Federalismo e Antifederalismo no Debate da Constituição dos EUA, com Lorenzo de Martinis

É ué seu professor mais sorrir é seja muito bem-vindo seja muito bem-vinda ao meu canal a constituição dos Estados Unidos é um dos documentos mais importantes da história daquele país talvez ao lado da declaração de independência Figure como um dos principais documentos e que possui até mesmo um valor sagrado para os norte-americanos e geralmente quando a gente falou da Constituição nós nos lembramos muito do papel de destaque que um grupo de pessoas teve para a sua aprovação que foi justamente aquele grupo que ficou entrou para a história com o nome de federalismo no entanto esse

não foi o único grupo que participou da elaboração da Constituição houve um outro grupo que se contrapôs a várias ideias desses federalistas e que chegaram a votar contrariamente à constituição mas que acabaram sendo esquecidos pela história e a justamente sobre eles que nós vamos falar na conversa que eu tive hoje aqui com o Lorenzo e o Lorenzo é meu aluno de Mestrado aqui na UNESP de Franca e vem desenvolvendo um projeto de pesquisa que Visa justamente entender Qual foi a influência dos antifederalistas no debate constitucional de 1787 até aprovação do Bill of rights em 1791

ou seja esse é um tema que é muito pouco estudado muito pouco falado aqui no Brasil e eu tenho certeza que vocês vão gostar de conhecer um pouco mais a respeito dele portanto já deixa um like no vídeo se inscreva no canal caso não seja inscrito caso não seja inscrita e eu espero que vocês realmente façam Bom proveito da conversa que eu tive com o Lorenzo Bora Prudente 1 E aí E aí [Aplausos] [Música] o Olá Lourenço tudo bem seja muito bem-vindo ao meu canal E aí gente tudo bom com vocês Tudo bom dia meu

nome é Lorenzo de Martínez foi falado eu fui aluno da graduação da Unesp de Franca e eu formei na graduação 2021 e ainda 2021 também entrei no mestrado Não mesmo de Franca estou indo para o meu segundo e último ano em todas as etapas tanto na graduação quanto do mestrado eu tô sendo orientado pelo professor vão do canal então ele tá por dentro do passando produzido e o que a gente decidiu seria sobre a influência dos antes federalistas na Constituição Americana e o título do trabalho é we the people of the United states' a influência

e federalistas na construção Americana e esse título tem um jogo de palavras que é e nós o povo dos Estados Unidos e isso pode ser interpretado por duas maneiras e aí nesse primeiro momento a gente já pode ver que são dois caminhos de fundação dos Pais fundadores americanos como que pode dar destaque para a palavra Unidos ou a palavra união e a outra pode dar uma e forte maior nos Estados é um já dando um spoiler do que vai vir no outro ponto de destaque no texto é a comparação a constituição entre os artigos comparação

entre os artigos da Confederação da Constituição é o trecho we the people contra a união perpétua dos Estados na nos artigos da Confederação não tem o ID Tipo ele está falando sobre os Estados Então já muda bastante e o objetivo do mestrado que está sendo feito é usar as fontes do período incluiu os antifederalistas na formação da construção americano eles que foram ignorados por bastante tem antes que os primeiros estudos sobre eles vão aparecer só nos anos 70 nos Estados Unidos enquanto os federalistas são resgatados desde sempre para explicar República Federativa moderna sempre se fala

do medison dos presos e contrapesos quais são os poderes da Federação do presidente e é muito se fala dos direitos individuais da carta de direitos ou da Bill of rights de para nós por enquanto é uma contribuição dos esquecidos anti-federalists eu já respondendo parte do mestrado sim eu acho que eles têm influência a gente pretende mostrar porque Quais são as ideias defendidas por ele bom vamos com calma Vamos sim adiantar a carroça na frente dos Bois você mencionou algumas coisas relativas aos antes aos artigos da Confederação a constituição e eu acho que seria legal explicar

isso direitinho é opção esses artigos da Confederação tem que você tá falando né e o quê que é a constituição como que ela surge antes de qualquer coisa É eu gostaria de falar para vocês né que a intenção desse quadro novo aqui no canal Essa é a quarta entrevista que acontece é justamente tentar aproximar aquilo que está sendo produzido ou que foi produzido nas universidades brasileiras sobre os Estados Unidos no público comum por meio do meu canal meu canal é pequeno mas eu sei que ele atingir um público bastante diversificado e o Lorenzo é diferente

dos outros que que vieram aqui que já são doutores nós tivemos a presença da Daniele que é uma doutoranda Você já está desenvolvendo uma pesquisa sobre a Libéria o Lorenzo é um Mestrando ele é meu aluno de Mestrado aqui na UNESP de Franca e a pesquisa dele está em desenvolvimento ou seja ele Apresentou um projeto de pesquisa que tem lá suas hipóteses que ele já apresentou aqui né que sim a constituição dos Estados Unidos teve a contribuição de mais pessoas do que geralmente a história lembra e o trabalho final dele vai tentar aprovar essa hipótese

que ele tem então esses são alguns dos caminhos do projeto de pesquisa eu acho legal vocês também conhecerem essas etapas por isso que eu pedi para ele vir aqui conversar com vocês além do que é muito legal mesmo então Lourenço explica aqui para gente quando você fala de artigos da Confederação você fala da constituição que que você tá querendo dizer explica para quem não sabe é ou para quem conhece apenas os federalistas a constituição dos Estados Unidos qual foi o contexto da elaboração da constituição dos Estados Unidos e por que ela se fez necessária quando

ela foi elaborada depois da Independência quando os estados declaram Independência 76 eles decidiram que cada estado e ia fazer sua própria constituição E durante esse tempo do durante quatro anos ele estavam bolando um plano para formar um Congresso Nacional mano uma união dos estados e isso a gente chama de consideração lá eles vão elaborar três artigos para definir Quais são as funções desse congresso esse congresso que ia ser unicameral representados pelos políticos eleitos dentro de cada estado e dentro desses estados mandaram um recado e não poderiam ser menos que dois ou mais sete e cada

estado teria apenas um voto na confederação e esse congresso ele faria pouca coisa até os artigos vão atuar Nas questões externas principalmente a guerra aliança com outros países o acordo internacional desses países dos Estados a taxação do comércio exterior e todas as medidas todas as medidas deveriam ser aprovadas por três quartos dos estados ou nove dos treze exceto em casos de emenda né as propostas de emenda de correção desses artigos que precisariam dos treze estados estar de acordo de acordo como o próprio texto da Confederação fala uma união perder diferente da constituição que vai vir

em 1787 que ela já escreve a mais perfeita União enquanto a Confederação de dia que os estados eram inseparáveis a constituição fala que não necessariamente os três precisam estar de acordo só para apresentar um pouco do com tu vai levar o fim da Confederação e aconselho como consequência elaboração dessa nova constituição depois da guerra de independência os estados vão precisar se reconstruir e como solução e principalmente econômicas vão começar a fazer empréstimo dos países aliados no caso França Espanha e Holanda eles vão começar a imprimir o papel moeda cada estado teria seu sua função poderá

imprimir quanto quisesse o que vai acabar gerando um aumento da inflação foi dito por exemplo que os custos da guerra e chegaram a ser 40 vezes maior que a arrecadação dos Estados então é que a gente já começa a ver com essa Confederação não vai também né ela já começa a desandar principalmente nessa questão de um vácuo do Poder Federal já em 1787 para reforçar esses defeitos que vão começar a aparecer algumas revoltas vão acontecer dentro dos Estados a principal delas para gente é a do Daniel cheio ou achei esse mistério que há uma revolta

por historiadores que é o Estopim para res os artigos da Confederação Depois dessa revolta é convocada uma convenção para revisar os artigos emendar as leis que fosse preciso para resolver a situação do país só que nessa convenção vai servir também como crítica dessa Confederação para quem já achava fraca e aqui vamos começar a surgir alguns planos novos de Constituição sendo de base para a constituição que foi aprovada o plano da Virginia a convenção surge surgem grupos a favor da do novo clan e a favor de emendar as com a constituição ou a Confederação de um

lado são os federalistas e do outros antifederalistas e apesar dos esforços que eles fazem na convenção dos 70 Delegados convocados só 55 vão aparecer no dia da votação terminando 39 a 16 pro constituição então a Confederação tinha sido derrotado aqui e a constituição seria enviada para os Estados para a receita ou não você não voltadas dentro dos Estados para ser ratificada ou não é aqui que vão começar a aparecer os esforços dos anti-federalists dos federalistas para fazer uma propaganda para ser votada ou não é assim a campanha que eles vão fazer vão acontecer dentro dos

jornais dentro dos textos dentro de panfletos me sempre vão ser observações sobre essa nova constituição e Geralmente os dois grupos se respondiam bem explicitamente o que ajuda bastante no trabalho durante federalistas a tarefa de divulgar os seus ideais eram particularmente um pouco mais difícil dada a heterogeneidade do grupo A difusão do grupo é dificuldade de acesso à imprensa durante falar da constituição dos Estados Unidos a gente lembra muito especificamente dos federalistas né então quando se convoca a assembleia constituinte para elaborar a constituição dos Estados Unidos é existe esse embate que você falou né assim eles

ideias e propostas que visam a finalização do Poder para criação de um poder executivo de um exército nacional é para lidar com essas revoltas que estão acontecendo para resolver os problemas dos créditos e das dívidas geradas durante as guerras e a o principal grupo A propor isso vai ficar conhecido como os federalistas né porque eles estariam propondo a construção de uma República Federativa né na concepção deles e o outro lado que se eu ponha isso está sendo muitas vezes é sendo contrário essa essa proposta com medo de que essa esse Poder Executivo se torne tirando

Como foi o Rei George no contexto da Independência que o uso da do exército contra o próprio povo represente um dos braços dessa tirania esse sujeitos foram classificados como anti federalistas uma vez que o os principais Defensores da Constituição eram aqueles que acabaram aprovando a constituição e tinha o nome de federalistas OS federalistas para defender suas ideias eles escreveram uma série de artigos é que circularam é durante pela imprensa nos Estados Unidos daquela época em cartas é em panfletos em matéria de jornal e eram respondidos por esses antes federalistas como você mesmo falou esses artigos

né essas cartas dos antifederalistas acabaram se tornando um grande material que é estudado pelas ciências políticas ao redor do mundo até os dias de hoje né como aquela aqueles documentos que fundam um conceito um pensamento novo de política Oi e aí o outro lado da moeda como você mesmo falou né o outro lado da história acabou ficando um pouco de escanteio e afinal de contas aqui a pergunta que eu quero te fazer né dessa volta toda é afinal de contas Quem são os antes federalistas e se eles são antes federalistas eles eram contrários os poderes

é mais distribuídos entre os entes da Federação é quais eram os principais as principais ideias que eles defendiam nesse debate contra os federalistas os antifederalistas eles vão começar dizendo primeiro que nem precisava de uma constituição nova porque o que eles viam apenas alguns obstáculos no caminho até porque eles tinham acabado de estavam se reconstruindo da guerra e os anti-federalist os federalistas eles viam que essa constituição era necessária porque a Confederação não daria conta então a primeira diferença é uma a favor da construção ou não e e se falavam aquela tinha sido feitas preces uma Demorou

nove meses a nova Demorou nove meses para ser feito enquanto os artigos da Confederação foram pensados por quatro anos e o grupo antes federalista vai falar que é pouco tempo e não foi essa nova constituição não tinha sido examinado o suficiente para que as pessoas entregassem as suas vidas liberdades e propriedades só que dessa vez seria diferente da Metrópole até porque essa nova constituição não tinha uma carta de direitos que é diferente da Carta Magna inglesa que tem uma carta de direitos então será das mês até pior do que os ingleses E aí a pergunta

que aparece sempre na bibliografia SOS antifederalistas eram homens de pouca fé egoístas e se agarravam as tradições ou se essa constituição Não representaria mesmo algo nocivo para a liberdade deles igual foi com a Inglaterra na crise Imperial então uma das primeiras discussões que aparece a sobre a república como seria essa e nos anos federalistas da República deveria ser em pequena escala e a representação deveria ser como se fosse um espelho do Povo você representantes deveriam estar mais próximo do povo e compartilharem interesses tudo isso para atingir o bem comum sendo que uma proximidade até mesmo

física dos governantes e do povo permitirei para o povo fiscalizar melhor os governantes eles deixam em dia o mandato os mais curtos sendo prazo de um ou dois anos dificilmente eles aceitariam uma reeleição e para defender esses argumentos Eles vão usar algumas autoridades alguns personagens da história que são muitas que acontecia defende a república em pequena escala Eles vão usar de exemplo a Suíça e os países baixos são sucessos Nerópolis pequenas repúblicas e vamos usar de para contradizer os federalistas eles vão dizer que uma antiga se tornou o império de tiranos após a expansão da

República então a república de larga escala o federalista defender Não era melhor opção para eles Outro ponto que eles vão criticar dessa nova constituição seria justamente o poder judiciário ele fala que o juiz o juiz da corte Federal que até hoje são nomeados pelo presidente possui esses cargos vitalícios eles deveriam ser aprovados pelo Senado e essas corte Federal que deveria se expandir para todo o país seria muito caro porque a república seja é grande e nesse poder judiciário como o artigo 6º da Constituição fala ele fala que essa Constituição e as leis dos Estados Unidos

e serão feitas em conformidade com ela e com todos os tratados feitos ou que venham a ser jeito sob a autoridade dos Estados Unidos serão a lei suprema do país e os juízes de cada estados estarão obrigados a isso ficando sem efeito qualquer disposição encontrar na Constituição ou nas leis dos Estados o que a gente pode dizer é que não há necessidade de qualquer intervenção dos a tatuagem que congresso e o povo a nova constituição ela acaba com esse vinho porque agora é o ID people é mover congresso Federal e o povo e todas as

leis que fosse decretada nos Estados poderia muito bem se anulados na medidas que na Avenida que ela venha a ser inconsistente ou nossa Constituição nova que é diferente dos artigos da Confederação que é uma coisa que valorizavam muito que é cada estado mantém sua soberania Liberdade Independência e todo poder jurisdição e direito então tá escrito nos artigos da Confederação e foi retirada uma constituição outra coisa que eles defendem são os impostos né A maioria dos impostos seria declarado pela união seria feito pela união no artigo 8º bastava apenas dois terços dos congressistas presentes para votar

um aumento de imposto O que é dificultar ainda mais arrecadação Estadual a gente quer dizer que manter o sistema Estadual ficaria quase impossível porque ia faltar dinheiro o e consequentemente faltaria também a liberdade individual já que para eles estavam divido é quase a mesma coisa eles defendiam que o congresso seria capaz de aplicar todas essas espécies que cotações internas quaisquer impostos taxas que considerem necessário para o bem-estar geral podendo ser imposto ao cidadão desses estados esses impostos da nova constituição serviriam para manter toda a estrutura Federal Como eu disse que seria bem caro porque a

justiça e conversa dele não ser grandes irritantemente viria para manter os exércitos em tempos de paz sendo a união a detentora da força no pensamento antifederalismo o abuso dela sobre os Estados do cidadão estaria praticamente legitimada com aprovação do congresso e ainda mais sem uma carta de direitos que vai permitir que os povo e os estados se defendam quando essa união e foi também defendido que uma república de larga escala o povo não ia se a ficar como os representantes e com o bem público até pela distância e para manter a coesão EA colaboração do

Povo seria necessária a força dos exércitos então eles conseguiram montar uma narrativa de que a união precisaria do exército para manter a cor são do povo e um outro problema que eles criticam muito é dentro dos três poderes É o chamado o Senado que é na verdade uma mistura de legislativo ele faz as leis de federativo ele pode barrar muitas leis e pode barrar a indicação do presidente então ele fala eles falam que o Senado e a capturar tanto Presidente quanto um congresso e concentrar o poder na mão de um pequeno grupo de políticos são

26 representantes do Senado então quando o Senado barrasse o capturasse o presidente do congresso todas as leis dos Estados Unidos sejam feitos por apenas 26 representantes no aço e por fim é praticamente unanimidade entre os antes federalistas e a maior contribuição deles e a constituição que é uma carta de direitos eles vão brigar por uma carta de direitos ou Abril of Houston tema tão importante para os americanos ela que a responsável por resguardar a liberdade individual EA autonomia dos Estados ela aqui também tinha sido negada entre aspas pelos federalistas quando eles falam que não é

necessário uma carta de direitos já que essa constituição tinha sido feita pelo povo e que todo direito não expresso na Constituição estaria reservado nos Estados Então ela tá nessa constituição só que de maneira tácita né então isso quer dizer ela não está explicitado eu acho muito interessante Porque como você disse o Bill of rights né é a carta dos direitos ela é de fato tão importante para os americanos quanto a própria constituição ela faz parte da Constituição porque elas são as dez primeiras emendas Mas ela é vista também como documento separado então quase todo americanos

sabe a segunda EA quarta emenda por exemplo né que é a liberdade de expressão porte de armas e há a necessidade de um mandato de um mandado para fazer busca e apreensão eu tiver direto direto nos filmes eles mencionarem pelo menos essas três emendas e esse é um documento pelo que você nos falou aqui que sem os antes federalistas ele não provavelmente não existiria né durante a elaboração da Constituição a gente sabe que existiram vários embates sobre si até o modelo bicameral o modelo com apenas uma câmera no Congresso a qual o papel do presidente

como ele seria eleito a ideia do colégio eleitoral Enfim uma série de discussões que existiram lá mas talvez e por conta de terem sido os derrotados nesse processo de elaboração da Constituição esses antigueira listas votam contra Essa é a constituição é como você falou só um 39 é 16 se eu não me engano é a votação final e depois de aprovado o mesmo assim ela é aprovada em outubro de 1787 ela tem que ir para o processo de ratificação né com um dos Estados teriam que aprovar a alteração é saindo então de uma Confederação para

uma federação abandonando os artigos da Confederação e adotando a Constituição Federal E aí talvez a grande contribuição dos antes federalistas vem justamente após a própria assembléia constituinte que é por meio dessa barganha de ó se não tiver uma se não tiver uma um Bill of rights não tinha uma carta de direitos na Constituição nós vamos fazer de tudo para que a ratificação não passe e no final das contas e essa disputa né que que você também estuda né como se deu esse embate público entre federalistas e os antes federalistas é redundou né num dos maiores

documentos da dos Estados Unidos na declaração de independência a Constituição e o Bill of rights É isso mesmo é é se esse Bill of rights in que medida eles ele das emendas que aparecem no Bill of rights quais deles Quais delas representam mais esse pensamento dos antes federalistas e os temores que eles tinham com essa nova constituição eu acho muito interessante as comentário que você fez primeiro que parece que a constituição na verdade elas são dois documentos diferentes né então isso já diz muita coisa momento a gente Lembra daquela frase no outro momento a gente

lembra da Constituição apesar de ser só em membros né ser emenda da Constituição e essa diferenciação já diz muito sobre a formação dos Estados Unidos talvez de considerar e dessa neoflides o que me interessa muito assim eu acho que tem a ver com os antifederalistas são justamente as a décimo e porta sexta que a décima defende que tudo que não está escrito é dos Estados que era uma coisa esqueci de tirar e a formar a segunda na verdade que é aquela aqui sempre da Polêmica por causa da coisa posse de arma mas que ela diz

que os estados podem se defender contra a união montando um exército na montando uma milícia vem preparada Claro que ela não vai estar sempre funcionando mas ela pelo menos existe então alguma coisa que os antifederalistas não tem como associar esses dois essas duas dois artigos as duas emendas com os federalistas eu acho que falar que tudo que e nos Estados os estados podem se defender outra união é uma coisa sem por cento antifederalistas É verdade inclusive é muito interessante porque os antes federalistas é muitas vezes eles são resgatados por movimentos marginais dentro da sociedade dos

Estados Unidos marginal não sentido negativo é pejorativo mas de que não possuem tanta força nos debates políticos né Eu por exemplo a a décima emenda ela é um dos documentos que mais atraem por exemplo usando katznelson os libertários lá nos Estados Unidos é por conta dessa por conta de que ela é garante que o indivíduo tenha poder aí que os estados possam elaborar suas próprias suas próprias leis E aí falando sobre isso é e qual que é a memória como é que porque quando a gente fala do da Constituição a gente lembra dos federalistas né

E aí a gente viu aqui pela sua exposição que tanto a constituição como o Bill of rights ele é um resultado desse embate entre quem queriam governo mais Centralizado com um poder executivo uma um exército Nacional contra aqueles que queriam poder maior para os entes da Federação e que curiosamente né defendeu mais poder para as federações né ficaram conhecidos como sendo antes federalistas é E aí muitas vezes a gente acha que a constituição é única e exclusivamente um resultado do James Madison e dos federalistas né é existe então um certo apagamento do papel dos anos

federalistas nesse nesse papel era nesse processo como você me ensinou aos trabalhos sobre eles aparecem só em 1970 E como você acha que é a memória desses antes federalistas você acha que eles ficaram entraram para a história com uma espécie porque bem ou mal a constituição tem seus problemas a democracia americana tem seus problemas desde sempre mas foi modelo que deu tão certo que ele passou a ser copiado em outros lugares do mundo sim deu tão certo para realidade porque era a experiência naquela época Então você tá forma os dentes federais ficaram entraram para a

história com uma espécie de traidores né como alguém que tentou é lutar contra essa realidade que tornou os estados tornou possível Estados Unidos se tornar o que ele tornou eu acho que sofresse fácil de esquecimento o Jefferson quando foi o presidente o pessoal geralmente associada com os antes federalistas e depois eles vão sumindo né com o tempo e eu não sei como a gente pode debater isso por exemplo numa guerra de secessão Mas a gente pode fazer umas apropriações dele ou no os opositores do Rio dia o ONU de liga que é quando começam a

surgir os anti federalistas né nos anos 70 like quando eles começam a resgatar aquela sociedade americana é grande sociedade começa a piorar E aí o Igor ele entra no discurso de que o governo federal tem que ser limitado os estados que têm ele diz várias vezes nos discursos dele os estados têm poder E aí é quando começa a resgatar mas só resgatar os estudantes federalistas ou você pega uma briga com um presidente com o governador do Estado em casos de ouvid sobre fecharam fechar E aí eu acho que falta essa essa memória deles mesmo acho

que eles estão ainda um pouco esquecidos apesar de nos Estados Unidos hoje em dia de serem muito lembrados eu já diz depois dos e melhorou muito mas é um tema que sempre apareceu e ele demorou para ser resgatado conhecer novos antes federalistas que ajudaram a Constituição e o que a gente defende são dos antifederalistas isso demorou um pouco para aparecer acho que é muito causa do debate mesmo da época e por usos da história mesmo dia de apropriação dos grupos para defender uma governo Central maior não participação do presidente de fato isso que você me

ensinou do reggae é muito interessante né é um momento em que os libertários estão se aproximando dos conservadores ali né do neoconservadorismo E aí essa noção de que é o estado grande e interfere no Bom desenvolvimento do que é ser a própria América né então quando a gente pensa o modelo dos federalistas hoje aqui para ele dar de brasileira parece algo que empodera muitos estados né mas que lá na é e foi elaborada não né a noção de que aquilo poderia se se converter numa espécie de tirania E aí toda vez que o estado Parece

pelo menos por um setor da população da sociedade na opinião pública que ele vai se tornar tirando né então por exemplo Esse é o argumento que os a Confederação né que vai se separar dos Estados Unidos ali na guerra civil vai usar de que o Lincon está sendo tirando ele está interferindo nos direitos da dos Estados né tudo bem tudo direito que eles reivindicavam era de ter escravos quando aparece o new Deal a mesma coisa né o próprio o Franklin Delano Roosevelt começará a construir inclusive usinas hidrelétricas né É E e cobrar pela energia dentro

dos Estados então aquilo parece com uma tirania depois o Johnson com a questão da grande sociedade e aí isso parece também com uma espécie de empoderamento do estado que não deixa com que as liberdades individuais se se desenvolvam e agora recentemente né na questão do da obrigatoriedade da vacina é do uso da obrigatoriedade dos uso de máscara e aí toda vez então que começa a se desenhar um sentimento de que o Estado está extrapolando né os seus limites o governo federal está extrapolando seus limites existe esse Resgate sobre esse debate de 250 anos atrás Então

acho isso muito interessante de como o fato da Constituição Será mesmo até os dias de hoje ele deixa ainda em aberto algumas discussões que a São constantemente apropriadas re-significados né Rê laboradas mas sempre a ideia de que é uma continuidade histórica que que você acha disso eu acho que justamente por eles terem só uma constituição que a gente tinha os americanos sempre fazer aquela pergunta ao que os pais fundadores acharam dízimo e o Jefferson Xavier disse que o negócio acho que justamente por ter Só uma mesmo então você consegue voo pais voltassem para o com

os devidos cuidados históricos Mas você consegue voltar porque a mesma então você Tenta de algum jeito de fazer uma apropriação do que seria pensamento do que ele estava pensando que o futuro eu acho que é por ser uma constituição mesmo que eles fazem essa apropriação E aí dá para ver que tem esse esse movimento de pêndulo né de um lado uma hora vai para um uma centralização depois os americanos começam a reclamar que nós só brigar por mais autonomia dos estados e é curioso esse movimento Mas acho que ela acontece justamente por eles terem só

uma constituição E aí dá para você tem que voltar você tende a voltar sempre olhar para o os pais fundadores e ver o que eles têm E é verdade né Lembrando que você o autor que você me ensinou né é um consenso mas que é o país nasce de um consenso mas o que predomina até o dia de hoje são as suas contradições eu aqui enquanto orientador né olhando os resultados iniciais da pesquisa e desse ano de pesquisa acho que você tem ainda muito avançar mas que já atrás alguns elementos para fundamentar nas suas hipóteses

então eu espero que vocês tenham gostado da conversa que eu tive com Lorenzo e eu quero agradecer o Lorenzo Então por ter topado esse desafio né enfrentar o orientador numa entrevista Lorenzo muito obrigado viu esse Obrigado Professor Brigada pela oportunidade né a gente tá mostrando que a gente está fazendo porque igual você falou é bom para divulgar científicamente que as pessoas começaram entender o que é tão Agradeço muito ainda tem um trabalho para fazer né ainda continua lendo as fontes todo dia Principalmente as fontes né porque toda hora tem Ah tá bom então o trabalho

que ainda tá ah tá indo da Minas e agradeço muito poder mostrar né pra gente poder mostrar como é feito o que está sendo feito acho que é útil as pessoas começarem a pensar já sobre a Sister acho importante muito legal e nós vamos marcar uma reunião para conversar melhor sobre alguns pontos que eu acho que podem ser ajustados mas galera eu espero vocês estão realmente gostado da conversa de hoje Lembrando que partir de já essa foi a quarta entrevista mas eu vou tentar manter o máximo possível toda terça-feira uma entrevista com alguém que está

estudando ou já estudou alguma coisa sobre história dos Estados Unidos tanto a perspectiva das relações internacionais quanto da história então não se esqueça de se inscrever no canal deixar o joinha se você chegou até aqui e ativar o Sininho das notificações sempre que tiver uma entrevista ou um quadro novo aqui vocês vão ficar sabendo Nos vemos no próximo vídeo tchau