[Música] de 18 de maio é o dia internacional dos museus o objetivo desta data e incentivar a população ao hábito de visitar e apreciar os museus seja de arte e arqueologia sotaque de história ao todo o brasil possui mais de 3.700 museus sendo 65 deles públicos entre os quais 456 são federais aniversário de são paulo por exemplo tem 45 museus com cerca de 36 milhões de peças os museus são espaços culturais na pagarem dessa qualidade visível a todos o que muitos visitantes também não se dêem conta é que os museus também são importantes espaços de
pesquisa isso em qualquer latitude as coleções de museus tanto no brasil quanto no exterior apresenta seu público muitas vezes são uma parte mínima de seu acervo muitas vezes é justamente essa parte não visível de um acervo que serve para pesquisas nas mais diferentes áreas do conhecimento mas o ponto os museus no brasil são valorizados como eles se mantêm diante de crises financeiras que acabam por sistematicamente negligenciar a cultura para falar sobre a importância dos museus como espaço cultural e de pesquisa o diálogo na usp recebe agora os professores carlos roberto brandão diretor no museu de
arte contemporânea da usp macchi e esse presidente do instituto brasileiro de museus do ministério da cultura e solange ferraz lima professora e diretora do museu paulista da usp professora josete machado bom dia muito obrigado por temos aqui conosco confio é um prazer recomeçar com os senhores aproveitando a data do dia internacional dos museus como meta acabei de mencionar os museus brasileiros principalmente vamos falar dos nossos stem por que comemorar o dia internacional dos museus foi sobre rondon é uma data que merece comemorado merece ser refletida eu acho que as duas coisas eu acho que é
importante a gente comemorar o como você disse o brasil tem 3.700 museus esse é um número expressivo sentindo mas quando a gente começa a olhar onde estão esses museus gente percebe que nós temos 5 mil e 500 mil sítios dos quais 1.200 têm museus isso já mostra uma discrepância vem a decisão do juiz quem não quiser utilizar o selo isso então a os municípios que não têm museus eles também têm a sua história eles também têm essa história material né de objetos e na história do próprio daquela comunidade que ocupa aquele município mas não tem
uma forma de garantir essa esta esta memória então isso é uma preocupação eu tive essa preocupação muito forte na época que fui presidente do ibram mas infelizmente não conseguiu os apoios necessários para um programa de extensão dos museus é claro que os municípios brasileiros muitas vezes são frágeis ea gente criar um zelo pelo município não seria sustentável mas nós temos que ter uma política para garantir que essas memórias sejam preservadas e pra isso que os museus servem então nós temos 200 anos de museus no brasil comemoramos disso o ano passado em liberdade os museus sempre
foram importantíssimos órgãos de pesquisa foram os primeiros órgãos de pesquisa do brasil se isso alguns foram jardim botânico e ea eles ainda sofrem muito até na sua existência sua própria existência muitas vezes é colocada em xeque fora sua sustentabilidade e então desses 3.700 museus a gente poderia qualificar museus que estão em melhor situação os dois estão em situação muito ruim e o que a gente sente falta de uma política nacional para a preservação desses museus para a preservação da nossa memória isso sim seria extremamente importante só não só concorda com isso concordo eu acho que
isso seria eu sou eu acho que a idéia não é não se trata mesmo de comemorar ou de se perguntar mas eu acho que é de um dia para se pensar para que servem os museus né e pra falar um pouco da sua longa história e que funções eles cumprem na sociedade né então sem dúvida nenhuma é um dia importante existem vários várias atividades que estão acontecendo é nas redes na cultura dedicaram e também eventos nem que estão discutindo e debatendo justamente isso entre outras coisas essa questão da própria política de uma política mais ampla
que ampare a resistência desses museus na verdade da cultura material que é o que nos diferencia é perante outras instituições de pesquisa e de ensino é isso que trazer para vocês ou 62 colocar exatamente isso que a falta de apoio para garantir a preservação dos museus lã e trazer o brasil nesse caso a questão mais estatal governamental e institucional joão assim valoriza os museus como deveria e eles deveriam ser valorizados por são gabriel quer porque que não há uma política não existe ainda hoje uma política para grande a garantir a preservação ea manutenção e até
a criação de novos museus eu acho que essa falta de uma política para a memória é maior do que a questão dos museus os museus é um componente dessa falta de política a gente está assistindo agora por exemplo infelizmente o ministério da cultura foi desmontado ministério da cultura vem de uma trajetória muito interessante houve uma evolução das suas políticas ao longo desses últimos nessa dessa última ocorrência dele que foi nos últimos vinte e poucos anos e vinha se construindo então em várias áreas da cultura políticas muito interessantes que de repente agora foram totalmente desmontados então
esse vai e volta essa falta de um uma manutenção e de um aprofundamento leva gente pra trás sempre então isso é preocupante se vou o próprio instituto o próprio ibram ele é fruto disso né de mais de uma tentativa eu acho que ela foi bem sucedidas que os primeiros anos do novo século novo milênio eles foram muito positivos para os museus com esse reconhecimento de uma especificidade de uma necessidade política com uma legislação que ampara também mas sem continuidade fica muito complicado e é preciso política para que daí sejam desenhados as formas de aportes financeiros
é uma coisa não vem separada da onu com certeza que eu vou pra vocês que essa desculpa diz continuidade à recente obra vem acontecendo ao longo dos anos e claro desembocou nisso que nós estamos vendo hoje é só o fim do ministério da cultura ministério da cultura surgiu no governo fernando henrique quando o presidente collor de mello tomou posse extinguiu o ministério da cultura ele foi retomado posteriormente e agora foi extinto mais uma vez mas não é só o ministério da cultura como instituição próprio e branco e braga surgiu do iphan instituto do patrimônio histórico
e artístico nacional que é um órgão que vem do desde os anos 30 muito importante na preservação da memória brasileira e que se percebeu que os museus nacionais especialmente os museus federais estavam dispersos dessa estrutura do iphan então nos anos 90 houve a reunião desses museus em um departamento do iphan que se chamava demo departamento de museus e que depois em 2003 a instituição da política nacional de museus que foi um marco os profissionais mais de 30 mil profissionais de museus participaram da elaboração uma política nacional de museus é inédito 230 sim sim primeira vez
foi o lançamento do museu histórico nacional no rio de janeiro e em 2009 como resultado da implementação da política nacional de museu foi criado o ibram e foi promulgado estatuto de museus que previa então todos os aspectos das políticas associadas aos museus por exemplo nós temos a política de educação museal o política nacional de educação musical que opinem que estabelece diretrizes para como que os museus devem atuar na educação não formal e essas políticas todas foram desmontadas eu fui presidente do ibram durante um ano e meio durante todo esse tempo eu não sabia se o
ibram e durará até o dia seguinte o que a mulher tudo isso dá uma insegurança muito grande não dá nem pra você poder traçar um trabalho a médio longo prazo isso estuda muito complexo é dentro dessa complexidade de solange é só que hoje que a falta mas falta de verba ou falta de interesse é nesse sentido que viajar encaixar uma pergunta que é isso serve também pra sobrando óbvio o que o traumático incêndio do mundo nacional ensino nesse sentiu-se a que me ensinou para o bem a gente claro se perder peças valiosíssimas olha é difícil
fazer uma separação falta de interesse ou tiveram o jogo na r uma coisa depende da outra um pouco mais complexa foi muito interessante porque quando o edifício monumento do museu do ipiranga não vê o paulista que é mais conhecido como museu do ipiranga é foi fechado é por uma medida de cuidado mesmo com o público visitante nós estávamos enfrentando é problemas com os revestimentos os tetos perigos mesmo que se tomou essa decisão ea imprensa reação foi muito muito imediata porque é um museu muito conhecido que mora no coração de todos os veículos é um museu
e um ícone de são paulo eu diria que do brasil província está muito associado a um imaginário nacional de informação é da nação e foi interessante porque com o trágico ocorrido do museu nacional novamente se voltou a atenção para o museu paulista e não é à toa porque juntamente com o museu nacional é o museu também mais um dos mais antigos do brasil né e aí é esse cuidado porque foi realmente nós nos antecipamos a 1 algo que podia ser muito muito complicado e trágico também más decisões assim por vezes são necessários necessárias para que
a gente consiga prevenir é eu acho que o quê está ali dado em e que nós temos que pensar nessas experiências é voltando parece que é voltar ao mesmo ponto isso que o professor brandão falou é a necessidade de uma política porque só com uma política que se pode prevenir que coisas assim terríveis aconteçam né quer dizer planejamentos de médio e longo prazo né então é a oa política ela permite que a gente possa fazer esse tipo de planejamento é como parte dessa legislação do estatuto dos museus é se institui o aquilo que é um
plano estratégico que é o plano museológico né e que pensa a instituição é no seu médio e longo prazo e quais são as necessidades de todos os programas que estão envolvidos nesse plano que vai desde a questão educacional é expositivo assim como a questão da infra estrutura segurança em museus quer dizer tudo isso é possível se instrumentos foram dados essas ferramentas para quem seja feito mas isso é um planejamento uma ferramenta de planejamento então a vontade política ela precisa estar aliada para que isso aconteça né então eu acho que uma coisa está muito atrelado à
outra né e e como eu perguntei para onde levar os o brandon o que o ocidente os seus lançou em cima das questões de preservação de prevenção contra incêndio elas ficam eu acho que num porque assim todos esses acervos são acervos que são potenciais né as pegarem força e joga porque nós trabalhamos então eu acho que isso significa redobrar os cuidados e eu acho que os fóruns hoje existem uma preocupação muito grande com esse ponto específico porque eu acho que segurança patrimonial é tudo isso faz parte de um cuidado que precisa ter mas eu acho
que a questão da prevenção contra incêndio ela é fundamental é nós estamos tendo esse cuidado agora com o edifício edifício no momento é difícil monumento do ipiranga ele vai passar por uma uma reformulação mas isso não impede que nós tem temos neste momento os cuidados com o edifício para que ele esteja preservado desses perigos né então eu acho que esse é um ensinamento é fundamental na a exemplo do que aconteceu recentemente também quando o tribunal aprovou então eu acho que é preciso atentar muito pra isso e acredito assim não é que nada está sendo feito
acho que esses fóruns ele já existem é e é preciso que se intensifique esse conhecimento se dissemine é esse tipo de informação mas não é o público sobre a nokia z o que ensina uma tragédia como essa do museu nacional e é isso que vão ficar cada vez mais atentos precisa haver política mesmo de preservação de controle de apoio em museus precisa também é os museus exigem pela sua natureza exigem o universo de profissionais sim habilitados pra dá conta da instituição como todas as funções complexas brasil poucos fãs eo público e sim aquele que vai
visita vai embora do museu curte algumas horas no museu mas não têm noção de com complexo é o complexa essa realidade com você disse no início nem os museus na sua grande parte expõe uma parcela pequena do seu acervo mas por que lhes mantém acervos grandes sim é porque eles são base de pesquisa especialmente os museus universitários todo museu faz pesquisa para organizar as mesmas disposições não existe uma divisão clara e nítida entre museus de pesquisa e museu que não tem pesquisa porque todos têm o que caracteriza os museus universitários é que a base do
seu trabalho é a pesquisa o que orienta inclusive aquisição de novas coleções são perguntas científicas que se pretende responder no estudo daquelas coleções e alguns museus da usp a usp na verdade tem quatro museus estatutários isso o em muitas coleções algumas delas recebe o nome de museus mas reconhecidos pelo estatuto da usp são quatro museus o museu paulista conhecido como museu do ipiranga o museu de zoologia hoje o ypiranga o museu de arte contemporânea no ibirapuera atualmente o museu de arqueologia e etnologia aqui no campo vai o mai são coleções enormes conexões históricas que foram
construídas por pesquisadores que dedica a sua vida à universidade que já faleceram e são coleções também modernas atuais porque a gente está constantemente adquirindo novas coleções e isso exige realmente um universo grande de profissionais os museus não tens o museólogo sim o museu de história só historiador o museu de zoologia sob ó luz nós temos por exemplo conservadores nós temos documentalista se nós temos uma série de profissionais que caracterizam o museu museu é uma entidade multidisciplinares da natureza e até por exemplo você comentou que nós comemoramos o ano no dia 18 de maio agora de
transporte de museus essa comemoração é capitaneada pelo icom que é o conselho internacional de museus que é um órgão que trabalha junto à unesco e que congrega quase 40 mil profissionais que trabalham em museus de todas as áreas do conhecimento ea cada ano e com escolhe um tema para que o museu discuta entre os profissionais do museu e com seu público há inclusive o público externo optou os atingimos por outros meios atualmente e esse ano eu pergunto esse ano o tema é o futuro da tradição e qual é o futuro são os museus sim é
é a preservação da memória histórica a preservação da memória smo assim na memória que nós não temos ainda isso é quem a idéia do regazzo obrigado no período é uma idéia na hora que nós vamos construir porque nós escolhemos determinado objeto para estar no museu e outro não nós selecionamos a memória memória seletiva sendo e valorizamos dela de forma diferente também é esses critérios eu acho que de seleção eles não são feitos eles são feitos junto com a sociedade são fez são pautados pela pesquisa mas sempre em diálogo então eu acho que essa comemoração é
que ia dado dos museus é para refletir sobre isso a responsabilidade que é a sociedade que os agentes sociais têm também com esse legado é aquilo que se define como necessário para que se possa produzir conhecimento sobre a sociedade é isso que eu trago à vocês a sociedade esses agentes sociais têm noção dessa responsabilidade assim em termos de apoio ao museu sob o tema até de visitação tudo mas existe essa talvez nem tenham essa profundidade né mas eu acho que ela existe e ela emerge de uma maneira muito interessante né de forma futuro por exemplo
quando nós tivemos que fechar para a área de visitação ficou muito evidente inclusive para a sociedade como éramos importantes e como nos mantemos assim uma pesquisa recente que eu gosto sempre de citar de 2017 sobre hábitos culturais nas capitais brasileiras é aponta o museu do ipiranga ainda como museu querido é muito visitado embora ele esteja desde 2013 com a sua área expositiva fechada para visitação o que isso significa que ele tem uma presença é importante na vida das pessoas nem sempre é muito consciente e eu acho que na hora e dia de alguma maneira a
sociedade fez sim uma pressão questionando porque estava fechada área expositiva quando iria abrir querendo saber e isso é importante porque isso nos falta também dá o sentido de urgência necessidade então eu acho que como a não na sua profundidade não com uma consciência plena eu acho que cabe muito a nós profissionais dos museus a splice time e aproveitar né é essa é esses momentos em que isso venha à tona e capitalizar isso de uma maneira positiva é porque não podemos né ou a sociedade de uma forma geral não pode se dar conta com um importante
ao museu quando ele precisa ser fechado para manutenção como é o museu paulista ao museu do ipiranga o com dele pega fogo como internacional aí o meu deus pegou fogo agora eu não acho que essa consciência que circunstâncias assim acho que essa talvez tenha esse talvez seja o maior ensinamento do sul para retomar mais rapidamente a questão do museu nacional que só estava falando que ele é o que foi o primeiro museu na efectiva média nacional é de dois mil ônibus eu do brasil trazendo esse é bem-vindo peças cujo topo de todas partes então acessa
esse interesse e esse a ligação com a sociedade ela vem crescendo só que os números indiciam indicam se o irã faz uma estatística anual de visitação de museus e nós temos tido um número que se aproxima de 100 milhões de visitantes ao ano no universo dos museus brasileiros têm um belo número é aquela belo monte representa quase metade da população brasileira vai pelo menos uma vez por ano ao museu temos muito espaço para crescimento sem dúvidas next mais ainda já temos uma base muito boa não acho que a gente pode ver isso no cotidiano da
cidade de são paulo por exemplo que acontece por exemplo em uma exposição grande com o que está acontecendo neste momento mas vai pegar só tarsila fiança feira eu sairia de graça as filas davam a volta no prédio isso acontece em várias mas acontece todo domingo na avenida paulista duda santos com os oito instituições que trabalham com coleções muitas delas no chão vocês mas todas elas trabalham com coleções uma visitação muito intensa todo final de semana o macba museu de arte contemporânea eu estou na direção de 2016 e 2017 nós tivemos 150 mil visitantes não 2016/2017
180 mil ano passado foram 315 mil você souber al makki alí no bairro tchizainga não é porque a gente percebe que quando a gente aumenta a oferta de serviços ao público agora nós temos uma livraria da edusp temos uma cafeteria temos o restaurante quando você aumenta a oferta de serviço ao público público respondia ah então mas a própria localização nova deli também tem ajudado com certeza ajuda sc rio mais na cidade eu sempre lutei muito pelo museu aqui nessa universitária porque acho que este ano está deveria atrair sim senhor ficou sem dúvida só que nós
temos problemas no final de semana que ela fica fechada então tem uma série de problemas que interfere claro que a nossa visibilidade é muito maior o espaço é muito maior aqui nós tínhamos cerca de dois mil metros quadrados nós temos 35 mil é o senhor que isto ia acontecer e eu acho que além da visitação às exposições e isso também foi uma uma lição que nós tiramos com o museu paulista há de se considerar eu acho que o max maio o mz todos aí compartilham dessa mesma prerrogativa que é a nossa inserção não só por
meio das exposições então assim além do público visitante das exposições é existem os cursos as palestras a atividades culturais não os museus estão agora na museu viking humana trabalha então eu acho que deve-se cobrou diz que visitam a festa não só os nossos pesquisadores das nossas instituições mas elas são abertas a pesquisa por qualquer interessado só então isso isso já pra eu chamas então vamos ver não se reduza as suas posições mas ele extrapola e tem um contato com a sociedade de outras maneiras também eu acho que isso é uma característica muito atraente dos museus
nem se consegue é se eles conseguem ter essa característica de centro de muitas atividades que tem um acervo que tenham como eixo essas suas coleções eu acho que é isso que o que que é o específico e sim que consegue promovemos esse é um grande programa cultural é a que menos multicultural e acho mais nada que eu não sou criativo porque por exemplo nós temos programas especiais no museu de artes visuais para pessoas que não enxergam não sei o que é fantástico então exige de nós também criatividade e despreendimento porque você tem que se colocar
sempre na posição do outro acho que o museu tem essa característica o museu sempre está buscando se colocar na posição do seu visitante para tentar entendê lo e como servir o melhor então é uma instituição cujo foco não é pra se apesar de todo o cuidado que nós temos que ter com as coleções hora da pesquisa de tudo mais o foco é sempre para a sociedade um perfeito vamos falar mais sobre isso e vamos falar principalmente agora no próximo bloco sobre a questão no museu como um ambiente de pesquisa antes mas os jogos vou fazer
uma rápida parada mas voltamos em seguida [Música]
