HAyLS Encuentro TP N° 7 - 18/10/2021

me gustaría hacer un breve recorrido en esta línea o en esta cronología que podemos ensayar sobre estas primeras décadas del siglo 20 en argentina si lo que vamos a ver hoy en realidad no es un periodo si vamos hoy hoy la unidad de hoy lo que les propone pensar es un proceso mucho más transversal en el tiempo a partir de un eje que es el sistema de atención médica en argentina por eso les decía la dinámica que va a tener hoy la te hace no es como la que venimos desarrollando donde abordamos solamente un periodo

sus distintas dimensiones y vemos sus problemáticas sino que la apuesta de hoy con los tres textos de sucesión susana belmartino va a ser pensar la historicidad del sistema de atención médica en argentina si esa va a ser como la clave particular que vamos a tener nosotros en el día de hoy quiero hacer si no puedo por qué si el nombre edad no podemos mostrar su contenido bueno se puso qué raro porque a mí me da la opción para compartir si no sé por qué me aparece porque entré con el navegador de esta compu que siempre

entro por otro lado y lo sé dónde está lo que tengo que apretar capas simplemente sea eso siempre a pesar de que hace un año que estamos luchando con estas cosas horribles y optimizar quiere optimizar nada creo que funcionen a 2 3 pues son así ustedes me digan sólo ser tales ahí como que quiere cargar digamos todavía a ese vsb genial bueno les decía que esa priorización en la que vamos a dar cuenta de hoy es una priorización mucho más larga en el tiempo y mucho más transversal va a presentar muchos de los problemas que

vamos a ver en las unidades siguientes o por lo menos va a presentar los escenarios de la realidad de los procesos de atención médica en argentina podemos poner esta clase como una especie de línea de tiempo de esta segunda parte preparándonos ya de cara a la segunda instancia de evaluación parcial le decía no sé estoy en una oportunidad pero los tres textos de susana del martino siguen en algunos momentos pueden repetir ciertas cuestiones tienden todos agregarle profundidad y a poder pensar las dimensiones problemáticas de un proceso tan constitutivo porque -dijo- de benasque y de pensar

los procesos de epidémicos o epidemiológicos si no pensamos cuál es la realidad la coordenada situada de cómo está el sistema de salud en argentina en el momento que emerge una epidemia no bueno esta unidad viene un poquito hacer eso vamos a analizar entonces los sistemas de salud en argentina de donde venimos venimos de ver la década del 30 en lo político la década del 30 lo que marcó un quiebre de la primera experiencia democrática argentina del siglo 20 y el golpe de estado que se mítica en 1930 es también la primera experiencia de muchas un

golpe de estado cívico-militar en argentina eso tiene una serie de consecuencias hacia adentro porque va a cambiar algunas lógicas y digamos ponen se ponen disputas las dimensiones de lo corporativo y también tenemos que prestar en el que pasó en el mundo para 1930 si tenemos que en 1929 un fenómeno económico que se denominó crack del 29 donde cae la bolsa norteamericana en esa primera posguerra en ese periodo entre primera guerra mundial segunda guerra mundial y eso obligó a las economías como argentinas a tener que buscar una respuesta da poder prestado una respuesta a un modelo

económico que estaba votando quieren poder portador bueno acá estamos paradas para dos paradas justo en 1930 para empezar a pensar las dimensiones del proceso antes de atención de la salud en una complejidad política de la argentina que no da marcha atrás es decir porque después del 30 del 30 al 43 tenemos eso que va de no me pase como proceso de década infame del 43 al 46 tenemos nuestra experiencia si bien de golpe militar ya son militares que tienen una percepción política distinta y una hay una realidad también social distinta y en el 46 tenemos

una primera experiencia peronista pero lo van a derrocar en el 55 el golpe de estado de la autodenominada revolución libertadora que para un nuevo cambio del rol del estado si esto que les estoy mencionando como línea de tiempo previene la punta estaría bueno que lo hicieran así con línea de tiempo tiene estas dimensiones después del 55 y en la década del 60 se va van van a transcurrir la de la alternancia de gobiernos de facto y empiezan algunas experiencias democráticas y empiezan algunas experiencias de politización de sectores que antes no estaban cercanos a la política

y eso va a afectar también por ejemplo el impacto de hay algunas corporaciones y algunas profesiones que se vuelven un actor determinante en cuanto a su característica gremial en este contexto tan cambiante vamos a recibir la década del 70 sé que tiene experiencias democráticas y que va a tener tal vez la experiencia más traumática de la historia nacional argentina que es el golpe el 76 y el proceso de atención de la salud también se va a ver modificado por esa circunstancia política y económica y vamos a ver se ha serie de reformas pero había pero

es importante imagínense que los textos de belmartino que les proponemos para hoy van de la década del 20 y del 30 hasta el 2005 no quiere decir que la línea tiempo que tiene que tener todo eso sino que él martino decir bueno hay dos coyunturas importantes que hay que tener en cuenta y hay que mirarlas bajo la perspectiva de la lógica de los cambios y continuidades es decir cuando se termina una etapa política no implica que todo lo que se construyó en esta etapa política perezca de repente se desvanezca en el aire sino que van

a darse algunas continuidad es que van a ser leídas por la política que llega a la gestión sí y resignificadas en algún sentido si estamos hasta acá ustedes me dirán pues yo no estoy viendo a nadie libros y al maravilloso vamos entonces el gran concepto para abordar a susana belmartino procede perdón a que 30 tumbas y la podría apretar donde dice ocultar porque por ahora no nos tapa nada pero si más adelante dice algo me gusta el nivel de obsesión que tienen con la estética en la pantalla es un concepto importante para este momento es

empezar a pensar va a decirle al martino en las coyunturas críticas si las coyunturas críticas como momentos de quiebre de fraccionamiento pero también mirada desde la perspectiva histórica sí que define belmartino como cultura crítica va a decir que ese concepto esa categoría va a designar los períodos históricos en los que se van a generar cambios institucionales significativos cambios instituciones significativos pero que a la vez son consecuencias de las crisis de la forma de organización de las instituciones que tuvieron hasta ese momento es decir hay una relación dialógica como si fuesen eslabones entre los cambios que

van a producirse si las erosiones de los sistemas o de las formas organizativas del sistema de atención médica se entiende este concepto porque me es clave es la caja de herramientas para entrar a los textos de belmartino bueno yo espero que sí el siglo 20 como les decía va a tener una serie de cambios institucionales políticos muy significativos y algo ustedes ya pudieron ver con la clase que tuvieron con adriana sobre la vida institucional de la salud pública en argentina en esta ocasión hoy vamos a abordar no solamente la dimensión pública de la salud sino

también qué pasa con otro tipo de organizaciones y otros tipos de procesos de institucionalización de esas organizaciones preocupadas por la salud belmartino a vivir dos grandes estructuras críticas y una en los años 30 y 40 y otra en los 70 y en los 70 decir guardar porque los 70 son porosos y lo que van a marcar es el devenir de una serie de reformas pero bueno vamos a detenernos en esta primera coyuntura crítica si década del 30 década del 40 como les decía el golpe militar que sí que se instala parte de 1930 propone la

intervención del estado en la regulación de muchísimas dimensiones de la vida de las personas si la salud no deja no es ajena a esa idiosincrasia que allí se abre en la década del 40 se van a dar algunas continuidad de esas lógicas de intervención pero sobre todo lo que se va a dar en la década del 40 es una resignificación de el concepto estado de qué es lo que tiene que ser mezclado si no solamente que intervienen sino que hay abre hay una lógica para volver a pensar la ciudadanía en un estado que está de

alguna manera interviniendo en las relaciones económicas en las relaciones de producción y esto va a decirme al martín no va a afectar las lógicas de organización de las prácticas sociales si tanto prácticas sociales cuando ajustamos un poquito al lente vamos a ver que eso va a afectar cómo se van a comportar las instituciones que se encargan de la práctica médica vamos a estar con este lineamiento como les decía belmartino nos dice siempre antes de empezar cada uno de los textos me que cada vez que hay una crisis o esta intención en una coyuntura y nosotros

es una oportunidad para que podamos mirar de más cerca cuáles fueron los límites o los errores que tuvieron las formas de organizar el sistema de atención médica en argentina hasta ese momento si cada vez que hay una crisis nosotros podemos mirar cómo estaban funcionando y cuáles eran y muchas veces no son errores muchas veces lo que sucede estos son para martino no mías lo que sucede es que la realidad sobrepasó el sistema de atención médico en argentina y eso particularmente lo va a aplicar en esta primera en el análisis de la primera coyuntura crítica que

va a ser real martín vamos a analizarlo para hacerlo entrar en crisis después vamos a ver cómo es el organismo sano si se quiere o en condiciones de salud la provisión de servicios estaba financiada por tanto la esfera pública como la esfera privada y por eso dice que el sistema es es integrado de grasas y asociaciones de principios del siglo 20 que eran de carácter solidario mutualista van a tener sus propios hospitales van a responder a determinadas sociedades de beneficencia si iban a responder a la primera forma organizativa que fueron las mutuales se acuerdan cuando

hablamos al final del siglo 19 dijo cuando llegan los inmigrantes sí que es que están toda esta serie de reacciones del estado también pasa luego que es el carácter asociativo de esa inmigración que termina si en ejercicios de autogestión institucional y en la organización de mutuales luego esas mutuales que se identifican con determinada actividad van a corresponderse a un tipo de organización sindical y de ahí es que pensamos las mutuales de el determinado gremio o la mutual que tiene determinado gremio es el sistema de autogestión que funcionaba funcionaba en una argentina de finales del siglo

19 y muy principios del siglo 20 pero qué va a pasar el impacto de el proceso migratorio sobre toda la segunda oleada de migrantes va a generar el aumento de la población y va a generar una serie de construcciones de sentido estás mutuales que crecieron a la luz como les decía de la identidad y del principio de solidaridad buscan la protección mutua sí por eso van a pensar también en términos de atención médica y atención médica para quienes para quienes formen parte de esas mutuales y ahí es donde empiezan a vincularse con la organización gremial

y como parte de esa búsqueda y entidad tanto es así que se forman la asociación obrera de socorros mutuos el mutualismo arranca la crisis con una gran preocupación que era la baja capacidad de respuesta que estaba dando las motos tenían empezaron a tener una baja capacidad no es poca a la realidad que estaba aconteciendo que sobrevivan las mutuales se va a deber muchísimo a la militancia de los socialistas respecto a los temas de salud y respecto también a la preocupación por los sectores obreros es decir por los sectores trabajadores van a ser también los que

sostienen si van tejiendo redes para que se sostengan ciertas mutuales pero van a ser muy críticos en ver esto de que la realidad claramente está superando lo que puede llegar a ser una mutual que solamente vive de el ingreso o del aporte en realidad no es el ingreso el aporte que van a hacer determinados gremios si así que empiezan a distribuir los recursos que tienen para dar respuestas como a las emergencias ya no pensando una integralidad en temas de detención de la enfermedad y la salud sino como formas de dar respuestas a determinadas problemáticas y

allí es cuando las mutuales entran con otras esferas de atención de los procesos de salud y enfermedad empiezan a entrar en tensión con las jurisdicciones y con los hospitales de las jurisdicciones con las sociedades de las damas de beneficencia como nosotros elegimos las pujas que va a haber entre los distintos sectores y así con a aquellos organismos que van a multiplicarse al principio del siglo 20 para atender los problemas de salud es decir no solamente es una crisis interna de del concepto de mutualismo de no poder dar respuesta a la teoría sino también que justo

cuando está ingresando esa crisis en la periferia de esos sistemas de atención empiezan a proliferar como la necesidad es lo que va a esperar empezará a proliferar distintas dimensiones de instituciones que van consolidándose para la atención médica pero que no están organizadas y entonces empiezan a pisar usted esas esferas por eso decimos que es el eje de la crisis del mutualismo va a ser la gestión de la preocupación por la gestión así cuando abel martínez dice bueno claramente eso es como el primer síntoma de un cambio drástico que se va a venir de una compra

crítica de un sistema que necesita reformularse si anima momentos que van creciendo ciertas instituciones entonces hay que poner nuevas reglas del juego las instituciones lo que está creciendo también es el caos de las jurisdicciones y como el aparato administrativo del estado si empiezo a hacer lo que hay que hacer crecer lo que hay que capitalizar en distintos puntos del país para que eso funcione si no se puede tener el mismo control en buenos aires que el control que se puede ejercer en mendoza entonces hay que descansar en una jurisdicción intermedia y a su vez esa

jurisdicción intermedia tiene que descansar responsabilidades en el gobierno municipal bueno en esas esferas es la analizar el problema según ansa - el texto de carrillo que anna maría carrillo cuando analiza méxico dice bueno el problema en realidad era en la extensión geopolítica de mexico y la posibilidad de poder llegar con el mismo grado de respuesta a todos esos territorios bueno en argentinas va a pasar va a pasar algo así entonces van a emerger una serie de proyectos legislativos que van a buscar de alguna manera centralizar las acciones para poder ajustar los las obligaciones y deberes

de cada una de las jurisdicciones identifican el problema presentan estos proyectos legislativos en qué contexto bueno en un contexto donde las mutuales las que sostenían por fuera del sistema público que recién estaba creciendo los procesos de atención médica van a sufrir un desequilibrio financiero es decir ven que aumenta muchísimo en las consultas muchísimo la demanda por ejemplo de estudios para los cuales se necesitan insumos que vienen de afuera y repito en 1930 después de la caída de la bolsa de wall street y de la definición de estado que hace eeuu muchas de las importaciones que

reciben países como brasil de argentina se van a cortar si en un momento en ese período entreguerras donde la ciencia y sobre todo la ciencia puesta al servicio de la medicina va encontrando todo el tiempo vacunas y nuevas formas de instrumentar de medir de operar van ampliando tecnológicamente sin el conocimiento médico como no se puede importar o como importar cada vez depende de otras variables además del dinero que gusten expresarlo y eso también va a ser un problema porque siempre es muy caro como para que lo sostengan las mutuales en el medio de esa crisis

financiera además edad esto que yo les decía antes el aumento poblacional si aumenta un 106 por ciento de la población entonces por más de que vos tengas la emergencia de muchísimas instituciones del oro que atiendan la salud si no puedes dar una respuesta inmediata a eso que está pasando o sea que esta primera coyuntura que va a marcar robert martínez es una cultura crítica respecto como venía funcionando el sistema de atención médica sí y es un escenario de resolución inminente porque la verdad es esa la resolución tiene que ser inminente para quienes ejerzan en el

gobierno en la próxima transición ustedes me dicen si no entienden algo para mostrar para la década del 40 con este diagnóstico de limitaciones del proceso o de las instituciones que habían sostenido hasta ese momento en los procesos de atención de la salud empiezan a construirse nuevas estrategias políticas y sociales y que van a amar de amarse a un nuevo modelo estado sí que tienen que ver sobre todo con la segunda parte de la década de los 40 y el ingreso a la política y a los órganos de gobierno del peronismo esta parte de la dedicaba

a plantear nuevas formas de financiamiento va a plantear la hibridación de ese financiamiento va a plantear además los derechos que se ganan eso lo vamos a ver la clase que viene que vemos peronismo eso lo vamos a ver pero se los adelantó los derechos que que se conquistan a partir de la lucha de los dos sectores obreros y que son materializados durante los años del primer gobierno peronista habilitan nuevas dinámicas es decir él se vuelve o se resignifica el derecho a la salud significa el derecho o el concepto de ciudadanía si sirve si se consolida

un derecho de la vejez es por ejemplo uno bueno ahí esto tiene que habilitar si vos estás reconociendo la vejez en su estado de derecho eso habilita a que se modifican los procesos no sólo de atención sino de financiamiento porque el estado tiene que inyectar dinero para atender esa población se entiende a la luz que de consolidar ciertos derechos también se van a consolidar nuevas formas de llevarlos adelante no es solamente la enunciado empieza este concepto a decir belmartino de ciudadanía regulada y de sostener el financiamiento de la demanda en las instituciones de atención médica

y que es sostenerlo involucra al estado si ya no involucres solamente a los gremios sino que involucre el estado el derecho en realidad como en esta órbita de los derechos los gremios van a tener un peso muy particular y se van a ver revitalizados por este cambio de estrategias sí y en esa revitalización también tienen una responsabilidad distinta respecto a las mutuales que van a tener si lo que en breve vamos a empezar a llamar obras sociales que estamos en ese gris intermedio empiezan a y difundirse programas de seguro y de cobertura de la salud

según la actividad que vos desarrolladas y eso genera ciertas tensiones con lo que queda de un sistema tradicional porque lo que plantea es una gran heterogeneidad muy difícil de abordar muy difícil de abordar por todos los actores que van a estar involucrados muy difícil de abordar por lo gremio es muy difícil de abordar por las mutuales que llegan a consolidarse muy difícil de abordar también por en el plan sanitario que trae el peronismo y ya lo vamos a ver específicamente la clase que viene pero si les puedo adelantar que tiene como como bandera un movimiento

de centralización y descentralización árabes ahora vamos hablar un poquito más de eso los debates políticos respecto a los procesos de atención médica van a darse en esta diatriba el universalismo frente al particularismo y como se entiende es el ciudadano que es sujeto de esos procesos de atención médica cómo se entiende políticamente cómo diseñar la contención de donde emerge la posibilidad de el autogobierno de estas mutuales que están transitando hacia las obras sociales lo que sucede es que algunos gremios que van a tener mayor ingresos por y las adhesiones que tienen por la participación también en

otras esferas que van a tener van a jerarquizar mucho más a las instituciones con las cuales se están trabajando las instituciones médicas con las cuales están trabajando y cómo les van a jerarquizar o van a tener van a ser hospitales que van a tener mayores recursos o van a hacer obras sociales que tienen profesionales formados en especialidades se entiende ahí empieza un poco en esa heterogeneidad a posicionar algunas de estas instituciones por sobre otras si es parte de ese cambio es parte de esa coyuntura de martina ahora ya hablando netamente del período peronista pensaba en

que el ministro de salud de perón fue ramón carrillo de quien vamos a hablar un montón la clase que viene solamente presentarles que fue un gran sanitarista y que está pensando las dimensiones de la territorialidad argentina justamente vieron este problema que yo les decía al principio que había en argentina bueno carrillo lo está pensando y tiene en sus tesis de resolución distintos niveles de respuesta a ese problema plantea la descentralización a partir de la creación de estas unidades y lo que hoy conocemos como regiones sanitarias para abordar y dar respuesta a esta cuestión y también

plantea la centralización administrativa de eso ese doble movimiento va a ser un movimiento muy tensionado donde va a haber muchas fisuras en ese movimiento pero fue es una estrategia y la vamos a ver la semana que viene que fue la primera vez en la historia de la salud de argentina que se aborda el problema de la territorialidad como problema volviendo un poquito de estas cuestiones está esta incursión que vamos a hacer en el peronismo lo que hace el peronismo va pasar a la esfera pública la dirección de mutualidades si eso que aglutinaba a todas las

montañas las pone bajo la órbita de la secretaría de trabajo y previsión al ponerlas bajo esa órbita de alguna manera las protege pero también las restringe si también las está controlando las protege de su propia digamos nosotros lo vimos recién de su propia limitaciones como en las finanzas internas en esos desequilibrios ahí nos protege sí pero también ese control estaba restringiendo cada vez más otra de las medidas importantísimas que ustedes recontra saben ya es el paso de secretaría a ministerio de salud el paso para decirlo a martínez secretaria ministerio de salud como una estrategia de

abordar también el territorio y ampliar los recursos para los procesos de atención médica bueno el proceso sobre todo público de atención médica eso sin lugar a dudas va del 0 al martín aguarda porque esa decisión habilita un juego de beneficios donde la movilización de adherentes es decir de aquellas personas que vienen o pertenecen al gremio o tienen estos aportes que ahora tienen carácter legal va a ser que se incrementen las arcas sí y ese incremento de arcas es lo que permite toda esta estructura nuestra estrategia territorial que va a atenderse en a lo largo ya

lo ancho del país el peronismo ejerce un control y sigue muy de cerca este proceso y esta estrategia y vamos a ver que entra en diálogo y también en tensión y también en fuerza de discusiones con la confederación médica de la república argentina y la confederación médica de la república argentina es a partir de este momento un actor institucional que se sienta en la mesa de negociaciones se entiende cómo cambiaron las cuestiones como lo gremial tiene un peso político específico y define también muchas de las trayectorias son muchas de las de las estrategias para abordar

el territorio vamos a hay alguien que quiere decirme algo estoy viendo a nadie porque si no dejo de compartir el silencio no es salud muchas de estas nuevas organizaciones van a verse en el interior fuertemente fragmentadas por estos debates que van a darse si no podemos hablar de que son organizaciones homogéneas en esta conceptualización o re conceptualización del concepto de ciudadanía restringida también se plantea el acceso a los beneficios en esta violencia hay un debate sobre si vamos por por la dimensión de lo particular o del universal bueno el peronismo ese debate lo cierra sí

pero el acceso a los beneficios aunque en realidad estos son términos de belmartino y lo que yo diría es el acceso a los derechos conquistados y también tiene un peso la estructura de presupuestos del ministerio el ministerio de salud va a ser un ministerio al cual se inyecta muchísimo capital y sobre todo porque lo que tiene como faro es la posibilidad de organización de todo el territorio de registro de qué está pasando en cada uno de los lugares hay una idea de cobertura universal que sirve al martino que está allá con el peronismo que va

a terminarse en una mera expresión de deseo si es universalidad que se pretende al mediano plazo ya no se convierte en términos de derecho sino que va a ser la expresión de un deseo de cómo se piensa a futuro sobre todo porque porque también hay que entender que el peronismo por la primera experiencia el peronista termina en el 55 con un golpe estado si no me canta en el final de un gobierno democrático sí ahí es donde va a darse una crisis importante y los años del post peronismo van a marcar la antesala de la

segunda crisis coyuntural que marque nos cuenta del martínez con la caída del peronismo como les decía estas instituciones que nuclea van a la corporación médica que habían tenido unos roces bárbaros y lo vamos a ver la clase que viene con el peronismo esto es simplemente una presentación de una linealidad pues lo vamos a ver en profundidad con la salida del peronismo empiezan a ganar ciertos espacios sí pero también en el momento empiezan a darse debates internos sobre [Música] las dimensiones de lo privado de lo corporativo y como estos médicos y profesionales de la salud digamos

que hacen si nos insertan en la esfera pública de la salud sí que hacen porque las mutuales se están desvaneciendo en el aire y las obras sociales todavía no terminan de crecer y entonces va a ver como debates profundos sobre qué qué modalidad establecer cómo insertarse como profesional en el campo de la salud si no es solo en el espacio de lo público no sé si tales golpes tengo una pregunta que también me surgió al leer uno de estos textos en la puntual no sería como lo privado y después tenía el sistema público cecilia como

algo privado que se diferencia de lo público es algo híbrido porque no es del todo privado porque depende muchas van a depender de las asociaciones gremiales se entiende qué es lo que pasa que lo miramos con los ojos de hoy eso donde entendemos el sistema público y el sistema privado y hoy no tiene que ver con la actividad en la que usted desarrolla la obra social que tienes se entiende lo que digo no la miremos tratemos de sacarnos los los anteojos de hoy porque si no es muy difícil entrar en ese concepto en este momento

hay un abrir había una hibridación xavi segura decime si no porque me perdí cuando dijiste lo de como que el peronismo cierra el debate del universal y en una parte hace referencia como que como que no sé la fundación eva perón como que le da beneficios a ciertos trabajadores y eso como que empieza a hacer ahí me perdí y medio cuando lo leí entonces como que no era universal para todos sino como medio por eso ver martino dice guárdala porque esta idea de universal es anunciada pero no puede desarrollarse en lo vasto que implica esa

palabra y por eso dice que da como una mera expresión de deseo si sobre el final del peronismo no me entendés ahora se pasa de ver martínez medio enroscada por ahí para decirlo por las categorías que usa pero en realidad está diciendo eso que acá hay una sigue todavía ella teje las continuas rupturas y las continuidades entonces dice bueno guarda porque acá todavía hay una hibridación y esto que se está planteando como universal se plantea un universal en una capa que nos llega a completarse si no llega por completarse por una multiplicidad de factores si

la trilla por un peso del 55 entre ellos también porque lo universal hace que se corra en ciertos sectores de poder entonces vos en el momento que le estás dando un peso específico o que está tomando un peso específico digamos los gremios de profesionales de la salud si ya nos tenéis que sentar en la mesa para abrir ciertos debates y ya empieza como a erosionar ese mismo concepto por eso ya dice esto termina en una expresión de deseo belmartino por eso también las unificamos antes los años centrales teníamos estas tres lecturas en tres unidades distintas

pero el martínez es medio difícil para entrar una es que agarraste las categorías con las que analiza poder pasar tranquila pero es bastante difícil para entrar mi sugerencia para leerla es que lo primero que identifiquen es qué es lo que está con que están viviendo o sea si entiendo qué significa con su práctica si entiendo qué significa el sistema de atención médico subraya en eso y por ahí las preguntas que nos pueden llegar a hacer van a nutrirse usted es mucho más si cuando identifican la variable que usa para contamos este desarrollo del sistema de

atención bueno fuera de eso estamos en el 55 del 55 en adelante y un abandono por parte del estado de todas las políticas si no se sostienen estas políticas de salud pública no se sostiene tampoco esta triangulación de gremios de trabajo capital sin embargo ay qué se va a strobel martino de pacto corporativo de los profesionales de la salud agremiados qué van a ver en el sistema de atención médico la posibilidad ya poner actuar y activar las obras sociales es decir se dejan morir las formas que que habíamos visto anteriormente del mutualismo y se pasa

ahora a las obras sociales estas obras sociales van a encausar las características que va a tener el sistema de atención médico en argentina se entiende ahora si empezamos a hablar del rol de las obras sociales y estamos en las puertas de esta segunda coyuntura de cambios que va a plantear belmartino así como se abría la primera parte diciéndole bueno prestamos atención ese concepto en esta segunda parte les tengo que expoliar que el gran concepto va a ser el concepto de reformas porque va a decir bueno la segunda mitad del siglo 20 en argentina argentina van

a recibir una influencia de lo que está pasando en el mundo de esta idea de la ciencia y la tecnología como la que es positivo para la humanidad pensemos que se salió de la segunda guerra mundial que hay un panorama de reconfiguración que hay una industrialización distinta una industria química totalmente distinta que digamos la segunda guerra mundial acelera acceder a la tecnología aplicada a la medicina y bueno nos deja todo ese mundo en esa en esa idea pujante de ciencia como algo pujante es que argentina tiene que generar una serie de reformas a dar respuesta

a los problemas de la limitación de su sistema de atención de la salud y ahí va a generar una serie de estrategias para decir belmartino sí impulsado no solamente por las cuestiones éstas que vimos que pasan en lo interno sino por un contexto internacional que un poquito levantando entre las reformas va a destacar dos belmartino por un lado la reivindicación del reconocimiento del derecho al acceso universal e igualitario al servicio de salud si pensamos también que produzca la segunda guerra mundial productores también están los organismos internacionales sí que van a empezar a proponerse esta homogeneización

de ciertas categorías para pensar por lo menos pensarlo en la coordenada latinoamericana con la fuerte influencia de algunos organismos internacionales ahora si estamos todos de acuerdo en el derecho al acceso universal e igualitario a los servicios de salud también tenemos que estar de acuerdo en quién los pagas si estamos de acuerdo que va a ser el estado ahora para somos tienes que modificar el sistema el segundo momento de reforma tiene como espíritu las la eficacia y la calidad de atención si el primer momento de la reforma tiene espíritu volver al acceso universal segundo va a

tener como espíritu la eficacia y la calidad de atención ahora hasta qué punto son compatibles y pueden ser sostenidos por el estado son preguntas también que va a plantear en el texto de los legados en el texto de martín arios ligados son preguntas como que va a plantear ahí la autora ahora bien volver a un punto de su práctica cuando las demandas al sistema de atención médica son mucho mayores que la capacidad de respuesta y que la capacidad de organización que va a tener el sistema y así es donde vemos las debilidades acuérdense esto que

yo les dije al principio cuando abel martínez les tira que hay dos coyunturas es la oportunidad para ver cómo funciona el sistema hasta ese momento porque ella nos va a explicar cómo entrar en crisis y en realidad van a entrar en crisis si bien la diferencia entre la primera crisis y la segunda es estaría en universalidad en la primera se debate y en la segunda y es a donde se apunta los problemas de financiamiento del sistema de atención los problemas de financiamiento de las obras sociales a no ser un minuto y sumado a la larga

trayectoria que tiene argentina como país de estar involucrada en los procesos inflacionarios si en esos procesos inflacionarios que vuelven a generar un problema que ya conocemos que es la demanda de insumos que vengan del exterior si la articulación que vos tenés en nuestros procesos de atención médica de los nuevos profesionales de donde van a trabajar al sistema público que estar todo el tiempo reformular 12 obras sociales que tienen enormes crisis en su financiamiento interno bueno ahí es donde vemos también el peso de las corporaciones gremiales de médicos debatiendo estas cuestiones entre el 70 y el

80 entonces belmartino nos va a decir bueno hay una crisis del sistema de obras sociales y ese agotamiento es de balances en su posibilidad de financiamiento terminan en una crisis muy profunda muy profunda porque van a recaudar menos tienen muchos costos muy altos recaudan menos y a la vez cada vez tienen más demanda o sea algo similar a lo que pasó cuando con las mutuales si con ese agotamiento de ese modelo de mutuales para amortiguar sin para amortizar también este proceso emergiendo figuras la del pago diferencial dentro de las obras sociales la de pago diferencial

y la d el limitante de horas de servicio de los profesionales de la salud si son dos medidas para paliar la crisis pero que no terminan resolviendo el problema de fondo son dos medidas que digamos a casi la corporación gremial de médicos pisa fuerte trata de proteger derechos en función de eso pero no se termina de resolver el problema de las obras sociales se empiezan a romper de a poco los con las lógicas de contratos de las obras sociales y así se vuelve todo mucho más poroso y termina en una crisis de financiamiento d baja

de demanda de cierre de muchos hospitales e instituciones que dependían de esas obras sociales y nosotros que sabemos y sabemos que cuando se cierra eso o se vuelve poroso por lo menos esas dinámicas se sobrecarga el sistema público de salud si eso que está funcionando en paralelo se sobrecarga entonces la crisis del sistema de las obras sociales sí o sí va a afectar también al citada público de salud sumado a que en el finales de la década del 80 hay un proceso que va a ser conocido como la hiperinflación que termina de erosionar la legitimidad

del gobierno de la primera experiencia democrática después del golpe del 76 que va a ser el gobierno alfonsín y de alguna manera le abre la puerta al plan de convertibilidad en los 90 con menem porque ponemos estos dos momentos usted me puede decir bueno pero son como dos grandes acontecimientos económicos que tienen que ver con lo que va a pasar bueno va a tener que ver mucho con lo que va a pasar porque van a modificar las reglas del juego en qué sentido pero el primero y el segundo también plantea la política de la desregularización

que significa eso sale de la órbita pública y pasa a la órbita privada muchísimas funciones del estado si ya no se piensa en derechos si se piensa en marcado es como el gran concepto de esta segunda crisis coyuntural se fragmentan las posibilidades de y dar respuesta de todo el sistema de oraciones como venían así que se van a refundar las lógicas de contrato de esas obras sociales y se van a refundar cada vez segmentando más a eso se le va a sumar el lobby de compañías y de instituciones internacionales que están dando vueltas también para

meterse en el mercado argentina y en los mercados argentino estamos hablando simple de la atención de salud empieza a pensarse en el producto per cápita y en la concentración de un listado de prestadores de los servicios médicos y eso no se hace consensuado con el poder legislativo sino que el menemato lo va a hacer a partir de un decreto sí pero toda la década de los 90 está marcada por la desregulación de las de las esferas que controlan lo que pueden contener a los procesos de atención y obviamente eso recarga el proceso de atención pública

me encantaría decirles que terminó en los 90 todo fue mejor sin embargo en el 99 el gobierno de la alianza plantea una reforma hace una reforma que al principio tiene dos ideas muy genuinas que van hasta el primero el sistema de cobertura obligatoria de las obras sociales es decir que las obras sociales tengan un abc de cuestiones que tienen la obligación de cubrir entonces se recarga en todo lo extra si en todo lo extra de esa cobertura mínima el costo de financiación y después reforma algo que es la libre elección solo les comenté hoy la

libre elección de los que tenemos como beneficios beneficiarios de las obras sociales de a qué obra pertenecer para que para empezar a distribuir el peso del sistema de obras de obras sociales estas dos ideas que son genuinas tienen muchas trabas para llegar a un plano real si no se cumplen de esa nueva decir belmartino es más empiezan a desaparecer obras sociales porque esto de que la gente puede elegir a qué obra social pertenece hace que las obras sociales más pequeñas desaparezcan y las obras sociales que se mantienen se mantienen hasta llegar a mantenerse solamente con

500 adherentes entonces esa esa idea de reforma de bueno busquemos también la calidad en los servicios que se brinden empieza claramente a caer ahora y ya para ir cerrando y proponemos preguntas de estas lecturas qué pasaba en la argentina en salud en todo este momento porque él martino nos habla de todas estas encrucijadas y de las coyunturas y de los cambios y el cambio en las reglas todo el tiempo como si no pasara nada en términos digamos de enfermedad en argentina iván martín o en el último en el último artículo que les dimos para leer

hace algo que airea parece que es poner todos estos datos que yo le di recién en dimensión porque todo esto que está sucediendo está sucediendo en una argentina que tiene problemas estructurales y que tiene que hacerse replanteo mucho más profundas y con políticas de estado que sean transversales y porque yo esto pero martino tomó un índice para medir la eficacia del sistema de salud que es las muertes de personas gestantes como una siempre y cuando las circunstancias sea evitable no iba a decir que durante este período cada 10.000 nacidos vivos morían 44 personas restantes pertenece

el problema problema es lo que va a pasar otra vez en la comparación del territorio porque en capital federal esta estadística baja a 0,99 si mientras que en lugares como formosa es de 10.7 es decir volvemos de alguna forma a tener el mismo problema de la regionalización y del nivel de respuesta del sistema de salud que va por las obras sociales pero que en su falla recarga al sistema público no solamente eso ahora termino de deprimir les no solamente eso sino que en el 92 y revitaliza la epidemia de cólera generando realmente estragos principalmente en

las provincias del interior pero también llega a buenos aires a ese clima de crisis coyuntural tenemos que añadir el cólera el dengue en el 95 y el hantavirus en el sur argentino en el 96 pero como no me basta con deprimir los hasta acá voy a ir un poquito más y le voy a plantear que transversalmente todo esto entre el 82 y el 2005 una epidemia de una enfermedad nueva sí que fue el vih/sida con 20 mil 458 casos registrados registrados siempre pensamos que las lógicas de las epidemias que tienen que ver con con las

sexualidades en particular el registro siempre es inferior a la realidad epidemiológico que no sumaba esto es una enfermedad y sigue siendo una enfermedad que pone en tensión todo el tiempo a la ciencia de hecho hoy estamos probando vacunas y si bien los tratamientos son realmente muy efectivos en el 90 y principios del 2000 la ciencia empezaba a dar respuesta con tratamientos complejos y muy caros muy caro sobre todo para un estado que en los 90 estuvo ausente o se corrió de ese lugar de dar respuesta a esta epidemia que realmente para los 90 implicó y

quienes crecimos en los 90 podemos dar cuenta de eso implicó un cambio no sólo en la gestión de una de una epidemia sino un cambio en la sexualidad es un cambio en las maneras de comunicar sí un cambio muy profundo así porque acuérdense que como había nos había dicho dub y en esas primeras lecturas que le dimos si la emergencia una epidemia a nivel mundial se sostiene también a partir de la construcción del miedo y con el vih/sida eso lo vamos a ver que se imprime de inmediato en la sociedad de hecho de hecho van

a ser las organizaciones las organizaciones sociales las ong las que van a son las primeras en gestionar las demandas en canalizar las demandas de la población y en contener a los casos positivos el estado ahí está ausente si el estado traía campañas para la prevención que exportaba de españa si no le daba el elemento para hablarle a la población en su propia coordenada de sentimiento es decir hay dimensiones que son políticas como vimos hay dimensiones que son institucionales pero lo que va a primar son las dimensiones sociales que van a tener todos estos procesos si

lo que quiero mostrarles con esto es que a estos avatares de la vida institucional del proceso de atención médica tienen como trasfondo la emergencia sanitaria constante constante constante y cambiante si ante algunas enfermedades que sí que sí dan respuesta así que si la ciencia ya tiene una respuesta y lo que se necesitan son lógicas de políticas públicas para contenerlos como ejemplo al cólera como por ejemplo a dengue y otras que son nuevas y que van a entrar y van a y van a generar un daño muy profundo así como por ejemplo es el vih/sida y

por qué si eres bien entonces clave para entrar a belmartino ahora abrimos todas las preguntas que quieran pero claves para entrar él martino identifiquen esas categorías consultura crítica porque la va a arrastrar en los tres textos reglas de juego de que está hablando cuando al ir le arrastró en los tres textos vayan entrando por esas vías porque si no la lectura quienes hayan podido abordar estos textos se habrán dado cuenta que en un momento se hace como denso el asunto y no sabemos para dónde va entonces nuestra ayuda como cátedra es decir miren esas categorías

traten de mirar por esas categorías lo que les está contando la autora se está mirando la coyuntura crítica donde está mirando el cambio de regla de juego y ahí van a poder realmente abordarlas si mi recomendación personal pero eso después depende de cada uno y cada una de cada una es que armen un solo resumen si se quiere con las tres lecturas que puedan ver la transversalidad en el tiempo sino como cajitas cerradas sino que abran los y esta es la única unidad en donde vamos a hacer esto se entiende para que ustedes puedan ubicarse

en tiempo y espacio la semana que viene nosotros vamos a entrar a el peronismo después vamos a pasar la década del 70 y después vamos a pasar en los 80 90 y después ya nos encontramos con el commit al final de la cursada qué quiere decir con esto no falta tanto y vamos a meterle ganas para hacerlo avanzar todas las preguntas que ustedes tengan respecto a lo que acabo de decir una hora sin parar de hablar a ganas ahora si les puedo ayudar o que yo tengo una duda con respecto a todas las reformas que

habla del texto que se quisieran hacer implementar en un momento el autor habla como una conclusión de que no se pudo lograr nada en sí como que siguió haciendo fragmentado y heterogéneo no se pudo quitar con ninguno de los objetivos pero lo único que me llama la atención es cuando habla del subsistema público que era para atención de indigentes como que sigue hasta el día de hoy eso que sería no no entiendo a qué hacer referencia un hospital público si eso es en realidad las dimensiones de lo público [Música] y son como las emergen de

bomberos se entiende si ella le da una continuidad bueno diste guardas porque hay un subsistema es donde si se puede marcar una continuidad atiende lo mínimo atiende lo mínimo cuando esa persona ya necesita mayor complejidad vemos otra vez a erosionarse todo más público y todas las sociales que no van a lo único que hacen estos precargar pero público si ella establece hay una continuidad dice bueno para para lo mínimo si es homogéneo y si está integrado y si es fácil de organizar en todo el territorio lo que es difícil de sostener es la complejidad que

los propios procesos de atención médica conllevan ella dios martín ya no es muy positiva respecto a las posibilidades de generar esta universalidad sino que va a decir bueno cada vez que se anunció no se pudo no se pudo anclar no se pudo entrar en el territorio y se puede llevar adelante una política de salud que no está entrada bueno hay uno de los textos creo que es el legado puede ya terminar haciéndose preguntas y se puedo discutir con cualquiera abre una serie de preguntas y se lo quiero discutir porque no se puede cerrar esta historia

que no termina nunca de anclarse rafa y los criterios de universalidad integralidad eficacia los propone carrillo o la autora porque ésta habla de carrillo arriba de las propias las autoras y son pardos los veis cuando miran las tesis de carrillo imagina carrillo tenía un libro sobre la arquitectura que tenían que tener los hospitales o sea es un tipo que está pensando la integralidad en serio en serio del sistema de salud y lo estás pensando en términos de calidad lo que hace la autora es enumerar los obviamente se los adjudican y carrillo si por pero carrillo

es mucho más que pensar en universalidad y en calidad tipo estás pensando lo vamos a ver la semana que viene el atravesar todo de hecho rajoy hoy tenemos ciertas herramientas en el sistema de salud público por cuestiones que fueron pensadas hace cincuenta sesenta años 70 años escucho más preguntas