n ambiente Empresarial sand foram foram realmente coisas foram eh questões de crença minha né Principalmente quando se afetam jovens né É mas eu vou te falar às vezes assim você é tão corteza e tal que essas pessoas nem sabem que faz não não sabem nem sabem que elas não

fazem parte mais agora essa questão de conversas difíceis ela é uma habilidade do líder todo líder deve dominar e agora vou pegar a carona nisso não posso deixar de pegar a liderança é uma das disciplinas que mais passa por transformações atualmente ela envolve um indivíduo né um líder uma organização ela de Sucesso Ela é composta por líderes de sucesso e aí eu tenho um convite para você não posso deixar de fazer esse convite até anotei aquias 11:1 de Abril começando agora essa jornada 11 e 12 de abril nós vamos ter acho que a sexta edição

do nosso workshop liderança disruptiva como desenvolver a liderança num ambiente de Profundas e intensas transformações o foco são dois dias presenciais em São Paulo onde 100% nosso foco vai ser trazer conceitos referências pessoas exemplos casos para como desenvolver a sua competência como líder num nível excepcional né Pois é lá que a gente tem ten umas aulas que eu adoro dar né é a questão da da das perguntas transformadoras né como desenvolver a arte de fazer perguntas transformadores perguntando para vencer perguntando para vencer equipes de alta performance como você construir liderar equipes de alta performance como

os principais eh líderes do esporte constroem suas grandes equipes né alg l l exatamente como os maiores técnicos da história do esporte construiram equipes e atletas vencedores né então do ponto de vista do esporte também eu eu particularmente adoro porque é é o evento que eu mais falo né Você sabe falar né e Sali bão agora é assim é ponto de inflexão gerar performance o líder tem como responsabilidade gerar performance por meio do seus colabor então a gente tá falando em performance E aí nós vamos baber da fonte do esporte também dois dias inteirinhos eu

sbom convidados hiper especiais que vão estar com a gente mostrando como fazer promovemos dinâmicas no evento para você levar como referente essa esse conhecimento para você enfim é a sexta edição felizmente sempre os nossos NPS são altíssimos nível satisfação altíssimo só 50 pessoas só 50 pessoas você quer ser uma delas então Dias interação muito não e é nós lá né é um evento nosso ali né tem que bater papo conversar não é aberto para todo mundo né a gente conversa para ver se o evento é para você né por isso que se você quer participar

dias 11 e 12 de Abril em São Paulo faça a aplicação vou deixar o link aqui ó na descrição aqui no qu code faça aplicação para est conosco nós analisamos cada perfil de indivíduo para est conosco para convidar essa pessoa participar do projeto porque esse networking é muito importante você vai ter uma experiência transformadora lá a gente fala de tudo inclusive de conversas difíceis a gente fala de tudo tudo tudo todo sobre liderança imperdível né imperdível felizmente esse evento é um Como diz a tá na sexta edição se eu não me engano só golaço soual

toda hora né Sandrão faça sua inscrição porque não fize todos nossos eventos O Sandrão um grande diferencial entre Essa dupla né E que existe por aí pelo mundo eh que nós mantemos tudo em grupos pequenos porque a gente quer dar uma atenção personalizada a gente tem várias interações e quando você bota 400 1000 2000 pessoas você não tem isso né é ontem você vira mais um número né est conversando com um empreendedor muito interessante que tá conosco aí conheceu noos recentemente e ele falou falou assim eu gosto de vocês eu acredito na sua verdade né

é a nossa verdade né compromisso nosso comprometimento em fazer a diferença em contribuir para que você seja um líder uma Líder melhor então esse evento também se destina a fazer isso em profundidade fechou Esperamos vocês lá Sali bão que livro A gente vai sugerir [Música] aqui conversas difíceis né conversas difíceis eh tá publicado em português eh Douglas Stone de duas eh coautoras também eh eh ele ele é consultor e mediador né muitos deles são mediadores também e professor do Harvard negociation Project né um cara muito legal trouxe pro nosso evento O livro é bom cara

muito bacana um livro muito prático também best seller no New York Times e acompanhando esse porque não guing tuas né chegando AOC do Willan que complementa sobre outra mana bem legal dentro de uma perspectiva de negociação Vamos fazer um podcast de negociação is vale a pena talvez a gente faz podcast William Yu negociação que eu acho que tem muita coisa para falar e dá para explorar muito sua experiência com o Yuri que tem histórias deliciosas né Yuri foi um cara muito próximo eu tenho boa experiência de negociação também Boas experiências de negociação então ó já

fica a dica aí além do livro continue conosco toda terça-feira a gente entra com conteúdo inédito especialmente construído para você nós trabalhamos aqui semanas na agenda na pesquisa nós mesmos que fazemos as nossas pesquisas para poder trazer para você o nosso melhor então ó não deixe de dar o like se você gostou do conteúdo Não deixe de nos seguir porque a gente fortalece cada vez mais essa missão beleza até a próxima abraço [Música] [Música] C [Música]