[Música] Olá a todos sejam muito bem vindos a mais um podcast filosófico atividade promovida pela organização internacional Nova Acrópole do Brasil bem pessoal e no podcast de hoje vamos tratar sobre um tema que diz respeito a todos os seres humanos e que portanto foi tratado por filósofos de diversas épocas de diversas tradições de diversos tempos para isso vamos conversar com o professor Rafael Edson da Nova Acrópole de Porto Alegre no Rio Grande do Sul Olá Rafael seja muito bem vindo Olá Pedro Obrigado pelo convite prazer estar com você e Aline hoje para tratar de uma
civilização tão instigante como é a civilização egípcia e de um tema Tão Profundo importante para o ser humano Como é o tema da Justiça representado no simbolismo da deusa Marte bom Rafael do ponto de vista filosófico nós podemos refletir sobre a justiça sobre diferentes óticas né e perceber a importância fundamental da sua presença em todos os âmbitos da vida humana e da natureza desde a sua aplicação no macro Cosmos até o microcosmos E também como uma lei muito natural da vida né talvez nunca se tenha falado tanto injustiça justamente porque ainda não vemos a aplicação
dessa Justiça tão inerente a toda a natureza no nosso cotidiano e na nossa sociedade obviamente sem querer esgotar o tema Professor você poderia nos explicar um pouco mais sobre Max já que vamos falar sobre a justiça sobre essa Ótica egípcia explicar um pouquinho para gente sobre o seu significado a sua origem a sua função sua importância no antigo Egito e até mesmo a relação de mate com o próprio Faraó bem ali o antigo Egito com seus costumes com a sua religião arquitetura múmias pirâmides enfim seu desenvolvimento civilizatório e ao longo de milênios junto ao Rio
Nilo sempre foi e continua sendo fonte de inspiração para muitos povos durante toda a história sempre instigou sempre atiçou a nossa curiosidade Afinal que forma de vida teria se desenvolvido naquele local que mistérios então teriam acessados egípcios e que hoje são completamente desconhecidos para nós como é que esses integrantes dessa sociedade se relacionavam entre si e com o mistério da vida e se realmente nós Hoje realmente teríamos alguma coisa aprender com uma civilização tão antiga como egípcia sobre a relação com a natureza com seus mistérios sobre a boa convivência entre as pessoas sobre Harmonia social
que é realmente algo tão buscado hoje bem uma das chaves para nos aproximarmos da resposta de algumas dessas questões está velada certamente sobre o simbolismo da deusa maat mas é a personificação da harmonia da Justiça da ordem e da Verdade e nos conduz a um estado ideal de todas as coisas seja a nível individual seja a nível coletivo nos inspira uma vida harmônica ordenada ética e dessa forma uma vida mais feliz para entendermos um pouco do significado da origem da função de mate no antigo Egito precisamos entender um pouco da mitologia egípcia e nessa mitologia
desde o período do antigo Império uma arte representada como uma deusa sobre a forma de uma jovem mulher com cabelos pretos vestes longas às vezes representadas sentada sobre os calcanhares às vezes em pé portando um Cetro em uma das suas mãos como um símbolo de poder de domínio e na outra mão uma chave rank que é um símbolo muito conhecido muito difundido no Egito e que em uma das leituras representa a própria chave para a vida eterna na cabeça Essa figura feminina ela porta uma espécie de tiara Onde está preso uma pena de tamanho grande
como a pena de uma avestruz e em muitos e hieróglifos que a escrita Sagrada do Egito antigo mas a justiça será representada somente por essa por essa pena Temos algo importante Inclusive a mencionar no estudo da civilização egípcia um bom número de conceitos egípcios carecem de equivalentes na concepção ocidental mas assume uma significação bastante Ampla e metafísica mas podemos dizer que uma arte representa um sentido mais profundo a justiça ligada a ideia de ordem e de Harmonia Mas seria a grande garantidora da ordem Universal da regularidade de todos os fenômenos desde o Cosmos os fenômenos
cósmicos até os fenômenos sociais e todas as regras no Egito antigo estariam sobre a sua vigilância quanto à origem de uma arte ela está no que nós chamamos de cosmogonia egípcia é uma cosmogonia como vamos tratar aqui uma palavra grega composta de dois radicais Cosmo que vem de Cosmos o universo manifestado com seus planetas estrelas galáxias a própria relação espaço-tempo e o radical gonia que significa Gênese criação daí que cosmogonia é um termo utilizado para explicar como todo esse universo Que nós conhecemos surgiu na cosmogonia egípcia a manifestação da Justiça enquanto ordem ou seja maat
terá um papel fundamental na estruturação de todo o universo simbolicamente nós temos aqui uma das grandes características do antigo Egito não uma visão racionalista como nós estamos acostumados na mentalidade do ocidente mas um pensamento simbólico inclusivo que traz uma visão do Sagrado uma visão do Mistério baseada na complementariedade Pois então simbolicamente de acordo com pensamento egípcio a origem de tudo o que nós conhecemos está numa espécie de caos como acontece na cosmogonia de muitas civilizações tradicionais e que no Egito esse caos ele é chamado de num o num é apresentado como uma espécie de um
grande oceano primordial escuro gelado sem forma que parece tem existido sempre e do qual não se indica jamais os limites a tradução inclusive de num que geralmente é feita como o não existente não é muito precisa vamos dizer assim o não deveria ser compreendido como aquilo que não existe mas que poderia existir nós estamos diante de um oceano de virtualidades onde navegam as forças primordiais da criação onde a existência potencial de todas as coisas pois nesta como cosmogonia a primeira etapa da criação corresponde a emergência diferenciação de um Deus primordial do num emerge então o
demiurgo o Deus primordial que os egípcios chamam de ratum o demiurgo antes que a criação tivesse lugar se auto engendra se diferencia do Mundo desse oceano primordial e ter mais permanece unido a ele ele será então uma espécie de um terceiro termo estará entre o não existente o que não existe ainda o Nuno e o existente a criação O que é confirmado pelo duplo sentido que se dá no Egito ou o nome de ato ser completo e não ser ao mesmo tempo este num este demiurgo melhor dizendo saindo do mundo oceano primordial é que fundará
as regras de todo existente e como é que ele faz isso na segunda etapa da criação o demiurgo ato gera a dualidade dando origem então a duas divindades a duas forças a vida representada pela divindade school e a ordem representada então pela divindade Max que nós vemos que é muito interessante é que o pensamento no pensamento egípcio a ordem e a justiça estão na Gênese estão no início da manifestação de tudo que existe essas duas forças essas duas divindades xu maat criadas pelo Deus primordial é que vão fundar todas as complementariedades e passarão a atuar
então em termos de complemento complementariedade teremos o impulso Vital o germen a semente e o enquadramento o molde dado pelas ideias os arquétipos as regras e nesse sentido maate pode ser identificada como o pensamento Universal o que precede a ordem de todo o mundo conhecido podemos fazer um paralelo interessante entre o pensamento simbólico no Egito e a física moderna por exemplo essas duas primeiras etapas da criação poderiam ser comparadas na física quântica ao processo de Gênese do universo quando se formam Então as partículas subatômicas e quando essas partículas subatômicas recebem o molde o modelo dando
então origem ao átomo que é a base na qual se assenta todo o nosso universo nos limites do nosso conhecimento física filosofia tornam-se difíceis de separar uma Terceira Etapa desse processo corresponde a criação do céu e da terra ou seja do Cosmos como nós entendemos do universo manifestado essas duas divindades o impulso Vital sumo e o enquadramento molde desse impulso dado por uma arte permitirão o desenvolvimento de toda a criação numa complexidade crescente até o mundo concreto e até nós mesmos que nós podemos ver é que os egípcios distinguiam entre o que eles chamam de
os poderes do Criador e o próprio criador poderes do Criador o poder Vital os poderes estruturantes organizadores da complexidade e o criador bom acerca do Criador eles pouco agitavam né o criador continua sendo um mistério era um mistério inclusive para os próprios egípcios o demiurgo atum após ter criado os princípios que permitem ao universo se desenvolver em sua multiplicidade retira-se e segue como causa passiva do mundo oculto sobre a forma de rá o sol dentro desse cenário da cosmogonia egípcia mas terá um papel fundamental porque justamente ela vigia para que o equilíbrio estabelecido pelo demiurgo
pelo Deus primordial não seja posto em Perigo é a grande garantidora da ordem Universal da regularidade dos fenômenos cósmicos de todas as regras em vigor sejam elas das relações sociais sejam elas de ordem política sejam elas da ética inclusive todas essas regras estarão sobre a responsabilidade da deusa mas bem Rafael muito interessante o que você coloca sobre essa ideia da deusa amante como essa garantidora da Ordem da harmonia e você comentou sobre a ética quando desde do ponto de vista da filosofia quando refletimos sobre a ideia da ética estamos falando de costumes de formas de
Convivência de viver com que tá muito também associado com as formas políticas Então como a gente pode refletir sobre a expressão das ideias ou que representa na arte tanto na vida política do Antigo Egito ou seja na relação de uma arte com um dirigente desse estado que era o faraó quanto nas relações mais cotidianas dessa civilização ou seja como uma arte essa ideia da Ordem da harmonia que são ideias tão bonitas que a gente vê de forma tão recorrente na natureza já falamos muito aqui em nós nos nossos podcasts como então nessa cultura nessa civilização
essa ideia se expressava na Vida Prática para que cada um que se relacionasse com a arte pudesse experiencia essa ideia de ordem e harmonia o Pedro evidentemente para que se possa praticar Justiça possa viver a justiça é necessário ser forte Vamos colocar assim Pois é necessário ter coerência ter compromisso porque mate nessa representação de ordem de Justiça de Harmonia ela vai exigir que esteja presente em cada pensamento em cada sentimento em cada ação que nós desenvolvemos no dia a dia era dessa forma se que se compreendia no antigo Egito como também é algo que é
válido para nós hoje o Egito Inclusive tem um mito muito interessante é que é muito ligado ao tribunal de Osíris que é o tribunal da nossa própria consciência né olha como Olha como tratam essa questão como é interessante quando nós morremos nesse plano plano físico vamos vamos dizer assim e você desperta no outro lado da vida e dizia os egípcios que nós acordamos no coração do Palácio de Marte e que quando Acordamos nesse local nós passamos no primeiro momento pelo tribunal de Osíris que é o tribunal da nossa própria consciência e depois disso passamos por
uma prova que eles chamam de a prova da balança essa prova da balança num dos Pratos da balança é colocado então o coração do indivíduo e no outro prato a pena ou a pluma de uma arte representando a justiça e o coração não pode então pesar mais do que a pena é interessante porque no Egito se tem uma ideia de que o coração e não o cérebro é a sede da consciência e da memória então cada ato do ser humano cada ato nosso deixa uma marca no coração todo ato contrário a justiça contrato Harmonia deixa
o nosso coração pesado e ele pesa nesse momento da pesagem do coração na balança o que eles querem dizer com isso de uma certa forma como uma concepção para todo e qualquer egípcio que convivia nessa sociedade tradicional é que somente aqueles que são justos que tem um coração puro poderiam ingressar no que eles chamam de a mente a terra de amor a terra da bem-aventurança o paraíso se nós quisermos tratar dessa forma e vejo que essa relação no campo da ética do comportamento humano ela também vai se transladar para o plano social porque mato Vai
representar como eu comentei esse estado ideal de todas as coisas e esse estado ideal de todas as coisas o faraó o governante do Egito também tem que se esforçar para manter para encontrar e para manter o faraó de uma certa forma e o vizir que é uma espécie de chefe do executivo do Egito antigo eram considerados sacerdotes de uma servidores de mar por isso nós ouvimos falar tanto dos ritos da magia no Egito porque esses ritos a magia o que eles entendiam como Magna ciência é o que deveria assegurar a ordem de todo mundo toda
a vida do faraó no período Áureo todo ato toda ação do faraó deveria estar impregnado de uma ata impregnado da justiça para que Ele pudesse então manter a ordem inteligente em toda a sociedade no período Áureo do Egito nós podemos dizer que o faraó ele era um sumo pontífice ele seria então uma ponte entre a ordem cósmica representada pela sociedade egípcia podemos traçar um outro paralelo Pedro numa obra um pouco mais antiga e misteriosa que é o caibalion caibalium que conteria então ensinamentos de Hermes e pois o cai não traz uma série de princípios né
uma síntese de vários conhecimentos desta sociedade tradicional egípcia um desses princípios que constam no caibari ou que eles chamam de o princípio da correspondência que que diz Esse princípio da correspondência assim como está em cima é o que está embaixo e o que está embaixo é como que está em cima ou seja tem essa relação que você comentou entre o microcosmo humano caminho da ética o caminho do comportamento humano e o que deveria estar governando na sociedade egípcia ou seja o macro Cosmo Universal a ordem Universal que deve estar presente para o ser humano e
deve estar presente para sociedade egípcia o faraó vai ser então justamente este garantidor Esta ponte entre a ordem cósmica e a sociedade egípcia e dessa forma se conectam né o comportamento a ética e também a ordem política que tem que ser mantida e assegurada pelo faraó bom Rafael e é interessante ver que essa ideia ela não é exclusiva dos egípcios temos Inclusive a própria República de Platão que é a obra mais conhecida desse filósofo grego né também tem a justiça como Ponto Central e outras várias tradições também vemos em Confúcio esse tema Gostaria que você
pudesse falar um pouquinho mais sobre outras tradições que também trazem essa ideia da justiça e como você enxerga que esse tema se aplica no próprio indivíduo e como uma grande ferramenta para essa arte de viver não importa o tempo não importa a civilização importa o tempo histórico sempre vai ser fundamental que encontremos que existam homens e mulheres que sonham com voltar a instaurar a ética a ordem a verdade e a justiça isso é a base de todo o processo civilizatório em qualquer momento histórico é também o Que Nós aprendemos na filosofia como arte de viver
porque filosofia como arte de viver nos ensina a buscar o bom o belo o justo e o verdadeiro então todas as vezes por exemplo que o ser humano tem um comportamento tem um ato que contraria essa harmonia contraria a justiça é como se de uma certa forma na mentalidade egípcia por exemplo ele devolvesse uma parte da criação ao caos novamente ele ameaça a ordem do mundo ele ameaça amar ele abrevia até por uma outra divindade que no Egito ele chama de esperto que é o mal e como nós temos visto também como outras culturas também
nos esclarecem como nos coloca o próprio Aristóteles representando a filosofia grega não existe outra possibilidade de você encontrar a justiça se tornar uma pessoa mais justa que não seja praticando a justiça estou até o mesmo na obra República bem no início Antes de iniciar propriamente o diálogo sobre a justiça quando Sócrates encontra céfalo que é o dono da casa onde se desenvolve o diálogo que é um ancião ele faz um comentário que muito aplaza ele Sócrates né encontrar pessoas de mais idade porque já passaram por muitas experiências já viveram muitas coisas e podem com seus
ensinamentos economizar ou evitar muitas dores aos jovens ou aqueles que ainda tem um longo caminho pela frente e Sócrates Faz uma pergunta séfolo interessante se o que ele o que ele teria compreendido de mais importante durante todo o seu período de vida qual ensinamento se ele tivesse que resume sintetizar esse ensinamento que ensinamento seria esse o que que valeria talvez a que nós perguntassemos aos nossos avós aos nossos pais então meu avô minha avó Meu pai minha mãe esse tempo de vida Qual o ensinamento Qual a mensagem que você aprendeu demais importante sobre a vida
quando ele faz essa pergunta séfolo que é um ancião séfalo diz o seguinte de tudo que vivi O que é aprendi demais importante é que nós temos que ter uma vida guiada por atos justos pela justiça e é interessante como Platão vai inclusive aprofundar esse tema porque através de Sócrates no diálogo Sócrates ainda faz uma espécie de uma consideração que século pode se dar ao Luxo te responder dessa forma porque sefalo uma pessoa com Posses bem colocado bem posto naquela sociedade onde ele vive que se Talvez ele não tivesse essa condição a resposta seria outra
não seria buscar uma vida justa ou ter uma vida guiada pela justiça e o século responde que de fato chega uma determinada idade um determinado tempo de vida que você já não tem mais o mesmo vigor na juventude Então você está passando por muitas necessidades ter de atender muitas necessidades nessa época não ter uma segurança não ter uma estrutura não ter uma estabilidade realmente não é uma experiência agradável por outro lado é o que Pondera acéfalo também o período em que você olha para frente e você já não enxerga mais o mesmo tempo de vida
você não vai mais viver mais 80 anos mais 90 anos você já está retornando o invisível e quando você olha para frente e não tem mais esse mesmo período a se percorrido você também começa a se perguntar sobre o que virá após a experiência que tá se encerrando esse ciclo que está se encerrando Então disse ela é o momento que você começa a se perguntar também se os mitos que te contaram sobre a vida após a morte são verdadeiros ou não se realmente nós passaremos acordaremos no outro lado cruzaremos o Rio Pagaremos o Barqueiro e
seremos recebidos no reino do Hades no mundo avernal para os gregos seremos julgados pelos nossos atos e poderemos ingressar então e viver nos Campos Elísios ou seremos jogados na experiência do tártaro Então nesse momento quando você começa a se perguntar sobre o que vem após esse ciclo de séfolo é o período que também você começa a deitar a sua cabeça no travesseiro e a dormir ou não ou seja o que vale a pena na vida se não tem uma vida guiada pela justiça pelo justo estar em paz com a consciência viver o bom O Belo
e o justo e o verdadeiro não há Posses materiais riqueza fama ou o que quer que seja que possa ser comparado a essa experiência por isso nós vamos ver que em todas as civilizações na grega na egípcia na civilizações chinesa indiana a justiça será sempre um Norte para o ser humano e como ele se conecta com a divindade a justiça é um arquétipo é uma ideia está próximo daquilo que nós podemos compreender do Mistério do Sagrado de Deus quando somos justos nos aproximamos disso em qualquer tempo em qualquer período a justiça é perene a ordem
de uma como dizem os egípcios nunca foi perturbada bem Rafael então que nós possamos em nosso tempo e nos aproximarmos a Essa ordem e essa harmonia do nosso cotidiano no nosso dia a dia nas nossas ações e tentando deixar o nosso coração tão pesado quanto uma pena Muito obrigado pela sua presença aqui em nosso podcast Rafael seja sempre bem-vindo e até a próxima muito obrigado Pedro foi um prazer e até uma próxima oportunidade Então até uma próxima Rafael muito obrigada E para saber mais sobre a filosofia como arte de viver o mesmo entrar em contato
conosco basta acessar o nosso site nova traço acrópole.org.br/podcast até mais pessoal [Música] a trilha deste podcast é de autoria de Beethoven e chama-se Finale [Música]