JUAN SOTO IVARS: LIBERTAD DE EXPRESIÓN, VOTO POR CASTIGO, TABÚ Y CENSURA... | Minuto CientoZero #6

Bien es habido por todos que uno de los rasgos comunes de las democracias occidentales de hoy en día es su Apuesta por el reconocimiento a la libertad de expresión sin embargo puede que te estés preguntando a pesar de este derecho somos realmente libres siguen existiendo tabúes en nuestra sociedad tenemos ataduras que nos impiden expresar con total libertad la opinión que tenemos Qué papel juega la censura y la Autocensura en todo esto Pues bien para responder a estas preguntas cuento con un invitado más que especial eres un escritor murciano que ya desde muy jovencito empezó a

interesarse por este derecho a la libertad de expresión hoy en día es escritor ha publicado varios ensayos y además trabaja como columnista en el confidencial y el periódico de Cataluña de su mano abordaremos todos estos temas y muchísimos más la libertad de expresión los temas tabúes la Autocensura el panorama político actual o incluso el debate de la separación entre artista y yo convertiremos este espacio en la casa del ahorcado ahora bien espero porque no hagan las redes porque desde luego nadie se va a reír Yo soy Rubén esto es minuto 10-0 y hoy tenemos a

Juancito [Música] juanchos Qué tal Cómo estás Pues encantado aquí estar contigo Rubén Bueno pues yo solo puedo decir lo mismo porque Esto no lo digo no lo digo siempre pero aprovecho que te tengo aquí para decirlo para mí es un honor increíble tenerte Porque yo desde desde hace ya un tiempo llevo siguiéndote la pista en varios artículos en varias publicaciones que has hecho y me hace muchísima ilusión que estés en el canal Así que nada Muchísimas gracias Juan es un gusto Perfecto Bueno pues la idea que tenía con esta entrevista voy a hacer una confesión

ahora que estamos al inicio yo Normalmente suelo plantear las entrevistas más o menos por bloques tengo claras los temas y las ideas que quiero tratar pero contigo me sucede algo muy curioso Y es que me parece un tío tan interesante que me parecería que sería limitarte el hecho de re la entrevista a hacer pregunta y respuesta Entonces mi idea un poco era más plantearte una serie de temas para que a modo de conversación pues Oye esto fuera fluyendo de manera distinta y veamos a Donde A dónde vamos Así que muy bien el primer tema que

te quería plantear es uno de los temas que yo creo que ha servido un poco como telón de fondo en varias de las publicaciones que has hecho no tanto en tus libros como tus artículos que es el tema del tabú no el tabú como como algo que está muy presente hoy en día pero que no solamente hoy en día sino que lleva muchísimo tiempo estando presente entonces para empezar te quería Compartir una reflexión para ver si si tú estás de acuerdo conmigo o no y es en concreto una reflexión que yo lo escuché a David

Suárez el humorista que además fue víctima de una de las mayores cancelaciones que ha habido en nuestro país por lo menos en las redes sociales en los últimos tiempos y es lo que decía no recuerdo dónde me gustaría encontrarlo es que el tabú no es algo permanente el tabú es algo que evoluciona constantemente en función del Tiempo y que varían función del tiempo no él decía que en la época de la guerra y de la posguerra el tabú era la comida no el hambre Era ese tema tabú y por eso dice que hoy en día

Cuando vas a casa de tu abuela te ceba tanto con la comida por eso es un tema para ellos tan delicado y dice que según ha ido avanzando el tiempo cuando llega la generación Pues de nuestros padres personas que o de los padres de mi generación que ahora tendrán 50-60 años No el tabú evoluciona ya son personas que se crían y se educan en democracia y ya el tema es el sexo no porque pasamos a un correctismo político donde hay temas que no se pueden tratar donde está muy feo hablar de ese tipo de cosas

y por eso a uno se le aceptan incómodo hablar con sus padres del sexo y a esta reflexión añado yo que hoy en día el tabú es precisamente el correctismo político no el el evitar decir ciertos temas el autocensurarse para evitar que Otras personas puedan Bueno pues cancelarnos o intervenir de forma negativa en nuestro en nuestro pensamiento qué opinas de esto Bueno hay una parte que creo que está bien y otra parte que digamos Yo te diría que el tabú no es solo que evolucione con el tiempo que sí evoluciona con el tiempo va cambiando

efectivamente después de la guerra Bueno después de la guerra del tabú era la guerra en sí La guerra lo que había sido en realidad la guerra era una vez que se implanta el régimen Pues eso se convierte en un tabú casi durante toda la dictadura no es exactamente un tabú porque el tabú es más social que una prohibición pero sí que la gente sabe que ciertas cosas no se pueden hablar en público y tal no la comida Sí seguramente lo fue no tengo la información sobre eso pero más que con el tiempo que sí el

tabulso con lo que cambias con los grupos Con los grupos con las tribus y la sociedad actual está dividida en tribus tribus que pueden ser ideológicas culturales de edad hay muchos tipos de tribus vivimos en una tribalización una fracturación tribal de la sociedad y ahí es donde el tabú opera de manera diferente tú dices el correctismo político no entendiendo toda la cosa que o así claro eso es tabú en cierto ámbito pero no en cierto otro yo lo que detecto es que el tabú se Convierte en una especie de rasgo que nos permite detectar Dónde

están las tribus y el tabú también ha tenido siempre a lo largo de la historia esa función nosotros somos los que no comemos jamón el tabú nos está marcando como grupo nos está separando de los demás nosotros somos los que sí comemos jamón y consideramos tabúes o en no comer jamón nosotros somos los que no velamos a las mujeres nosotros somos los que sí Velamos a las mujeres el tabú cambia por grupos Así que yo lo utilizo en la casa del ahorcado en el en el libro anterior lo utilizo precisamente como detector como un que

va Buscando el agua con el palito yo voy mirando los tabúes para ver dónde están las taifas las tribus O sea que el tabú al final más que una una imposición o que también lo es eh pero más más que así yo lo estudio como un rasgo de la Polarización y no de la polarización entre izquierda y derecha o así sino de la polarización masiva en la que cada grupo parece como que se siente amenazado por los demás no los hombres por las mujeres las mujeres por los hombres los heteros los heteros por los gays

los trans por los sí por los traen ponlo donde quiera los catalanes por los españoles los españolistas los españolistas por los que indepes ponlo donde quieras al final cada grupo se Separa de los demás con una batería de tabúes que no están ordenados O sea que no los ordena nadie no es que alguien diga pues a partir de ahora nosotros vamos a ser los que tenemos asco al piropo no no no no opera de una manera mucho más visceral y agrupa a la gente Así que el tabulo veo más bien así sin que lo que

dice la visual es me parezca una locura pero pero yo lo lo estudio más como síntoma que como que como problema Pues mira precisamente [Música] me sirve para para perseguir para intentar descubrir el virus que hay debajo que ese no se ve tan fácil mira pues me resulta muy muy interesante esto que estás diciendo porque efectivamente a medida que contabas esta esta idea yo tenía muy interiorizado que un poco la posición que tú adoptabas con respecto al tabú es la posición de entender el tabú como un problema y sin embargo Ahora me dices que Hay

ciertos características del tabú que pueden llegar incluso a ser útiles no como ese ese detector Esa esa guía no que nos sirve para ubicar ciertas ciertos grupos no por eso el problema que te corte Claro si estudio el tabú produce problemas porque al final quien transgrede un tabú es castigado esto ha sido así desde las tribus es que el tabú no ha cambiado de forma de Funcionamiento desde las cavernas los antropólogos lo han visto funciona de la misma manera para gente en taparrabos que para nosotros que nos conectamos por Skype por lo que sea es

lo mismo eso es un mecanismo arcaico pero que sigue operando de manera porque al final el tabú este lo vio y que es la semilla de la civilización o sea sin tabú No puede haber sociedad y esto empieza con el incesto nadie necesita que tú no necesitas que nadie te diga Que no te falles a tu madre es algo que tienes sumamente interiorizado eso es un tabú Vale entonces lo que sí estudio son los problemas que provoca por ejemplo si tu grupo es liberal tú vas con liberales más o menos tu tribu es esa o

de o comunista lo que sea Ajá a ti se te va a castigar y expulsar si transgredes cierto está pues Y eso no quiere decir que te van a castigar si te follas a tu madre no quiere decir que te Va a expulsar si dices ciertas cosas ciertas cosas que son tabú en ese grupo que violentan la ortodoxia no y ahí es donde yo sí que veo que el tabú produce problemas está está devorando la libertad Claro está devorando no la libertad de expresión la libertad de pensamiento porque la gente tiene miedo de ciertas cosas

que se le ocurren en ciertos grupos y ahí y ahí es donde claro se convierte en un problema pero necesitaba poner esa Apostilla Sí sí por supuesto Pero tú crees que este funcionamiento este modo se operan ni del tabú funciona así en todos los grupos en todos los nichos porque por ejemplo te pongo un ejemplo más más práctico no Tú crees que la que la persona que que un poco decide de la ideología general en un grupo de poemitas se va a ser igual tratada que una persona que decide de la ideología general en un

grupo de votantes de vox sí Supongo que sí claro Siempre hay una ortodoxia O sea la ortodoxia siempre se defiende de la misma manera sí que puede haber grupos menos fanatizados no no diría que o sea en entorno a un partido político sea el que sea no diría no diría que que Hay demasiadas diferencias porque los partidos políticos son ortodoxias ambulantes los partidos políticos existe una jerarquía del poder sumamente Vertical donde hay una línea oficial y donde Sí puede haber línea o sea sí puede haber debate interno siempre que se debate interno no salga mucho

fuera a mí lo que por ejemplo hablando Ya de partidos políticos si quieres Sí claro que ha pasado con lo que ha pasado con con Box y todos estos que salen y dicen que eso es que está lleno en gafas me recuerda mucho a los Expo demitas no tipo caro descanso Así habla echando pestes de aquello de lo que han formado Parte no y y la forma en la que la ortodoxia se se defiende de esas ideas y ahora por ejemplo Box creo que va a tener un problema esto lo vio Jiménez en los santos

que tiene como dos almas está el alma abascal abascálica que es como un ppp más bueno que viene del PP que tiene esa cosa liberal en el sentido económico no y mucho más combativa en el sentido de la corrección política o las leyes de género así pero tiene también el Alma más conservador No sí más contra conservador ultraconservador pero menos liberal en el sentido de falange que vamos de la cosa que siempre ha tenido entonces claro yo creo que eso dentro de un partido es insostenible a la larga pero yo creo que pequeñas tensiones que

ahora vamos conociendo si pueden degenerar al final en algo parecido a lo Que ha pasado con podemos porque porque es que un partido no puede funcionar sin ortodoxia en este sentido los partidos antiguos que siempre se rigen por el líder máximo no que se hacen unos congresos que son de operetta donde beijó o ganan por por el 99% sé donde todo es una opereta de democracia interna que no existe Me parece que es la forma de funcionar porque a mí no me gusta yo detesto o sea yo creo ni voy a votar ya pero pero

me parece que es un Funcionamiento más más óptimo porque es que las esto funciona en los partidos así pero funciona también en cualquier grupo es que un grupo mínimamente grande que tenga un objetivo Por qué te lo voy a plantear de otra manera todas las revoluciones han sido lideradas por minorías dentro de la de los revolucionarios los bolcheviques eran La minoría en la revolución rusa no era la mayoría se hicieron con el poder Porque eran los más fanáticos y los que menos discutían los jacobinos eran La minoría y acabaron con todo porque eran los más

fanáticos y los más entonces siempre acaba funcionando así el más ortodoxo cuando el grupo es muy grande es el que va a acabar mandando porque no duda no discute no hacer una asamblea no hace una votación dice Aquí están mis y aquí está mi pistola y al que se salga de la línea oficial me lo cargo y esto funciona así siempre Y funciona así Simplemente porque somos demasiado demasiado distintos Entonces al componer un organismo de muchos individuos al necesitar ese tamaño siempre acaba riendo la ortodoxia y siempre se percibe como una amenaza la heterodoxia Oye

qué dices este nos está entorpeciendo no con sus ideas de no sé qué que es un peligro es un peligro hay que expulsarlo sí sí tal cual Totalmente de acuerdo con esto que decías Pero hay una cosa que me Hace que me hace dudar No yo solo está bastante de acuerdo con lo que dices tú pero en este caso hay una cosa en la que en la que dudo creo antes comentabas un poco que el tabú no de manera abstracta puede servir como la consecuencia que nos ayuda a ubicar una causa pero a la vez

decías que el tabú funciona como causa que derivan otros problemas entonces la pregunta que yo te hago es crees que puede existir una sociedad donde esos tabúes no deriven en otros Problemas y sean simplemente ese signo de identidad que permite ubicar a distintos tribus bueno Es que la sociedad multicultural o la sociedad no autoritaria lo que no es Corea del Norte Corea del Norte es un monolito no y es una sociedad donde se comparte el tamuco a la fuerza amarás al líder por encima de todas las cosas punto el resto del mundo es una Aquí

somos felices o sea Ahí hay una serie de tabúes que el estado de manera autoritaria impone a toda la sociedad y es una sociedad Claro que funciona mucho en menor medida pero también así china china porque se ha convertido en un auténtico músculo hipertrofiado No desde una fuerza que está cambiando el orden mundial porque allí no se duda y no se duda porque no te dejan no porque los chinos sean robots que no les dejan y está muy Controlados y tienen policía el pensamiento y tienen utilizan la tecnología para una vigilancia extrema de entonces pueden

existir sociedades donde el tabús no suponga un problema pero siempre va a ser porque hay un control autoritario Porque si en una sociedad Dejas que la gente sea individuo va a tener enseguida división vas a tener enseguida tabúes en choque grupos en choque etcétera no Esto Esto está muy muy relacionado con el tema de del derecho a la libertad de expresión no el Cómo hasta cierto punto el ser humano no hay muchos autores que hablaban de esto como el ser humano puede llegar a tener verdadero pánico a la libertad No por qué Porque la libertad

como derecho que está además recogido en esta Constitución muchas veces es un derecho que impacta de manera frontal con otros Como por ejemplo el derecho al honor o el derecho A la propia imagen porque claro el hecho de que de que tú seas persona un cargo público también implica que otra persona con su derecho a la libertad pueda opinar de manera que a ti te perturbe o te incomode lo que le está diciendo entonces la pregunta que te hago sobre este tema es doble por un lado crees que estamos preparados para asumir el derecho a

la libertad de manera plena Y en segundo lugar Crees que con el paso del tiempo de los Últimos años hemos sido en pro de aumentar la libertad de expresión o de disminuirla a ver Esta es una muy buena pregunta porque la libertad de expresión tal y como sea conceptuado tal y como la hemos pensado como sociedad hemos digo antes de nacer nosotros Cómo cómo se ha construido el concepto tenía una importante carencia que no era no existía la libertad de expresión que sí existe con las redes Sociales porque era libertad de expresión felicitaria censitaria sabes

el sufragio censitario quizás tener ciertas propiedades para poder votar pues la libertad de expresión funcionaba igual porque si no tenías una imprenta no tenías una emiso ra de radio no tenías un repetidor de televisión tú no tenías libertad podías decir a lo mejor en la calle en un barrio que te diera la gana igual que ahora pero no tenías forma de acceder Con tu discurso al discurso público tenías que pagar o pasar un filtro de los que tenían los medios de comunicación esto era así para llamar una radio podrías llamar pero te cortaban las llamadas

y decías algo que no les gustaba o no te dejaban hablar No claro con las redes sociales descubrimos que es la libertad de expresión antes no lo sabíamos es que no lo sabíamos los que los Filósofos que han pensado sobre la libertad de expresión los padres de la Constitución americana quien quieras no sabía lo que era porque no existía forma técnica de hacerla real Ahora sí y ahora hemos visto lo que vale un peine la libertad de expresión es escuchar a todos estos hijos de claro es que era eso se podía pensar que era eso

se podía racionalizar que era eso se podía decir que eso era deseable pero no se tenía Delante de la cara y ahora sí Ahora hay tanta gente en contra de la libertad de expresión que la ve como un peligro porque ahora escuchas lo que la gente piensa yo esto lo veo como un avance un avance inmenso pero claro un avance para el que no necesariamente estábamos preparados como pasa siempre con la tecnología no en un momento como este lo que estamos viviendo es una reacción ya yo creo que hemos pasado Ya el momento De la

reacción fuerte porque ahora hay debate antes por ejemplo cuando aparecían los woks y decían lo que no se podía decir mucha gente se acojonaba y se callaba porque el miedo de la libertad muchas veces es el miedo a quedarse solo a ser señalado o a que te llamen ciertas cosas que te aíslen de los demás y que te vuelvan Intocable No ahora yo veo que hay más discusión se vio por ejemplo con roal cuando censuraron en la editorial Trozos de Palabras etcétera hubo una gran reacción de gente que dijo Oye por ahí no no hace

cinco años no hubiera pasado no tengo ninguna duda y que hacemos cinco o diez años la gente en general se hubiera quedado callada para no ser señalada como posible homófobo lo que fuera un machista o así no yo creo que estamos ahora en un momento de más tensión porque la gente ya nos está callando tanto por miedo como antes y demás polarización porque precisamente por no Callarnos hay más enfrentamiento Y eso Bueno pues sí sí hay se percibe violencia no violencia en la de los debates pero diría que hemos vivido un retroceso pero pero un

retroceso de mentira porque o sea diría que hemos vivido una gran amenaza a la libertad de expresión que es la sociedad ha descubierto lo que es y no le gusta y por eso el censor que antes era una figura antipática se ha convertido en Una figura virtuosa la gente aplaude a los tensores se hacen programas de televisión diciendo qué chistes ya no se pueden hacer y eso no sé se ve como algo progresista claro la gente está aplaudiendo al sensor porque ahora la gente sabe lo que es de verdad la libertad de expresión no nos

hemos vuelto más intransigentes porque estamos más obligados a ver lo que piensan los demás Pero eso es un avance en realidad o sea es un avance en términos de que Ahora si comparamos con hace 30 años hace 30 años no había cancelaciones no había tantas en Estados Unidos ya empezaban con la costa de la corrección política Y tal Pero en general no había tanta cancelación como hay ahora pero es que tampoco había esa libertad de expresión inmensa que es la existencia de unos canales como YouTube como esto que estamos haciendo No se puede hacer tú

no podías tener tú no podías emitir Es que no tenías medios técnicos Entonces es un avance un retroceso es un avance y hay una gran reacción y esto lo he pensado con el tema de la comedia no lo mencionabas un poco en esta reflexión pero yo sin embargo creo que sí que hay cierto retroceso o sea evidentemente es un avance no el hecho de que hoy en día tú y yo podamos estar aquí a distancia comunicándonos y luego esto lo vaya a ver un número x de personas evidentemente es un avance pero Efectivamente tiene un

contrapunto que es por ejemplo en el caso de la comida que es muy paradigmático No yo siempre pensaba en esos chistes es humor ácido de Arévalo y de todos estos humoristas de hace años que hoy en día sería muchísimo más difícil que se pudieran hacer no entonces claro Hasta qué punto la libertad de expresión puede actuar en contra de esta reacción no de la que estábamos hablando Claro pero fíjate es que vamos a pensar En términos de libertad de expresión qué pasa con los chistes de por ejemplo Arévalo pasa que como nos hemos pensamos en

eso que yo llamo la reacción no la gente se siente tan amenazada ahora por lo que dicen los demás que cosas como un chiste generan reacciones masivas y de Escándalo y de castigo y de tal claro ahí se ve la la el retroceso se ve ahí se ve en que dado que tú estás Vigilado por los demás y los demás tienen ahora una vía para expresar su descontento tu libertad está mucho más coartada por la de los demás porque los demás libremente te atacan antes A lo mejor no podían entonces por eso te digo que

hay que verlo como un retroceso en el sentido de que estamos más vigilados y hay una intransigencia brutal y la gente está muy tensa tengamos en cuenta eso pero al mismo Tiempo al mismo tiempo que eso pasa al mismo tiempo que eso pasa hay un avance porque antes no podían que hay gente es que esto es una paradoja hay gente utilizando la masiva libertad de expresión que hay hoy para intentar censurar a otros Claro pero es que esta es la maravilla de lo que del momento que vivimos que gracias a la libertad de expresión podéis

expresar vuestro descontento y utilizáis la libertad de expresión para intentar que Otros no la tengan estamos en un momento de conflicto total por eso Claro que hay un retroceso en términos de que ahora te pueden castigar mucho más y eso es peligrosísimo Un ejemplo muy muy yo creo muy descriptivo esto que dices te lo escuché comentar y hace nada unos poquitos días en una conferencia que diste me parece que en Pamplona puede ser hace relativamente poco hablabas del caso de eso es de una de una chica una señora Que se iba a un viaje a

África y antes de subirse al avión publicaba un tweet hay que contextualizarlo en una cuenta que para entonces tenía que 100 200 seguidores en Twitter algo así que es nada no es como tú decías es hablarle al vacío es hablar una pared no y publicaba un tweet Bueno pues que leída de una manera literal provocaría una reacción de susto no de rechazo porque era un tweet literalmente entendido muy racista no hablaba de los blancos y de sida y de Tal Y de que bueno un tuit no pero claro si si se mira de una manera

irónica como tú comentabas en esa en esa conferencia Bueno pues puede dar lugar a una interpretación más aceptada de la verdad y con esto te introduzco un poco el tema de la ironía me parece un tema que es muy interesante y que además también tratas con el grupo de homolamine con los internacionalistas en tu último libro pero creo que también la ironía que está muy vinculada en cierto modo al Derecho a la libertad de expresión puede tener un riesgo porque realmente cuando sabemos si esa persona está utilizando una mirada irónica para transmitir su mensaje y

cuando no no por ejemplo hablábamos antes de o te mencionaba antes el caso de David Suárez en el caso de David Suárez Lo que pasa por decirlo de forma muy resumida es que él publica un tweet donde leído de una manera literal lo que dice es que una persona con síndrome de down le hizo la mejor de su vida evidentemente de manera literal esto causa rechazo y casa espasmos No pero de una mirada irónica O más contextualizada al fin y al cabo uno lo que ves que aviso a veces un humorista que se dedica a

hacer humor negro y que publicó ese tweet en una cuenta que es un perfil de uno de un cómico de profesión entonces Claro en relativamente fácil de mostrar que era una mirada irónica porque es la mirada repito de una persona que en una cuenta Oficial de humorista publica un chiste No pero cómo conseguimos en otros casos demostrar que lo que se está diciendo o lo que se está diciendo una persona es es producto de una mirada irónica y no de una mirada literaria Claro pero te diría más allá Qué problema hay en que alguien exprese

algo monstruoso es que yo no veo ningún problema en eso Que dices Bueno si es irónico se lo perdono si es literal no pues yo solo perdono en ambos porque es que me da igual lo que Diga la gente es que para mí la libertad de expresión es que te da igual lo que diga la gente O sea yo cuando se monta un pollo Porque Alguien ha dicho en Twitter no sé qué digo pero qué más da tienes esa persona Qué importancia tiene Qué pasa No pasa nada no pasa nada Mira Ahora hay esto mientras

hablamos no se ha montado muy gorda con una tu entera que se llaman Nieves espérate nieve es algo con esto de la gestación subrogada y Todo este rollo de Obregón y tal ha puesto una foto de asunta asunta a la niña esta que adoptada que los padres es que yo no sé muy bien en el caso no no sigo mucho los sucesos así pero asunta una niña adoptada en Galicia Me parece que la mataron los padres o la madre o no sé qué pues está puesto no compres adopta con esa foto se ha montado la

de Dios Oh estás diciendo que la opción es peor que La gestación subrogada no sé qué estás usando no sé qué estás cogiendo El Bueno pues el tuit pues es una tontería es una provocación es lo que sea pero qué problema o sea Qué impacto tiene eso si no nos escandalizamos ninguno pero por ejemplo persona diciendo algo o sea Ponme ejemplos y Estoy casi seguro de que no puedes encontrar un ejemplo en el que te diga eso dime dime te pongo un ejemplo Qué pasa Si esa libertad de expresión proviene por parte de un poder

público es decir qué pasa con el paradigmático caso del anuncio del Ministerio de igualdad de las modelos claro un poder público requiere O puede permitirse que ser o arte más su libertad de expresión en caso de un particular es que un poder público no tiene ni tiene que tener libertad de expresión la libertad de expresión es de los individuos es de los individuos vale Y el individuo que está En un cargo ya no tiene completa libertad de expresión y yo creo que eso es algo porque es la institución la que está hablando a través de

esa persona yo con un yo sí soy policía si soy policía no puedo decir ciertas cosas no puedo si soy cura no puedo decir ciertas cosas aunque las piense en el ejercicio de mí o sea con el uniforme puesto luego como personaje o sea como te quitas el Uniforme y ya eres un ciudadano otra vez Como qué me estás hablando como policía o como Manuel no sé qué como Manuel no sé qué Di lo que te dé la gana Di lo que te dé la gana pero si estás si estás encarnando Una institución claro lo

del Ministerio de igualdad con ese anuncio es un poder público señalando además de manera cobarde a un par de ciudadanos comunicador Pablo motos que sí que tiene Mucho poder y mucha audiencia pero no deja de ser un ciudadano en un que tiene un programa no es no es un poder del estado y un youtuber no un streamer el chocas no que sí ahí lo que tenemos ahí lo que tenemos es Es que el poder público no es un individuo los populistas esto es interesante que lo plantees porque el populista político populista intenta siempre hacerse pasar

por ciudadano incluso Cuando está en el poder no por eso se pinta como víctima si le atacan Pero además coge a todo su colectivo esto se ve no atacan a Puyol atacan a los catalanes no me atacan a mí Irene Montero atacan a las mujeres y al mismo tiempo eso te lo está diciendo el poder Ese es populismo de Sota caballo rey Entonces claro Me parece muy bien planteado el ejemplo porque no son ciudadanos pero un ciudadano Isabel Peralta la la neonazi A mí me parece que tiene que tener libertad de expresión si mucha gente

pensará como ella tendríamos un grave problema esto por supuesto pero es que muy poca gente piensa como ella Entonces vamos a ver qué hacemos prohibimos que esa persona hable yo creo que las consecuencias de hablar las está pagando ella tuvo problemas yo he seguido el caso porque me parecía interesante el caso luego no la querían Contratar o no sé qué claro quién va a querer contratarla con las cosas que dice es es si yo tuviera una empresa por ejemplo de cara al público yo me lo pensaría no porque sus ideas me parezcan mal que también

sino porque se ha hecho famosa como nazi entonces que la vas a poner al frente de tu negocio Claro si es que es que Es evidente que Pues habrá alguien que lo haga Me alegro por ella si consigue trabajo o lo que Sea tampoco quiero yo condenarla a la extrema pobreza por sus ideas pero me parece evidente que no la quieran contratar pero yo le dejaría hablar yo permito yo no soy quien para decir que otro no puede hablar aunque sus ideas sean abominables Y sí si mucha gente piensa así tenemos un problema pero es

que confió suficiente en que eso sea algo hiperminoritario cuando se convierta en algo mayoritario Nos merecemos lo que nos pase también te lo digo pagaremos las consecuencias de la Libertad claro no y de la estupidez y del fanatismo quiero decir o sea cuando en Estados Unidos son tan poderosos los evangélicos estos pirados de lo que les pase o cuando son tan poderosos los woks en las universidades y tal es que se merece lo que les pase esa gente tiene que tener libertad de Expresión igual que yo y si son muchos tenemos un problema Vale pues

nos jodemos nos jodemos es que también tenemos a veces como el monopolio de la seguridad de la sociedad no es como no yo tengo que hacer callar a estos para que la sociedad sobreviva Oye si Estos son muchos te jodes nos vamos a la muy bien Bueno Juan comentabas el tema de que un poder público por el mero hecho es el poder público en el acto Propio de poder público no debería tener libertad de expresión porque precisamente Este es un derecho no de los individuos tú ponías el foco en los particulares pero claro esa línea

A veces es muy estrecha porque te pongo un caso muy concreto el caso de Pam no la secretaria de estado el ministro de igualdad que es una persona a la que a la que le metes especial caña no en tus artículos por lo menos yo te he leído algún par uno muy reciente Donde Andrés muy crítico con ella pan claro todo el mundo sabe que en el momento en el que ejerce el cargo de secretaría de estado es un cargo público Es evidente no que pertenece al Ministerio de igualdad Pero qué pasa cuando Pam publica

una historia en su perfil de Instagram utilizando un satisfyer como un arma contra el fascismo no algo así me parece que decía claro deberíamos permitir a un político que en un acto que no es intrínsecamente Un cargo público pero que sí que repercute hacia las personas que le van a votar o a las que pretende movilizar que tenga esa libertad de expresión es decir la libertad de expresión es tan pura o tan restringida siempre para un cargo público es un ejemplo Guay pero el cargo Público de la Democracia dura 4 años no se renueva entonces

durante el tiempo que tú eres político o sea político no durante el tiempo que Tú eres cargo público tú no tú no eres un ciudadano normal y esto se ve con las consecuencias que tuvo la fiesta del Prime ministerial británico de Boris Johnson a hacer fiestas en la pandemia en tu casa no por ahí y tal Bueno sí voy a llevar una multa pero pero era especialmente grave cuando tú eras el que estaba imponiendo las las normas claramente si está de fiesta no está ejerciendo en ese momento su cargo no Está de fiesta está borracho

está lo que sea pero estás en el ejercicio de tu cargo es que dura cuatro años es que durante esos cuatro años te tienes que exportar muy bien porque todo se te va a fiscalizar por todo a mí a veces me parece excesiva la fiscalización de los políticos ahí sí te lo puedo comprar Yo no sé por ejemplo lo que se hizo con Pablo Iglesias Irene Montero en su casa Eso me parece un exceso absoluto de la protesta pero es que siempre lo he pensado en los scraches cuando el político está en su casa está

en su casa se deja en paz se le deja en paz hay un ministerio donde puedes ir a gritarle a la ventana no está trabajando pues le gritas todo lo que te salga el pijo no pero gente que está en su casa con sus hijos a mí eso me parece una bestialidad lo que se hizo con con inglés y me caen fatal iglesia Montero eh pero pero es Que eso es intolerable vale al mismo tiempo al mismo tiempo si pan va una manifestación va a una manifestación como secretaria de estado tú no vas a una

manifestación O sea si pan fuera si vieran a pan en una manifestación neonazi la echarían porque la secretaría de estado no puede podemos no puede ir a una manifestación no nazi no se puede dejar ver en ciertos sitios no puede no puede porque mientras dura su cargo ella No deja de ser en ningún momento una representante institucional Entonces ese vídeo que se grabó y que subió tú dices lo del satisfyer yo estaba pensando en el vídeo que se grabó en la manifestación del aborto no de la madre de abascal y claro Bueno eso es poco

profesional a mí no me parece particularmente grave porque es que eso está en consonancia con lo que ella dice como secretaria de estado es que a mí es su papel como secretaria de Estado y me parece delirante me parece uno de los animales políticos peores de en cuanto a torpe idiota etcétera pero a mí me hizo mucha gracia ese corte porque ella luego quitándole hierro a los cánticos de las chicas a los que yo le quito todo el hierro O sea a mí en la manifestó O sea que digan eso no me parece desearle la

muerte a nadie me parece la típica cosa que se estoy de acuerdo con Pame en la interpretación que hace pero es que la misma papa sobre Los gritos del colegio mayor Elías aguja dijo que eran intolerables entonces bueno Por qué unos los puedes mirar de manera irónica y bueno estas chicas gritan eso pero no están queriendo decir que abascal que quieren que se muera Porque ahí sí Y lo de lo del colegio mayor No si es lo mismo o sea es diferente Pero es lo mismo es son chavales gritando burradas y en un juego Claro

en una performance En un ahí es lo que me pareció Interesante pero vamos por ir al meollo de lo que tú preguntabas una secretaría de estado es una secretaría de estado mientras dura su cargo que no se metan en eso yo no me voy a meter yo con las cosas que digo y que me gusta decir y las cosas que me gusta hacer que soy un borracho además que me encanta salir de juerga yo no me voy a meter a político no quiero no quiero ostentar un cargo de esa Responsabilidad social si tú quieres poder

te jodes Esto es así Esto es así en todas las culturas el tabú opera de manera particularmente severa en los cargos conectados con la divinidad con el poder los curas no pueden Claro que follan los curas pero que nadie les pille o se confiesan se les Perdona y todo queda así pero los curas no pueden fallar se supone que no pueden y no pueden porque ejercen Un cargo y ese cargo está por encima de nosotros dentro del contexto de la religión católica Ellos están más cerca de Dios está están en la jerarquía están Están son

parte del organismo no de de de del gobierno de la iglesia y todo ese rollo no de Entonces ellos no pueden hacer cosas que nosotros sí podemos hacer y en las tribus de África el chamán el sacerdote el la persona o el jefe siempre tiene una serie de restricciones Que los demás no tienen esto nos habla sobre lo que es el poder el poder es una privación es una privación que te permite estar en una posición de superioridad jerárquica Respecto a los demás se ve con un proceso un profesor a sus alumnos no les puede

decir las mismas cosas que cualquier otro alumno a los a los niños un adulto a los niños les puede decir cosas que su profesor no les puede decir y no se las puede decir porque es Profesor por eso es tan interesante el tema de en la universidad alumnos que se enrollan con profesores siempre hay ahí sí que hay mucho mucho o sea no se puede hacer una una norma sobre eso porque hay muchas formas de pero ya hay algo un poco turbio siempre hasta cuando es consentido y feliz y siempre hay algo que nos mínimamente

turbio porque claro no están no están en los términos de igualdad institucional Entonces siempre va a haber ahí bueno ya Te digo que yo no lo condeno de manera me parece que puede salir muy bien y que hay una fascinación y pero pero siempre se entiende que quien tiene más poder está privado de ciertas cosas nosotros vemos el poder de manera muy simplista no pensamos lo tienen todo pueden hacer lo que quieran no es al revés el rey Felipe y la reina Letizia no pueden hacer lo que quieran Pueden hacerlo sin que les pillemos sin

que les pillemos claro no pueden ellos son estatuas de sal Y eso es el poder efectivamente Pues los populistas intentan y los populistas intentan disfrazar el poder de que yo soy uno de vosotros no tú para mí no eres una de nosotros mientras dure tu cargo tú estás por encima de mí si te jodes no haber querido tanto poder yo no quiero poder y puedo llamarte lo Que me salga de la tú a mí no efectivamente sí además justo en derecho sucede eso no él siempre el derecho al honor de un cargo público suele estar

menos protegido que el derecho al honor de un particular y lo hemos constantemente porque Es lógico no como tú decías y ahora ahora que hablamos de política Juan yo te he escuchado en muchas entrevistas decir que te consideras como de Centro izquierda no que votas a la izquierda para luego Criticarles crees que que te has ido evadiendo un poco de esa de esa idea es decir comentabas antes que las próximas elecciones no vas a votar o te planteas no votar A qué se debe Por qué no Bueno a mí me gustaría castigar al gobierno que

hay pero no me gustan las alternativas tampoco entonces si vos si voto será un voto de castigo contra el psoe que es el partido al que voté las últimas Y será un voto de castigo por el tema de la malversación por el tema de la expedición por los pactos que ha hecho en la memoria democrática con bildu por las leyes estas de podemos no que ha acogido sobre Bajo su seno no y por toda esa serie de cosas yo emitiría un voto de castigo particularmente el tema como vivo en Cataluña estas cosas las percibo de

una manera mejor un poco más exacerbada que alguien Que no que no Viva en Cataluña país Vasco y que no sea Indepe No a mí me jode me jode por ejemplo que se hable de que sea pacificado Cataluña cuando lo que tengo la impresión es de que esta pacificación se acaba en cuanto gane la derecha en el estado no que es le están dejando a Pedro Sánchez a cambio de unas prebendas enormes que gobierne pero están rearmando la el argumentario para cuando vuelva a gobernar otra vez la derecha no entonces Por qué digo que soy

de izquierdas o que me di las cosas que me preocupan sobre el futuro de la sociedad tradicionalmente eran de izquierda o sea a mí me preocupa la desigualdad económica mucho me parece que es uno de los grandes problemas el precio de la vivienda me parece o sea el mercado de la vivienda más que el precio me parece un asunto que hay que trabajar porque bueno vivo alquiler gano bastante pasta Si no me quiero imaginar lo que es ganar menos pasta en una ciudad como Barcelona por ejemplo el tema de la ecología Aunque a mí me

parece que hay mucho dogmatismo y mucho o sea y que se hacen unas proyecciones a futuro un tanto arriesgadas que siempre se han hecho de que el Apocalipsis siempre está muy cerca no pero a mí hay cosas que me preocupan respecto a Cómo gestionamos el agua qué pasa con las energías me parece que vamos a tener la Oppa acaba de decir que ya que congela vamos a tener un problema muy grande con el diésel queda poco diésel que sacar o sea no se sacaría es que queda poco petróleo de ese tipo que sacar muy caro

sacarlo ahora no me parece que tenemos una serie de problemas que yo identifico con lo que había sido un pensamiento de izquierda en el sentido económico porque parece Que eso no está representado no hay opciones políticas o sea está todo dominado por los Wok está todo dominado por por por decirle a los demás como tienen que vivir su vida cómo tienen que pensar como animamiento eso me produce una urticaria salvaje en ese sentido yo soy liberal soy un liberal clásico a lo mejor no sé pero es que te lees adames clásicos y Es que hoy

les a muchos les llamarían podenitas casi por cosas Porque cosas que hablan sobre el control de la riqueza sobre la redistribución si es que todo eso estaba se ha ido desvirtuando toda toda ideología se ha ido más que ideología toda óptica económica se ha ido equipando en unas cosas y y y y radicalizando en otras no entonces yo el problema lo tengo con la democracia con la democracia de partidos Me parece que claro no no representan opciones Nítidamente diferentes en el asunto de la economía entonces sí he ido votando casi siempre a la izquierda por

una inercia y por un Bueno pues tampoco importa mucho lo que uno vote es que en realidad sí uno entre millones Pues mira cuotas Y tal Pero ya estoy después de lo que he hecho el sanchismo yo no ya me he quedado sin sin opciones No pues no Mira a mí pasar o sea no yo fíjate yo no me suelo pronunciar sobre sí mentira me pronuncio sobre mis ideas políticas pero el problema es que como no casan con ninguno de los partidos que hay actualmente a la gente le cuesta mucho identificarme entonces tengo amigos míos

que se piensan que soy facha abiertamente y amigos míos que piensan que soy comunista entonces claro es un poco ese problema pero mira me parecía Muy interesante el tema de que decía de la Democracia de partidos no lo que ahora se le llama no partidocracia O bueno depende del nombre que se le pueda poner Lo importante es efectivamente la democracia de partidos claro yo siempre he pensado y esto está relacionado con o lo quiero relacionar con el tema del derecho al voto No yo siempre he pensado que actualmente en los últimos cuatro vamos a poner

dos legislaturas últimas dos legislaturas el voto se da por tres Motivos yo por lo menos en mi forma de pensar sea por fanatismo creo que a todos se nos viene a la mente imágenes de fanáticos que votan en su partido se da por miedo el miedo a que salga tal partido y voto al extremo o voto al que va a hacer coalición con el otro para que no salga o será también por el interés El ejemplo clásico es el de los Eren Andalucía no como personas interesadas que recibían la paguita por parte del psoe Bueno

pues han conseguido Que Andalucía haya sido durante 30 años un feudo de socialista Claro tú crees que primero que estos estás de acuerdo conmigo en estos tres tipos de derechos y se en estos tipos de votos y segundo lugar crees que se debería restringir el derecho al voto Pues mira estoy de acuerdo más o menos sí que se vota también por inercia que yo mismo he votado muchas veces por inercia ya te digo o sea he votado sin importar de sin Importarme demasiado ese gesto y por inercia y un poco como un más O sea

sí que al final te lo dije en un titular que que hizo mucho revuelo que dije yo no voto a la izquierda porque sea la izquierda otra izquierda porque soy subnormal es un poco eso que que el el voto el hecho del voto a mí me parece como que está un poco sobrevalorado pero yo lo restringiría el derecho al voto de nadie Porque quién va quién vigila el vigilante no se puede hacer bien Esto es lo menos malo llevamos mucho tiempo intentando organizarnos y esta esta porque es una lo de la partitocracia y hay todo

este rollo y es lo menos mal lo que que que que o sea hemos disfrutado de muchos años de paz esto se percibe como llevamos como la vida es corta y somos un poco danistas todos entonces percibe como lo normal Pero es que no es lo normal Europa hasta el año 45 está matándose sistemáticamente sistemáticamente no hay periodos Este habla de un periodo de paz muy largo hasta la Primera Guerra Mundial que en realidad es corto si lo comparamos con el que hemos disfrutado desde el 45 Entonces cómo vas a quién va quién quién decide

yo a veces he leído a gente que dice tendría que hacerse un examen quién Corrige el examen Quién impone las preguntas quién decide que quién va a ser ahora mismo podría ser la mayoría la mayoría psoe podemos indepes porque son los que están haciendo la ley de memoria democrática la memoria ahora pertenece a esta mayoría la verdad pertenece a esta mayoría Entonces no se puede hacer es una especie de British al sol Bueno ese día que solo votaran los que Se los que piensan y se miran los programas pero es que quién va a quién

va a hacer la selección de personal no no tenemos que jodernos con esto y también Hasta cierto punto me preocupa que estemos tan ansiados y hablo en primera persona yo también lo estoy pero es que si miras atrás que ha habido mejor que ha habido mejor en términos de paz no ha habido nada no ha existido Pues ahora que hablabas de esto de la Paz y de la guerra me ha recordado unas palabras que le escuché a Me parece que a reverte a quien por cierto admiro muchísimo en lo profesional Y decía re verte que

efectivamente el estado natural del hombre hasta primera mitad del siglo XX era la guerra lo que pasa es que en el último siglo y medio estamos acostumbrados no sé si bien o mal acostumbrados a que el estado natural del hombre sea la paz pero claro que Haya paz y que estemos bien acostumbrados en este sentido creo no implica que el sistema no sea mejorable es lo que tú decías es el menos mal pero perfectamente que sean menos malo no quiere decir que no sea mejorable entonces por ejemplo una Por cierto que el derecho al voto

se puede restringir es decir es un derecho fundamental pero también se puede restringir en casos muy determinados Aunque es cierto que son casos anecdóticos en nuestro en nuestro País no ha sucedido muy pocas veces pero por ejemplo Tú crees que que una persona que ha matado que ha violado que hay no una guitarra o alguien así tendría que tener un derecho al voto Pues es que no sé por qué no quiero decir cometes un crimen y vas a la cárcel o sea va por otro lado no sé es que no sé ni siquiera si se

restringe no sé si hay la verdad es que no tengo ni idea si hay Devoto pero pero muy poco me parece pero es que me parece una minucia es que cuánta gente comete crímenes es poquísima es la minoría minoría no es es marginal Es que no no en términos de unas elecciones eso es que importa que un tío condenado por estar rebote es un tío condenado Pues no sé si me parece horrible ese tío pero no no sé en términos de democracia eso no afecta yo creo que lo que afecta tiene más que ver Con

lo que tú has dicho antes que es que bueno que el que el grueso de la población toma esta tomamos esta decisión de una manera un tanto trivial un tanto fanática o un tanto vaga tú te lees los programas y no nos leemos los programas sí sabemos que los programas no se cumplen para qué te los vas pero es que es esa otra pregunta para qué Para qué para qué leer sí es como no sé yo cuando me dedico no le veo A los prospectos pues digo esto me puede causar todo esto pero me han

dicho que me lo tome qué voy a hacer pues me la tomo no voy a leer esa a veces se hace como una especie de se hace una especie de como de sacralización de lo que está escrito pero dices pero vamos a ver pero vamos a ver cómo los acuerdos hacen acuerdos los partidos no sé qué luego los incumple en sistemáticamente entre ellos Tú te crees que sumar va o sea sumar Sumar lo de Yolanda Díaz va a saltar por los aires pasado mañana no hace falta no hace falta remontárselo decía Daniel Gascón que siempre

es muy listo Decía ya desde el nombre sumar es una resta porque es la izquierda sin podernos es que partiendo de esa base eso va a saltar en pedazos entonces qué hacemos Cómo se puede mejorar el sistema difícilmente esto pasa también con el capitalismo pasa el capitalismo es lo menos malo De los intentos de organización económica que hemos tenido porque como dice escotado Dime cualquier otro sistema que haya provocado el descenso de la mortalidad infantil en fin que se ha visto en los años del capitalismo no lo hay no lo hay se ha intentado y

ha salido mal vale bueno eso significa que el capitalismo como dice escotado sea el mejor de los sistemas Pues bueno el mejor de los que hay pero tiene muchos fallos tiene Muchísimos fallos Entonces se puede intentar mejorar se puede intentar mejorar pero difícilmente se puede conseguir mejorar demasiado porque los sistemas lo que tienen es la capacidad de devorar todo aquel que entra en el sistema para intentar cambiarlo fíjate Box qué decía de las comunidades autónomas Box hasta encontrarlas no Ah sí pero su único feudo de poder ahora está en Castilla León Es el único gobierno

donde tienen vicepresidente no tienen en murcia tienen algunas concejalías no sé cómo se llaman alguna llevan educación me parece consejerías o lo que sí como Box ya ha dejado de hablar de eso y quitar el senado vale Ahora tiene el senadores lo vas a quitar ya no puedes el sistema te ha devorado el sistema nadie va a poder cambiar nadie va a poder cambiar nada sobre el Sistema territorial español diputaciones frenado comunidades autónomas nadie va a poder hacer eso porque para hacer eso antes tienen que poner cargos ahí y una vez que tienen cargos ahí

ya no lo pueden tocar porque se tiran piedras a sus tejado eso es lo que hacen los sistemas eso es lo que hace eso es la camiseta del Che Guevara no puedes cambiar el sistema desde dentro si puedes hacer cambios Menores si puedes pues eso cambiar una reforma laboral hacer cosas o meter una ley del alquiler o cosas así Si puedes hacer pero es que ya cualquier cambio de calado sobre el funcionamiento del sistema el propio sistema te lo está impidiendo porque te está dando mucho beneficio por participar y no te puedes abstraer de eso

lo dices Samuel Vázquez el policía este que han echado Prácticamente la que ha suspendido de la policía no sobre Cómo funciona el tema de la lucha contra el machismo dices que una vez que estás luchando contra el machismo desde las instituciones tienes demasiados incentivos para que la lucha siga es la revolución permanente es lo que ha pasado en Cuba Fidel Castro dijo que llegaba a la Revolución y va a traer las elecciones democráticas a un país que una dictadura militar y luego le preguntaban Oye las Elecciones para cuando no es que la revolución sigue todavía

no podemos el sistema se encarga de autodefenderse y no porque haya una mano negra sabes no porque haya un soros No no es que lo que es beneficio por participar Entonces estamos entrampados en eso por fortuna no nos matamos Yo siempre me quedo con eso mis abuelos se mataron Espero que mis hijos No ya está me conformo con eso Muy muy muy interesante Bueno pues para para acabar voy a hacerte una Una última pregunta a ver si si nos da tiempo a tratar este tema que es un tema que me parece muy interesante y sobre

el que recientemente te voy a hablar en un hilo de Twitter que es el tema de la separación entre artista y Obra hablaste de este caso con un autor que creo que te gusta mucho que es notson un autor del que Bueno creo que de hecho creo que un librito puede ser que has Publicado un librito muy bien folleto casi muy muy pequeñito vale perfecto lo pondremos en la descripción para que la gente pueda ver lo que te quería comentar ese tema es claro Hasta qué punto debe separarse un artista de su obra porque te

cito varios ejemplos en el caso de la literatura Yo creo que es relativamente no sencillo pero bueno creo que no supone un gran esfuerzo separar un artista de su obra no O sea te puede gustar mucho la Producción literaria de una persona pero no está de acuerdo en absoluto con lo que te puede gustar a la triste sin que te guste las ideas de perfectamente no pero claro Hay ciertos autores y sobre todo ciertas ramas del arte donde esta labor se complica muchísimo por ejemplo en la pintura claro Hay ciertos autores sobre todo contemporáneos a

los cuales Si tú no conoces su vida es muy difícil que sepas interpretar su obra no yo escribí hace hace poco un articulillo Para periódico de mi universidad hablando del tema de marko no que expresionista abstracto y hace esos cuadrados no que en vistas de una persona que no conoce la vida de Rocco podrían pensarse que son meros garabatos que hace cualquiera no lo que pasa es que si profundizas un poco más en su vida Bueno pues te das cuenta de la teoría del color que hay detrás de lo ligado que estaba con sus traumas

personales entonces claro la pregunta Que yo te quiero hacer a ti es si realmente es necesario separar artista de obra siempre o si crees que debería haber una pregunta sí Qué buena pregunta qué buena pregunta es que cuando decimos separar artista de la obra estamos utilizando un eufemismo y lo has visto muy bien [Música] lo has visto muy bien eh Gracias De hecho yo me creo que no me había parado poco a pensar esto conocer la vida de Hampton ayuda a interpretar sus obras da nuevas capas de interpretación sobre sus obras que son ficciones y

que de nazi no tienen nada en principio pero te permite dentro de la obra claro para los lectores de Samsung que en general no somos nazis siempre es una especie de piedra el hecho de que él sí lo fuera y lo fuera de manera hasta el final que no no se desdijera de su apoyo A Hitler y tal el misterio de Por qué una persona capaz de escribir esas novelas tan maravillosas se apoyó de manera tan tan coherente no tan tanto zuda hasta el final Pues el mayor crimen de en Europa del siglo XX plantea

una especie de caso de detectives como vamos a ver si a través de las obras podemos sacar información de Por qué Pensaba así y hay cosas no Hay hay una sacralización de la vida en el campo y una abominación del sistema de la ciudad y del de que casa que casa con cosas que decían los nazis empiezas a ver pistas no vale esa separación del artista y la obra se refiere sobre todo a las condenas es decir si el artista fue un hijo de y es el caso de hands un no por ser nazis que

hampsson lo mejor de todo es que cuando lee sobre su vida es que era peor en otros O sea que sí que su Ideología podía ser malévola pero es que el tío era un cabrón un cabrón con sus hijos era un cabrón con su mujer era un cabrón era un cabrón total pero nada sus personajes eran mucho mejores que él no Rocco Por qué hacía esas esos cuadros de un solo color No esas cosas están claro Lee sobre su vida y interpretarás mejor su obra nos referimos a la condena es las obras del autor no

merecen ser condenadas por los crímenes del autor separamos el autor de la obra en la Condena [Música] Marilyn Manson ha sido acusado luego parte de la acusación se ha demostrado falsa pero otra parte todavía no se sabe si es verdad o no pero ha sido acusado de maltratador y de sádico con las mujeres no saber eso sí que nos puede ayudar a interpretar parte de su arte porque la ha hecho mucho arte con el sadismo tiene Canciones user friendly tiene canciones bueno y su estética o sea es un artista que ha jugado con eso no

Entonces si él resultara ser un monstruo Depredador la persona tendría que ser castigada Pero no por eso pienso yo Que su obra debe ser castigada Porque si castigamos al autor en vida estamos haciendo justicia si el autor comete crímenes No pero si castigamos su obra nos estamos condenando a nosotros Porque a mí me sigue gustando me Calienta el animal si anticristo superstar y obras de Marilyn Manson entonces separar el autor y su obra al final es indultar a los lectores o a los espectadores y no separarlo en la condena es condenarnos a nosotros por los

crímenes de un tío que ha tenido una vida con decisiones criminales pero que ha creado grandes obras de arte y mira el caso de de varón visa que le mató a su mujer o Que hay muchos artistas que han hecho Picasso era un cabronazo de mil pares de Juan Ramón Jiménez era un hijo de con cenobia campuí pero de juzgado de guardia claro Sí pero ahora decimos sí cancelamos la obra de Juan Ramón Jiménez porque era un cabrón y entonces aquí en estas castigando a los niños que no van a poder leer platero No a

él por eso está muy bien planteada la pregunta separar el autor y Obra en la Condena al autor por los actos del autor luego para interpretar las obras es verdad tenemos que buscar otra forma de decir eso eh Porque porque no es separar el autor y la obra el autor y la obra no se pueden separar pero si el castigo al autor del castigo a la obra porque entonces nos castigamos a nosotros mismos y somos Wow Qué buena reflexión me ha gustado muchísimo para acabar la entrevista ya con esto me queda solamente una sección Que

hago a todos los invitados que se llama preguntas y un minuto que es una sección donde yo tengo una lista interminable de preguntas sobre ti personales y un minuto para contestarlas entonces luego en función de cuantas contesté cada una voy haciendo voy haciendo un ranking bueno Juan Pues pregunta es un minuto estás preparado para empezar perfecto pues pongo el crono 3 2 1 ya nombre completo Fecha de nacimiento 26 de abril del 85 lugar de nacimiento águilas tu comida favorita lasaña tu postre favorito ninguno un deporte ninguno un grupo de música una canción que te

guste ese grupo de música Camarillo brillo la mejor red social es ninguna el bar algo que estés sobrevalorado las redes sociales algo que esté Infravalorado el bar una película con la muerte en los talones un libro hambre de Samsung una serie médico de familias no sé es que me da igual farmacia de guardia perfecto Muy bien pues Juan con esto terminamos un placer enorme para mí ha tenido por aquí Muchísimas gracias por pasarte por el canal y a las personas que nos estáis viendo pues nos vemos en el próximo Programa con más y veremos si

mejor Muchas gracias hombre Espero que mejor no ruegue no peor todo a partir de ahora todo peor todo peor Gracias hasta luego adiós