Buenos días bueno pero que se encuentra en todo bien hoy vamos a a tocar el tema como les envíen el mensaje vamos a tocar más lo que estamos viviendo básica lo que estamos viviendo desde hace más de un año en nuestro país en la mayor parte del mundo porque decir en todo el planeta acerca de los dilemas médicos éticos Quitamos sufriendo cada uno en su medida y cada uno de acuerdo a sus condiciones estoy tratando de conectarme con el doctor si quiero que creo que está ahora justamente con unos temas del hospital así que vamos
a comenzar esta mañana escuchándolo al doctor arroyo doctor josé arroyo es médico intensivista neurólogo está a cargo de la unidad el cerebro agudo del hospital verá Barros el coordinador en la provincia de la rioja capital sí ya en otras oportunidades ha estado el doctor arroyo así que nuevamente es un gusto para nosotros contar con su presencia en la cátedra de bioética para que pueda contarnos un poco todo lo que lo que estuvo viviendo lo que lo que sigue viviendo es como logre a futuro todo el desarrollo de los acontecimientos que se están dando así que
doctor arroyo le agradezco por estar Con nosotros y le dijo la palabra ahora alessandro que están como yo no sé si me escuchan bien tengo si tengo bien el audio yo trabajo en la rioja necesito son alumnos de acá de los fríos caos son de otra parte los que viven en la tierra quizás tienen un contexto más claro de la realidad que vivimos yo soy neurólogos soy especialista en cuidados críticos Y desde hace un año estoy trabajando y trabajo en el hospital verá barros en el 2017 comenzamos con un proyecto esta matriz del cerebro agudo
en donde pensamos trabajando con acb 2019 cuando empieza 2020 las existentes de unas necesidades que cuidados críticos hace de que básicamente el trabajo del cerebro agudo que es un segundo plano y comenzamos a trabajar básicamente con pacientes con con 19 en la extensión de la pandemia Bajando un poquito durante el verano y volviéndose a tomar ahora en marzo nuevas actividades dentro de la terapia si vas en el caso mío me toca básicamente hoy en pie la atención en el proceso asistencial de pacientes con con 19 y coordinando en forma secundaria pacientes con ictus agudo que
es lo que estamos haciendo por lo pronto con la unidad dispares no estoy alejando sino por presentar una Pequeña presentación como para ir recordando con las cositas y charlando si es que se puede y sí por supuesto a veces que me deja compartir pantalla pero yo lo veo bueno ahí estamos todos los días igual si se ven son en mayo lo veo bien bueno discusión el fin de la vida y comí 19 digamos quise hacer una presentación como para que todos podamos tenerlo estoy abierto a preguntar quizás sería bueno hacer la Pregunta al final una
comentó usted es alejandro desde que coordinan me pagan de distintas preguntas una aportación que quieran hacer bien pero doler tomás declaró soy diferente un problemita creo que alguna parte de mí está extra si los hombres tienen situaciones como reales son reales consecuencias lo más importante que es que comen se enfrentan a que nos hemos enfrentado nosotros Durante esta pandemia 19 a situaciones en que estábamos en un principio que producciones que no iban a llegar eso eso estamos hablando al principio 2020 y de repente nos llegan a situaciones difíciles de manejar difíciles de decidir situaciones de
la vida real que se dan warner guardián guardián lunes del hospital renovarnos en las terapias cobista nivel 1 y si lo sentís se van dando diariamente a Veces no somos conscientes en el trajín diario de las consecuencias los invitan sexistas y violencias que tienen cada algunas decisiones otro tema que siempre hablo en charlas es neurointensivo ismo y profecía de autocumplimiento el neurointensivo habla mucho nosotros hablan mucho el fin de vida de los criterios muertes neurológicas de los traumas de cráneo de las lesiones severas del paciente de estado vegetativo persistente Esa es una de las cuestiones
pero y una de las cosas que siempre surge dentro de la medicina crítica o dentro del neuro in decidimos las profecías autocumplidas las profecías autocumplidas son un proceso en el que ayer tomó una decisión anticipada sobre a este paciente y bayless de pacientes de 2010 entonces uno emite juicios sobre sobre algo y luego hace así lo necesario inconsciente o conscientemente para que se cumpla y eso lo puede pasar también y nos pasa O puede pasar en 2019 podemos ver una neumonía muy grave como pase desde muy joven como fuera un paciente real así emitir juicios
sobre lo que puede pasar con ese paciente y en función de eso hacer actuar en consecuencia si pensamos que un paciente de 70 a 90 años 70 a 80 años 80 años con él no murió bilateral grave tareas inferimos que ese paciente de hoy mal y muchas veces priorizamos otras cosas o demoramos en El tratamiento también viene lo contrario tenemos pocos recursos y encuentras un paciente con bajas posibilidades supervivientes tenemos que obligatoriamente de disminuir o o bajar el nivel de atención o organización es evidente sería como ver cómo nos realizamos desgravar plática personal la jurisprudencia
de la lesión del paciente en cuenta el contexto socioeconómico y cultural de la época el Contexto socioeconómico cultura que toca vivir esta pandemia la pandemia algo que nos amarra marca para siempre la ética personal es importantísima y va a definir muchas cosas en el día a día a las 2 de la mañana cuando no tiene un paciente está grave o cuando tiene que decir el ingreso un paciente o no dentro de la universidad o críticos por ejemplo hagan como un examen pero el uso de órdenes de no necesitar dentro de La primer día después de
la imagen está celebrando trauma que el sector independiente mortalidad y más el resultado cuando un médico del silencio una hemorragia cerebral es mala tú necesitas ser médica es mala y estoy hablando de las profecías autocumplidas y emite este paciente no va a ir bien y no lo vamos a hacer y marc eso aumenta la mortalidad y aumenta la mortalidad porque nosotros decidido en ese contexto básicamente hemos decidido [Música] de que hemos decidido antes nosotros que se pase que no tenía que sobrevivir o tenía que sobrevivir y eso se llama profesor tu cumple y muchos pacientes
que tienen quizás una oportunidad que nosotros no conocemos de establecido en posibilidades por es decir con mortalidad quizás no sólo tomamos una decisión la promoción que cumplirse los más destacados Enigmas de la atención neuro crítica actual cuando aplicamos nosotros yo porque soy un intensivista y la literatura que luego va siempre en contexto de estos aciertos de las profesiones con quienes realmente serán en todos los aspectos de la medicina incluso en las medicinas no críticas la medicina paliativa en la medicina crítica en el nuevo link de civismo y ésta y ésta a centrar esta decisión de
saber Este punto una persona tiene un buen pronóstico no es importante porque porque eso nos va a permitir en momentos de escasos recursos y la especialidad española que es quizás en donde nosotros hemos visto más reflejado para hacer extrapolar la toma de decisiones o el encadenamiento de toma de decisiones en el ingreso es terapia intensiva nos advierte o nos advierte que nosotros debemos establecer niveles niveles de atención y en esos niveles de atención La profesión que cumplió fue un virus por fundamental por qué porque se establece los pacientes se trafican por fijo los riesgos por
por sobrevive se establece el paciente con grado 1 grado grado 3 vamos a repasar lo voy a mostrar un poquito cómo está organizado como se debería organizar y según una revisión quién es el de 4.387 paciente con trauma de cráneo y tratar de ser unidos prince los pacientes mayores acá me Olvides' mayores de 80 años sin ser tenían menos probabilidad en sobrevivir tenían demora la tomó una piel computarizada tenían menos probabilidades de ser transferidos con centros con experiencia en neurocirugía y eran más propensos el tractor por médicos menos experimentados este este estudio de hitman y
su equipo que es que hable que el que hay otros estudios de hecho habla leyes muchas veces nosotros cuando tenemos un paciente con cierto Grupo etario con ciertas características deterioro cognitivo y demencia tenemos la tendencia natural a disminuir los esfuerzos que haríamos en un paciente que está grave estudia 20 estudiado y estos son esos 30 unidos el primer mundo y en argentina pasa exactamente lo mismo una de las cosas que nosotros hemos pecado de errores pandemias fue que pensamos que lo que les pasaba al resto del mundo nos iba a Pasar a nosotros si es
hablábamos con todo el mundo y sabíamos lo que se venía no teníamos en cuenta o en el fondo el profesor no pensaba no pensábamos que los materiales que se desee cursos no pensamos que iba a tener un 89 90 por ciento de la tercera ocupación de la terapia intensiva a nivel país no pensábamos que el hospital de fátima el hospital de clínicas en la rioja se iba a llenar ahí vamos a tener que activar una útil en nivel 1 nivel 2 nivel 3 Dentro del hospital verá barros cuando había una sola guti para el tratamiento
el paciente no pensaba nuestras cosas o por lo menos las teníamos en la cabeza pero fueron surgiendo a mediante la parte que nos fue golpeando de frente y creo que es ingeniería de muchos lugares de muchos lugares dentro del país y argentina familia y médico debe tener precaución de hacer suposiciones de elegir es una de las cosas que pasa cuando va a Ingresar un paciente si entonces esto no es algo que digo yo no si no está escrito en un artículo y tiene así trabajo solicitar cosas que no siempre es positiva él cuando uno basa
sus posiciones de lo que la gente quiere a veces nosotros tenemos nuestras propias perspectivas la propia percepción de la situación de una persona y antes que nosotros pensemos de que las personas van a decidirlo para expresar una cosa de afuera de exitación Y eso es muy diferentes nos encontramos con personas que es con familiares de 80 años con comorbilidades serias como cordial deal side con deterioro cognitivo severo que se niega no tiene delegación completa al fin de la vida cuando puede ser un proceso natural y tenemos pacientes con un total abandono por cuestiones que tienen
que ver sociales que tienen que ver emocionales que tienen que ver con el área de la de la tibia con los síndromes depresivos y Problemas ansiosos que van a influenciar en la toma de decisiones el médico o ustedes nunca deben hacer suposiciones acerca de los agentes o lo que va a querer o cómo va a reaccionar nosotros debemos formarnos para dar noticias debemos formando para hablar de familia debemos formando para tomar decisiones la nebulosa felicita y quiere distraerse conviene de carencia mente ven un periodo de observación de 72 horas Inmediatamente después de la elección durante
después de la lesión cerebral en este caso durante la cual se demorará el sentido del tratamiento soporte vital y durante el cual se debe realizar esfuerzos máximos de animación dirigido a restaurar la perfusión cerebral para obtener señal de eficacia de conversión del trauma de lesiones recuperar para preservar la opción de donación de orden saben por qué se hace esto porque la energía que emite Todo esto en 2017 porque por lo que por lo que veíamos en el estudio donde los pacientes con menos séptima van que tenían menos posibilidades el óseos imitaba directamente no los quirúrgicos
no se hace donde se por intentos de ley o por recomendaciones de sociedad científica como la neurona care establece que nosotros debemos hacer todo entre el primer 72 horas nuestras directos estables y esto es manejable condicionada y en el contexto de Recursos limitados nosotros debemos hacer nuestros esfuerzos máximos posibles en el contexto del paciente que tenemos y para eso nosotros tenemos que tener un liderazgo un liderar unas personas que sean al frente en nuestro caso de caso la opción de no estoy trabajando ahora cepeda o trato de zagueros se establecen prioridades se establece un protocolo
de pruebas de que nos permite tomar decisiones en el momento el límite Por esas decisiones no están distintas decisiones no están pautadas en base a un consenso en base a lo ético y lo moral al recursos a la eficacia y no se hace una planificación proactiva cuando nos encontramos en el circunstancia de decidir vamos a decir mal y cuando decidimos mal perdemos recursos se puede perder una vida es importante saber que nosotros debemos hacer los esfuerzos máximos proporcionados a las personas en las circunstancias y de acuerdo a los Recursos que tenemos disponibles dice el uso
limitado de esta atención temprana como las órdenes de animación el efecto el soporte de vida pues yo ahora es protegido sus cumplimientos en un resultado deficiente podemos pensar que cuando nosotros no hacemos lo necesario porque pensamos que un paciente está muy grasoso muy viejo tienen muchas comodidades los resultados van a ser menos y eso bien claro y nuestras profecías de que al paciente le Va a llamar y le va a ir más un modelo de comunicación de comportamiento para la toma de decisiones entre las familias y proveer médico que optimizar las decisiones desafiantes con respecto
al cuidado al final de vida y la nueva tecnología por ejemplo el modelismo es la membrana extracorpórea de oxigenación que se utiliza y que se han usado un hobbit 19 y nosotros le sacamos puede derivar si no me equivoco cuatro pacientes para la colocación de córdoba En el hospital privado han creado nuevas cuestiones porque porque estos dispositivos generan oxigenación artificialmente en un no está dañado esto se genera nuevas perspectivas con respecto a la definición y el momento de la muerte antes nosotros tenemos un pulmón dañado ha llegado al final no tenemos más opciones y no
había más hoy tenemos hoy tenemos otras opciones hemos derivado pacientes hay con ciertos criterios montón de cosas médicas de Tener en cuenta pero hay opciones que están no están dentro de nuestra provincia no están dentro de nuestros recursos porque son opciones y las personas tienen derechos recibirles las personas tienen derecho a ser evaluadas no podemos nosotros ir hasta acá llegamos cuando sabes más para eso un modelo de comunicación compartido un protocolo de toma de decisiones que sea consensuado entre el familia entre el hospital o entre el tiempo los comités De crisis sólo que nos van
a ayudar a seguir ese camino de tomar es decir quiénes van a recibir esa medida de salvataje y para ir terminando nos quedan para dispositivos estas son las que convencen necesitas para la toma de decisiones en la situación excepcional de crisis por pandemia criticó entonces [Música] del centro de semicyuc que es en el Colegio profesionales de enfermo crítico del pan que genera un montón de cursos y muchos y en gran parte no toda la organización de nuestro hospital se ha basado en cómo estás y en esta específicamente porque tenemos un acceso a la formación más
fácil por la facilidad de acceso de idiomas que definen estas vidas estas guías otras recomendaciones definen catástrofe y atención en crisis o sea establece que la pandemia de cómic 19 se La debe interpretar como una situación de qatar como una situación de tensiones se debe tener criterios científicos sólidos en principios éticos en el estado de derecho la importancia de la participación del proveedor y en la comunidad y los pasos que permiten las prestaciones interactivas y justas de servicios médicos a aquellos que lo necesites necesitamos primero nosotros ser conscientes que tenemos que saber cómo vamos a
tratar cómo vamos a Escalonar pacientes para un crítico en situación de crisis de situación de casa tenemos que tener en claro los principios médicos en el contexto del estado de derecho de nuestro país con la participación tanto de nosotros que somos los proveedores de salud como con la comunidad que va a ser el receptor y esto pasa nos van a permitir que podamos distribuir estos recursos de manera justa Cuando uno se paga les comento chicos pero por ahí la pasión pérez 2 de la mañana cuando uno tiene una cama y cuando tiene tres pacientes que
necesitan cuidados críticos uno tiene que establecer prioridad no se puede negar la atención a una persona enferma que están en una insuficiencia respiratoria se necesita darle atención pero uno necesita establecer prioridades a quien voy a darle la máxima atención que tengo imponible Y como es un nivel me van a permitir organizar dice obtener el mayor beneficio de los recursos limitados y mitigar los grandes eso significa que nosotros tenemos que tener en claro que ese curso tenemos con qué personas contamos en qué situación nos encontramos para poder tomar una decisión con respecto a lo que vamos
a hacer lo que hablamos de estrategias proactivas de estas granadas las Estrategias proactivas escalonadas sentidas estrategias que tienen que ser tomadas en acción proactiva no para si aquello pasó al principio en muchos lugares cuando comenzó la pandemia las drogas se organizó el sector un hospital o un hospital no es público y las clínicas privadas cuando la ola de casos aumentaron el hobbit inicial se saturó y el hospital no con el público tuvo que pasar a recibir muchos de nosotros tuvieron que emigrar a clínicas privadas Como parte de nuestro trabajo público para atender a nuestros pacientes
que no tenían asistencia no tienen cobertura social de el mante por clínicas privadas y progresivamente solo fue llegando más arriba y muchas de las cosas las fuimos estableciendo estrategias que no fueron proactivas sino que fueron como si las circunstancias a medida que nos iban pasando las cosas y vamos aplicando esas que comentamos errores de vista diferentes Cuando ya empezamos la pandemia comenzó como a apoyar por decir aquí las estrategias para activos comenzaron a surgir comenzaron sus líderes y desde dentro de la medicina crítica y tenemos nuestros coordinadores nuestro jefe nuestro coordinador y todos los demás
como si fuera un gran paro cardíaco cuando uno tiene un protocolo reparo cambie por los primeros que desee establecer es un sólido liderazgo y una sumisión de efecto de tipo de salud de Liderazgo cuando alguien está esté animando y alguien asume el liderazgo de para todos los demás no importa el rango que tengamos y el nivel de jefaturas lo que tenemos que soslayar hacia las decisiones que tiene el líder de su momento eso lo que hay que hacer una situación de crisis entonces surge un líder y los demás estamos aunque tengamos una jefatura la coordinación
de un proyecto detrás tenemos que dejar en segundo plano para comenzar a trabajar Cuando nos comenzamos a realizar comenzamos a establecer niveles de atención en nuestro hospital a optimizar el uso del trigo digo en nuestro hospital y comenzamos en un plural todo un equipo un comité de crisis un equipo de ética un equipo de medicinas críticos de que fue el interés en un conjunto han tomado de xixona y yo soy un actor parte de esos que comienzo a entender en ese lugar Optimizar el uso de recursos y la planificación que es improductiva una planificación inicial
una planificación basada en la evidencia pasa de la experiencia de otros lugares y no sólo basada en nuestras opiniones y ustedes han visto o quizás han sentido nombrar la cantidad de medicaciones que se han dado de estrategias de medicamentos por efecto de condicionales y que han sido toda una una de destruidas o bajadas por evidencias y que no funciona Principios los principios claves en estas situaciones presentes en actuaciones de expresión de justicia lo que tenemos que hacer juntos en la proporción de recursos y atención de pacientes se debe cuidar del deber de cuidar deber de
administrar recursos tenemos que cuidar a las personas tenemos que administrar los recursos tenemos que ser transparentes la consistencia la proporcionalidad y la responsabilidad Actual de conjuntos de principios nos van a permitir tomar decisiones de justicia necesitamos cuidar a todos los enfermos podemos dar ningún enfermo sin cuidad pero tenemos que administrar los recursos en un contexto de transparencia de consistencia siendo proporcional con los recursos y responsables en el manejo el desequilibrio entre las necesidades descripción de ventilación mecánica el recurso disponible en las fases más avanzadas y cuando existe este es un Problema que surge nosotros la
terapia es un problema que hemos vivido y que probablemente empecemos a vivir ahora aunque estemos más preparados que hayamos hecho unas planillas son proactivas tengamos la necesidad nosotros de encontrar pues de situaciones un desequilibrio o sea que no hay que hacer nuestras entidades mecánico donde la situación en este momento por eso una situación en la que tenemos que pensar Por la situación en la que no tengamos los respiradores para todo paciente satanás es imprescindible establecer si se enuncia su ingreso basado en privilegiar la mayor esperanza de vida y unos criterios de ingreso claros y de
descarga de la bolsa pasado en un principio de proporcionalidad es de justicia distributiva para maximizar el beneficio del mayor número posible de personas nosotros necesitamos y ahí es donde Entra el padre trias lo que han hecho de lombardía lo que han hecho en otros lugares lo que hacen en muchos lugares intento en ver lo que pasa cuando pasa el desastre de no tener una planificación hubo muchos lugares este ámbitos vídeos lo que pasó con él aquí lo que pasa en algún lugar de la india cuando no se tiene una planificación estratégica de recursos y se
desborda el sistema de salud y comienzan los problemas de salud comienzan los Problemas de vivas desabastecimiento y de que personas no pueden acceder porque no tiene un escalonamiento no no y no en el espacio aún así es posible en desborde no matriz entonces lo que establece ese misión piense y es lo que hacemos nosotros en el hospital básicamente se dividen a los nosotros tenemos tres niveles de prioridad pero se recomienda cuatro son pacientes completas de unos pacientes complicados Y pasen con pérdida del 3 la paciente cumplió algunos son pacientes que necesitan atención inmediata y que
son los que tienen y necesitan el tratamiento y el tratamiento de no hacer footing paciente ya vamos a establecer algún principio más específico adelante que tenemos establecidos pacientes con prioridad 2 son pacientes que necesitan también pero necesitan de mentir a sí mismas y urgente estos pacientes quizás pueden Esperar un poco más pacientes con parientes son pacientes con pocas posibles recuperarse causa la primera base o diego de base o de la aguda y pueden recibir tratamiento intensivo para niveles prueba pero también establecerse límites terapéuticos como emprendo un ejemplo no hay lugar y no se acepte el
paciente el paciente no siempre pero el paciente de nivel 3 es muy difícil de decir el paciente que tenemos que dejar fuera Del paciente que tenemos que tomar la decisión de no al final los recursos de las sedes proporcionen personalidad pero tenemos que dejarlo escrito y establecidas fíjate en estas son las de combinaciones específicas de todo paciente afectado y en secreto ni aguda lo primero que irak a la frase que sigue es necesita atención médica debemos entender a todos a todos los pacientes no se puede dejar a nadie sin Atender pero lo que tenemos que
establecer es que todo paciente por ejemplo mayor de 80 años y más comorbilidades tiene que estar estratificados por un nivel de ascensor y de acuerdo a los recursos que nosotros tenemos el servicio que establece todo paciente mayores de 80 años comorbilidad no va a ser prioritario en la elección y en la decisión en el caso de un desbalance entre ventiladores mecánicos y demandas Todas entre 70 y 80 años y patologías previas tiene la tenemos la obligación de asistencia si es posible del inicio ventilación mecánica pero en base 70 y 80 años que presentan algunas como
medidas graves como insuficiencia cardiaca objetivas miocardiopatía dilatada infosys muy bien electrónicas se debe se debe establecer un ritmo entre ese curso beneficio disponibilidad por lo tanto podrían pasar a ser un Nivel 2 y usar media en el pasillo del tratamiento cualquier paciente con deterioros cognitivos cualquier paciente con deterioro cognitivo por de meses otras enfermedades degenerativas estos pacientes deben ser evaluados en el contexto de los recursos porque nosotros japón en el principio era pacientes con expectativa de vida amplia que podamos tener mayor Probabilidad expectativa de vida en el contexto de la disponibilidad de recursos pero mire
ser uno de los últimos ítems que establece él en el servicio de criterio médico cada paciente que está por encima entre recomendación en general la decisión personal a la hora que toca atender a un paciente como médico con criterio médico en la que va a tener primacía sobre todo en cuatro circulaciones y experiencia en el hospital pero abajo Nosotros esto como establecido el paciente con disposiciones niveles de prioridad y hemos determinado áreas de tratamiento una área de ventilación no invasiva que hace de sentirse una estrategia de cánula nasal en dos grupos que se utiliza en
sala general en guardia y está a cargo de un equipo multidisciplinario pero principalmente ya por quieren ser los respiratorios que aplican este terapéutica que lleva el control de la gasometría y que van a Determinar qué paciente va a pasar a uno de los siguientes ningunos y la musique se han divido en tres mus y si bien no atienden este nivel se han dividido en niveles de atención la uci de nivel 1 que el abuso de estos pacientes con mayor y poseen ya y mayor posibilidad de recuperación son asignados y donde también se está el personal
con mayor experiencia y mayor entrenamiento en el tratamiento de la empresa de áfrica la gótica músico de nivel 2 es una voz y Polivalente que atiende el paciente kobe y tiene área del occovi para eventual superación de la uci de primer nivel cuando lo siento y me niveles superada se atienden pacientes de esta voz y el segundo nivel donde el paciente especialistas en terapia intensiva coordinando a especialistas y un segundo que tengo que preguntar por google ama e cuando se lleguen a la unc ley de nivel 1 en la botella agustín kobe por excelencia y
no útil de cimientos es polivalente tiene deco videocracy se encarga de recibir a los pacientes complicados y también se puede encargar a recibir a pacientes que son menos complejos existentes del disco bit para darle nivel o entrada a un paciente crítico entender y una bussi es una unidad intermedia de llama que es una útil de pacientes que ya han pasado a la fase iii para ayudar en el primer foco Bis de larga evolución que tiene un estancamiento en el tratamiento que requieren ventilación mecánica pero definen cierto criterio de estabilidad y esos pacientes pasan a esa
unidad de las completas que también la complejidad no es menos compleja en cuanto a recursos materiales sino menos completan cuando se cursó humano el recurso humano está establecido en los especialistas en medios críticos náutico y nivel 1 la uti con el nivel 2 está coordinada por un Especialista en cuidados críticos pero maneja ahí ponemos por médicos de otras especialidades afines como cardiólogo y el autismo y nivel 3 también es una unidad coordinada por la intensivistas o por 2 intensivista en este caso que lleva también médicos de atención que tienen buenas experiencias pero que tiene afinidades
aunque tiene de experiencia en cuidados críticos pero no son especialistas o críticos Y así podemos establecer niveles de tensión y de esta manera se establecen aproximadamente no es contado las cámaras gracias a que ésta tiene de zinc al más esta multa y tiene 12 camas y ésta tiene 8 a lo que es la sala general que se encuentra carbones nasales de los lujos aplicar terapia de oxígeno de alto flujo que en otros lugares hace dentro del trapecio nosotros no establecemos un nivel inferior para priorizar en la Música con ventilación mecánica invasiva estos son restos de
agustín nivel uno son los fotos los últimos unos estamos haciendo la programación de un paciente entre el equipo estamos probando pacientes estamos por dar vuelta nos dimos cuenta esa en ese momento multitarea en ambiente es un ambiente difícil es un ambiente de alta demanda por ejemplo siempre están al límite y no hablo son los recursos materiales y los recursos En recursos humanos cansancio nuevos conocimientos constantes sobre zombies y le seguir en el contexto de causar sufrimiento alineamiento dolor todo eso se vive en la unidad de alto impacto a veces tenemos personajes con muchas cámaras y
anoche estuve en el hospital de las tres de la mañana y a las tres de la mañana tres pacientes privados internando tres pacientes para ventilación mecánica dentro del agua y en un contexto una Guti que sólo tenía cinco camas eso eso eso va variando día a día pero siempre los recursos tener límites los recursos de límite entre hay un paciente esa es una situación constante que a veces tiene absoluta acción cansancio depresión estoy hablando del personal de sano y al final le pongo una frase de lucas 858 siempre termino esta charla que la casa estaba
llena de personas que lloraban y se lamentaban pero que su Hijo dejen de llorar no están muertos sólo duermen a veces un paciente de terapia se sienten muy graves y nosotros pensamos que ya no hay esperanza pero muchas veces me gustaría decir la frase que todas las familias dejen de llorar nuestra puerta sólo duerme haciendo alusiones racionales cristian lo que nosotros nos encuentre la atención y bueno abiertos preguntas espero haberles ayudar han contribuido y bueno les agradezco el tiempo Muchísimas gracias doctor arroyo muy completa su presentación le agradezco realmente vamos a escuchar a continuación al
doctor sí quiero si se podía cuidar del arroyo para hacer un tajo de dioses y si es posible puede ser pero si no hay problema bueno muy amable el otro sí quiero es médico cirujano el director del hospital en roca de rehabilitación y es profesor de anatomía de esta casa [Música] Viejo amigo no por el tiempo sino por realmente una relación que llevamos mucho tiempo y hace rato que tenía ganas de poder contar con su presencia y bueno creo que este momento histórico que estamos pasando él es una de las personas adecuadas para poder contarnos
una experiencia y poder ilustrar nos al respecto de dónde estamos y hacia dónde nos dirigimos si es que esto fuera posible determinado así que fernando cada vez con tu presencia y te dejo la Palabra bueno estimado y querido alejandra gracias por la invitación este para mí es un gusto y y formando parte de la institución del año 1994 este siento realmente que la institución se ha transformado en una gran familia académica y que tiene desde persei desde siempre a voluntad y la tenacidad para poder generar más y mejores profesionales de La salud dicho esto le
diría que en mi especialidad que en la cirugía cardiovascular lamentablemente la única la especialidad de todas las que existen del punto de vista quirúrgico que nosotros tenemos un dilema ético permanente porque somos los únicos especialistas que teniendo cirugías programadas los pacientes se pueden morir no hay ninguna Otra especialidad donde uno en una cirugía programada tenga una tasa de mortalidad inherente al procedimiento que conlleve muchas veces a que la cirugía del punto de vista técnico es extraordinaria y sin embargo el paciente fallece cirujanos cardiovasculares que a veces nos hace este entender mirar a los procesos biológicos
y sobre Todo aquellos que están llevados a una cirugía a determinar una cuestión de punto de vista ético muy duro porque insisto lamar la más este programa de la cirugía puede terminar en la mortalidad el paciente tanto es así que los estándares de calidad de los servicios de cirugías que a veces polar se miden por la mortalidad del servicio cuanto a menos mortalidad tiene el servicio mejor calidad y por supuesto mejores resultado tiene por eso cuando uno se plantea una Cirugía de carótida una cirugía de cardíaca de cualquier tipo esperar a ver si se puede
volver a conectar el doctor silvina silvina levantó la mano no sé si profe perdón es que quería ver los chats y ahí sin querer de levantar la mano a caliente ahí se va a intentar conectamos bueno ahí está perfecto perdónenme pero bueno como decía tussam Puede fallar no les contaba que en realidad nosotros tenemos siempre un dilema bioético por la especialidad que generamos pero me parece que en este caso y yo agradezco mucho la intervención de alejandro para convocarme esto va más allá de cualquier especialidad que querramos ejercer en la medicina yo creo que no
lo tengo que hablar como cirujano cardiovascular ni como otra especialidad si no tengo que hablar como el conjunto de la medicina Que está ante una disyuntiva histórica que es tratar una enfermedad de manera epidémica y donde todos los actores de la salud tenemos ingerencia desde la prevención hasta el tratamiento crítico del colega en la terapia intensiva por lo tanto me planteo va a ser más allá del punto de vista en general de la medicina y que es ahora es una visión media este compleja del punto de vista que mi actividad de la gestión de un
hospital y Mi actividad como docente de la facultad y asociado con esto a la actividad de este vi cirugías digamos que las ejerció independientemente de lo que pasó en este momento yo diría que para empezar tenemos que tenemos que pensar que en realidad esto no pasó nunca en el último en los últimos 100 años y que en realidad no hay una afectación del punto de vista de la salud física por la infección del cultural económica y de relaciones esto Afectó todo pero es donde la salud no depende nada más que lo físico si también también
depende de los psíquico y también depende de los sociales o sea que la salud está alterada en todos sus términos porque como ustedes pueden entender hay mucha gente que no se enfermó de coronavirus sino la situación de pandemia calor de paciencia o no 2 sí sí ahora sí bueno la verdad que no sé por qué está inestable la la conexión la conexión no se va y viene no tengo ni idea 2 cómo está buenos dias dispute se apaga la cámara para que se estabilice un poco la conexión apague la cámara decís y las oraciones Bueno
a ver ahora escucha para no escuchar bueno ahí estoy de vuelta perfecto bueno la verdad que es tener el libro de la conversación sobre todo para ustedes porque uno más o menos sabe lo que tiene que decir pero ustedes pues están mirando a la pantalla le voy a hacer un resumen muy corto yo le decía que en realidad nosotros estábamos dentro del equipo de Salud y no podemos hablar desde una especialidad tenemos que hablar desde el contexto de cómo el equipo de salud está inserto en una pandemia a nivel nunca visto en los últimos 100
años y con afectación de toda la salud integral física social cultural económica laboral de relaciones interpersonales y contaba que nos constantemente nos nos están invadiendo con la cantidad de muertos y la cantidad De infectados y la verdad que el impacto que genera dentro de la sociedad es absoluta y totalmente negativo la gente y sobre todo la gente de salud tiene un doble estándar porque trata de dar una prestación para mejorar la calidad de vida de la gente o trata de dar una prestación para salvar a la gente en este caso el paciente de crítico que
ingresa en la terapia intensiva hay que salvarlo pero hay miles y miles de pacientes que Están enfermos y no se han muerto pero todos los días el agotamiento de los medios de comunicación diciéndoles dos parámetros los que se mueren y los que se enferman dígame en usted desde el punto de vista reflexivo que aporte nos da para una mejor organización de lo que nos está pasando si todos los días no están diciendo se murieron tantos y tantos enfermos se murieron tanto de tantos enfermos nos vamos a morir todos no hay Que cambiar el paradigma de
esta enfermedad y entenderlo y ahora si yo voy a hacer un parangón con la última la última pandemia que azotó al mundo y que tiene muy particulares características que la hacen muy similar está muy muy similar está es la pandemia del año 1918 1920 de la mal llamada gripe española entonces vamos a hacer algunos pasar tan metros de comparación pero sobre todo para ver del punto de vista de la de la sensación Y de la proyección dónde estamos cómo vamos a transcurrir este pedido y cómo vamos a terminar porque porque tuvimos hace cien años una
catástrofe de dimensiones mucho pero muy mucho más complejas que está el espacio de escribir el primer error que se comete es decir que era gripe española no apareció en españa el problema en el año 1918 el mundo estaba inmerso en una guerra mundial españa no participaba de esa guerra Entonces los casos de gripe que aparecían en españa' podían ser contabilizados y podían ser estudiados de manera diferente como los españoles daban las cifras de muertos que no querían dar el resto de los países que estaban en el conflicto bélico hizo que pensaran que el foco mal
llamado gripe española había empezado en españa donde empezó esta enfermedad esta enfermedad empezó en eeuu y el primer caso que se este Se publicó fue el 4 de marzo de 1918 es muy conocido en eeuu los estadounidenses que empezaron a participar de la primera guerra mundial llevaron el virus a europa o sea estamos hablando de donde comenzó la epidemia estamos hablando en qué lugar exacto y cómo se transmite olvidos cosa que muchas veces uno no lo sabe como comparamos con esto nosotros sabemos que el primer caso publicado en el mundo es un señor de 50
Años el 17 de noviembre empujan en china entonces como apareció la otra en 1918 en eeuu 2 esta aparición china en el año 2020 sabemos dónde empezó y cómo empezó en lo segundo han pasado 18 meses exactamente un año y medio de que comenzó la pandemia porque es importados el 17 de mayo se cumplen 18 meses del primer caso registrado si lo comparamos con 1918 y acá viene este esta cuestión para generar una visión de La medicina moderna ya que le llamo esto no fíjense dice ocho meses después del primer caso hubo en el mundo
en ese momento 25 millones de muertos 25 millones de muertos y no se sabe la cantidad de gente infectada hoy por hoy en el mundo llevamos 116 millones de de infectados pero únicamente 3.5 millones de muertos 25 millones de muertos 1918 tres Millones y medio de fallecidos en el año 2020 21 segundo tema de importancia trascendental el virus es de la familia con una habilidad que se sabe perfectamente todas las todas las estructuras variantes que tiene es el primo hermano de el resfrío común y los ojos irritados de todos los niños del jardín de infantes
que es el primer choque antígeno anticuerpo que genera en todos Los niños cuando ingresan a la edad escolar es un virus muy parecido ustedes imagínense que en 1918 no se sabía qué causaba la enfermedad se llamaba virus porque virus viene del latín que significa veneno y pensaban que era una sustancia líquida en los virus no se sabía que existían e un ayudante de pastel cuando pastel hace todo el tema de la bacteriología a través del filtrado por la La fermentación de la cerveza chamberlain que era una ciudad de pasteur hace un filtro de porcelana porque
se daba cuenta que había partículas más chicas las que las bacterias y que podían producir algún tipo de enfermedad con él ese filtro con ese filtro un ruso filtro la enfermedad del tabaco y dijo que había partículas más pequeñas que lo informaban a la planta porque una vez filtrado y las bacterias que da el Suspiro dropbox la planta se seguía enferma el primer virus mirándolo hasta 1931 quiere decir que en 1918 sabían que la gripe como enfermaba la gripe pero no sabía la partícula que le enfermaba fíjense que en el año 2020 nosotros tenemos absoluta
y totalmente determinado que vibró y nos está enfermando y con respecto a la mortalidad y a la transmisibilidad en el año 2000 en el año 2020 empezó el fuerte De la pandemia y en el 2021 tenemos y se insisto con la cifra insisto con la cifra 116 millones de enfermos 3.5 millones de fallecidos en el año en el año 1920 se calcula que fallecieron entre 6 está a 75 millones de personas pero hay un dato muy duro y esto no es estadística para hablar de los números si no es para hablar de cómo los medios
de comunicación actuales deforman la información y tratan de pensar que está En la peor catástrofe que ocurrió en la humanidad cuando se contagiaba el virus en esa época 1918-1920 no existía el transporte aéreo nosotros en el año 2020 en menos de 24 horas podemos estar en el otro lado del planeta entonces si en ese momento se transmitía a través de los barcos que tardaban entre 15 y 20 días para cruzar el océano atlántico o más de un mes para cruzar el océano atlántico desde por ejemplo argentina hasta europa ahora en 24 horas nosotros podemos hacer
La transmisibilidad del virus a través de un avión que fue lo que nos pasó por eso decían siempre que el virus la mayoría entró por ezeiza en argentina sin embargo fíjense fíjense que teniendo horario infinitamente superior la cantidad de gente que se ha contagiado es infinitamente inferior que en ese momento y otro dato es sacado cuando fallecieron tres millones aparecieron 70 millones de personas en El año 2020 había en la población mundial 2600 mientras millones de personas al año 2020 somos 7 mil 600 millones de personas en el mundo cómo no vamos a destacar este
dato cómo vamos a planificar o vamos a pensar una enfermedad viral de un virus que conocemos cuando somos casi 3 veces más cantidad de poblaciones del mundo y por suerte se ha muerto casi un 90% de veces menos que en el año 1918 Entonces yo plantearía cuatro parámetros de organización para pensar la enfermedad hoy por hoy y trabajar con la ética médica y la ética biológica y la ética social para entender en que estamos parados y adónde vamos divididos en cuatro grupos el primero la española a diferencia de la enfermedad por coronavirus no distinguía por
edades ni por sexo quiere decir que afectó a toda la humanidad a toda la posibilidad niños adultos Adultos jóvenes mujeres que vemos con el color prueba virus que prácticamente no afecta a los niños en suecia por ejemplo que nunca cerró los colegios durante toda la pandemia tienen cero mortalidad débil 0 y 9 años 0 de mortalidad por coronavirus entre 0 y 9 años por lo tanto tenemos otro dato a favor importantísimo esta enfermedad ataca a un grupo etario específico en la segunda consideración que quiero Hacer para todos ustedes el tema de la transmisibilidad si nosotros
pensamos que en menos de 24 horas podemos estar del otro lado del mundo tenemos que ver que en realidad los frenos para la transmisibilidad del virus aunque en el primer momento se descolocó un poco la cosa fueron altamente eficaces porque la ahora por más que tenemos picos y bases de enfermedad lo que tenemos es una Estabilidad en la cantidad de contagios en un mundo de 7.600 millones de almas por lo tanto como pensamos a nosotros una enfermedad viral que al principio le decían y todos d se acuerda la vez se lo pide cambios en los
zapatos chicos chicas docentes amigos es una enfermedad respiratoria que se transmite de persona a persona como banega supermercado a limpiar las cosas del supermercado los verde americanos del año pasado se agarran los 100 supermercados hicieron un muestreo general de todo lo que había es un mercado de mostrador que el vino es un virus respiratorio otra mala información y de formación online por formación la info de mía como decimos algunos el tercer punto destacar cuanto realmente tiene de tasa de mortalidad y de letalidad que son dos variantes diferentes la mortalidad la cantidad de gente que se
murió producida Por el virus la letalidad es de todos los infectados cuantos se murieron entonces cómo hacemos para comparar tenemos que poner números pero números que nos aclaren algunos temas por ejemplo le puedo decir cuando el primer pico en italia en la zona es en lombardía como comentaba el colega en la pista en un día en un día hubo cinco mil 959 casos y murieron 900 19 personas correcto 5 mil 900 casos se hacen mil Casos y murieron casi 1000 personas en el mismo lugar en lombardía con fecha del 7 de noviembre quieres ir seis
meses después hubo registrados 39 mil 800 casos y sabe cuántos fallecidos hubo 500 500 nueve personas se multiplicó se multiplicó por siete la cantidad de infectados pero bajó la mortalidad del 15 por ciento al uno y medio por ciento paremos de decir que estamos en la catástrofe más increíble De la vida del hombre nosotros tenemos y esto lo voy a hablar al final un montón de certezas y un montón de dudas pero paremos que esta es la 14 mundial en los lugares donde pudieron controlar a los pacientes que ingresaban bajo la mortalidad del 15 por
ciento algún y medio por ciento con cinco o seis veces más cantidad de casos entonces esto que demuestra que el virus es extremadamente contagioso tiene una tasa de contagiosidad enorme enorme pero se Maneja como cualquier virus con lógica biológica y qué quiere decir esto el virus es una partícula con seudo vida si quieren llamarla así que la única manera de perpetuarse es tener un huésped al que puede infectar hay virus que son killer virus como el virus del ébola porque se piensan que las epidemias no pas de la epidemia de ébola término porque el virus
de cada 10 personas que infectaba mataba 8 se quedó sin huésped al cual transmitir la Enfermedad es extremadamente es mortal pero también tiene su autodestrucción porque el huésped termina muriendo entonces la perspectiva del virus se termina perdiendo ahora este virus es extremadamente contagioso pero la mortalidad global global después de un año y medio bajó en promedio del 5% al 2.4 qué quiere decir esto que el virus es una simbiosis con el huésped el efecto Es una barbaridad doctor no porque ustedes tienen que medir en el contexto total de la población que se infecta y la
población porque la menta la tasa de de contagiosidad es altísima pero cuando ustedes ven lamentablemente la gente que fallece no es mucho más que la gripe y ahí viene el cuarto punto si yo les quiero plantear la gripe es una enfermedad muy común la padecemos muchos la gripe tiene algunas variantes Comparadas con el coi que están desprestigiadas pero cuando se lo ve y se dice o infecta el virus de la gripe muy parecido muy parecido al cómic con una sola diferencia no haya novia no se afecta el sentido del olfato por la gripe no hay
alteraciones muy importantes de la parte cerebral si cardiovasculares y respiratorias y se renales en esos son muy parecidos y la neumonía O neumonitis por virus porque la neumonía tiene que estar asociada a una bacteria lo que tiene el coronavirus es que afecta a los dos pulmones de manera muy muy muy pareja entonces los dos pulmones en las placas radiográficas se ponen blancos porque la luz justamente de la placa radiográfica no no puede tomar el aire del medio porque están inflamados todos los alveolos mientras que la gripe convencional afecta por focos el pulmón pero cuando Hablamos
de comparación entre las 12 enfermedades nosotros decimos nadie teniendo gripe se pone barbijo nadie teniendo gripe hace cuarentena nadie teniendo gripe genera un distanciamiento social como está generando el coronavirus pero la gripe teniendo una vacuna sea probada de muchísimos años y teniendo cuatro variantes de los cuales nosotros podemos vacunar lo que decimos que ostentó una mortalidad entre 0 8 y el 1 de la población que afecta si Estamos en 2 puntos 4 con el virus de el coronavirus en pacientes de riesgo mayores de 65 años cuidado con esto también el grupo estalló y si tenemos
factores riesgo tiene mucha más mortalidad que en población general tampoco es tan diferente pero qué nos pasa nos acostumbramos a la gripe entonces hay un viejo proverbio que dice julio lo junta a agosto se lo lleva y es muy común en pensar en los viejitos que terminan por infecciones respiratorias Históricamente y una de las causas de mortalidad de los pacientes añosos sigue siendo la gripe pero bueno tenemos la vacuna ahora digo para todos ustedes porque nos replanteamos y vemos en qué situación estamos y nos damos cuenta que hemos generado un cambio de paradigma extraordinario en
la medicina moderna desde cima alejandro qué tiempo me queda en menos dos perfecto perfecto entonces cuál es el cambio de paradigma en la era Moderna generar una vacuna contra una enfermedad viral en menos de un año normalmente las vacunas tienen una una capacidad para generar la idea contra la que estamos es que estamos luchando de 3 a 5 años no hay ninguna vacuna como la del corona virus haya hecho en menos de un año el segundo término es que uno habla de vacunas que nos da la pauta que realidad todos vacunados vamos a bajar terriblemente
la propiedad Y ahí infectarnos y algunos morirnos se note en europa en europa están abriendo la cancha de fútbol y 20.000 personas una cancha porque la gente está vacunada ahora sí o sí exclusivamente la vacuna y yo no hablo de política de vacunación solo de la vacuna que necesita tener tres cosas ser segura ser eficiente y ser eficaz y por qué porque la vacuna tiene que ser segura porque si se la estoy dando a gente sana se la voy dando a gente sana por lo Tanto tiene que ser altísimamente segura y dar muy pocos efectos
adversos y por supuesto evitar que la gente se fallezca por una vacuna lo segundo tiene que ser eficiente qué quiere decir que cuando soy no cura una persona con una vacuna la persona tiene que generar inmunidad contra lo que solo vacuna esa es la eficiencia de la vacuna pero cuidado lo más importante es lo último tiene que ser eficaz qué quiere decir que de la cantidad de gente que Vacune la mayor cantidad adquiere inmunidad y esa inmunidad se mantenga en el tiempo que es lo que nosotros no podemos demostrar hasta ahora con todas las vacunas
que están en el porfolio del gusto porque porque no tienen tiempo de fase 3 a fase 4 y entonces les decía con el tema de vacunas que que nos planteamos hoy por hoy que tenemos vacunas vacunas casi dudas casi todas seguras bastante bastante eficientes pero muy Pocas eficaces que tienen más del 90 por ciento si de aquellas personas que vacunamos general de inmunidad esto que va a provocar que algunas vacunas dentro de dos o tres años se dejen y otras nuevas aparezcan que aparezcan vacunas de una sola dosis que parezcan vacunas más fácil de transportar
que aparezcan vacunas como la vacuna de la gripe que tiene cuatro variantes pero estamos muy bien porque tenemos vacunas en menos de un año como se dice el tema de vacunas En general para saber cómo se manejan se dicen que deben pasar dos o tres períodos estivales no tienen que pasar dos o tres veranos para ver si la vacuna es al final por eso todas las vacunas se autorizaron de urgencia pero no se autorizaron con parámetros criteriosos de factibilidad a largo tiempo fíjense qué todas son seguras son bastante eficientes pero por ejemplo las dos chinas
son poco eficaces porque Garantizan una inmunidad del 50 al 60 por ciento de todo los vacunados buenísimo buenísimo porque no teníamos vacunas sino si yo de cada 100 personas que bach unos 50 tienen inmunidad buenísimo porque en esta etapa la vacuna nos sirve para prevenir la enfermedad sirve para que la gente no se muera después veremos si previene la enfermedad de una manera más eficiente pero hoy por hoy tenemos que vacunarnos para evitar morirnos aquellos que Lamentablemente se complican para que para que la mortalidad sea todavía menor y alcance los estándares de la gripe pero
no critiquemos a la vacuna porque son porque el 50 por ciento es efectivo es lo que tenemos ahora y que vemos con las vacunas yo se lo voy a dar como un dato anecdótico pero histórico la vacuna que tuvo el mayor el mayor estudio que fue el mayor estudio de la humanidad nunca antes hecho fue la vacuna de sal 1.800.000 chicos se vacunaron antes de aprobar la vacuna por lo tanto fue el estudio epidemiológico de vacuna más grande de la historia de la humanidad así tenemos que el apoyo prácticamente no tiene problema si vacunamos a
todo el mundo y entonces para ir terminando para ir terminando nosotros en este momento estamos con un problema en argentina y ahora si hablamos localmente tenemos poca vacuna Y tenemos muchos contagiados creo que todavía la política sanitaria no entendió que en este momento es mucho más fácil encontrar y tener tests que tener vacunas yo sería de testear por 5 la cantidad de gente y aislar y trabajar en burbujas por 5 por 500.000 testeos por día a través de las app venir a sintomático estuve en contacto le mando el contacto le digo señor usted es positivo
ahí crece me parece que es la mejor herramienta que tenemos en este Momento porque no tenemos vacuna y aunque tuviéramos vacunas acuérdense que si hoy vacunamos a seis millones de personas esas dimisiones personas van a estar inmunizadas en un mes mes y medio no es que los vacunados hoy y mañana no tenemos riesgo por lo tanto todos insistimos sobre el tema del testeo masivo organizativo y lamentó que algunas autoridades sanitarias antepongan la política a la salud pública no diciendo cosas como que todos De todos los jugadores de river se contagiaron y no sirvió de nada
el testeo una cosa banal me parece de muy poco cientificismo e independientemente de eso solo quisiera decir que nos tenemos que seguir cuidando porque está totalmente totalmente comprobado que el distanciamiento físico y por favor una cuestión de bioética basta es decir distanciamiento social socialmente no podemos estar separados de la gente nuestros abuelos nuestros padres Nuestros tíos nuestros hijos nosotros citamos distanciamiento físico no social no podemos pasar la comida por abajo de la puerta una persona adulta la tenemos que ver pero como la tenemos que ver a distancia con barbijo y si ustedes quieren un ejemplo
muy simple barbijo y máscara facial posibilidad de contagiarse 0.03 0.03 con barbijo y máscara facial entonces utilicemos el barbijo y la máscara facial y el barbijo en tenemos Que entender que es un acto social de cuidar al otro su hace 32 años que soy cirujano y en el quirófano siempre ese bar dijo no use barbijo para que el paciente no me consta que hará a no ser que fuera tubérculos o use el bar dijo toda mi vida para no contagiar al paciente igual que el instrumentado ahora igual que los otros cirujanos igual que antes de
los 13 o logos eso bastante bravo para usar el bar mismo pero siempre usamos el barbijo para no Contagiar al otro no para no contagiarnos nosotros entonces es un acto social de responsabilidad mantener el mismo puesto y no ocuparlo y no tenerlo colgado o negarse a usarlo esto también es un tema de y sería más complejo de discutir con la cuestión de la de la sociedad argentina porque tanto la gente que conduce no hace cosas que tienen que hacer pero también la gente en general se reúne se relaja para Terminar hay dos maneras que se
termine la pandemia o porque el virus deje de contagiar como pasó con las epidemias anteriores del sudeste asiático que se autolimitó el virus porque se hizo este amigable ustedes calculen que hay un trillón de virus en la tierra un trillón de virus en la tierra más de mil millones de virus de los cuales nos consta que han 60 o 70 ok así que tampoco desesperemos por eso y decirles Está demostrado está demostrado que más allá de todas las certezas que nos falta encontrar otras medicaciones descartar nuestras medicaciones ponerlo el programa al paciente para que ventile
mejor darle o no darle corticoides son todas acciones médicas yo estoy absolutamente convencido que una cosa que yo realmente planteo y siempre lo estoy planteando en todos lados dos donde esta enfermedad lo más Seguro a todo lo que por suerte podamos sobrevivir la en algún tiempo va a ser una más de lo que figure en los escritos médicos no me cabe ninguna duda puesto que la inmunidad nunca fue vencida por ningún virus ni ninguna bacteria a las pruebas me remito porque hoy somos siete mil seiscientos millones de personas en todo el mundo y cada vez
la tasa de natalidad y sobrevida se hace Mucho mayor y estamos ahora en el otro extremo de la vida viendo hasta cuando esperamos los pacientes yo tengo un paciente que le cambio un marcapaso de 104 años había una propaganda muy vieja que se llamaba magiclick que era un costo para aprender el este para aprender las cocinas y decía que tenía garantía hasta los 103 años y a mi paciente le dije se le venció la garantía de mike leake a los 104 años le cambió un marcapaso entonces basta de Determinar situaciones catastróficas contra algo que nosotros
lo vamos a controlar es más le digo para terminar nunca nos venció un virus de una bacteria solamente fueron vencidos los extraterrestres en la película de hg wells la guerra de los mundos' pero no los humanos gracias prosiguieron muy muy clara y bueno con con distintos temas para ser conversados bueno abro Abro espacio para que le hagan preguntas al doctor arroyo doctor sillero preguntas comentarios todo lo que ustedes consideren tenemos un espacio de tiempo para para poder utilizarlo y quería hacer una pregunta al doctor cíchero si lourdes sí pues después para ir a organizar las
buenas palabras como la veo a carla que levantó la mano les pido para ir Organizando lo que vayan levantando la mano y así lo voy lo voy a llamar a 20 tras una pregunta lo que pasa yo soy de chile y bueno estaba hablando con el tema de que chile ha tenido en en sí como que ha sido el bueno el tema de la vacunación que ha sido muy buena el tema de los esteros pero falla en algo no se sabe el que es cuál sería en este caso el punto del fallo bueno ya sabe
lo Que está demostrado es el orden es que en realidad se vacunó a mucha cantidad de gente muy rápido muy exitosamente pero con una vacuna que era lo que hablábamos tenía una eficiencia del 50 por ciento y yo creo que la gente ante la necesidad de vacunarse y después de bakú nada no se sigue cuidando esa es la verdad hay mucha gente que deja de cuidarse una vez vacunada y no entiende que la inmunidad les llega casi al mes de estar Vacunado y un ejemplo destacado pero muy negativo fue para mí una persona desde el
hable como es el señor este tinelli que su programa decía no me supe 20 bs te puedo abrazar están todos vacunados y ya empiezan a tener positivos o sea el hecho de estar vacunada mucha cantidad de gente en chile no garantizo que el relajamiento y la poca efectividad de la vacuna hizo que se hiciera una segunda ola interna intra vacunados pero ahora fíjate que chile volvió a estar mejor Porque porque muchos de esos vacunados adquirieron inmunidad le escuchamos a carla pero mi pregunta para el doctor si quiero donde hablamos de la vacunación a personas sanas
tecnológico pero en este caso de kobe ya hay personas asintomáticas bueno están vacunadas como repetiría la vacuna en estas personas porque bueno hay casos donde ya has visto que las Personas vacunadas han fallecido o han agravado el cuadro que es un texto necesario positivo luego de la vacunación no no entiendo tu pregunta a qué apunta lo lógico es vacunar a las personas sanas pero las personas que son asintomáticas están vacunadas como respuesta a la vacuna en estas personas mira si tan asintomáticas nadie se va a ser un testeo si no estuvo con un grupo De
riesgo persona asintomática que estuvo en contacto estrecho se tiene quiso parar y si le da positivo no se vacuna pero bueno puedes testear a todas las personas asintomáticas que no estuvieron con contacto estrecho porque eso es imposible el punto de vista epidemiológico te va a tocar gente que está asintomática está cursando la enfermedad y puede ser que se vacunen pero esos son los menos porque existe una cuestión de regla social persona que Está en contacto estrecho con alguna persona positiva por más que sea sintomático la idea es que si yo pe y bueno si se
sopa está asintomático y le da positivo no se tiene que vacunar porque va a cursar la enfermedad doble se entiende claro vector pero corrección pero bueno esa persona las personas no tuvieron contactos 3 son asintomáticas la vacuna jardín aspectos esto es un efecto contradictorio No no no no no era parte de ninguna vacuna inocua mujer si bote vacunas hay gente que se muere por vacunarse toda la vida pasó hay gente menor de 40 años que tiene trombosis venosa profunda con la vacuna de astrazéneca bueno no se le ve a menores de 40 años mujeres pero
si cada 1 millón de personas que se vacuna una hace una trombosis venosa uno la verdad contra la enfermedad y el riesgo de morirse de covite haciéndose vacuna igual pero no creas que la que es la Vacuna del cob y cualquier vacuna en un porcentaje muy chico la población tiene efectos adversos yo evito vacunarse contra la poliomielitis y tener una encefalitis grave de un niñito internado del garrahan hace muchos años o sea evidentemente la biología no toma 24 dedos más dos tres y medio o cinco hay gente que biológicamente le va a afectar como hay
gente ahora en la en la pandemia del siglo 20 y en el 1300 que caminaba entre la gente Con triste y nunca se infectó pero lo que una cosa estoy seguro las tres cosas que cambiaron para siempre la humanidad fueron el agua potable la alimentación sana y las vacunas sin ninguna duda muchas gracias al sol hay una pregunta en el chat y leiján lima me parece que es para el doctor arroyo me gustaría saber cuáles serían los medios para perdonar no le entiendo la palabra Para atender al paciente con kobe no sé si iglesia no
quiere decir ni si quiere aclarar la pregunta ya que ya aquí lo los convocamos al doctor arroyo que quería sumar también un comentario te agradezco que hayas ha hablado de justamente de los criterios y vos mencionaste a la edad muchas veces se habla del tema lara como un criterio y gobierno de criterio totalmente y los protocolos que sean trabajados Nuestros pace afortunadamente no incluyeron a la edad como un criterio discriminatorio de atención en otros países había sucedido no la da como un criterio discriminatorio pues lo mar casting me quedo la duda con respecto al nivel
cognitivo no me quedó claro cómo lo manejaban el tema de demencia se mantiene como manejada en este tema sumo eso a la pregunta que hizo la Iglesia bien los criterios de ingreso a cuidados intensivos lo primero lo primero que tenemos que establecer es que tenemos que establecer los claros o sea y hay que tener nos claro desde antes no podemos improvisar al lado de la mañana con un paciente crítico con respecto a los criterios por édgar uno establece factores de riesgo y capacidad de sobrevida del tiempo y estado cognitivos son los factores que más se
tienen en Cuenta a la hora de ser un trias gracias a la organización del sistema sanitario ha sido muy pocas veces tenemos que aplicar mientras la argentina sea por lo menos que yo haya visto incluso que la rioja pero y todo paciente el primer escribe mensaje todo paciente necesita ser paciente debe ser atendido de una enfermedad con insuficiencias respiratorias todo paciente se quiere la atención y de ahí nosotros Estratificados un sistema de pacientes con nivel de gravedad y en la cual los pacientes que tienen comorbilidades muy importantes mayores de 70 años pacientes mayores de 80
años tengan relatasen como el día en el espacio creciente tenía un cognitivo grave es entrar en ese contexto en un nivel más bajo en el caso de escasez de recursos sino en el escases de recursos el paciente de clínica atiende de forma estandarizada entre 114 tenemos que atender al Paciente cómo se atiende cualquier paciente si requiere ventilación mecánica se da se basa en las pautas que ya teníamos antes en con respecto a los criterios de derecho de fin de vida a la muerte de nerviosos se consensúa con el familiar acompañante la decisión de ventilación mecánica
perspectivas de las decisiones que tenía el paciente ante las perspectivas de la familia y eso se toma en conjunto a otra situación en la que nos estamos Todavía nos si hubiera una crisis de amplio aplicar nutrias obviamente un ventilador mecánico se va a utilizar unas personas con mejor expectativas cognitivas y de vida a la nuca este sería más o menos criterios x quieren algo más específicos pero ese es el criterio que nosotros manejamos erecto doctor arroyo por su respuesta y tenía la mano levantada leonardo y después le damos el lugar a mariana arias Buen día
gracias doctor quería hacerle una consulta al doctor cíchero en el caso de la vacunación supuestamente se dan dos dosis la primera dosis y en el transcurso de 21 días la segunda dosis que sucede en el caso es correcto que después de la primera dosis se espere dos meses o hasta tres y se reciba la segunda dosis tiene la misma efectividad una colchón de la necesidad de cubrir a la mayor cantidad de gente posible con la primer dosis y la segunda es como Está indicado por la que fabrica el fármaco si la que fabrica el fármaco
dice entre 21 y 28 días yo priorizaría el tema de vacunar a la mayor cantidad de gente sobre la impunidad de la segunda dosis esto qué quiere decir que si vos me decís lo que dice el prospecto hay que vacunar lo dentro del parámetro que dice el prospecto pero si yo no tengo suficiente cantidad de dosis y necesito inocular a la mayor cantidad de gente Posible me inclino por que la segunda dosis la reciba más tarde al costo de que por ahí le bajó la inmunidad y no la recupera pero cómo se vacunó de la
primer dosis yo tengo gran cantidad de gente por lo menos con una cierta tasa de anticuerpos que lo va a proteger y bajo la contagiosidad lo que se está tratando de hacer en lugares como nosotros que estamos por abajo del río colorado vieron a américa que tiene el riesgo Logrado por abajo el río colorado somos todos muy parecidos no tenemos la suficiente cantidad de vacunas y estamos tratando de distribuir la mejor manera posible por eso es una cuestión sanitaria y no farmacológica tu pregunta se entiende sí perfecto muchas gracias doctor te doy la palabra más
grata ya levantó la mano viendo muchas gracias buen día mi pregunta para el desarrollo es cuando usted habla doc de ahí de hacer por Ejemplo y hacer un trie así no de todos los pacientes respiratorios y todos es solamente porque bueno acá en la rioja tenemos un solo hospital donde vemos todas las enfermedades pero todos los pacientes y el trinar solamente se lo hace para pacientes respiratorios o también se hacen frías para pacientes con otro tipo de enfermedades por ejemplo usted hizo un infarto de miocardio distintos tipos de bueno este tiene un Liderazgo y todo
eso le pregunto porque en una cierta ocasión en este año donde con una compañera porque tenía una otitis impresionante no le quisieron atender por este mismo trial entonces por eso le preguntaba yo si solamente es para respiratorios o para cualquier tipo de enfermedad con letras se aplica en el contexto de cualquier enfermedad siempre hay algunos hospitales que utilizan grados de nivel 1 nivel 2 y el 3 el caso nuestro en el Caso de la enfermedad respiratoria esté establecido eso para tendrías que lo nombre es una tríada que permite la optimización del recurso el caso de
cassez concepto pero si se tienen que aplicar un concepto las enfermedades se establecen a veces por colores o se establecen a veces por sistema de gravedad para darle prioridad al paciente que tiene enfermedad guardados o códigos rojos de enfermedades paciente un infarto de Miocardio un paciente de shock o pacientes con cuadro de que dijo hiperagudo en ventana para otro morís etc diferentes códigos estos tales como código rojo por ejemplo en algunos lugares odio unos de prioridad para gente sobre todo en atención inmediata porque si no le doy atención inmediata a la enfermera aguda que tienen
los resolver la muerte mientras que los otros pueden ir esperando y distintos está el código del 12 que es un de su nivel más bajo que puede esperar 30 minutos después de puede ser de hasta 46 horas y pacientes que tienen que ser manejados con criterio ambulatorios sino reconocer que en todos nuestros sistema en el país hay deficiencias en el por ahí en el personal que realicen pruebas mil trias lo que son las personas con experiencia en esto puede ser una enfermera fuese administrativo privada determinar básicamente equipa ciento entre el Primero yo tengo pacientes con
otitis no sé qué tan grave la lott y no con una meningitis consignó de médico y periodista o conciencia no es lo mismo que para gente que viene con el dolor de oído completamente lúcido y sin fiebre forman el patológico titís el cuadro grave de las personas y por más que llega una hora después la conciencia porque hizo una infección va a tener prioridad sobre las gotas Y eso claro si ha preguntado por qué bueno creo que en un momento el año pasado solamente se dedicó a atender cobit y bueno y como que se dejaron
un poco de lado todas las otras enfermedades personas preguntados pero bien gracias suponen preguntas sino que eso tiene que ver con la organización en la boca lo que se hizo es que los pacientes con enfermedad grave se Tendían a entendernos comience a tenían en clínicas privadas los pies no podían ir a una clínica privada hay un turno por el hospital y te daban y eso estaba organizado en un sistema lo que pasa y bueno hay deficiencias de la atención y el hospital verá barros en este caso se dedicó al hobbit durante un tiempo y ahora
digamos también de las dos patologías en forma simultánea junto con la parte privada gracias vamos Voy a intentar reunir dos o tres preguntas que hay para cada uno de los disertantes así aprovechamos que el tiempo a ver estar en el chat pero el incar valió capaz que con la puedes leer ahí también es larga y la pregunta para vos fernando en el caso acompañante dice un método más abajo para su tratamiento por ejemplo el ex momento de investigación avanzado para se diagnosticó como una Tac o resonancia tres horas o sea no cubre que debemos hacer
nos detenemos ahí debido a las limitaciones es un tema jurídico incluso jurídico miren miren la medicina la medicina es un arte muy difícil de ejercer y se ejerce con el cerebro y con las manos el 80 por ciento de diagnóstico de cualquier enfermedad la da el paciente y con el médico revisando lo por favor paremos de que todo necesita diagnóstico Por imágenes es una barbaridad yo tengo ayer a un paciente de 65 años que tenía ganglios inflamados en vez de esperar le hicieron una tomografía de cuello y de cuerpo entero para ver si teniendo un
linfoma y le encontraron una arteriopatía de la bifurcación iría acá de 40 por ciento con un trombo intramural y lo anticoagulado lo anticoagulado basta de pedir esto y los estudios son para certificar lo que yo estoy suponiendo Que tiene el paciente no para que me diga el estudio lo que tiene el paciente porque si no en 10 años voy a ir un panel que voy a poner la tarjeta y digo me duele la cabeza entonces la máquina me va a ser un screening de cuerpo entero me va a decir tome tal cosa tenemos que jerarquizar
los estudios saben cuantos rayos emite una tomografía de 64 cortes que quiere decir tomografía de 64 cortes que la tomografía da vuelta 64 veces en un Minuto y los cortes son muy finitos cuando empezarán las tomografías eran de 4 después aparecieron la 18 de las de 8 las de 16 horas y una tomografía de 64 cortes una tomografía de 64 cortes es lo mismo que hacerle un paciente 200 placas de tórax a ver si me entienden 200 placas de tórax pidan los estudios cuando se necesiten la medicina tiene muchos más armamentos que pedir estudios ahora
sí Es absolutamente imprescindible es como dice alejandro no hay parámetros que no te obligue a no poder hacerla el problema que no en todos los lugares están todos los aparatos necesarios para hacer los estudios y ese es un tema extremadamente complejo de resolver que yo no lo puedo hacer y menos en una extensión de una hora es una cosa muy compleja porque yo soy director de un hospital y veo las carencias pero si ustedes me dicen volvamos al revés Los estudios deben ser hechos para certificar un diagnóstico presuntivo que yo tengo si yo tengo una
hipertensión endocraneana y veo un parámetro clínico el doctor me lo puede decir le pongo directamente el catéter de peak y no necesito la tomografía me entiendes o sea hay que hay que tratar de ser conscientes de que los estudios ayudan pero los estudios no diagnostican el que diagnósticas el médico hay una pregunta qué Se ha hecho mucho en estos días también probó fernando si se pueden combinar vacunas no no no cada cada vacuna tiene su principio activo administremos miseria pero no hagamos mala ciencia yo te digo antes de la única manera de combinar una vacuna
es que da otra dosis te las has dado a más de 90 días en ese caso perfectamente puedo cambiar de vacuna pero si yo estoy en el periodo entre primera y segunda dosis de Cualquier tipo de vacuna no debo cambiar de principio activo porque tengo dos problemas primero no sé lo que me pasa y segundo no sé si adquiere inmunidad porque no hay estudios retrospectivos que me demuestren esto después hay otra pregunta también para fernando y después pasó al doctor arroyo si los pacientes asintomáticos no contagian a partir del décimo día los pacientes asintomáticos tienen
muy poca carga viral y si se mantienen Asintomáticos con el solo hecho de tener barbijo y distanciamiento social es suficiente para que no contagien porque justamente están asintomáticos y están asintomáticos porque porque biológicamente son espectaculares y los pocos virus que entraron los mataron con un ayuno globulina que está en la saliva o está en la nariz y o la poca carga viral que tuvieron rápidamente la indivisión entonces no van a tener una carga viral de contagiosidad el problema Es el sintomático obviamente es indiscutible esto pero él ha sintomático con un barbijo de distanciamiento físico no
tiene ningún problema en contagiar bueno y pasó a hacerle dos preguntas que le hace lucia le hace una pregunta al doctor arroyo por el paciente y si no priorizamos porque tiene peor pronóstico que hacemos eso es cuidado creativo es una de las preguntas E [Música] otra pregunta de iu amanda las próximas curas respuestas cognitivas es a elegir para recibir el respirador es eso doctor pregunta como la última noche de doctor su mejor y las personas con mejor respuestas cognitivas son las elegidas para recibir el respirador siempre contextualizar en situación de crisis no sea una persona
cualquiera sea Su condición y discriminación de pago con mi unidad se quiere el mejor tratamiento y el mayor tratamiento posible por eso hablamos de profesión autocumplida el principio que darle el mayor tratamiento que sea posible con respecto a las personas que tienen deterioro cognitivo las que tienen obviamente trastornos cognitivos severos tienen un nivel de prioridad menor si se presta personas con mayor expectativa de vida en el gato es por ejemplo por Ejemplo si tenemos un solo respirador y tenemos que elegir entre dos personas que tienen igual condición clínica una neumonía bilateral con una con una
fracción una fácil menor de 150 conductos populares hoy es el valiente que necesitó el respirador los dos lo necesitan iguales vamos a precisar que tenemos unas personas de 40 años que tienen un estado cognitivo normal y la persona de 75 años por una enfermedad alzheimer grave y está postrada pones Correr banking de tres puntos vamos a priorizar la empleadora persona de 40 años eso sin duda para porque tiene mayor expectativa de vida porque tiene mayor posibilidad de sobrevida y porque ese es la persona que quiere la capacidad de soportar la matización de cabeza mientras que
el otro el otro paciente que también lo necesita se va a hacer un tratamiento diferente con tenerte oxígeno que estás haciendo cánula nasal de auto flujo Ventilación no invasiva con equipos que no sean respiradores microprocesador o con otro tipo de tres de originación para tratar de sostener disminuir los dos pases de sal tras las dos pacientes se trata el recurso se priorizarán las personas con menores déficits cognitivos y en las personas que las tienen que tratar a todas con respecto a los primeros preguntas a todas ellas l terapia de oxígeno se llevó de catástrofe también
encontraron un Momento con escasez de oxígeno que ahí sí habría que aplicar los mismos principios seguir bajando descargar pero a todas las personas que tienen que aplicar terapia de oxígeno oxigenoterapia independientemente del grado de prioridad y bueno el aparato es el que sostiene la vida si se buscan eso establecer los por por días y lo primero que hemos comentado es que a quién y coincido en base a las distintas guías Que fueron saliendo basarse en criterios médicos objetivos de vuelo mencionaste varias redes la importancia de él el doctor si quiero tiene dos o tres preguntas
cortitas y ya vamos a ir en unos minutos el cerrando está esta mañana [Música] la receta de iu permitida y siendo es una prevenir si no hay evidencia de que eso realmente sirva Como prevención y es correcto es una de las preguntas cómo afecta el cobijo a los pacientes con cómo vivir vida cardíaca bueno con respecto a la primera leve afirmaciones que deben ser ya transmitidas en él el contexto de la plataforma estudiantil y profesional de la facultad el primero la ivermectina es un antiparasitario que lo Produce y tiene la patente el laboratorio merck el
laboratorio merck dijo que no sirve el laboratorio que la produce el vice no la use en kobe porque no sirve y los laboratorios venden sus productos y el laboratorio dice no sirve ese es el primer parámetro el segundo parámetro se agarraron mil pacientes en colombia con kobe 500 con ivermectina y 500 cine verme tina a doble ciego no modificó en absolutamente nada los parámetros Biológicos de los pacientes y tercero no hay ninguna demostración por otro trabajo que diga que la ivermectina sirve es absolutamente empírico pero si yo siendo médico y sé que la medicina tiene
algo de magia porque es así y le doy la ivermectina en baja dosis como placebo y la persona se siente mejor saben que prefiero darle medio profe no y no darle ivermectina porque la ivermectina es un antiparasitario no sé si conteste la Pregunta y no te gustan las comorbilidades cardiovasculares 6 fundamentalmente fundamentalmente las tormentas de citoquina afecta a todos los endotelio el primero que tiene más asiduidad es el endotelio pulmonar y estaban visto que en los en los antihipertensivos que utilizan el pulmón como mediador para que una droga se active en el pulmón tiene muchos
Receptores para esa droga es un hipertenso histórico y muy bueno que aparentemente esa cantidad mayor de receptores para esa droga en el endotelio pulmonar produce afecciones del cob y con más asiduidad no no está ya se hizo un estudio importante y no se demostró que no son los inhibidores de la enzima convertidora del pulmón se demostró que no que no pasa nada y se le puede dar el fármaco con respecto a los pacientes que tienen enfermedad sobre Todo cardiaca previa valvular o coronaria por que los afecta porque el ventrículo derecho está acostumbrado a recibir grandes
volúmenes de sangre pero a baja presión el bold tree culo derecho recibe bajo volumen de sangre pero a alta presión el ventrículo derecho claudica rápidamente con todo la presión del pulmón aumenta y si el pulmón está rígido como una piedra porque está inflamado no tanto en albiol o sino también el endotelio el aumento Resistencia brusco de las presiones pulmonares hace que en un corazón previamente afectado pueda hasta producirse un infarto y no sólo por la precarga sino por la post carga que ingresa en el ventrículo izquierdo y que él no está oxigenada porque ustedes imagínense
el peor problema que tiene el el kobe no es en realidad que se va a afectar el corazón únicamente por la fuerza que tenga que hacer se va a afectar el corazón también porque está Hipóxico como el resto de los órganos por eso los tres órganos que tienen más impacto por fuera del pulmón son el corazón el cerebro y los riñones por eso muchos pacientes con kobe hacen insuficiencia renal aguda quiere decir que uno tendría que traspasar el tema del corazón para decir el árbol vascular está afectado el árbol vascular coronario el árbol vascular cerebral
y el árbol vascular renal obviamente el primero que se afecta es El del pulmón doctor arroyo tengáis con fernando por por la claridad de la respuesta hay dos preguntas una de dios es cuál sería el protocolo pacientes con deterioro cognitivo y el estado general la alteración cardíaca y respiratoria poco bit con pcr negativo y otra pregunta que en cierta forma vos ya esté comentando desde el padre que tiene 60 años y una persona joven ni nada suyo de 22 años Como se decide en esa situación bueno la segunda pregunta el padre tiene presidente el padre
de 60 años y una persona joven y mi padre la primera levantá la primera pregunta el protocolo en un paciente que tiene ya pcr negativa para es kobe y está cursando la enfermedad crónica con infección por fibrosis supongo en lo que se retiene cuando la hace la hipoxia crónica el paciente queda con secuelas Respiratorias se tiene que seguir el protocolo habitual en tratamientos con paciente con insuficiencia e hipoxemia crónica ya sea las necesidades de equipos de ventilación invasiva y paf oxigenoterapia domiciliaria sin que el estado cognitivo de influencia tenga influencia de esa decisión cuando hablamos
de criterio de priorizar un tratamiento u otro siempre se habla de medidas ya son más extraordinarias como la respiración mecánica comodidad Soporte vital avanzado con respecto a un paciente tiene con sener crónica y que se quiere favorecer que otra que atomizada él requiere terapia de oxígeno y esas se tienen que aplicar y se tiene que hacer y si es necesario en domicilio con respecto a la segunda si fuera mi padre está la noche a noche de estrés de mañana está en el hospital por tu familia de niños internos con el nivel de estrés rock obispo
servicios de 40 años y a la decisión de internación la Delega nosotros colegas y a la decisión de tomar decisiones confiando en el equipo de salud no tomaría la decisión dejaría que tener inclinaciones profundas por respecto mis padres quisiera ventilar lo es pero tampoco es ético y el concepto si tenemos un sistema de prioridades que se case entendiendo las personas que tienen mayores probabilidades de sobrevivir así que primero lo de negaría en otras personas tendrá también protocolos que Sean necesarios en ese momento si la persona más joven tiene más posible vivir es la que requiere
o la que tendría por un protocolo escrito debido a la intensidad ventilador mecánico y mi padre en tal caso no obviamente que existe en especificación es muy difícil que se me plantee eso y creo que todos ustedes no viven de esa manera es complicado pero la decisión la tiene que tomar el médico en el contexto del criterio clínico y si mis padres Obviamente me podrían pagar podría tener emociones por respecto a eso pero las pautas y los vientos creo que deben ser claras tienen que estar escritos en el caso del caso del catastro y se
debería se debería priorizar hay un síndrome a lejano que se llama síndrome de recomendado que muchas veces cuando existe un familiar de alguien que tiene influencia se priorizan o se hacen cosas que quizás están fuera de protocolos o incluso de buscado ser perjudicial para Las personas se perjuicio el carácter paciente cuando se ejercen medios extraordinarios por alguna inclinación especial sea política sea de salud sea familiar es tercera efeméride extraordinario para sostener una vida que quizás lo que estamos haciendo es perjudicar el paciente y no beneficiados por ejemplo porque es mi papá y se intensifique con
miedo del centro doble hagan una tomografía de 64 canales cuando no tienen ningún criterio De los tiempos en eso los tiene a todos con tiene un poco de taquicardia y eso lo he visto en muchas ocasiones y le agregas radiación un paciente que absolutamente no lo necesita porque no tiene insuficiencia respiratoria porque los puntas y no tiene ninguna ningún dato clínico para salud entonces creo que hay que abstraerse de las cosas y invocar la cordura y en asia la evidencia médica a los criterios te hicieron la pregunta de cómo no Quiero terminar con algo muy
filosófico presión la pregunta de cómo comienza la ética cuando le pregunta a sócrates qué es lo que tengo que hacer y tiene que elegir entre ser liberado o morir él considera que lo justo es que a él lo maté y él prefiere que lo maten antes que ser liberado porque oxidada que lleva lo ético así comienza la historia de la filosofía y de la ética o sea que las decisiones son éticas independientemente de lo que La decisión sobre mí sobre mis allegados y los intereses económicos justamente apunta en 6 el nacimiento de ética hace 2500
años y en la pregunta que te acaba de formular a vos así que bueno te agradezco la respuesta porque sin saberlo respondimos en el mismo sentido así que muchísimas gracias y es lo más difícil no por eso esto es simple a veces de hablar en lo teórico y es bastante complejo de llevarlo a la Práctica porque siempre uno tiene una tendencia a buscar el propio interés sin ver el interés de los demás así que realmente para mí fue una clase magistral de ambos de ambos doctores no les agradezco mucho este haber podido compartir esta mañana
y como siempre digo a los alumnos yo no sé en ningún invitado nunca sé qué es lo que van a decir lo cual es tirarse a una tirarse a una red sin red porque no le es nada simplemente le digo bueno Cuenten su experiencia de vida y bueno tiene sus peligros pero bueno les agradezco por contar justamente como lo viven como lo desarrollan y las dificultades que tienen el día a día esta es ética aplicada así que bueno gracias jose gracias fernando será cualquier momento y gracias a todos los alumnos que se dieron presentes nos
vamos a ver la semana que viene el Próximo viernes ya con un nuevo tema con una nueva etapa de la cursada como siempre le digo cuídense mucho tengan muy buen fin de semana buena semana dentro de las posibilidades que cada uno tiene en esta nueva situación de aislamiento no social como dijo el doctor sino aislamiento físico que adhiero [Música] y bueno cualquier duda consulta me escriben en la semana sí Fueron alejando la hora que muy agradecido por haberme permitido y aparte estar con el colega a esa distancia tan lejana en metros pero tan cercana este
a través de la pantalla este y por ahí una reflexión que me parece que tenemos que aportarle a todos los días todos los que estamos en esto y ser bienaventurados y decir qué cambiar el slovan quédate en casa si podés Si no podéis cuídate pero todo el que pueda quedarse que se quede todo el que pueda de alguna manera no circular que no circule pero el que tenga que circular que se cuide un gusto como está pasando no sé si que determinar si les comentaba le agradezco agradecerles a todos por un tiempo la paciencia y
creo que también otra cosa que tengo decir que hay esperanza la biología la historia Las otras pandemias nos han brindado esperanzas siempre hay una luz y siempre se puede y cuidarnos mucho nada más el distanciamiento físico me encantó este término lo voy a agendar en mis presentaciones del pensamiento físico aislarse como como doctor o sea quedarte en casa si se puede y cuidarte mucho bendiciones a todos y muchas gracias por la invitación está moviendo voy a hacer adiós a futuro
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