Histeria Masculina - Aula 7 - A estrutura histérica, a relação com a mãe e o sexo - Parte III

Não não se vocês acham que eu tenho né minha idade e tal eu caí para trás que eu descobri da era Pinheiro assim o caí para trás ver como foi a idade afirma aí para mim é um Pinheiro eu não daria mais de 30 anos assim pela cara não pela evidentemente experiência de vida e tudo mais e aí eu acho que ele é o melhor exemplo de que que é se cuidar mesmo né E que é ter um Não sei que você balança a cabeça negativamente esse sorrir mas eu não posso fazer nada primeiro você

fala que tem 39 anos é se a gente chegar com 39 anos igual a você vai ser um luxo né mas bom para além dos luxos da idade das percepções da vida eu convido né a todos uma vez mais o meu na verdade comigo não eu Expresso meu bom dia os que estão aqui os meus cumprimentos aos que Verão aula em algum momento da vida de forma posterior E Hoje nós iniciamos de fato nós teremos masculina né então a gente passou acho que quase dois meses né tia falando sobre a estruturas Gerais das noções histéricas

e hoje a gente vai aprofundar na verdade nós vamos de Fato né falar da proposta Inicial que é da histeria no homem né uma tal deste teria masculino por favor só vou fechar aqui para mudar um pouco vocês me veem bem ainda né Tudo bem aí Que eu fiz então vamos lá o que que é importante nós pensarmos né para sair né de uma ideia Como sempre falo para vocês uma lógica né como eu gosto de trabalhar e pensar psicanálise meu cara Dilson agora você apareceu viu então todos tiver você conseguiu arrumar um problema então

do que que nós queremos pensar que eu quero que sair daqui juntos primeiro todas as noções trabalhadas sobre a Histeria geral né ou propriamente acredita nas primeiras aulas sobre a mulher quase tudo permanece no homem né quase tudo ali as noções as ideias Se continuam com a diferença de que o homem né anatomicamente é diferente a mulher biologicamente diferente da mulher e que essa diferença atômica será substancial na relação com outro consigo com a imagem com desejo doença em série agora a lógica né Central que se tem uma Histeria na mulher por exemplo costuma ser

repetir no masculino com as suas com seus detalhes se nós vamos investigar a partir de agora Então olha só para o seu Joel começa com a ideia da sedução ele vai dizer nós teríamos masculina a sedução se constitui Como suporte privilegiado de uma negociação de amor eu sempre falo isso para vocês e repito toda palavra que é muito importante ter sedução suporte privilégio negociação de amor para se certificar de ser amado por Todos o mistério masculino oferece seu próprio amor sem se poupar trata-se está claro de um amor de fachada na medida em que o

homem histérico é incapaz de se engajar além da sedução já que não pode renunciar a ninguém importa lhes antes de tudo receber o amor de todos todavia querer ser amado por todos e sobretudo não querer perder nenhum objeto de amor encontramos aí uns componentes preponderantes da histeria a tal da Insatisfação Então veja vocês é muito legal esse texto do Thor e eu sempre faço as críticas do apontamentos necessários para a gente traduzir para alguns eixos contemporâneos porque é muito comum você ler na literatura personalítica a relação da histeria no homem como sexualidade né quase como

às vezes em alguns lugares alguns autores partindo de sinônimos né então o homem histérico sumariamente será um homem homossexual Professor Isso é verdade não Isso é uma afirmação falsa não chamar assim porque primeiro não dá medir segundo porque por mais que todo mundo que tenha né com Freud vai dizer lá nos seus textos iniciais quando você identifica-se como a Sexualidade você sufoca outro né então a gente vai permanecer minimamente numa tensão bissexual para o resto da vida para além desse dessa noção fundamental o fato de enfim ter de um sofrimento histórico na identificação do sofrimento

Histórico não é garantia de que um homem será homossexual alguma coisa assim então é legal porque ele vai falar muito dessa Perspectiva da histeria no homem é transexual né então a gente vai fazer sempre que esses dois Campos começando pelo início Olha só eu postei duas frases ontem que eu acho que tenta né elucidar assim de uma forma um pouco mais clara um pouco as diferenças e dificuldades que nós temos identificar o sofrimento obsessivo sofrimento estético Né lembro sempre a pergunta do Roney sobre isso E aí eu elaborei uma frase que ela é muito vida

e apenas uma lógica se muda que a frase é o seguinte na obsessão o sujeito sacrificou o outro para salvar a sua imagem e na histeria o sujeito sacrifica a sua imagem para salvar o outro então essas duas noções são muito importantes vou repetir não obsessão o sujeito sacrifico o outro para salvar a sua imagem na histeria o sujeito sacrifica a sua imagem para Salvar o outro né É o que eu falei é uma semanas atrás daquela noção de eu destrua a minha reputação mas estou salvando a vida de alguém né salvando a reputação de

alguém que é uma repetição que os estéreos costumam ter muito na clínica e ter aquele filme que eu já recomendei para vocês a esposa que talvez dos três de forma brilhante perfeito então o que que o professor começa aqui a partir disso que eu falei a sedução vai ser mais importante vai Aparecer mais vai se repetir mais do que propriamente um Neurótico para você ah professor medusa é claro e tudo mais mas a sedução ela é significantemente diferente porque olha que ele vai dizer a sedução para o homem estérico serve como um suporte privilegiado e

uma negociação afetiva suporte para negociação de um amor é como se todos as todas as pessoas em que um homem histérico deseja seduzir ou por Trás da sua sedução pode dizer que porque ama porque deseja porque quer mas o por detrás da intenção dessa sedução é encontrar um suporte privilegiado é como se pudesse elaborar a seguinte premissa o histérico seduz para encontrar um lugar privilegiado numa negociação então eu vou lhe entregar aquilo que você quer eu vou ser aquilo que você espera eu serei né Aí tem diversas formas de você seduzir encantar porque Qual o

intuito de tudo isso eu preciso Que você me ame de uma forma que você não amou uma outra pessoa Isso é fundante isso é essencial eu acho muito legal quando a gente escuta por exemplo das falando da heterossexualidade como nós escutamos algumas mulheres que descrevem para nós o que seriam maridos estéticos e que geralmente não sei a clínica de vocês parece que já tem mais da minha é muito recorrente a seguinte percepção né A Crítica assim mas o que está acontecendo Com os homens né Aí eu pergunto o que está querendo dizer não porque eu

me relaciono com esse cara e esse cara fica toda hora perguntando se eu amo ele esse cara toda hora tá querendo que eu reafirme que ele é único especial e ela diz isso como se no ponto de vista social esse seria o papel da mulher né esse papel taxativo esse papel da angústia esse papel que você me ama não me ama esse papel de bom você fez alguma coisa então você não me ama mais e aí um Homem agora faz isso né um homem heterossexual um homem barba com virilidade uma coisa assim né analisando nunca

esqueça ela diz assim que quando ela tem quando tem filho né o homem reclama de que ela escolhe o filho não ela né e não ele ó troquei aqui né e não ele né então eu me lembro de uma analisar que ela vai dizer que o marido dela chorava por causa que ela ele se sentia trocado pelo seu filho então essa noção de que eu estou perdendo um lugar Privilegiado né eu tô perdendo um lugar só meu uma unicidade porque no fundo o histérico de uma forma geral ele procura essa unicidade né ele procura esse

lugar privilegiado que por exemplo na neurose obsessiva muitas vezes pode ser alguma coisa entendido como invasão né como alguma coisa negativa que o neurótico excessivo se faz de morto como a gente conhece a literatura psicanalítica Enfim então o que nós queremos o que que eu queria que Nós partíssemos de hoje que a sedução tem esse propósito o suporte para um lugar privilegiado dentro de uma negociação e é muito comum para aqueles que são mais abertos e se eu pudesse usar um termo até mais bem resolvidos com essa noção essa negociação ficar muito clara né eu

vou me lembrar aqui dos casos em especial que o Pedro traz a supervisão né alguns que ele já trouxe em que por exemplo até de pessoas mais alta renda Né Pedro e que fica muito claro essa noção de que olha é você vai me amar eu vou te dar isso e por isso tá dizendo isso que nenhum outro homem deu não tem como você não me amar né o Pedro trouxe um caso de um rapaz que brigava muito com outro né E aí Eles terminaram aí depois você me conta que eles voltaram né E quando

voltaram a premiação para voltar a um lugar de amor foi um carro de um milhão de reais Então o qual é a lógica importante de trás disso eu estou lhe dando um carro de um milhão de reais quem mais vocês conhecem que dará um carro de 1 milhão de reais muito pouco então como eu estou lidando algo como eu estou lhe seduzindo você tem aqui agora que me devolver esse amor único tá então a negociação Ela não fica só do ponto de vista simbólico já Palavras ao Vento às vezes é uma negociação direto tá então

partimos daqui do jeito histórico seduz para Encontrar a posição privilegiada seguinte para se certificar ou seja haverá sempre uma dúvida O histérico fará uma coisa que as pessoas costumam gostar muito e eu vou até usar um exemplo dessa semana de um analisando que me chama muito atenção talvez até um dia eu traguei na supervisão que é sobre essa questão de oferecer seu amor próprio seu amor sem spor O que o histérico é habilidosíssimo e portanto vou até dizer do ponto de vista do Campo profissional de costuma ser muito bem visto e requisitado o histérico aquele

que consegue de forma inequívoca se sacrificar pela empresa sacrificar pelo outro se sacrificar pela família se sacrificar por Deus sacrificar pela mãe que sacrificar né o seu e oferecer o seu próprio amor sem poupar sabe assim aquelas pessoas que fazem assim Ou tá com fome e dá o prato de comida para alguém mesmo com fome né Oferece o seu próprio oferece aquilo tudo que é demais valioso tudo que é demais importante né sem sem testenejar sem duvidar porque faz isso de novo para certificar de ser amado por todos não há forma melhor de você certificar

de ser amado por todos que não obediência a obediência é uma das formas mais Claras que os nossos neuróticos de plantão encontram para ser amados em especial pela figura de autoridade a joelheira trouxe um caso para nós na quinta muito rico né E que eu falei que era um grande caso sobre o super ego E aí eu trouxe Aquela fase diferente para nós que eu acho que brilhante psicanalista Húngaro ele vai dizer dizia no caso que primeiro você tem Minha autoridade né teme ali aquela pessoa que lhe promove a lei depois com O tempo você

se identifica com quem punha né Então essa dinâmica dos carros é muito importante eu Primeiro me sujeito autoridade porque eu sofro porque não tem jeito depois o que era essa obediência involuntária transforma-se numa obediência voluntária é o que o escritor da transição é Idade Média ali dos séculos 14 e 17 chamado Lagoa Se escreveu um livro curto que eu recomendo todos Leiam na vida chamado discurso da Servidão voluntária e que ele começa o texto dizendo mais ou menos assim como pode um homem mandar uma nação Como pode uma pessoa fazer com que milhares se ajoelha

Então como é que o discurso da servidão voluntária é uma grande metáfora para os nossos neuróticos né porque os neuróticos voluntariamente servem ao outro né Vamos chamar assim e aqui Ministério que os obsessivos Henrique o porquê da minha vida é servir Eu existo para resolver os problemas das pessoas quando ele não tem problemas para resolver ele cai numa profunda que ele não satisfaz é muito assim Aí a mulher dele quase morreu ativou dele o que eu chamo do heroísmo né obsessivo E aí agora ele tem uma missão para e tem um incêndio para pagar né

enfim igual também escutei de outro que ele me falou que na situações de crise de aperto é quando ele aparecia mais é quando ele resolver as coisas né então é muito Interessante nós observarmos como que tem tanta gente que gosta de eu puxar essa semana o seguinte crime incêndio para poder apagar é muito [ __ ] essa dinâmica né muita e é uma repetição muito muito grande enfim tem quem gosta portanto essa ideia de que o histérico ele vai oferecer esse seu próprio amor ele vai sacrificar ela para receber esse amor para receber esse elogio

ela é assim precisa eu desejo analisando ele foi recentemente demitido de um lugar Onde trabalhava nesse lugar onde trabalhava ele era sonoramente chamado por todos uma figura muito compatível ou seja criticava né dava sua opinião mas não né deixava de se sacrificar pela sua empresa trabalhando 10 12 11 horas por dia e tudo mais quando ele é demitido e eu já tinha percebido Isso numa outra vez uma outra situação sempre que olha que interessante Sempre que ele não consegue dar andamento a engenharia histérica do que acordar ver as milhares de mensagem no celular um monte

de precisão dele ele tem sacrificar piloto sabe o que acontece com ele ele entra numa crise obsessiva absurda Ele lava o mesmo banheiro 5 vezes no dia até cortar a mão e se não é o banheiro ele faz alguma outra coisa ele descarrega tudo numa academia isso não é na academia eles Carrega tudo ele precisa ele ele tem uma crise até de pensamentos também obsessivos com essa falta esse esse vazio desse outro né por isso que é tão comum nós escutarmos e teve algum grupo de estudos que eu dei aqui qual que foi não lembro

agora eu dei alguma coisa esse ano e eu estava falando sobre o falo e eu me lembro que teve a turma não sei se alguém dessa turma tava aqui e que foram as três Quatro cinco mulheres tal que me lembro que me interpelaram pararam sem aula e disseram para mim de forma assim não Henrique mas o fala existe não parece assim para de dizer que ele não existe ele existe ele é importante né Eu me lembro que é poucas vezes na vida eu fiquei surpreso assim durante uma aula isso me surpreendeu tanto porque é claro

que o fala existe uma medida simbólica importante as figuras de poder e tal mas a afirmação de que ele ele precisa era Do dinheiro né Thiago isso acho que foi o primeiro turno do dinheiro ele precisa existir você que está aí dizendo que ele não existe né Por que que suaria tão pesado tão difícil para o histérico se fala não existisse se eu falo não existisse eu já vou até tentar um tema que a gente vai falar se o fauna existe o mestre não existe se o Fauno existe não tem pessoas que portam que eu

não tenho se o falso não existe igualdade existe E igualdade para eles teria um problema Por mais que os técnicos possam inclusive se reunir politicamente dizendo que querem igualdade a igualdade é um problema Então me chamou muita atenção esse fato para fechar essa segunda frase então o histérico para certificar se amado por todos ele vai sacrificar sem se poupar caiu do Orkut fachada essa frase é bastante provocativa né o homem mistério que é incapaz de se engajar dentro da Sedução por isso que eu falo eu acho que todos os livros eu adoro é um dos

professores que eu mais né leio e tudo mais quando disse que é incapaz de engajar além da sedução dá uma ideia de que por exemplo um homem técnico jamais vai conseguir amar alguém de verdade acho um termo um pouco forte né exagerado não usaria mas podemos pensar o seguinte que o homem histérico é muito difícil né dele se engajar além da sedução e quando ele continua dizendo Que já que ele não pode renunciar a ninguém importa se de tudo receber o amor de todos a pergunta para nós é por que que o homem histérico não

pode usar a ninguém e aqui recusar a ninguém está associado a ideia muito difundida muito sofrida muito procurada Clínica do não né que haja pessoas com dificuldade em dizer o tal do não em renunciar alguma coisa por que que eu já falei isso para vocês eu acho algum momento eu vou repetir Porque alguém não precisa ser identificado com sofrimento histórico por que alguém tem dificuldade de dizer não ninguém tem dificuldade de dizer não não é uma palavra ponto a dificuldade do não é o que vem depois dele é apressuposição imaginária que o não me fará

perder alguma coisa de que um não fará com que a pessoa Saia da vida de que não fará com que eu perco uma oportunidade Então olha que interessante para nós aqui não posso renunciar a Ninguém porque não posso perder o amor de alguém e olha que interessante mais ainda o histérico aqui faz uma habilidade que tinha muita atenção o Ester Quer ser amado pelo padeiro pelo açougueiro pela pessoa que ele encontra na rua é na academia e aqui o amor você pode pensar de uma forma mais Ampla né não é amor de querer que as

pessoas se casem com ele mas é o Que ele vai chamar de olhar porque ele vai chamar de educação que ele vai chamar de carinho porque ele vai chamar de atenção então para o histórico se ele dá bom dia um açougueiro açougueiro dá bom dia para ele Por que não dá nem um bom dia o que eu te fiz essa pergunta é muito boa o mistério costuma perguntar aquilo que é ser amado o que eu te fiz para você ter deixado de Me amar e dependendo do que ele ouvir dessa dessa pergunta inclusive se for

um belo de um nada de um silêncio haverá muita crise eu tive uma analisando que ele falava muito pouco muito pouco ele disse para mim que ele começou a falar de verdade viu Depois dos 30 anos né antes disso ele pronunciava assim eu acho que era contável número de palavras que quer dizer num dia realmente é um caso muito único que eu tive e ele dizia o seguinte ele não fala muito ele é um Cara muito bonito né e ele me contou uma coisa curiosa os ternos com as namoradas sempre seguiam a mesma lógica ele

conhecia a garota tal ficava legal aí ele queria mais ele não falava né eu não dizer que não queria mais aí se afastando Até que a garota provocava ela fazia elas faziam essa pergunta o que que eu fiz né como é que eu posso mudar e não fala nada ele não falava nada via angústia depois angústia vem o ódio ai xinga seu merda Você é um lixo Você é um bosta você é boa aí termina aí ela fala aí ele forçava elas terminaram com ele essa pergunta então o que eu fiz para você deixar de

me amar ela é Central nós teremos masculina porque o histérico não pode perder o amor de ninguém e aí o João dor vai fazer nos dar um passo anterior o histérico entende que de alguma forma que ele na verdade ele ele tem ele ele Aprecia ele compreende que ele fez alguma coisa para perder o amor Da mãe Esse é o Ponto Central aqui reside a dificuldade histérica Por que que eu não fui o filho preferido porque a minha irmã porque o meu irmão né é curioso né Que enquanto que na neurose obsessiva a gente vê

o obsessivo sempre ser cedendo na demanda do outro porque acha que a sua mãe sempre precisaria demais ou para tamponar qualquer excesso da falta da mãe O histérico aquele que vai seguir Na sua jornada com essa pressuposição né do que que eu fiz para não ter sido número um do que que eu fiz para não ter se escolhido o que foi que eu fiz ou deixei de fazer que me fez perder o lugar privilegiado e a gente fala isso E aqui posso te entender ao pai também né e parece assim uma coisa banal mas não

é eu eu faço um reforço assim não é essa pergunta do porque minha mãe não me amou meu pai não é nada mais não e só quem Aqui entende que o pai ou a mãe não amou como gostaria sabe o quais os efeitos né Evidente Somos adultos e alguma medida a gente vai lidando com isso ou não mas é inequívoco que isso fica né isso registra Principalmente eu vejo situações dessa quando os filhos escrevem eu acho que tem sabe uma coisa que unifica as dores de muitos filhos é essa cena que o pai ou a

mãe era muito carinhoso com outros filhos e não fugir casa essa essa repetição nessa cena eu Acho que como sempre quando eu escuto na clínica parece viver com muito sofrimento né Essas frases que nós escutamos não minha mãe fora de casa era um amor minha mãe eu tenho uma analisando aqui né ela vai dizer o seguinte todo mundo que conheceu a minha mãe e falava para mim [ __ ] fulana Que sorte você tem que ter a sua mãe e só eu sabia o que era chegar em casa e ser completamente destruída pela minha mãe

né então gera Muita angústia na criança que depois se torna um tal de adulto essa pergunta que não tem resposta por que que o papai ou a mamãe era tão feliz tão legal fora da casa e claro né como o objeto A Sombra do objeto sempre recai no erro Como vai doulacã essa pergunta sempre vai recair no sujeito em alguma vem da vida o sujeito vai entender que eu não tiver a ele então a mamãe papai são assim por minha causa né com certeza é algo que eu Fiz ou é algo que eu deixei de

fazer você quer ver uma coisa aqui também Angustia muito muito aí eu acho que isso cabe até um pouco mais a histeria quando desde pequeno aqui ele já pode entrar no campo das identidades sexuais na sexualidades costuma ser uma angústia enorme até hoje né e homens e mulheres quando eles se identificam né são atravessados por impressões sensoriais por pensamentos intrusivos que Ofenderia a Sexualidade da mãe né Eu quero dizer eu não homossexualidade né ou até mesmo uma transexualidade que ofende a honra ofende o desejo ofende a Espera né a expectativa que o pai e a

mãe colocou sobre E aí você vê uma cena muito comum né que a repressão então o primeiro ponto vai ser sempre isso depois da repressão o que vem são sintomas e depois os sintomas o que vem angústia porque aquilo e o Pedro já falou isso muitas vezes ele vai falar no Novo curso que tá lançando a repressão Tem um limite não tem jeito o que que eu tava falando eu não lembro agora eu tenho falo tanta gente que falou assim Ah é melhor coisa sempre recalcar sempre que dá certo é só fingir alegria é só

fingir que não existe eu falei então até conseguimos recuperação afastar né O problema é que volta e sempre volta pior e sempre volta mais difícil e sempre volta o que era uma dor de cabeça vira Uma enxaqueca O que foi uma noite só antes de dormir vira um sonho de meses ou de anos o que é um dia é um problema no estômago que você comeu uma gastrite O que é uma palpitação de ansiedade vira uma arritmia cardíaca então o não dá para você eu respondo analisando eu falei assim sabe qual que é o a

dimensão de alguém que sufoca uma sexualidade em relação ao sofrimento falou não eu falei eu também não porque não dá para dimensionar não Dá para dimensionar o tamanho do sofrimento de alguém que sufoca eu tô falando assim você pode ter dúvida vive aqui agora sufoca não pode ver nada E você tem algo e assim eu faço parentes aqui com respeito a quem acredita quem possa Possivelmente pensar assim mas se tem algo que me espanta e volta e meia eu vejo e acho que você já deve ter visto isso talvez aquele ter passado por isso eu

vi um vídeo que era assim um rapaz que dizia né quem diz com Homossexual Ele conheceu uma determinada religião e aí agora ele está lutando contra homossexualidade dele para ser aceito pelo Deus que ele acredita e dizendo que não era fácil porque tem os pensamentos porque ele quer ver pornografia porque ele vê um homem sente prazer e aí a pergunta do milênio é né até devolveria em alguma como é que você deixa de sentir prazer o caminho tinha uma frase muito boa O Roberto caminha escritora Dos próprios Prazeres como é que a gente ai Henrique

pensando não desculpe pensando você pode pensar aqui mirabolar deixa de sentir pode fazer repetição fazer mantra vai no espelho deixar de sentir algo né se é que nós deixamos leva um bom esse aplicativo tempo como é que você vai não ficar excitado com uma coisa que te excita de verdade A solução né o superego aparentemente descobriu que é a punição extrema né É você fazer uma frase que eu analisando me disse um dia o medo ser morta o desejo Então você ali arrebata a pessoa em discurso sobre punição eterna depois da vida já era tanto

medo que isso vai vencer o corpo em alguma medida Então essa noção de que o histérico não pode trair ninguém que trair alguém a perder o seu amor Isso é uma constante o histérico não pode Ir mais legal de tudo eu quero que você guarda isso com muito carinho o histérico costuma ser fiel a quem me ignorou isso que é o melhor de tudo o histérico costuma ser fiel a quem não foi fiel a ele o histérico costuma ser muito fiel a quem tratou ele muito mal esses casos abarrotas nossas clínicas os seguintes sentido de

homens falando aqui do exterior homens históricos que fazem De tudo por uma mãe que sempre rejeitou eles que fazem de tudo por um pai que sempre humilhou eles Eu acho que isso é um fenômeno de muita extensão e eu não consigo hoje de ter uma uma elaboração final sobre como alguém consegue ser tão fiel a quem não se importou o Nelson Rodrigues dizia para ilustrar isso que é amar é ser fiel a quem nos trai o Rodrigo sempre foi muito provocativo Nisso né eu vou usar essa frase no nosso Rodrigues para ilustrar esse pensamento o

histérico é fiel a quem entrar Ele ama quem trai ele enfim é muito curioso Mas é uma máxima eu poderia dizer pensando aqui agora nos casos né como que eu analisando histérico ele volta a dizer esse sacrifício da imagem para salvar um outro é um outro que traiu é o outro que eu magoou é o outro que o Deixou é outro que não tô falando de alguém que se sente endividado com obsessivo né então tem que manter não tem dívida e é uma angústia por alguém que não liga eu acho muito curioso Mas vamos seguir

querer ser amado por toda sobretudo não querer perder nenhum objeto de amor né encontramos aí nos componentes prepondentes da insatisfação o que eu vejo Que eu acho que é pouco pensado pelos histéricos ou leva um tempo sem ficar ativo a eles elaborarem é o que eles chamam de amor né porque olha só você vê como a palavra amor repete-se aqui e que que é um objeto de amor né É como eu falo como é que pode alguém eu vou entender completamente sofrendo de alguém que perdeu alguém que amou esse relacionamento por um tempo ou relacionamento

por uma noite foi uma coisa muito especial eu entendo Completamente a dor de alguém que sente traído por um amigo que sente abandonar para uma mãe eu entendo completamente agora Como que o objeto de amor pode ser um colega de trabalho de amor pode ser uma pessoa do meu grupo religioso que não me deu a paz Como que o objeto de amor é pode ser tão variado E aí a gente entra no campo interessante você pensar por que que o histórico generaliza tudo em relação ao amor De tal forma que tem essas frases né a

mãe faz uma coisa para o filho e um Pai entende que ele está sendo trocado tem uma coisa que acho que marca muito a neurose histérica o neurótico estérico ele não consegue ver as coisas com impessoalidade tudo é muito pessoal então assim se eu tô aqui eu não dei bom dia para Monique e dê bom dia para Sueli que eu só tô com fabulando Com certeza a Monique vai pensar que eu não tô não Gosto dela eu tô sendo que ela fez algo para mim e eu gosto mais da Sueli é claro né uma vez

eu vi uma analisando muito querida que eu não tirava mais sarro dela as aulas eu só tirava de outras pessoas outros alunos eu virei para você desculpe o que você tá falando então você não brinca mais comigo você só brinca com as outras correr para trás essa dificuldade da impessoalidade é muito grande e vocês podem perguntar Professor porque que é tão difícil né até o ponto de que o histérico pessoaliza as questões que eu volto a dizer a impessoalidade era tratado como uma perda e eu vou além A impessoalidade é tratada do Imaginário estéreo como

privação é igual aqui imagina que eu tô aqui com vocês tem 14 tem 13 alunos aqui né tirando Thiago tem 12 então eu chego e falo assim ó eu vou contar um segredo para todo mundo aqui só não vou contar Feliz Ângela tá então eu vou iniciar Elisângela e vou contar para vocês muito facilmente Elisângela pode pensar mal só e eu fui excluída então é pessoal eu quero que fique muito claro que essa palavra privação é uma palavra que rodei mas já estérico o tempo todo o histérico ele se sente privado o tempo todo de

alguma coisa por alguém E é claro que ele é privado porque ele fez algo Então ele foi demitido porque ele fez algo terminou o casamento porque ele fez algo não fala mais comigo que ele fez algo não existe ou é muito difícil a noção de que alguém fez algo e ele não é o centro isso também ocorre um pouco neurose precisa de uma forma um pouco diferente porque quando neurótico percebe que muito Possivelmente ele não é o centro da vida de todo mundo ele tem que fazer uma tarefa muito difícil não é qual tarefa Ele

tem que olhar para si né tem que ver o que tá acontecendo com a vida dele igual ao meu nariz ela me ensinou essa semana todas as vezes que eu tenho que olhar para mim eu olho para um vazio eu olho angústia e não sai de casa então eu me culpo dos problemas dos outros Olha que frase fantástica ao mesmo tempo de alguém que sofre muito eu preciso me ocupar dos problemas dos outros se não quando eu olho para minha Vida eu fico em casa eu entro em quarto escuro sem trabalhar sem querer fazer nada

fico 10 horas numa cama né Então essa ideia da da privação eu vou dizer uma coisa isso costuma rodear Imaginário quando se confirma sexo e confirma nos casos acho que não ele privei do meu amor do meu olhar do meu carinho não vou lhe dar mais também é uma coisa que os nossos analisando os técnicos nos ensinam que eles têm muita dificuldade né a Dificuldade com a tal da rejeição e a dificuldade com a privação O que é que dói principalmente falando de uma forma geral num término amoroso a maior dor nas maiores dores interna

amoroso é você ver que o outro continua amando só que agora ele está lhe privando de seu amor está dando uma outra pessoa eu me lembro de uma situação de uma dor pessoal minha que o que me arrasava era o fato de ver a mulher ver a moça que terminou comigo feliz Nossa até coisa Ruim na vida é isso né feliz sorrindo abraçando e beijando outras pessoas é pergunta do milênio é porque não comigo o que é que eu fiz aí tem uma outra pergunta ainda né O que é que o outro tem que eu

não tenho eu tenho uma analisando aquele status o processo de há quase um ano e meio que melhorando bastante mas tá um processo de um ano e meio e que ela diz o seguinte eu ainda não consigo né se é que é possível ficar feliz ou lhe dar Bem com a ideia de que a minha ex-namorada tá gostando de uma outra pessoa e de Catarino para shows com essa pessoa e de tratar transando com essa pessoa e de que ela tá amando essa pessoa sabendo volto a dizer qual que é a dor da privação a

dor da privação é esse outro que pode me dar e não me dar privar a escolher faltar essa é a dor ele poderia estar me dando Ela poderia tá me dando só que ela escolhe não dá Piorar escolhe outra pessoa fazer isso e se for uma pessoa que eu detesto então pior ainda com analisando enquanto uma cena que quando descobriu que tá sendo traído pela mulher ele foi conhecer o cara e a pior coisa foi ver o cara que ela tava dando um amor né ou dando corpo sei lá quero um cara mais feio que

era um cara embaixo que era um cara não sei o quê né isso afeto narcisismo de formas assim enormes né então para finalizar esse Ponto aqui da sedução entendemos o que que o homem histérico intera sedução com o suporte para encontrar um lugar privilegiado no amor ele tem dúvida então para se certificar vai oferecer esse tal de amor sem spoupar então ele vai fazer tudo que for necessário né vai vender a sua vida para isso o Eudora vai apontar que pode ser uma fachada porque ele é incapaz é muito difícil de se engajar ainda sedução

e só para fazer uma última palavra Porque também que é difícil além da sedução aí a gente entra no Ponto Central da herói histérica né de que quando a sedução acaba você para de negociar abriu o áudio aqui também caso queira falar fique à vontade né então só para não perder o raciocínio Por que que não ia além da sedução porque quando a sedução acaba acaba a negociação Quando acaba a negociação Tecnicamente Resta Só o lugar da certeza e aí vem uma coisa estrutural que até hoje ninguém sabe responder né que isso nós teria incurável

a insatisfação por mais se reafirme você é importante você é amado você é o único não vivo sem você e tudo mais sabe só porque o histérico consegue colocar um ponto de interrogação nisso então né É como se assim é como se o Estéreo não tiver chego nessa outra Parte do jogo ele tá só na primeira parte da sedução atenção negociação privilégio sedução negociação privilégio quando não precisa mais acessar a negociação porque já está um lugar privilegiado algum tipo de angústia portanto uma renúncia ninguém tem nada pode perder né ela pode perder nenhum objeto de

amor e aí entra numa grande crise a gente satisfação Perpétua pode ir para o próximo Tiago até aqui alguma pergunta Alguma dúvida Tudo bem tudo mal professor para de falar como é que estamos aqui O Henrique é minha primeira aula ao vivo sempre tava assistindo as aulas gravadas então não sei como é que funciona ainda e alguns momentos interrompe ou não mas enfim aproveitando tá joia aproveitando o momento é o neurótico estérico neurótico obsessivo e em alguns momentos são bem próximo né algumas coisas assim Acho que até Difícil de separar E aí uma pergunta eu

consigo classificar como Fulano ele é majoritariamente neurótico obsessivo ou falando né mas diretamente neurótico histórico é possível ter isso daí ou ele ele vai variar nas duas nas duas bandas ali primeiro de tudo o é muito difícil porque bom neurótico vai crescer Amado né então você vai ver que existem muitas ações parecidas exatamente iguais a diferença é que é Possível identificar são as intenções Então Volta Mas a intenção pela qual ele faz a diferente obsessivo não seduz passou no lugar privilegiado tal qual assim mistério né então a repetição da cena pode ser a mesma o

que difere a intenção E aí Aí sempre tem que prestar atenção nesse detalhes nós temos hoje uma certeza né uma quase uma convicção psicanálise de que o analisando não é sumariamente uma coisa só né então como Eu falei eu tenho analisando de estrutura histérica e que quando essa engenharia histérica não tá funcionando ele entra numa crise de sintomas obsessivos como esse de limpar o banheiro sempre o mesmo dia então o próprio jogador coloca muito isso é difícil entre estrutura e sintoma nós necessariamente somos identificados como estrutura que vai permear Grandes Questões existenciais tá sexualidade questão

do amor identidade sexual é Prazer desejo gozo E aí nós podemos ser preenchidos por sintomas obsessivos vamos chamar assim ou vice-versa tá eu vou dizer algo poucas vezes o atendi pessoas em que eu não encontrava nada assim por exemplo uma vez eu atendi uma pessoa que ela não ele não tinha nada de sintomas de estérico assim É muito raro Mas pode acontecer ou às vezes um Ester que não tem nada de obsessivo ele é como se fosse 100% teria é muito difícil tá Porque razões identificações Sofrimentos Assim Segue mas é possível que você tenha mas

o corpo tá de tudo é nós somos igual a cama a psicanálise ela é linda porque ela não existe que o indivíduo ter uma identidade só é não existe seja uma coisa só né então nós vamos trabalharmos com essa noção de quem é uma pessoa é só estética ou só obsessiva ou sua fóbica né há um sempre uma transitoriedade mas volta a dizer a gente vai perceber o Seguinte por mais que uma pessoa pode ter muitos sintomas obsessivos sintomas históricos Existe coisas nucleares né existem fantasias nucleares em que você não encontra em um em outro

e aí é possível identificar como está dizendo que isso é muito importante é tempo de clínica tempo de clínica mais do que você é esteja ali cada vez mais com uma hipótese mais bem elaborada mas volta a dizer eu já tive analisando que eu passei muitos meses pensando que ele Tinha uma certa estrutura e depois apareceu outra porque aqui né Dilson a gente trabalha com contas a gente fala né a Jordânia trouxe o caso na quinta-feira da supervisão Ela descobriu uma informação da analisanda que era extremamente importante para o diagnóstico só que ela descobriu por

fora então assim sem ter a informação que ela descobriu que analisando fazer uma atividade fora lá ela tem uma ideia então nós trabalhamos com as palavras Das pessoas nos trazem se a pessoa esconde mente não é isso isso compromete diagnóstico Tá mas eu volto a dizer o isso para todo mundo que já atende ou vai atender não que não importa saber ou ter uma noção sobre o qual que é o sofrimento central da pessoa mas mais importante que você ficar pensando se a pessoa estéreo que você vai escutar uma palavra porque se você ficar pensando

trabalho de forma mal feita né mas sim Fiquei Fique tranquilo que que tem essa essas questões Tá ok E já que está chegando agora pode abrir aqui eu brinco que eu gosto de ser incomodado então não tem que fazer comigo tá quando me diga gostaria de saber uma coisa é essa esse comportamento Vamos pensar assim histérico ele poderia ser pensado como um comportamento sempre em suspensão no sentido assim de que para quem pensa ele tem uma visão mas para quem espera não se espera nada e ao mesmo tempo se Espera tudo você consegue ser um

pouco mais objetivo não compreender o que que é suspensão assim bicho agora É como se eu fosse pensar num quântico que você não consegue observar Você tem o estado A e B entre A e B é suspensão Então você tem um estado Vamos pensar assim ama e não ama entre esse meio termo de amar e não amar eu poderia classificar essa histeria Dessa dúvida do amar e não amar tá então deixa eu ver se eu entendi para você tentar deixar mais fácil você usou um termo quântico é isso é não não quântico mas basicamente acho

que a minha cabeça não está funcionando bem ainda não tem problema mas eu creio que tem dia vamos Deixa eu ver se eu compreendi você me corrija se eu não tiver compreendido a suspensão histérica que você cita aqui é essa dificuldade de nós sabermos Quando esteve está falando a verdade quando por exemplo deseja algo de verdade e se você deseja realmente ou se a pessoa só tá usando Vamos pensar assim um meio de descobrir o outro entendeu é aquela história a criança chega e fala para a mãe eu tô com fome e às vezes ela

não tá com fome ela só quer um doce mas ela usa a fome para ganhar um doce entendeu Até vou além dessa nessa cena Roney a criança não tá com fome ela só Quer saber se a mãe daria Algo Se ela perguntar isso exatamente ficou muito boa a criança que não tem fome e pergunta para saber se a mãe daria Inclusive eu acho que essa cena reduziu muito bem o funcionamento histórico eu vou te falar uma coisa nesse tem até volta a pergunta do Dilson Você tem uma dificuldade na clínica é você saber quando o

Estéreo que alguma coisa de verdade e de verdade entendemos como sei Lá vai atrás daquilo que fala é muito difícil mesmo e existe um porquê para tal Porque é tão difícil o histórico querer que deseja aquilo que diz que deseja né eu vou começar por primeiro hipótese porque é muita alienação Então volta dessa cena a criança olha olha como funciona ela não pensa se ela está com fome ela pensa se a mãe daria algo de comer tem noção a mudança significativa seria A pessoa ter fome é aquilo que o François cocô vai dizer que muitas

pessoas Jamais teriam se apaixonados se nunca tivesse ouvido falar do amor o histórico ele cria a ser mais ou menos assim ele cria a demanda antes da oferta Então antes de você me ofertar algo eu já tô demandando então assim é antes essa cena é boa a oferta aqui dessa cena é a comida né Antes da criança se interessar pelo oferta pela comida em si ela demanda de saber se a mãe tem desejo oferecer né isso eu acho que pode explicitar para vários Campos da vida então é uma dificuldade muito grande muito por causa disso

porque o histórico ele ele troca ele fica tão interessado em saber se desejado tão interessado em saber se o outro quer que isso acaba apagando literalmente apagando o que seria uma Noção do desejo próprio por isso que é tão comum você ouvir de analisando homens e mulheres que eles não sabe amar é muito comum isso porque é tão engajado Professor João Antônio foi tão rígido né da incapacidade é tão engajado e o problema maior Roney é quando eles conseguem é quando o homem a mulher consegue seduzir entendeu consegue assim nunca precisar pensar se ama de

fato porque se satisfaz de uma forma incrível uma quantidade de amor que recebe Quantidade de sacrifício que você tem então sim é uma coisa difícil de pensar e talvez a mudança o que seria essa coisa mais concreta de verdade já passou Você Samanta é seria se analisando histérico pensasse antes de quem pode me dar se de fato eu quero objeto antes de pensar então será que esse alguém pode me dar pensasse desejo um objeto porque quando ele não faz esse Raciocínio ele vai querer só saber se a pessoa quer dar aí quando a pessoa dá

o objeto ele fica insatisfeito porque de fato não queria objeto queria essa pessoa desce né então eu não quero o presente eu quero só saber se a pessoa quer me dar o presente portanto quando eu tenho presente não significa então a valorização do objeto isso para todos né recai sobre o desejo pelo objeto não porque dá o objeto não pelo acesso ao Objeto eu desejo pelo objeto eu quero ter isso Independente se alguém vai me dar em vez do que eu vou ter que fazer para conquistar eu quero aí as razões por quais querer será

sempre subjetivo mas é bastante difícil você falou isso agora me lembrou aquela coisa de criança né quando uma criança pede para outra sempre dá um pedacinho às vezes ela nem quer aí a pessoa fala não ah perguntei só para saber se você me dá mesmo me lembrou assim né infantil É um adulto infantilizado né como a gente chama né o é sabe assim para você perceber disso todos que me escutam o que que é interessante nessa cena a intenção só quero saber se você ainda tem intenção eu quero saber se você vai me dar porque

eu não preciso Essa é a dificuldade então falar nisso tudo eu acho que a gente pula definiu bastante o prazer né Que o prazer não é o fim o objeto mas sim o movimento né Eu eu acho a graça do jogo é o perder para encontrar né então eu acho que o desejo é justamente quanto mais eu me distancio ou me aproximo ao Desejo ao trazer então a gente gera esse movimento né caça ao tesouro a graça procurar o tesouro a graça não é encontrar o tesouro é pega-pega a graça é você quase pegar alguém

né os pontos esconde a graça se Esconder e assim uma coisa interessante eu gosto muito porque eu me lembro muito quando brincava esconde-esconde eu sempre digo isso você já sabe para mim a vida inteira de alguém né assim tudo que você precisa saber da vida está na brincadeira esconde-esconde tem angústia tem medo tem desejo tem é identidade tem um monte de coisa ali né tem autoridade tem que esconder tem castração enfim Tem a falta perfeito né tenha dúvida se você descoberto ou não né tem a elaboração do que eu tenho que fazer tenho sentimento de

unidade um sentimento de de pertencimento tem raiva tem ódio tem amor [ __ ] tem tudo cara se o dia o estudo Henrique pai tiver uma série de série física nós iremos aqui inaugurar um uma forma de pensar para os canais com aplicadores desse ponto esconde né quem não quiser participar será taxado como Alguém muito infantil já deixo aqui vou fazer aquele como é que é aquele negócio que você bota não tem mais isso né de burra assim né ficou na parede uma coisa assim ah ele só vai traumatizar É traumatizar mesmo quem não quiser

quem quiser ser infantil e não querer brincar que fica ele olhando para parede refletindo sobre a sua preferência maturidade mas sim né assim eu volto a dizer o é muito Evidente é muito gostoso e legal Toda essa dinâmica mas aparentemente pelo relato das pessoas que nos procuram isso cansa né cansam só ficar procurando tesouro cansa só quase pegar né Parece que chega um dia e que essa sedução ela encontra um limite de querer um encontro real e é muito comum nós ouvimos essa seguinte frase que minha vida não é real eu não sei amar de

verdade eu não sei o que eu quero de verdade eu não sei o estudo de verdade né E como eu disse para vocês naquela naquela naquela aula Anterior da imitação histérica então além da alienação tem limitação tem uma coisa de chegar e falar assim nossa eu gosto muito de psicanálise e a pessoa toma essa identificação essa imitação que eu já chamei para você já apropriação para si e passa a fazer também né então também no intuito de achar que está agradando Então realmente essa pergunta do que o esterco quer que famoso do Sérgio né do

que quero uma mulher a pergunta que o Freud deixou de Responder a pergunta colocando acha que respondeu né o que quero uma pessoa Ester de verdade fica uma grande confusão e voltando para a questão da mãe que poderia se perguntar não espero que ser amado pela mãe então Esse é um ponto eu não sei da clínica de vocês na experiência pessoal eu já atendi né atende atendi homens e mulheres que quando a mãe na vida adulta Tecnicamente deseja amar o que no amor na infância a rejeição Da parte do adulto pode falar que tem mágoa

tem raiva Tem sentimento tá bom mas Tecnicamente Eu Estou lidando o que você quer né Sabe quando você fala assim sendo que é amor então você não quer atenção você não quer sair junto vamos fazer isso E aí a pessoa diz não não quero ou não quero mais por isso que quando a gente fala assim que às vezes o a fala histérica Um Faz de Conta Com a demanda aqui na demanda né a falta demanda e que isso é muito presente e que a gente sempre tem que ter isso em mente né o analisando analisando

Aqui passa a vida eterna análise falando que vai ser divorciado ou que vai se casar em casa o que vai trair não trai o que vai mentir não mente tudo mais você vê como que isso é uma questão curiosa o histérico não costuma levar a sério a sua palavra sempre tem remendas né Sempre tem ali a Brincadeira depois né a risada depois o não não era sério eu desejei a morte do meu marido mas não é de verdade Imagina se fosse igual a joelhinha no caso de quinta em que ela apontava o que Tecnicamente seria

um desejo da analisando E analisando quase agredia né levantou para agredir Então existe essa dimensão de até uma coisa assim né querer que não seja real tem uma dimensão assim que é muito Fantasiada um texto chamado o fantasiar histórico né o romance né histérico E que o poeta fantasiado fantasiado histórico fica muito claro essa dimensão de que por isso que eu digo os estercos são ótimos escritores são ótimos atores atrizes são ótimos tudo que envolve em cenar criar eventar brincar tudo que envolve uma realidade não objetiva é com eles mesmo né Eu vi uma corte

muito legal daquela atriz da Bruna Marquezine Né tava alguma podcast ela falou assim que chorar com ela mesma né aí alguém fala espanhol Não precisa chorar agora ela tem certeza já quase chorando né então assim consegue chorar sem emoção Isso é uma habilidade eu não sei se vocês acham inteligente bacana mas para mim eu acho Fantástico Mas você chora sem emoção 60 sem sentir você sofre de passado né uma frase com amigo meu dizia o ator que ele consegue chorar a morte de um filho Melhor que a própria mãe por isso que ele é ator

ele ensina uma emoção ele encena o sentimento né é realmente uma algo enfim extraordinário bom então passado aqui essa primeira parte vamos para essa aqui que é bem particular né da neurose masculina histérica a neurose fracasso ou a tal neurose intestino que o Freud fala existe de fato um traço de estrutura próprio Aí teria masculina o fracasso ou comportamento fracassado aqui as mulheres e homens de plantão se Elas são os históricos costumam realmente sofrer muito quando estéreo consegue obter que cobiçava no outro imediatamente a pressa-se fracassar Olha só o termo utilizado é a pressa e

fracassar Ou seja a pessoa corre para caçar o teto das carreiras profissionais constitui espaço particularmente privilegiado na medida em que os fracassos aí podem se realizar de maneira de uma maneira bastante Espetacular sobre o modo vitimista ofereceu durante os outros eu gostaria de um pouco além da noção do histéricos para sempre poder culpar alguém a gente já conhece isso dessa prece fracassar né Vamos partir do que nós estamos pensando nós somos pensando nessa cena infantil de que o histérico pensa se o outro quer dar o que comer a ele antes a comida escreveu um exemplo

Nossa aqui se alguém aqui sofreu de anorexia de bulimia dessas coisas vai saber muito bem que eu Tô falando né quem nunca assim Ouviu né ou passou por isso conhece alguém que passou o caso de uma menina de menino que vomitava depois de comer né que assim passava o dia inteiro às vezes querendo comer porque precisa comer como quando come vomita né essa noção de que quando eu conquistei algo eu tenho que perder eu me apressa em perder porque um fracasso aqui está associado a essa ideia de perder o ideal tá fraca sei é o

Que as pessoas chamam de fracassos eu perdi o cobiçava vamos ao termo assim já que ele coloca né E que isso me coloca numa posição fracassada é curiosa porque o fracasso ele tem o potencial de fazer essa pessoa pensar sobre o desejo Esse é um ponto que os nossos esféricos fogem ou não querem pensar isso não vale só para o cérebro é claro vai para qualquer ser humano porque o fracasso é pedagógico né todo mundo sabe disso ninguém ninguém pensa Na vida certa todo mundo Quem tá ganhando se mexe né que dizem você muda o

time quando você perde Então isso é inequívoco ninguém tira 10 em tudo e fala quando eu posso melhorar não tem que melhorar acabou você acertou você é o melhor o melhor não pensa né quem pensa é quando você não é o melhor Então essa ideia de que o histérico fracassa é como se nós colocassemos assim o fracasso nós teríamos masculino não é um episódio casual é um Planejamento de vida é uma organização é uma é um projeto confirmar assim né porque posso tracaço existe uma chance que costuma ser não ser alcançada de você pensar se

de fato você queria no objeto cobiçado E aí se a pessoa não pensar nisso e continuar pensando elaborando sobre a intenção sobre o querer que o outro de para né alcançar alguma coisa de fato cairá numa repetição Quando eu digo aqui Que essa é fruto de muita reclamação de homens e mulheres vai ficar reclamação seguinte do homem do marido que não consegue ter dinheiro que poderia eu tive uma analisando histérico uma pena que ele parou tão precocemente ele tinha um pai e que a dor da vida dele do menino era que esse pai não acendeu

na carreira como poderia evidentemente deixou as tosse com a família numa situação mais hipogrecida né economicamente E que esse pai não tinha ambição o que todas as vezes que esse pai poderia ser algo ele renunciava a gente vai entrar na semana que vem falando sobre a crise de impotência do histérico e eu já vou adiantar uma coisa para vocês é muito curioso o histérico ele desgraça ele amassaca ele aterroriza a vida de quem ele entende que tem o fato que Porto fala mas ele jamais quer culpar o lugar dessa pessoa Isso é muito interessante é

aquele homem aquela mulher que mete o pau no marido na esposa em algum líder em algum analista em alguma coisa mas você tem a chance você tem a chance de assumir e de ser não faz caso clássico analisando que esculhamba o marido porque o marido gasta todo seu dinheiro aí o marido fala então por que que o dinheiro não tá com você ela fala porque Eu não quero ter a responsabilidade de gerir o próprio dinheiro E aí ele diz então você não deveria me cobrar Daí ela disse mas eu vou te cobrar sim daí ele

fala então você é louca nela devolve então eu sou louca Então eu vou lhe cobrar de uma posição que eu nunca vou sumir que loucura Tá bom então eu sou louca esse fato da cobrança enlouquecida no inferno assim ou dessa desse exagero alguma coisa Próxima ou de não querer assumir porque que alguém não gostaria de assumir na posição fálica uma posição de alguém que detém a posição de alguém que é e sai desse lugar da privação e tudo mais essa mudança colocaria o histórico no lugar completamente novo na sua vida porque a operação sedução negociação

privilégio ele sabe muito bem fazer ele não sabe o que fazer se ele de fato fosse alguém que tivesse que satisfazer essa demanda é mais ou menos assim Quando essa criança que pede se tornar mãe e ela nunca elaborou o porque ela só pedia em vez de querer o objeto você vê o desastre que é uma coisa de tanto de homens e mulheres né eu não sei opinião de vocês É claro clínica de cada um Mas a quantidade de paz assim que a gente já escutou os filhos e também já atendeu que a gente se

pudesse falar Assim né Olha você tem Você tem certeza tem noção né que você não deveria ser do pai mãe você tem noção assim você tem a não ser que você tenha gostado de querer editoria do seu filho porque é incrível porque eu volto a dizer essa criança que pergunta se a mãe quer dar um dia a sua mãe um dia ela adota ela alcança a posição de não ter mais se demandar tanto mas ter que ofertar ou descobrir o que o outro quer e a gente vê um impasse que é Quando essa mãe continua

demandando eu vou dizer uma coisa o pai e mãe perfeito não existem sabem disso mas tem uma coisa mínima que se espera do pai e de uma mãe é que eles sejam adultos mediante ao desenvolvimento dos filhos né Quer ver os efeitos temerários na vida de um filho de uma filha é quando eles têm que ser os adultos em relação a tele materna é Avassalador como cenas que a gente escuta na clínica Né que não a briga do pai bêbado com a mãe bêbado ele tem que interferir com 15 anos de idade que fez você

acha que isso de uma menina que me conta que quando os pais brigavam culpavam ela porque ela ficava mal ia para o médico perfeito Será que tem isso que efeito vocês acham que tem a adultização precoce na vida de alguém tem que solucionar o problema que uma pessoa que viveu 20 anos a mais que ela 30 anos a Mais que ela não consegue resolver né os efeitos vocês acham que tem um adolescente ver uma criança ver um pai uma mãe que não consegue satisfazer um outro O que vocês acham acontece acho que a criança é

saudável achando que a vida é linda não existe essa posição da adotivação precoce com um exemplo perverso né esse aqui realmente é dilacerante a mãe que coloca o filho no lugar do marido né a mãe que coloca a filha no lugar do Marido o marido que coloca filha no lugar de mãe você quer ver os exemplos assim pelos ele você já atenderam Ou você já passaram mas uma filha que o pai sexualizou no lugar da mãe [ __ ] a menina tá perdida né espera se juntar o pai de tal mãe que se tem assim

que qualquer lugar né que que é o lugar não é um lugar de Perfeição não é o lugar da ausência de vícios Não Não é um lugar de uma família sem sem as suas atitudes né mas é um lugar de não colocar a criança adolescente numa posição que não é dela é só isso porque senão tem efeito porque senão tem consequências para o resto da vida né é igual o analisando né já já para você né que assim o analisando que fala que ele apanhava de fio de cobre Quem cantava uma música porque o pai

tava completamente satisfeito no trabalho e batia nele que Que você acha esse cara que apanha porque o pai queria bater vai desenvolver na vida hipóteses assim né enfim deixa eu ver a menina que fala Estou atendendo uma pessoa que foi sexualizada pelo pai quis fazer com a neta também então o pai não volta a dizer o pai e mãe devia minimamente saber localizar né as coisas né você pode Escolher o quanto quer falar as coisas para o filho ou não quanto quer mostrar para o filho não tudo isso vai ter a sua a sua individualidade

e a família né comostrói dizia cada família infeliz da sua maneira mas nós percebemos que de fato quando essa pessoa ela se torna uma posição em que ela deveria mudar e não ser essa posição tanto de eu vou dar um exemplo não sei se você já atenderam alguém um filho uma filha que Passou a vida inteira sendo escutado pela mãe perguntado pela mãe pelo pai ser amado mas você me ama e quando faz a rivalidade com a família você me ama mais papai você é mais para mamãe o que esperar disso né enfim Então se

isso é algo também é muito interessante né na histeria a gente percebe uma repetição maior que uma obsessão essa sexualização precoce que muitas vezes também tem o Amparo ali do abuso né o a cena do abuso por detrás em Muitos casos né mas que coloca o sujeito numa posição muito limitante né eu tenho uma analisando a cachoeira trouxe lá na supervisão de que eu falei contigo Pedro né ela entendia a hora que ela entendeu da situação ela era gorda E aí os pais não gostava desse gordo Porque a gente mulher gorda não vai atrair homem

para casar né só que ela fazia que ela entendia eu sou gorda eu Não consigo emagrecer aí você já vai ter todas as crises de autoestima em relação a comparação com as meninas que não eram gordas então eu vou ser uma boa aluna e você é uma filha obediente então eu nunca vou dar trabalho eu vou sempre tirar 10 eu vou sempre me esforçar porque eu sou gorda Por que que esse pai não fez uma análise na vida e elaborou porque que tem problema com gente gorda Não era mais fácil do que deixar a minha

com 30 anos Tem que tomar remédio porque tem ansiedade até hoje por causa disso não era ou não era mais justo não usa um termo ó que legal eu tô usando é justo eu minha mãe sempre faz isso comigo fez isso comigo faz isso até hoje esses dias ela falou assim você é minha eu já tenho 43 anos Nossa menina que eu sinceramente sinto muito viu procuro essa por esse relato e por essa por essa frase entende assim já falei para vocês eu tenho analisando Que quando ela falou assim para mim o quanto que é

o seu orgulhava porque o filho único dela era o grande fala da vida dela eu falei eu fico muito feliz de ver o desenvolvimento do menino tal e dela também né porque isso é um ponto muito curioso que eu vou encerrar minha fala de hoje com isso O Amor o desejo não tem problema nenhum todo mundo quer ser amado todo mundo deseja isso não tem problema algum cada qual tem a sua forma De amar desejar que entende enfim não há uma resposta final para todos mas uma frase com essa Monique disse essa exclusividade rigorosa essa

noção de que só há uma vida isso que eu falei um pouco né só tem uma identidade só tem uma forma de viver só tem uma forma de ser eu tenho uma forma de você expressar sua vida é essa que o lhe ordenou essa que ele desejo as consequência inevitáveis né então eu coloco de forma mais acintosa Fracasso na histeria muitas vezes o empreendimento muito bem sucedido e aquilo né Já falamos né o fracasso ele tem um olhar muito monetário e tem um olhar muito social então olhar muito de status né é uma pessoa que

às vezes tem que dar um passo para trás vamos chamar assim como dizem você já vê que o passo para trás é uma coisa ruim né o passo para trás é um é o retrocesso aquela filosofia que dizem né para trás e para pegar impulso não pode Olhar para o retrovisor de graça para frente para frente para frente né enfim então o fracasso muitas vezes nós teria ele é um empreendimento assim que deu muito certo mas aí os análises costumam entender muitas vezes né claro ou as pessoas do setor costumam entender que é uma coisa

ruim né Você tem que sempre querer mais né Sabe porque Deus mas esse fracasso ele gera algum gozo para o neurótico histórico gozo você entende como que Como algo que para ele é extremamente necessário ter na terceira Fala aí do texto você faz um link para profissional eu não sei se é profissional na empresa mesmo trabalho ou outro trabalho profissional né É aquele indivíduo que traço uma certa promoção e ele consegue essa essa promoção depois existe uma tendência fracasso isso para ele é bom em algum momento deixa ele empoderado Talvez satisfeito ou não em nenhum

caso vai gerar algum Gozo assim sempre vai ser ruim para ele legal vai trazer nada de importante uma coisa esse negócio de perguntar disso uma coisa é o que a pessoa disse e outra coisa que a pessoa sente Vamos colocar assim eu nunca vi alguém soltar fogos porque foi demitido quer dizer eu já fiz isso né Eu já fui demitido dois lugares que eu soltei fotos mas foi a situação é muito específicas né mas assim vamos usar o termos a minha demissão não gerou Não foi uma ideia fracasso para mim se fosse com certeza teria

uma outra elaboração eu nunca vi alguém comemorar por perder pelo menos conscientemente Então esse fracasso ele vai ser acompanhado de uma forma muito crítica por isso que eu tô colocando a senha o fracasso Ele sempre disse para olhar do outro do pai e da mãe da esposa do marido do irmão do de Deus da Família de do Estado sei lá então ninguém vai chegar por exemplo né Eu já falei que um dia eu vou lançar um curso de como ser um fracassado eu não sei quantas pessoas eu vou ter no meu curso né se eu

lançar um grupo de estudos como ser bem sucedido Imagina eu tenho mais gente que não ser fracassado né não sei gente muito ler as ideias como diz uma analisando a minha para fazer esse curso comigo então a priori por acaso não é uma coisa desejada só que tem coisas que não são desejadas mas são muito buscadas Perceba desejo é intenção de encontrar buscar É de fato encontrar as pessoas não desejam Mas elas buscam né o famoso eu não quero isso mas tô fazendo mas como assim Eu não desejo voltar para o meu ex mas eu

tô buscando por quê Porque todas as vezes eu falo com ele horas né então tem que colocar já respondo para você então a priori ninguém gosta para caçar desse sentido isso pode trazer uma satisfação para pessoa o que ele chama de gozo o gozo Ele tem muitos definições uma dela é o seguinte o gozo é uma pode usar um tema satisfação primária dos sintomas que que seria isso o Freud vai dizer que todos sintoma traz uma satisfação secundária Então seria isso que você tá falando meu caro Dilson a satisfação secundária é putz perdi tava cheio

de coisa para fazer tô aliviado né eu não queria essa promoção eu tenho muita responsabilidade não ia Ter mais tempo isso é uma satisfação secundária a satisfação primária é uma satisfação do inconsciente isso sempre gera muito estar no erro a pessoa sempre a sofrer por isso que o gozo é uma coisa que a gente repete e detesta o gozo é a repetição sem sentido que nos traz mal estar atenção pedido reclama depois análise que ele sempre repete e cai no mesmo lugar então se é que traz uma satisfação seria uma satisfação secundária né Pode Ser

que existe algo inconsciente a investigação particular de cada um mas geralmente essa satisfação é secundária como aqui o a Monique coloca e aquela pessoa que se faz de vítima um desejo fracasso no desejo fracasso então a posição de vítima coloca a pessoa num ganho secundário porque ela perde né vamos combinar ah a vítima ganha o olhar social Tá mas o que que ela perde Agora sim uma pessoa que é submissa Financeiramente alguém Ah olha lá o marido da paga tudo a esposa paga tudo isso é um dia a pessoa não quiser mais pagar sua vida

cara você não tem nada entendeu então assim existe o a pessoa que faz de vítima ela tem um ganho em ser vítima a gente sempre fala isso mas ela nunca elabora o que ela pode perder né E você quer ver o desespero da vítima como é que a gente não se desespera quando a pessoa para de acreditar nela quando Literalmente a sua imagem cai né quando há uma uma decomposição dessa imagem então o ganho secundário do sintoma ele tem sempre um limite por isso que nós provocamos o analisando nesse sentido a ele não mudar necessariamente

mas ele pensar sobre esse ganho secundário porque uma hora em fatia uma hora não dá conta Vamos mudar esse tema melhor eu moro da conta você sempre se colocar de vítima você já pode ter ganho até colar um dia alguém que Você vai te querer muito não falar com você porque você é vídeo um dia você vai perder uma grande oportunidade profissional porque você é vítima um dia você poderia ser muito mais mas você não é porque você até com problema na lista ó eu vou deixar de atender porque você não sai dessa porta essa

posição de vítima exemplo a pessoa diz vou me matar você fazendo de vítima aí você diz então se mata É claro né vamos entender que há exemplos e exemplos mas é um pouco disso e essa pergunta do suicídio ela é uma pergunta que está diretamente associada que nós falamos né dizendo a minha mãe comigo cara né de da pessoa não querer objeto querer saber da intenção né E que muitas vezes o analista disser né no caso uma situação Clínica se mate ou não tem problema se matar a pessoa de fato não vai né porque é

difícil existe caso eu tenho impressão de que já se Autorizou a se matar né ele não precisa autorização do outro né então é um pouco simbólico esse termo de que depois que eu já falei para vocês que é uma grosseria entender que o analista faz o desmatar né a pessoa já autorizou isso nela né então é uma questão de tempo ou não mas eu vou dizer a vítima como é que eu vou colocar isso para gente finalizar por hoje eu me lembro muito mais que me vê a Mente né a vítima também tem um prazer

na sua miséria viu não é só ganho não é prazer na miséria é prazer nessa vida é um prazer em volta a dizer em ou uma satisfação que quiser usar né porque isso a pessoa que é vítima ela é ignorante né de si do outro é igual uma pessoa que julga alguém né Eu só posso julgar alguém que você não me conhece muito né então a posição de vítima é uma posição que É aquele negócio né É igual você acreditar um mentiroso quem acredita no mentiroso um outro mentiroso né então eu tenho impressão de que

possa ter um ganho secundário mas esse ganho secundário Tem um limite muito bem posto né até porque volto a dizer né ainda mais para um homem que tem toda a questão social de provei e tal costuma ser muito criticado né um homem que não consegue prover né um homem que Não consegue alimentar para minha família né consegue bancar uma casa e tudo mais né enfim cada um com peso da escolha de ser vítima bom o centro da igrejinha faz bem bem legal que a música lá que eu sempre erro né Thiago depois você tem que

corrigir eu vou encerrar por aqui é bem legal e vamos encerrar por aqui a partir de semana que vem nós voltamos com a falando tem mais uma coisa para falar sobre a neurose de fracasso em relação Ao sujeito estéreo tá bom recadinho pessoal é aula do Pinheiro gratuita amor e sexualidade lá no grupo para vocês tá imperdível tá então vocês assistam vou mandar lá é só se inscrever e assistir Ok E aí acompanha a gente no Instagram porque esse mês a gente vai soltando um pouquinho do Pinheiro está dando dará né O Primeiro Curso equipe

PHP sobre amor e Sexualidade e que ele vai falar de uma de muitos assuntos de uma forma mais objetiva né do que nós tratamos aqui sobre traição sobre identidade sobre vitimismo também amor desejo ódio um monte de coisas mais é o Pinheiro não precisa nem falar você já conhece o discurso deles já conhece como ele não é capacitado e Brilhante então eu recomendo todos que vejam aí a aula gratuita e bom evidentemente desejarem né Depois a gente faz aí a combinação Dos valores né que eu não sei quais são geraldo eu aconselho e digo a

todo mundo que assiste a aula eu já assisti a minha tem me ajudado bastante até disso não começa primeiro sobre isso porque eu tô escrevendo um livro sobre a Sexualidade na terceira idade e a aula dele me ajudou e abriu assim o meu conhecimento para que eu possa buscar outras Vertentes para me ajudar na minha compreensão e na minha escrita do livro Entendeu Inclusive eu mandei um link para vários amigos agora a pouco elas é fantástica em espelho e parabéns a vocês todos né viram é um tesouro que foi achado Essa é bem na verdade

então a gente vai tentar tá tentando polir aí com muito carinho né E também claro oferecer para vocês de uma forma acessível usem abusem que ele gosta Tá bom Seja muito bem-vindo