E de forma muito intensa no Inep discussões sobre tecnologia tomaram o noticiário da educação nos últimos meses e o que dizem as pesquisas mais recentes como informar sobre a tecnologia na educação no mundo contemporâneo sem cair no lugar comum e com responsabilidade para compor esse papo aqui eu chamo o Cláudio micel de Farias ele é doutor em informática pela UFRJ atualmente é professor da UFRJ foi escolhido pelo Mcti para representar o Brasil no brix Young Science Forum na área de Cyber Physical System em 2021 em 2022 ganhou o prêmio iee Hype intelligence work group por
favor Cláudio venha para cá também vai estar com a gente aqui A Juliane Cintra ela é coordenadora institucional de das unidades de eventos comunicação e tecnologia da ação educativa lidera o projeto tecla tecnologia em Ação uma iniciativa Dedicada à promoção e defesa de direitos humanos associados ao ambiente digital com enfoque na construção da Justiça racial no saber Espaço Faz parte da diretoria executiva da abong que é a organização em defesa dos direitos e bens comuns e a mestranda em Direitos Humanos pela Faculdade de Direito da USP por favor Juliane seja bem-vinda eh também está estará
com a gente aqui a Lúcia Dea anhelo falei certo Lúcia Cadê você boa ela é Doutorando em educação Doutora em educação pela Universidade de Harvard e especialista em ur Ecologia na educação fundou e dirigiu o centro de inovação para educação brasileira CIEB por meio do qual assessorou o MEC e atualmente atua como consultora de organizações internacionais como nesco CDE e Road Band commission da da ONU em projetos de aprendizagem digital formação de professores para o uso de tecnologia e educação inovadora quem vai Fazer a mediação dessa mesa é a jornalista Luísa Tenente repórter de Educação
do G1 desde 2015 apresentadora do boletim de notícias G1 em 1 minuto da TV Globo diretora do comentário tô aqui meu irmão sobre irmãos de pessoas de pessoas com deficiência vencedora de dois prêmios Inep de Jornalismo e do prêmio andif de jornalismo também obrigado luí agora com você obrigada gente boa tarde boa tarde tudo bem bom gente bem-vindos aí à nossa Nova mesa queria lembrar vocês antes da gente começar o nosso debate quem quiser fazer perguntas só usar o k cod que tá atrás do cchá e quem tiver acompanhando a gente à distância é só
enviar perguntas tecnologia né já Já que é nosso tema aqui prazer gente obrigada por vocês todos estarem aqui com a gente queria lançar ao que são vários temas que a gente pode discutir aqui hoje mas acho que não dá para falar de nada sem antes tocar no assunto da desigualdade Acho que foi um assunto que ficou muito em evidência na pandemia eh a gente viu vários jovens e crianças ficarem totalmente à margem da educação né Por falta de acesso à internet de equipamentos de tecnologia mas ao mesmo tempo foi a tecnologia que levou o conhecimento
por rádio por TV para esses jovens que talvez estivessem completamente a margem Se não fossem esses recursos eu queria começar propondo uma discussão é possível a Gente usar educação digital sem escancarar essas desigualdades é preciso alguma política pública para tentar consertar isso antes de a gente avançar na educação digital como conciliar essas questões quer começar Lúcia Já que você tá pertinho aqui de mim posso começar Boa tarde a todos obrigada pelo convite para estar aqui eh essa questão do acesso é a grande de barreira do uso da tecnologia no mundo todo não só no Brasil
mas no Brasil as desigualdades São enormes né quando a gente tenta fazer uma conta de quantos computadores TM nas escolas disponíveis Por incrível que pareça a gente tenta o senso escolar tento pesquisas e é muito difícil saber quantos computadores e quantas vezes por semana os alunos estão tendo acesso a esses computadores então e aí dependendo do estado da região onde a criança mora se se a escola é rural Urbana tem grandes desafios e se não se ela não usa na escola dificilmente ela usa em casa Agora por incrível que pareça nós temos uma boa notícia
uma pesquisa que ainda tá embargada não foi publicada ainda da Tic educação eh mas como eu sou do grupo de especialistas eu já tive acesso aos dados mostra que a gente conseguiu nesses últimos anos reduzir essa grande brecha essa grande desigualdade então mais alunos e mais escolas estão tendo computadores disponíveis para o uso Educacional o o grande eh desafio que nós vamos ter Agora é a questão da competência digital né do professor e do aluno para saber usar esse esse equipamento eh em prol da aprendizagem então a gente diz e principalmente agora com a inteligência
artificial o GAP de acesso vai ser fácil de a gente conseguir fechar mas o GAP de competência de saber usar para gerar mais aprendizagem é que vai ser a grande desigualdade que nós vamos ter que enfrentar certo A Juliane Acho que até pode comentar sobre isso né sobre Formação do professor já que na on que vocês trabalham bastante com isso é difícil hoje a gente conseguir formar professores que vão lidar desde o aluno que não tem um celular em casa que às vezes tem um celular pra família inteira como também o uso de todas essas
plataformas que acho que depois da pandemia o uso passou a ser ainda mais intenso né de Google classroom de é difícil hoje os cursos de licenciatura em geral conseguem abacar essas questões Acho que antes de responder essa pergunta também e agradeço a oportunidade da fala sempre começo as minhas falas reverenciando a minha ancestralidade porque é muito importante que a partir do sonho e da Luta dos meus ancestrais que eu tô aqui viva e trocando com vocês então Saúdo ao Orixá do dia que algum e sobretudo a Ichu sempre que é o orixá da comunicação é
orixá das trocas então espero que a gente possa ter boas trocas nos dias de Hoje muito obrigada pela oportunid da fala acho que dialogando com o que você traz eh eu tenho que compartilhar com todes aqui qual que é o ponto de partida da minha elaboração né então eu coordeno um projeto que se chama tecla que é o tecnologia em Ação a gente adota a gente assume como Pilar da nossa atuação a justiça racial no ciberespaço e a gente parte das elaborações a gente eh desenvolveu nesses dois últimos anos um repositório com planos de aula
Sequências de didáticas de professores negros ativistas intelectuais do movimento negro eh comprometidos com o enfrentamento das desigualdades né sobretudo a racial nas escolas a partir da tecnologia E aí é muito interessante de observar que eh eh esse processo né o lugar da formação de professores muitas vezes pode tornar turva a nossa capacidade de olhar paraas elaborações desses docentes na sala de aula no chão da escola a partir da construção de um Processos de apropriação tecnológica né quando a gente fala eh a gente vem trabalhando com o conceito de conectividade significativa né então a ideia de
que você tem que partir do do território do chão da escola das diferentes realidades das diferentes necessidades relacionadas à tecnologia para compreender né justamente esses gaps de que a professora também comentava então eu compartilho com vocês né esse ponto de partida porque eu Acredito que na verdade a gente precisa identificar e mapear como o projeto tecla vem fazendo Quais as iniciativas já existentes né porque a gente identificou por exemplo um projeto muito bacana no sul do país de uma professora Neusa que eu recomendo depois eu passo o nome completo dela que vocês acessem os conteúdos
que ela elabora que são iniciativas que ela usa a linguagem de programação Scratch para produzir games e ela fez um mapeamento no território de Quais são as referências do movimento negro as referências né da dessa rede de proteção Negra ao redor da comunidade escolar eh e aí ela desenvolveu um jogo que identificava quem eram esses sujeitos e estabelecia uma relação tudo isso feito a partir das elaborações dos dos Adolescentes Então eu acho que a gente tem um um uma necessidade eh sobretudo quando a gente fala de Tecnologia de revisitar os significados e os conteúdos políticos
por trás dos Termos né e eu acho acho que como a gente tá passando por um processo de digitalização da vida né de Cultura digital que de fato atravessa as nossas subjetividades a nossa corporeidade eh e e assim eu concluo para também não monopolizar a fala eu acredito que partir dessas experiências e reconhecê-las de um outro lugar não ortodoxo é fundamental pra gente construir um processo seja de capacitação eu prefiro dizer de Construção de pertencimento porque porque todo mundo aqui tá com o seu celular todo mundo aqui tá com o seu aplicativo todo mundo aqui
estabelece relações não presentificado a partir do ciberespaço e assim é a realidade da escola de muitas das escolas Então como que a gente Parte dessas realidades dessas necessidades paraa construção de pertencimento porque eu acho que os professores muitas vezes se sentem eh muito alijados desses processo sabe Falta um processo de reconhecimento das suas elaborações como parte das construções também de políticas públicas de experiências que também aí D conta dessas transformações na escola sim Acho que até aproveitando que você disse de questão de Direito de de reconhecimento dos professores acho que o Cláudio até poderia comentar
um pouco sobre isso porque acho que principalmente depois da pandemia com tantas aulas digitais que foram necessidade mesmo né naquele Período acho que os professores passaram a produzir o conteúdo de uma forma diferente né Claud aquilo o que passa a ser direito deles eh de propriedade intelectual mesmo do que tá disponível naquelas plataformas o que não é e também como fica a questão até que o Paulo recomendou o Paulo comentou agora no início sobre os dados das Crianças Acho que são várias questões que a gente não a gente não olhava para elas antes né proteção
de dados nessas plataformas Todas que que você poderia comentar sobre isso e em primeiro lugar Obrigado pelo convite Obrigado a todos vocês aqui né um prazer estar com todos bem eu sou professora já há bastante tempo então eu tenho uma uma ão muito de tecnologia mesmo sobre esse processo né então e entendam que ninguém durante a pandemia foi fazer ensino à distância essa é a primeira falácia que contaram o que a gente foi fazer era um ensino digital emergencial também Trocando em Miúdos era vamos fazer isso do jeito que dá do jeito que a gente
pode não teve técnica não teve metodologia teve desespero sangue suar e lágrimas tá E é isso di assim qualquer outra coisa diferente disso e eu não falo isso só no ensino superior que é onde a minha principal atuação né e no ensino superior por mais que a gente tenha sido prejudicado né isso ainda é sanado porque são adultos é um nível de Formação se você pega mestrado doutorado Que os caras já são profissionais mas a nível de primeiro e de Ensino Fundamental ensino médio né Isso é muito dificultado tá então isso é a realidade que
a gente teve ninguém quis que isso acontecesse por outro lado a grande realidade hoje é é o principal instrumento de entrada na computação no mundo computacional não é o computador isso não é realidade do planeta Terra hoje a maior parte do tráfego trocado na internet ele vem de celulares então Muitas dessas crianças não tiveram acesso por computadores tiveram acesso por celulares is já dificulta essa questão uma telinha pequena né claro uma tela pequena com pouca interatividade com uma grande heterogeneidade se você for pegar aqui nesse anfiteatro nesse exato momento você vai ver cinco ou seis
marcas de computadores muitos de vocês estão usando ou Mac ou Windows e parece bobagem isso que tô falando mas isso é completamente diferente do ponto de Vista de software para você garantir que você vai ter todo mundo a mesma experiência tem toda uma infraestrutura tecnológica por TRS que precisa existir e não se engane ela só existe se D lucro então se você tem uma cidade que tem 50 alunos ela não tem acesso à internet desculpa sem política pública não vai ter porque não faz sentido do ponto de vista da empresa tá então assim você precisa
hoje essa desigualdade no Brasil ela vem decorrente de uma política de Uma falta de política que diga que internet é essencial hoje que diminui esse GAP né se você fala que você vai ter um ensino hoje à distância que haja um ensino que há uma metodologia senão é enganação senão o que você tem é é um pensem nas reuniões que vocês fizeram durante a pandemia a gente brinca que é aula de PDF é nem isso quando existe o pdf né quando existe assim pensem nas reuniões que vocês fizeram né quantas delas assim se fossem presenciais
alguém Apontava um dedo no negócio tá rabiscado dizer assim não isso isso é besteira e que você gastou meia hora agora quando isso se transfere pro aluno principalmente o aluno que não tem essa maturidade o aluno ainda de informação O Impacto é muito maior então a gente viveu isso durante a pandemia a gente vive muito isso inclusive o retorno às aulas do abandono da Universidade que o professor Roberto medronho reitor do FJ bem colocou ele vem disso na e para Vocês terem noção de como essa crise para ag gente de tecnologia vai ser pior ainda
o meu aluno não voltou pra universidade porque ele não queria estudar ele voltou porque ele tá não voltou porque ele tá empregado ele já tá empregado no segundo terceiro período da faculdade e não tá empregado aqui no Brasil ele tá empregado fora do Brasil Ele tá trabalhando é o que a gente chama de abandono ativo ele até tá matriculado Mas ele não vem mais e ele pô mas você cobra presença falei ah é presencial né amigão né louco isso né bicho eh E aí se você pensa nisso né você cria um cenário né de e
um pouco distópico né e fora todas as outras influências Mas eu também porque né professor universitário qualquer Bom dia dura meia hora mas jornalista também eu queria até aproveitar então pra gente falar da questão dos materiais didáticos acho Foi uma discussão recente Aqui em São Paulo depois que o governador anunciou que sairia do pen alid adotaria só livros didáticos digitais depois ele recu Depois de toda a repercussão negativa eu queria até Cláudio aproveitar já que você também tem essa vivência desde a escola até também a universidade é porque é um problema a gente abandonar o
livro impresso e Focar apenas no digital e porque também é um problema a gente demonizar o digital qual que é o caminho Do meio tá eh eu fui sou professor ho da FJ mas antes de ser professor da FJ fui professor do Colégio Pedro I no Rio né e eu dava aula não só para no técnico para educação de jovens e adultos no no curso noturno que foi um período que me formou muito como docente Não tô dizendo que eu seja um excelente docente provavelmente meus alunos discordam dessa fala mas eh o que a gente
tem que entender sobre o material didático é que ele é um apoio do docente ele é só isso né a figura Principal da sala de aula do ensino né essa sala de aula seja virtual ou física é relação entre o aluno e o professor qualquer coisa diferente disso gente é a história da Carochinha tá Então se o o material tá ali Para apoiar a metodologia do docente ele não tá ali para substituir o docente ele não tá ali para ah se o docente é ruim o material vai vai safar isso não existe Então na verdade
quando você traz o material digital ele tem que fazer ele não pode Est dentro de um sentido mercadológico simplesmente para se adequar a um pensamento de que ah é digital é melhor é digital você não tem Desperdício é digital é isso não ele tem que est adequado dentro da do que de sala de aula você tem uma posição pedagógica qualquer coisa diferente disso você vai criar um conflito e um desuso né E aí vem mais uma vez eu bato na tecla é o material digital mas a escola vai ter infraestrutura para garantir que esse Material
digital ele seja o docente vai ter um treinamento que hoje vai permitir el de usar esse material digital de forma e eh efetiva senão como você falou é PDF sai PDF para lá PDF para cá são as aulas de slide né que também foram muito quicadas aquele material estático não é assim uniforme né e mais do que isso quando você o slide substitui o livro entendeu que é o que muitas vezes acontece E aí que entra a questão que é a grande discussão hoje que você tem no Mundo todo não é só aqui no Brasil
ah o professor universitário não dá aula não dá aula ele só dá slide gente mas isso é uma falha na nossa formação de mestrado e doutorado a gente não é ensinada da aula a gente é jogado numa sala de aula e diz o seguinte aula vai lá campeão e você dá aula como você apresenta uma palestra numa conferência porque foi isso que você foi treinado para fazer e isso não é representa só Que você parte do pressuposto seguinte um você tá treinando adultos né dois eh esse esse ensino né que aqui no Brasil ele é
um pouco esquizofrênico né porque a gente tenta seguir uma linha europeia de de ensino com uma cobrança que é uma linha americana que não faz sentido nenhum mas não vou entrar nesse mérito eh gera essas d sincronias aí você não tem o material que corresponde para curso de tecnologia Você não tem o Material a tempo ele é muito caro pro aluno por mais que a Biblioteca faça um ótimo trabalho mas se você pega o caso p da UFRJ são 100.000 pessoas dia você pega o casa USP São acho que 90.000 pessoas dia Unicamp quando você
pega esse universo tá falando de cidade de médio porte que tem que movimentar um grande consumo e de de conhecimento de existência e Gente desculpa isso é caro e eu vou bater nessa tecla é caro posso posso entrar e e sabe o que eu mais fico Preocupada nessa discussão é que se não discute a vantagens e desvantagens do material impresso e do material digital tem vantagens e desvantagens em cada um hoje tem pesquisa pesquisadores que mostram que o tipo de aprendizagem é diferente quando você lê um livro impresso e quando você faz um trabalho digital
eh só o digital ele permite interatividade ele permite coletar dados dos alunos sobre aprendizagem tem uma série de vantagens exibilidade também né Muitas vezes para exatamente plataformas adaptativas que vão mostrando material porque ela reconhece o seu livro de conhecimento prévio Então você não tem que ler o livro todo se você você já sabe aquilo você já pode eh ir exatamente para aquilo que você precisa aprender e o que eu fico mais triste nessa discussão do livro do do material aqui de São Paulo é que é isso ficou assim é ruim é bom ah mas o
material digital tinha erros o livro impresso Gente no Brasil também tem vários erros né que foram denunciados durante muitos anos então a discussão de saber assim qual é o melhor momento de você apresentar o material em presso E qual é uma o melhor momento e a o contexto para o material digital a gente não discute isso é muito importante que vocês jornalistas perguntem né porque Qual é a razão de um secretário de educação dizer assim não vamos usar mais material impresso Vamos pro digital é uma razão Econômica porque tem vantagens e desvantagens Tecnicamente falando de
dos dois materiais né Então tem que ver qual é a implicação política que existe numa decisão como essa né E aí só para aproveitar o gancho quando o o ministro hoje falou ah uma das nossas políticas é conectividade Eu acho que isso é um erro histórico que o Brasil tá fazendo a política tem que ser de uma educação digital né e não só de conectividade conectividade é um insumo necessário Para acontecer a educação digital e a implicação disso é que você vai achar que conectou toda a escola na internet a gente resolver o problema da
educação digital e não é verdade nós vamos ter que pensar nos recursos educacionais digitais na formação do professor para poder dar uma aula que faça sentido com digital aí S pensar no material né Exatamente é é é dentro desse contexto né guarda-chuva exatamente quando fala política de conectividade me dá um Arrepio porque eu falei assim Isso é do ministério de telecomunicações isso é responsabilidade do ministério de comunicações conectar o país como todo o MEC tem que tá pensando numa política de educação digital que tem que pensar em todos esses aspectos inclusive para cobrar o ministério
de comunicações que isso que sem isso não existe entendeu Exatamente exatamente você queria comentar né não é só uma parte também sobre a importância da construção Participativa de políticas públicas porque quando a gente pensa nesse processo de acesso ao livro didático a gente tem o PNLD né que é o programa nacional de livro didático e ele para você poder aprovar um livro nesse programa você passa por uma série de de de etapas né você tem que tá contemplando uma série de critérios que faça com que o seu livro ele possa ser distribuído paraa maior parte
das escolas que ele esteja adequado com as Demandas daquela modalidade em específico daquele segmento social e sobretudo eh tem um debate que a gente tem que avançar nessa dimensão que é a reflexão da relação desses materiais com Os territórios então todas essas reflexões eram reflexões estavam colocadas na mesa quando a gente estava num debate do livro impresso né E que de uma certa maneira não veio junto com a reflexão da necessidade do material eh do do livro digital então é menos sobre A plataforma e mais sobre as necessidades dos territórios e dos sujeitos e só
um um apontamento que é importante que não dá para fazer essa discussão apartada da reflexão sobre um modelo de negócio né Tem um modelo de negócio por trás dessas dessas desses mecanismos né E quando eu digo esse modelo de negócio a gente tem que lembrar do significado do que é economia de dados né do que que é a gente coletar essas informações num grau de opacidade Em que os sujeitos que T os seus dados coletados não sabem para que que eles vão ser usados né então é muito importante acho que professora TR é muito importante
porque a gente tem eh vantagens desde que tenha o Pilar Do que é um governo aberto né tem a dimensão da Transparência da participação social então não tem como a gente avançar eh numa digitalização da escola sem fazer uma reflexão sobre esse modelo de negócio que vem junto com a influência Das bigtech nesses espaços assim a gente até recebeu aqui várias perguntas inclusive vou selecionar aqui uma delas para começar o Daniel corrá Pergunta assim como vocês avaliam os impactos do analfabetismo digital na educação e como avançar com políticas nesse sentido então a gente tava comentando
agora que não basta investir na atividade né como seria formulada uma política pública pra gente conseguir reparar todas os as lacunas de formação de professor na Educação digital pra gente conseguir também integrar o conteúdo educação digital não para que ela seja o digital pelo digital né mas para que seja realmente integrado a dinâmica ali da aula o que que precisa ser levado em conta luz por incrível que pareça nessa área o Brasil tá super bem a base Nacional comum curricular já trouxe as competências entre as 10 competências que todo O estudante deve saber já tá
muito bem elencado uma delas é a Competência digital a competência número cinco que diz que todo estudante brasileiro tem que saber compreender utilizar e criar eu fui uma batalhadora Por incrível que pareça eu fui em todas as audiências públicas dizer que o verbo criar tinha que entrar na porque o texto original dizia todo todos os estudantes tem que compreender e utilizar e eu eh eh Então já tá ali na base e a base Nacional docente que Visa a formação dos professores também coloca como uma das Competências de todo o professor brasileiro saber utilizar as tecnologias
não só no processo ensino aprendizagem mas também para avaliar os estudantes mas como acontece muitas vezes no Brasil a gente tem uma excelente política que tem muita dificuldade em em colocar em prática mas pelo menos já tá lá eh dito eh enquanto eu tava no CIEB o CIEB tem uma a avaliação de competências digitais para professores que a gente Convida os professores a verem o que que eles sabem E o que eles não sabem em termos de usar as tecnologias no processo de ensino aprendizagem e é voluntário mas a gente tem dados de 127.000 professores
no Brasil que dizem nos cinco níveis que que de competência a maioria dos professores brasileiros está no nível dois do familiarização eu tô tentando isso que você falou da pandemia eu super concordo os professores estão tentando usar tecnologia da maneira com que eles sabem Das da maneira com que é possível dentro do contexto deles mas não há um investimento e esse investimento tem que começar Desde da formação Inicial desse professor e na formação continuada oferecida pelas secretarias de educação e aí uma coisa que você falou que eu achei muito interessante é que o importante é
que o professor use a tecnologia e crie a partir da Tec tecnologia a sua forma de ensinar a sua forma que que que seja verdadeira que Seja genuína que seja alinhada com seus valores e principalmente com os valores daquele contexto e com as características do contexto que ele tá então não é a tecnologia dizendo para o professor como ele deve ensinar mas é o professor sabendo todas as potencialidades da tecnologia e desenvolvendo novas práticas pedagógicas A partir dessa potencialidade certo eu queria compartilhar uma experiência que a gente vivenciou na ação educativa Ah Já te perguntar
algum exemplo concreto a gente tem um indicador que se chama inaf né que é um indicador eh de alfabetismo funcional em que a gente mensura as diferentes aptidões né de leitura escrita enfim eh porque a gente tem o conceito né De analfabeto que é quem não sabe ler e escrever mas existem diferentes aptidões em relação à apropriação da leitura e a escrita então a gente fez um trabalho por exemplo com essas consultoras que vendem Determinados cosméticos Muitas delas nesses critérios iniciais de Alfabetizado an Alfabetizado poderiam ser classificados em lugares muito rudimentares né do da apropriação
da leitura e da escrita Mas elas vendiam seus produtos pelo WhatsApp e a gente começou a acompanhar como é que se dava esse processo Como é que é o processo de apropriação da linguagem quais são os recursos eh visuais que se usava Né desde figurin de gifs como é que você Fazia circular o seu produto e conseguia realizar as vendas eh mensurando aí no caso do nosso acompanhamento né como é que se dava essa apropriação essas diferentes aptidões então por isso que eu sempre volto para para essa dimensão da gente eh a minha grande preocupação
e é um pouco do do que eu tenho pesquisado e que a tecla vem trazendo é que para combater para superar o iato digital Superar as desigualdades de acesso a gente a gente não pode e assumir um Modelo quase como se fosse uma cruzada 2.0 sabe uma missão civilizatória que tem um Norte global que vai conectar um Sul global marginalizado e desconectado a gente acaba reproduzindo essa lógica dentro do nosso próprio território então a reflexão né e acho que é legal compartilhar isso com vocês por isso que eu sempre volto para essa importância da gente
partir das elaborações dos territórios essa energia do internet para todos eh talvez não funcione para Todos e a gente tem que dar a opção pros alunos pros estudantes pros professores para que também possam desenvolver as suas aulas e enfim as suas sequências didáticas ministrar as suas competências fora desse universo também porque podem ter comunidades eu posso dizer isso para vocês acho que a gente teve a experiência de lidar com uma comunidade indígena que tem determinada hora se tem um acordo naquela comunidade que não se usa mais o celular porque é a hora que As pessoas
vão para as casas das res de né e as pessoas estavam entrando com celular e isso alterou significativamente as relações sociais daquela comunidade porque a importância de estar naquela casa de se dedicar é lidar com uma cosmovisão e um modo de enxergar o mundo completamente diferente da nossa dinâmica do urbano das cidades então é muito importante que a gente também construa utopias para além do digital e que o digital esteja a serviço Eh da do nosso trabalho da educação e não o contrário acho que até é interessante lembrar de países que teriam plenas condições de
de serem 100% digitais na escola e que a Suécia por exemplo recuou né tentou não deu certo voltou e não significa abandonar o digital mas acho que aplicar em determinados pontos né de uma forma mais e não é verdade isso tá gente essa é uma manchete que vocês jornalistas T que tomar um pouco de cuidado a Suécia Abandonou a educação digital 100% né 100% Não não é verdade gente o que eles fizeram é dizer o celular dentro da sala de aula é um fator de distração pros alunos portanto não usaremos celular mas todo aluno Sueco
a hora que quiser ou o professor tem à sua disposição computadores laptops que eles rapidamente trazem para dentro da sala de aula e usam para atividades que fazem sentido pedagogicamente usar então Eh eu f eu fiquei mortificada quando eu Comecei a ler as manchetes dizer assim Suécia volta atrás na educação digital e proíbe tecnologia nas escolas isso não é verdade e isso cria um um discurso de demonização da tecnologia que é que é tão prejudicial quanto a supervalorização da tecnologia como a salvação da educação né a tecnologia ela é parte da nossa vida hoje dizer
di que ela não vai entrar na escola é como você dizer assim olha tem uma parte da realidade aqui que eu vou fingir que não Acontece que não existe eu sei que os alunos que podem quando chegar em casa vão aprender os seus computadores vão tem todo o o o recurso digital agora para esses aqui a escola não a escola aqui eu acho mais legal eh e esses alunos vão estar cada vez mais distantes do Mundo do Trabalho do mundo social do mundo cultural onde eles estão vivendo Então tem que ter um Cuidado gente quando
fala isso assim ah voltou atrás não é verdade esses países estão Totalmente conectados o GAP de acesso ao digital é quase nulo essas crianças e jovens têm acesso todas elas têm acesso na sua casa o que eles estão dizendo é em algumas atividades educativas não faz sentido usar a tecnologia e não vale mesmo entende então o professor tem que ter esse poder de dizer assim olha aqui eu vou usar a tecnologia porque faz sentido eu acho que ela vai a a melhorar a aprendizagem Vai facilitar o processo de aprendizagem e aqui a gente não vai
Usar tecnologia então todo mundo guarda o celular bota o celular aqui nessa sexta que agora a gente vai olhar Olho no olho e vai aprender outras coisas outras habilidades é eu acho que voltar atrás não é no sentido de abandonar completamente os celulares esconder não é isso aqui o governo vinha né nos últimos anos a gente até conversou lá no G1 com uma pedagoga sueca que é bem até bem crítica em relação ao uso da tecnologia e ela diz que eles vinham Numa direção de adotar 100% digital como se todas as ocasiões fossem justificáveis você
usar só o computador o só o celular e eles viram que o livro empresso fazia muita falta porque as crianças não conseguiam mais por exemplo desenvolver uma certa concentração de virar uma página porque elas só scroll avam scroll avam então voltar atrás é num sentido de de pensar que as coisas precisam caminhar juntas né não é só um digital é o físico também só para Esclarecer esse p não é tecnologia pela tecnologia imina imagina não é a tecnologia pela tecnologia né a tecnologia como ferramenta Você nota o seguinte Nessa fala que a Lúcia botou que
é perfeita você eh o aluno tem a disposição dele um notebook dele para ele pegar o professor tem a disposição dele o notebook dele para empregar existem estudos em ihc interface humano computador que mostram que você ter o seu amb ente de trabalho faz completa Diferença na forma como você aprende então se você pega um laboratório de informática que ele é totalmente cinza né as máquinas São Todas Iguais que você não pode mexer na na prática você tá dando pro aluno é uma máquina de escrever tá então assim fechada a conta então quando o aluno
tem acesso a um dispositivo que é dele que ele vai mexer pensa Vocês estão usando aqui se eu pegar dois celulares aqui a tela inicial não é igual de nenhum de vocês como onde Você joga os seus arquivos se você joga na nuvem se você coloca Tu Na Tua área de trabalho com uma cacofonia bizarra isso é muito pessoal né E você se encontra Você se acha você achar que o aluno não vai ter isso que o professor não vai ter isso você subti dele essa liberdade eu sou um grande crítico dos laboratórios de informática
nas universidades não porque eu não acho que você tem que ter mas porque eu acho que cada aluno deveria ter seu próprio Dispositivo E aí sim a gente fazer um um laboratório que é Vivo dentro das Universidades e das escolas é claro existem ferramentas que são muito importantes você ter Desculpa acho que vai ser louco né aquela coisa do século X o papel né você rabiscar você mexer você escrever ó eu tô aqui com meu ó C gente assim eu não consigo dizer para vocês a importância que o marca texto tem na minha vida né
E isso você perde né você pega questões como expande Atenção Será que o um cara que tá com celular que tá lá com Instagram ele vai ter o cara do Instagram que vai ensinar para ele alguma coisaa em 2 minutos ele vai consumir essas pílulas de 2 minutos que ele tem um senso de achievement né de de de ter conseguido alguma coisa eh ou ele vai assistir sei lá 2 hor 1 hora 40 50 minutos de produtos notáveis que você dá quando o cara tá sei lá no oitavo ano de matemática O que é difícil
mas é difícil ponto e é importante que Ele passe por isso porque isso é um instrumento pedagógico de resiliência então teu trabalho passa a ser de motivar o cara passar por isso infelizmente é isso E aí tem um um traço interessante que a gente pegou das universidades federais o curso de cálculo um né o curso de cálculo um ele na verdade não é um curso de terceiro grau ele é um curso de segundo grau que serve para ensinar ensinar nivelar os caras no momento da tecnologia que é o Curso que mais reprova na universidade sempre
foi assim ele ele é um nivelador tá só que hoje você vê um um aumento desse grau de reprovação com os mesmos professores né porque a universidade pública né não consigo contratar nos últimos 20 anos mas a gente não vai entrar nessa discussão também eh Então são basicamente os mesmos professores os mesmos tipos de alunos porque você pode argumentar que o Enem é mais democrático ou não mas no nível de competição assim A maior parte dos alunos a universidade ela é excludente nos principais cursos tá ela sempre foi então a gente tem que trabalhar com
isso e essa galera baixou a o grau de aprovação Então se o professor é o mesmo o aluno é o mesmo e a metodologia Infelizmente também é a mesma né O que que deu errado o que que mudou então o que que mudou no ambiente então estudar Isso é muito relevante estudar isso sobre o contexto de que ah é um curso que é dado a como a gente Chama cusp gis né tipo assim o cara vai pro quadro é o mesmo curso Então como é que a gente insere tecnologia ou faz sentido inserir tecnologia ou
faz sentido a gente fazer alguma coisa antes e a resposta que a gente tem como Universidade é a gente não faz ideia nenhuma eu até ia aproveitar pra gente tocar nesse assunto da proibição dos celulares acho que vários professores aqui nos nos assistindo e a gente vê fora do país tem em pochetes até uma Reportagem muito boa da Piauí recente mostrava isso as as crianças em algumas escolas eh fora do Brasil precisavam colocar o celular delas dentro de uma pochete para que elas não pudessem usá-lo só que obviamente Elas acharam um jeito de burlar E
aí elas punh um celular simples ali dentro da pochete o celular delas elas usavam escondidos no banheiro eh como a gente pode chegar um caminho não sei se há essa resposta de proibir Ou não proibir o celular na escola ele é é uma ferramenta que pode ajudar mas ao mesmo tempo tem rede social ali tem aplicativo de mensagem que tira ação tira a concentração do aluno no Professor Juliane o que que você acha é difícil essa resposta não sei se ela existe não a gente pode sempre partir da prática e da experiência né Eh acho
que antes de te responder diretamente tem alguns conceitos com os quais a gente vem trabalhando que eu acho que pode Auxiliar essa reflexão e tem um livro que eu recomendo demais que chama colonialismo tal por uma crítica hacker fanoni é um livro que foi escrito pelo professor Davis ou pelo Professor Walter e eu gosto muito de um trecho que acho que dialoga bem com o que a gente eh tá tratando aqui desse momento do celular na sala de aula que é uma questão importante né Eh o tipo de uso e eles trazem uma perspectiva que
é muito interessante Assim agricultura a prensa a eletricidade todos esses grandes adventos mudaram ao modo como a gente se relaciona uns com os outros as nossas subjetividades né a relação com o mundo com essa tecnologia né Essas tecnologias emergentes e a gente pode falar também de a generativa que é também uma questão assim como o celular paraas escolas né Isso não vai ser diferente e entender Quais são as limitações dessas plataformas hegemônicas nos nossos Processos criativos não é construir uma um caminho distópico da tecnologia e catastrófico perto do Pânico moral mas é compreender que existe
mundo para além das plataformas e quais são as possibilidades de construções coletivas porque essa ideia do hacker sozinho em casa não o processo de hackeamento do espaço Cívico é coletivo e isso se dá da mesma maneira quando a gente pensa no ciberespaço tem iniciativas e projetos que são históricos como blogueiras Negras do qual eu fiz parte durante um tempo que é justamente essa perspectiva são várias mulheres negras produzindo conteúdo inform se in conhecimento a partir do ciberespaço numa perspectiva de ciberativismo entendendo a importância dessas relações coletivas mas para eu não viajar muito voltando tem essa
dimensão eh da violência da positividade quando a gente pensa nas grandes plataformas que aquela ideia de que você que é o que Esses autores chamam de inferno do igual Então as coisas são padronizadas são rasas são rápidas são as pílulas do imediato é o lugar do conforto e o processo da educação ele se dá num caminho inverso a isso muitas vezes tem as dores as frustrações né tirou lá um dois na prova e e não conseguiu se sair tão bem então é como se a gente tivesse dois universos e linguagens diferenciadas coexistindo e essa dimensão
da distração Poxa eu não Consegui resolver essa conta aqui aqui eu tô tomando mil curtidas vocês acha que eu vou querer ficar onde é a lógica de qualquer um de nós a lógica do atraso para voltar do almoço é a lógica que te permitir comer um bolo depois a gente sabe que a gente tá buscando constantemente esse lugar do conforto e do Prazer como a gente desconstrói Esse lugar é produzindo significado é qual que é o sentido do uso do celular na sala de aula tem sentido não tem para Aquele momento para aquela tarefa é
por aí não é como a gente desconstrói essa Perspectiva da violência da positividade essa perspectiva que é imposta muitas vezes e que limita a nossa liberdade e a nossa criatividade justamente por conta dessa dimensão do conforto né então eu acho que a saída é alternativa os professores sabem desde sempre né é a construção de um processo de gestão democrática escolar essas definições elas passam por um diálogo amplo com a Comunidade escolar com os estudantes com os alunos com a gestão E aí a gente volta para início da minha fala que a gente sempre parti do
chão da escola para pensar alternativas eu queria até PR a gente continuar essa discussão de celular que ajuda que ajuda proibir ou não a gente tem hoje uma discussão ainda maior de Inteligência Artificial de chat GPT a gente tem até um vídeo aqui com algumas falas de alguns alunos a identidade deles foi preservada a gente Só tem a voz eles comentam um pouquinho sobre a relação deles com o chat GPT queria que a gente rodasse aqui por favor aí a gente comenta em seguida mais ess esse quebra cabeça [Música] Normalmente quando tenho dificuldade em alguma
matéria ou dificuldade de entendimento de algum assunto específico ou quando eu não me sinto confiante suficiente para realizar uma tarefa um Trabalho eu sinto que eu não absorvi direito o o conhecimento que sendo exido deim eu uso chat GPT eu uso chat GPT pelo computador normalmente para fazer trabalhos de escola e às vezes para responder algumas perguntas que os professores passam ele me ajuda porque quando não consigo entender matéria eu vejo o que ele me fala e eu consigo ler consigo entender o que eu vou ter que fazer na matéria e que eu Vou ter
que responder na questão eu não utilizo muito o chat GPT eu utilizo ele na verdade para gerar prompt PR escrever personagem RPG esse tipo de coisa eu uso o chat GPT recreacional Eu não eu não uso ele na escola eu uso o chat GPT nas lições que eu sinto que não são tão importantes que não vão valer tanta nota quando eu tenho muita coisa tô em semana de provas eu sei que vai ser uma semana mais corrida eu uso ele pela praticidade pela Agilidade que eu sei que vai ser muito mais rápido eu só jogar
as perguntas ali e ele já me dá as [Música] respostas eu não tenho medo de deixar em branco da minha formação porque eu não copio simplesmente o que ele fala eu tento entender o que é para fazer e o que ele está me falando num contexto ali momentâneo eu acho que ele ajuda porque que nem eu falei às vezes o objetivo é mais a gente conseguir entregar a tarefa E dar conta de tudo mas num contexto geral e a longo longo prazo Principalmente eu acho que ele prejudica eu vejo que desde assim várias matérias usando
o chat de GPT ou qualquer outro aplicativo que te dê respostas prontas eu sei que vai gerando uma dúvida essa dúvida vai se acumulando então o conteúdo vai passando os professores vão mudando de tema e resta uma dúvida de um de um assunto Inicial que se a gente não consegue aprender ele a gente não Consegue desenvolver Então eu acho que a longo prazo prejudica Eu acho que o chat GPT no na maneira que ele é utilizado ele pode muito atrapalhar o professor por substituir o ensino muitas vezes mas ao mesmo tempo isso é reflexo de
um sistema de ensino que é precarizado e que torna o aprender alo maçante os professores Normalmente eles exigem dos alunos um resultado imediato um resultado Conteudista nenhum aluno sabe de tudo e ele vai usar dos recursos que ele tem para conseguir atingir o objetivo dele que é a aprovação a nota boa a enfim o que for que seja exigido dele eu dei 9 me nele e eu não não li as perguntas então eu errei só uma uma questão aqui provavelmente Professor acha que pode ter sido uma resposta incompleta Ou ou uma resposta errada mesmo mas
eu não não fiz muito esforço e mesmo assim a minha nota vai vai ficar no meu boletim vai ficar uma nota boa É acho que a gente obrigada gente eu acho que a gente tem aí um problemão eu acho que não vai dar para simplesmente fingir que ele não existe né o chat GPT você pode proibir o celular na escola mas em caso o aluno vai ter ali o computador algum de algum Jeito ele vai conseguir acessar e se Lúcia deve mudar de alguma forma a dinâmica da avaliação você vê que todos eles ficam muito
focados nisso né mas a nota vai vir mas a aprovação vai vir o propósito é esse deve vir para o chat GPT a inteligência artificial em geral devem vir para mudar de alguma forma o que a gente vê hoje modelo de escola que talvez já esteja muito ultrapassado Eu espero que sim eu espero que ele venha realmente para acabar com Essa cultura de avaliação que a gente pergunta pro pro aluno para ele repetir o que o professor disse para ele e aí qualquer máquina qualquer computador vai conseguir fazer isso melhor do que qualquer aluno então
isso eu acho que vai nos forçar a eh ver que uma avaliação é na realidade eu tentar ver que o aluno demonstre as a competência que ele desenvolveu E se ele é capaz de mobilizar essa competência para resolver um problema real Então essa coisa Ah Perguntei e ele me deu a resposta que que a gente continua usando como avaliação ainda nas escolas não é mais e já há muitos anos já não é a maneira que se avalia se realmente a pessoa tá construindo conhecimento não é só repetindo o conhecimento não é uma uma aluna falou
para ver se eu absorvi o o conhecimento o que que é isso absorver o conhecimento se eu não souber mobilizar esse conhecimento paraa solução de um problema real ele não é conhecimento Ele Simplesmente é uma informação que tá comigo agora não sei quantos vocês sabem que a mais nova funcionalidade de Chap GPT é para professores Eles criaram uma funcionalidade direta para professor e e eu testei e pedi pro chat GPT me ajudar a montar uma aula com avaliação para alunos da segundo ano então alunos de 7 e 8 anos sobre inteligência artificial e o chat
GPT me voltou dizendo assim você tem certeza que você vai trabalhar um Tema tão complexo com alunos do sego ano e eu falei tenho e ele me deu uma aula gente que eu gostaria de ter tido um professor que montasse aquela aula ele me propôs atividades propôs roda de conversa com os alunos e uma avaliação sobre aquele tema com os alunos do segundo ano sobre inteligência artificial então a ideia do chat GPT ao fazer isso e mas o mais incrível que disse bom o professor Poderia ter ido Não precisava ter criado essa função ion Alidade
específica para o professor Mas eles chegaram à conclusão que o professor não tava conseguindo fazer os prompts certos para que o chat GPT gerasse toda essa informação então eles criaram quase como um roteiro de prompt e tem sido usado já por milhares e milhares de professores sobre como montar uma aula especificando o público alvo contexto a e e até com sensibilidade como foi falado aqui sobre o contexto sobre eh eh um conteúdo Antirracista sobre a a promoção de diversidade que eu acho que vai ajudar muitos professores a conseguirem a A então assim quando fala a
vai ser ruim ou vai ser bom o chat GPT depende do uso que nós fizermos dele como toda a tecnologia ela não é ruim ou boa de começo mas é intencionalidade né Para que que a gente vai vai usar e o quanto a gente vai deixar essa tecnologia dirigir os caminhos da educação é que eu acho que é a grande questão que nós da Educação precisamos resolver na educação ela a tecnologia não é um fim em si mesmo mas como é que a gente vai usar a tecnologia para eh a educação que a gente quer
e que a gente aspira pra formação dessas crianças e jovens de hoje certo você quer acentar sim eh vamos lá como pesquisador de a a primeira coisa que a gente tem que entender é desmistificar EA né e a como qualquer tecnologia gerada ela é uma ferramenta existem diversos limites da Ia tá e epistemologicamente a gente não sabe a gente não tem uma construção de metodologia científica que entenda pra gente o que a ia é capaz de fazer ou não ainda assim a gente tem que tomar decisões porque ela tá aí as pessoas vão trabalhar é
o que eu chamo de otimismo heurístico né praticamente um otimismo de responsável porque você vai ter que tomar decisões sobre esse esse assunto então o o que a gente fala não é umaa para substituir o ser humano mas o que a Gente chama de Human extended Ai umaa que Estenda o ser humano e a gente viu Eh nos últimos tempos recentes coisas muito simples como Wikipedia durante muitos anos a Wikipedia foi vilanizar vai lá na Wikipédia ele vai colar um determinado assunto ele vai fazer o trabalho colando e da Wikipedia mas hoje em dia Wikipedia
a gente nem tem mais essa discussão Wikipedia já faz parte do nosso dia a Dia Ou nem faz mais tanto a gente já pergunta direto no Google e pega o que o que vê então essa discussão ela é ferramental né Essa discussão ela é eh pura e simplesmente eh uma tecnologia nova que hoje a gente ainda mistifica ela como ela se fosse um oráculo o que ela não é o chat Pit ele erra e ele erra muito ele dá conteúdo errado que sem o docente como curador da informação isso não existe você não tem como
utilizar isso então o papel do docente ele é um Curador de informação ele é o guia desse debate o chat GPT ele é um Provedor de conteúdo chat GPT é uma das muitas ferramentas que vem de de uma das muitas possíveis linhas de a chamada de large lenguage models basicamente ele é um construtor de discurso probabilístico ele pega um um grande corpo de texto ele vai vendo probabilisticamente o que que responderia o que você deu só que é probabilisticamente então existe uma chance de ó não dizer nada com coisa Alguma faça essa experiência pergunte sobre
você pergunta olha só quem é eh fulano de tal quem é Cláudio missé ele da última vez que eu perguntei para mim ele disse que eu sou geólogo acho muito legal mas não é exatamente verdade né então assim essa discussão ela tem que ser preservada mais da mesma forma que é o livro digital é mais uma ferramenta nesse processo de construção de conhecimento o que que é ruim e que eu vi ali na na discussão é o aluno ele vai Buscar tirar uma nota porque é como a gente avalia ele é claro ti assim quando
a corda tá apertando você vai pro lado você vai roer o lado mais fraco né não tem o que fazer então não é o aluno que é que é a gente tem que trabalhar hoje uma ética de ensino não só dos alunos mas também dos docentes que que que não vilane esses recursos o aluno vai utilizar ele não é mau ele não tá certo ele não tá errado ele tipo assim ele tem que ter uma consciência de que isso pode Ajudar Ou prejudicar o mesmo chat GPT que hoje ele vai dar uma resposta para um
trabalho é o cara que vai dar o Caminho das Pedras para ele aprender um recurso novo eu aprendo muito pelo chat GPT sem brincadeira eu penso assim pô como é que esse negócio que eu já que eu fiz há 15 anos atrás chat chpt Você lembra como faz ah tá ele me explicava Ah então isso ass já sei ou então assim tô com preguiça de fazer um trecho de código que é bobo faz para mim então Assim coisas idiotas ele faz bem mas nas coisas que são complexas que são sociais que são criativas o ser
humano ainda é muito importante então é é é o chat ept tem que ser visto E aí de forma geral como é como uma ferramenta que tem riscos que tem problemas mas que tem que ser tratado pelos seres humanos a gente tem que assumir essa responsabilidade Não Dizer foi o maa tem um livro maravilhoso que é armas de destruição matemática da Cat New ele fala muito Sobre esse assunto não sobre chpt porque o livro já é um livro mais antigo mas sobre essa construção de ciência de dados e o impacto da nossa sociedade vale muito
a pena ler eu acho que é um livro que que desmistifica muita coisa tá E é uma ferramenta gente a gente não pode perder nisso ela é usada pro bem e pro mal de acordo com as pessoas que usam Tá mas isso também é um outro debate a gente tá nos nossos últimos Minutinhos mas eu quero ouvir suas considerações Obrigada eh tem um parceiro Nossa na tecla que é o tarcis Silvio que eu também recomendo que vocês procurem suas obras ele acabou de lançar um livro que ele organizou junto com a Tiane que é o
grios tecnologias digitais que eles pensam vários temas da tecnologia a partir das elaborações de grandes intelectuais negros como abidias eh enfim a lélia Gonzales a Vi Dias do Nascimento enfim muitos e um deles é o Nego Bispo que eu gosto muito das construções das elaborações dele sobre contracon iação para pensar governança na internet e eu tô trazendo essa Perspectiva da contracon iação porque nos nossos estudos o tarcis trouxe uma coisa que para mim fez muito sentido né que inteligência artificial não é nem inteligente e nem artificial a gente tá falando de automação algorítmica e processos
de de aprendizagem de máquina e eu acho que eh para além de tudo isso Que meus companheiros trouxeram para cá eu acho que a i traz um dilema ético pra nossa sociedade porque enquanto modelo de negócio a gente sabe que tem várias questões que a gente precisa refletir como é que ficam né Então essa dimensão da produção de conhecimento né do acesso aberto a Produções eh de determinados povos e comunidades Então como é que fica essa dimensão dos direitos autorais quando a gente pensa um chato GPT né dessas elaborações eh São dilemas éticos Também não
vou entrar nessa discussão aqui agora mas que são questões muito importantes pra gente refletir antes de chegar na escola sabe porque a escola faz parte de um ecossistema maior né que é o bairro ess sociedade a nossa comunidade e eu acho que é sempre reconhecer as possibilidades de avanço e de elaborações a partir dessas ferramentas mas é não se esquecer também de Quais são esses dilemas que não são colocados assim a gente eh identificou Recentemente né denúncias de funcionários que trabalham alimentando inserindo dados nesses grandes sistemas né do chat GPT o quanto são trabalhos extenuantes
né extremamente competitivos e essa discussão de da onde vem essas informações como elas podem ser usadas e como é que você elabora a partir delas Então queria trazer só essa dimensão porque às vezes eu sinto que a gente fica numa discussão muito se pode ou não usar na sala de aula eu acho que tem uma Reflexão de fundo que é como a gente lida com com a i generativa também e nessa dimensão da defesa e salvaguarda da elaboração e da produção de cento de povos que são historicamente marginalizados e que T as suas Produções e
as suas elaborações historicamente expropriadas né Eu acho que é importante também considerar esse elemento para fazer reflexão sobre el gente muito obrigada pela participação de vocês foi ótima Acho que São muitos dilemas a gente precisa de umas 3 horas a mais aqui mas foi ótimo conversar com vocês obrigada por todo mundo também que mandou perguntas infelizmente a gente não conseguiu responder todas Mas são muitos dilemas afinal de contas mas a gente tá de volta às 14 horas agora vai ter um intervalinho para almoço para quem tá aqui presencialmente e daqui a pouquinho a gente volta
para falar sobre os dilemas do ensino médio novo ensino Médio a gente vai ouvir os alunos o que eles têm a dizer sobre esse novo modelo Obrigada viu [Aplausos] [Música] gente [Música] i
