IGOR SABINO COM DOUGLAS GONÇALVES NO PODCAST JESUSCOPY #174

Fala galera Jesus cop Douglas Gonçalves por aqui para mais um Jesus cop podcast seja muito bem-vindo muito feliz de você tá aqui com a gente assistindo ou se você tá só ouvindo aí talvez dirigindo lavando louça limpando a casa não sei o que você tá fazendo aí mas é muito bom a gente poder ter esse tempo aqui de conversa de comunhão sempre essa mesa abençoada com testemunho com eh eh tem tem hora que a gente chora tem hora que A gente dá risada a gente sempre é muito edificado aqui nessa mesa e não vai ser

diferente hoje e hoje eu tô com convidado aqui tem dedicado a vida dele para eh estudar povos do Oriente Médio e falar de alguns assuntos que a gente confunde bastante então eu acho que vai ser um podcast muito esclarecedor fica muito atento Então antes da gente entrar nos nossos assuntos conhecer o nosso convidado só te indicar um livro que tem tudo a ver com isso é quando um judeu Governar o mundo gente esses livros que nos ensinam sobre eh a palavra de Deus a partir da perspectiva a qual ela foi escrita eh São transformadores quando

eu comecei a compreender pera aí pera aí peraí o meu Jesus é um homem judeu Então eu preciso ler as escrituras nessa perspectiva quando eu comecei a entender pera aí esses homens deixaram tudo seus Barcos e e seguiram Jesus não é porque eles tiveram simplesmente uma epifania é porque eles estavam esperando um Messias Judaico e ele tava ali na frente deles então isso é muito transformador Então eu queria te incentivar a ler o livro do o Richardson é quando um judeu governar o mundo vou deixar o link aqui na descrição e eu tenho certeza que

vai te abençoar muito vamos embora podcast de [Música] hoje Igor Sabin Olá Que honra cara obrigado Eu que agradeço é um prazer est aqui você só te vi ali nas no Twitter não é é será que brigando muito com as Pessoas Acho que não né Twitter sempre tem treta cara Eu fico quietinho no Twitter ali só só assistindo às vezes eu fico só assistindo também mas tem hora é tem hora que não dá a gente tem que tem que entrar mas na verdade às vezes as pessoas que vemm até mim tipo assim eu posto alguma

coisa pessoal comenta e às vezes eu rebato às vezes não depende depende depende do dia É depende do também do que tá sendo tratado né exato Exato e a minha a minha esposa o sobrenome dela é Sabina acredita Ah que legal fal um parente seu aqui ó Valéria Sabina E aí aí os meus filhos porque como é da família do pai dela e os meus filhos todos são Sabino também Sabino Gonçalves Ah no meu caso também é da família do meu pai legal é Sabino de Farias na verdade né que e e você falou que

é Paraíba né isso Campina Grande Paraíba é e a família do do do meu sogro é da Paraíba ó Talvez seja parente olha Sal dar depis vasculhar essa árvore genealógica aí vamos ver Igor como é que começou seu interesse por esse assunto por falar de Israel por falar de Palestina de oriente médio né não é um assunto tão comum né não tem tant jens est onde é que surgiu esse esse interesse então é é algo muito peculiar assim essa história e eu tenho muita convicção hoje olhando para trás e toda a minha jornada de que

isso era algo que Deus ele já tinha planejado para mim hum Desde muito antes de eu nascer eh eu nasci em Campina Grande no interior da Paraíba em um lá evangélico assim um lá evangélico muito peculiar porque eh minha mãe sempre muito Pentecostal daquelas irmã do coque que profetizava falava em línguas tudo mas que me criou frequentando Igreja Presbiteriana É mesmo é então assim já vivia aquela coisa Dois Mundos e como todo evangélico né que nasceu nos anos 90 tinha muito aquela coisa que a gente não podia Assistir determinados desenhos animados não podia ler Harry

Potter Senhor dos Anéis essa coisa toda então só podia ler Narnia mas nem Narnia tinha na époc assim Demorou a chegar na demor é quando a gente descobriu então e eu Eu lembro que eu lia muito a Bíblia assim eu sempre gostava muito de ler minha mãe Lia muito também para mim né a Bíblia Ilustrada e eu adorava ler as histórias do Antigo Testamento assim história de Noé e eu tinha muita curiosidade para Saber como era aquela região no dia de hoje então lembro que todo Natal quando tinha o presépio Eu ficava perguntando assim Nossa

será que em Belém onde Jesus nasceu eles comemoram no mesmo lugar em que Jesus nasceu e eu perguntava a minha mãe assim ela falava assim ah não sei lá é tudo é guerra pergun a resposta era essa fala assim não e os filisteus ainda existem não é tudo é guerra tudo é guerra e eu tinha aquela curiosidade de entender né melhor sobre mé Ah eu acho Que eu tinha uns sete 8 anos era pequeno mas eu tinha essa curiosidade assim eu queria saber então tinha uma amiga nossa que ela era missionária assim transcultural Ela morou

muitos anos no morest mas antes eu lembro que ela tinha ido para Israel ela tinha ido pro Egito na verdade eu acho que a minha curiosidade maior era o Egito por conta do Príncipe do Egito né aquele desenho da J A história do Moisés eu perguntava nossa asir não um dia eu quero conhecer Isso né era um sonho e aí quando eu fui crescendo eu fui me interessando pelo Oriente Médio Mas por um outra razão porque eu conheci a Missão Portas Abertas assim tinha uns 12 13 anos eu comecei a ouvir falar sobre a questão

da perseguição aos cristãos isso não é Presbiteriana na é Presbiteriana E aí eu falou assim nossa eh eu quero fazer algo para para ajudar essas pessoas né então eu falou assim Nossa será que eu vou ser Diplomata Será que eu vou ser Missionário Será que eu vou trabalhar com Direitos Humanos mas eu queria eu sabia que Deus queria me usar dessa maneira e eu lembro que em 2010 a eu contei até a história para ela recentemente é muito engraçado porque a Ana Paula Valadão dia do Trono Eles foram para uma viagem para Israel e foram

para o Egito e a Ana Paula escreveu um texto no blog dela falando sobre a necessidade de se enviar missionários né Principalmente na época Missionários brasileiros para o Oriente Médio para trabalhar com os refugiados porque naquela época ninguém falava muito sobre refugiados mas no Egito tinha uma população ação de refugiados muito grande refugiados do Sudão e havia muitos cristãos entre esses refugiados Então tinha essa necessidade assim da igreja ajudar aos cristãos do Egito e eu lembro que ela terminou eh aquele blog aquele texto dela falando sobre um texto de Isaías 19 que é uma profecia

que fala Sobre o futuro eh do Egito né fala que no futuro Deus vai abençoar Israel o Egito e a assíria uau e ela fala assim quando a gente pensa sobre o Egito a gente lembra do quê das pragas do sofrimento né sempre uma [Música] Quando Deus tirou do Egito não queria voltar Egito é saade do Egito e ela falava que o Egito tinha sido em muitas vezes ao longo da história um lugar de provisão para o povo de Israel e para o Próprio Jesus né porque ele nasce vai ser refugiado no Egito e eu

fiquei com aquilo na cabeça fiquei pensando assim nossa realmente e eu aquela curiosidade de crianças da terra da Bíblia eu comecei a ver que aquela terra da Bíblia e ainda hoje tinham cristãos muitos esses cristãos que eram ainda descendentes lá dos Apóstolos né de Atos dois e sofriam perseguição e eu queria ajudar esses cristãos e e não sabia o certo e aí foi quando isso foi em 2010 2011 começou a primavera árabe que foi uma série de protesta no Oriente Médio que acabou culminando infelizmente na guerra que a gente teve na Síria no yemen a

gente tá lidando com as consequências até hoje mas quando começou a guerra eh quer dizer a primavera árabe n os protestos no Egito na praça T ri para tirar o presidente do Egito teve uma cena que chamou muita atenção para mim foi logo quando tava surgindo no Twitter então assim eu eu tô No Twitter já há muito tempo e o Twitter foi pivô nisso né pô porque ele era o meio de comunicação para acontecer né isso que eles se organizavam e teve uma imagem que viralizou no Twitter que era um dos protestos que teve na

praça Tari na sexta-feira e os muçulmanos foram protestar e os cristãos eles fizeram uma cerca ao redor para proteger aqueles muçulmanos e isso no momento em que muitos cristãos sofriam perseguição eram tratados como cidadãos de segunda classe E depois eu fiquei sabendo eh que aqueles cristãos eles frequentavam igreja igreja que ficava ali perto né depois eu fui conhecer Visitei o Egito e a igreja caris Adara fica no centro do Egito e a igreja funcionava como que um quartel general assim deixa eu i te falar eu ouvi essa história pois é a igreja dava suporte e

o que eu achei mais incrível foi porque aquela igreja ela tem uma casa de oração e há mais de 20 anos aqueles Irmãos oravam toda segunda-feira pelo Egito com base em Isaías 19 e Deus já tinha avisado a eles que haveria um momento de grande tribulação de grande tumulto no país mas que era um momento pra igreja se unir realmente depois né 2012 teve um novo governo governo da Irmandade muçulmana esse Governo foi deposto houve uma onda de violência contra os cristãos mas foi quando a igreja mais se uniu e a igreja viveu realmente um

avivamento então eu comecei A ouvir aquelas histórias falar assim eu quero fazer parte disso eu quero eh ver aquilo que Deus ele tá fazendo nas Nações na minha geração E aí foi quando eu pensei assim tá eu vou fazer que faculdade porque eu pensava se eu quero ser um missionário se eu quero trabalhar com isso eu tenho que achar um jeito de entrar nesses lugares né isso Isso é uma pergunta muito fundamental né porque eu percebo o erro hoje da maioria dos dos jovens né É É partir do pressuposto de o Que que dá mais

dinheiro né O que que é o que que tem mais oportunidades hoje no mundo e tal e cara como é uma forma errada de pensar porque tem muita coisa da dinheiro que você vai ser infeliz o resto da sua vida né dúv mas você partir disso né Qual a missão de Deus para mim qual é o meu propósito o que que eu vou deixar de legado no mundo né de fazer uma faculdade disso pois é e foi interessante Porque eu vi um sermão do John Piper é que é uma das coisas assim Que eu sempre

lembro desse irmão dele que fal vamos ver vamos ver qual qual que é é santa ambição ah né que para mim foi aquele Dom e Life Ah esse também depois perdi sua vida nossa esse aí eu vi depois e realmente foi muito marcante mas é o que Santa ambição Santa ambição né amb e é falando como que todo cristão ele deve ter algo que o motive a viver uhum uma verdade das escrituras alguma coisa que ele fala assim que vai ter uma verdade das escrituras quando você tá Lendo o espírito santo ele vai fazer com

que aquilo salte das páginas e aquilo vai lhe capturar e eu acho que foi essa ideia des a 19 pensar assim nossa Deus ele tem um plano para Oriente Médio foi lá que que surgiu o evangelho foi lá que tem os primeiros cristãos a igreja tá lá precisando ser fortalecida Deus quer que que eu envolva com isso e eu pensei como é que eu vou fazer isso aí eu pensei tá eu quero fazer letras árabe só que só tinha aqui em São Paulo eu morava na Paraíba eu tinha 15 anos na época era fora de

citação E aí quando começou a primavera árabe Eu lembro que tem uma matéria do do Jornal Nacional eles I entrevistar um brasilo estav com quantos anos 2011 eu tinha 15 anos hoje eu tenho 28 fazer 29 esse ano e aí eu pensei assim nossa a profess desse caraa é aquilo que eu vou fazer hum foi foi isso que eu pensei assim eu quero ver porque sempre passava né profissão fala o que que um brasileiro tá fazendo lá eu sabia Que tinha muito brasileiro inclusive dentro da minha cidade que tava no Oriente Médio Na época na

Líbia em outros países mas era trabalhando com petróleo falei assim sou péso matemática não quer ser engenheiro tem que ser uma coisa de humanas e aí eu vi que o cara ele era formado em relações Racionais e eu falei tá eu acho que é isso que eu devo fazer e eu fui olhar qual era esse curso só tinha em João Pessoa morava em Campina Grande e eu vi que nossa é o Curso perfeito para mim tudo que eu gostava tava lá e aí eu falei pros meus pais Olha eu sinto que Deus está me chamando

para trabalhar com isso eu quero fazer esse curso e eu também não quero mais perder tempo aqui na na escola isso foi eu tava no primeiro ano ensino médio não quero mais perder tempo na podia falar isso Poa sabia que podia falar isso pro pai não siga meu tempo mas porque assim eu sentia que tava perdendo tempo ali no ensino médio Queria E aí eu pedi de presente de aniversário um é emancipação e um supletivo foi o que eu pedi de aniversário quando eu fiz 16 anos ol dando ideia para todo mundo n não não

digam isso gente agora nem pode mais pode mais não não pode mais mas aí eu fiz um supletivo e eu tinha 16 anos eu fiz 16 anos acho que numa quinta foi numa sexta meu pai emancipou no domingo eu fiz supletivo na segunda paride pra escola e eu fiquei só num cursinho Preparatório não tinha Enem ainda era o o vestibular acional por área e foi muito Lou Porque eu só estudei história geografia português e inglês e é isso era o que caía na prova então assim conhecimento de química de física biologia de Ensino Médio não

não tenho não perguntem e eu tinha muito medo de não passar e tudo mas acabou que eu passei Eu fui o primeiro lugar do curso de relações internacionais e o segundo lugar geral da da Universidade inteira Então você entrou com 16 anos entrei com 16 anos da faculdade meu Deus e aí quando eu entrei na faculdade Eu já entrei assim muito certo desde o primeiro dia de aula que que que queria estudar Oriente Médio assim eu não esqueço o professor perguntou Ah por que que vocês estão fazendo relações Racionais assim não porque eu quero estudar

Oriente Médio Ah e o único né é o único falou isso tem esse interesse é engraçado você pergunta o pessoal que Estudou comigo eles eles atestam isso assim como que desde o início era a mesma coisa S só que quando eu comecei a estud Oriente Médio tinha um elefante na sala Hum que era Israel e aí quando eu comecei a a estudar o Orient mé uma controvérsia sempre é essa controvérsia eu comecei a me sentir mais assim ligado a Israel Acho que pelo fato da minha criação de ser muito acostumado com a narrativa bíblica e

aí eu comecei a a expressar Algumas posições pro Israel na faculdade Hum E eu comecei a a ser hostilizado por isso assim as pessoas perguntavam ah porque tá no primeiro semestre não entende nada por isso que F falando defendente Israel e tal e depois eu comecei a ver que tinha um movimento organizado que ainda existe hoje é infelizmente é muito forte nas universidades não só do Brasil mas do mundo que é o BDS que é um movimento de boicote desinvestimento e sanções contra Israel e as pessoas começaram a dizer assim ah ele apoia Israel só

porque ele é crente então isso isso existe organizadamente existe esse é um movimento organizado quer boicotar Israel e no meio acadêmico é muito forte e ele diz assim ah ele só apó Israel porque ele é cristão porque ele é crente e isso foi o que começou aí abrindo assim um série de triplex na minha cabeça assim de de edifícios por quê Porque eu tinha crescido num igreja Presbiteriana em que a gente não falava sobre Israel Sim Israel nele dizinha é a igreja né eu fui batizado até até o Movimento Pentecostal fala mais né É fala

mais o meu Pentecostal tem uma parada com o antigo testamento Pois é eu acho que assim a única coisa que eu tinha a única ligação que eu tinha com Israel era mais por conta assim que eu vi dentro do Trono e o chalom de Jerusalém do mãe gostava muito né E aí aí quando eu comecei a pensar tá que que Eu tenho a dizer sobre Israel né A minha teologia que eu fui ensinada era o contrário e eu fui vendo por exemplo que os cristãos na Palestina eles tinham uma visão muito eh contra Israel assim

os cristãos palestinos Eles são muito nacionalistas a gente vê eh várias pessoas que criticam os os nacionalistas cristãos lá dos Estados Unidos mas os cristãos palestinos eles são tão nacionalistas ou mais então assim eles T uma teologia da libertação Palestina eh É muito crítica A Israel é que usava a Bíblia para criticar Israel e eu comecei a ver assim nossa isso não faz muito sentido para mim Uhum Então ao longo assim da minha faculdade inteira eu tinha tive muitas crises assim porque primeiro era a oposição política né eu tava estudando politicamente o conflito mas eu

tinha essa jornada espiritual né de tentar entender o que é que que eu tenho a ver Enquanto Cristão com Israel eh como que eu leio o o antigo Testamento como é que eu concilio essas promessas que falam sobre Terra isaas 19 mas também o resto de Isaías e Ezequiel e inclusive esse livro que você recomendou né quando J deu governar o mundo foi um dos livros assim que foram essenciais para mim porque nesse período eu descobri algo que assim que me marcou muito foi entender que não só existe essa questão teológica de como a gente

lê a Bíblia mas a própria questão do antissemitismo hum do ódio ao judeus e Entender como que vários homens de Deus né que a gente admira com como Lutero e como vários outros eles noss Eu lembro que alguém chegou na igreja e Leu um texto que falava de um ódio aos judeus de de matá-los de queimar sinagogas e tal e aí todo mundo ficou se assustados né Aí perguntou vocês sabem de quem é esse texto né e e era de Lutero né então é é muito forte isso tem coisa que parece que foi o ramas

que escreveu exato mas que infelizmente era Lutero e Quando eu comecei a ver que os nazistas tinham usado o Lutero que os nazistas tinham usado os pais da igreja que existia né existe essa teologia né chamada supersessionismo é teologia da substituição a ideia de que a igreja substitui Israel porque Israel supostamente matou Jesus e e é culpado disso todos os judeus então isso foi algo assim que que me chocou muito Hum E eu lembro assim já no fim da faculdade eh eu tive algumas experiências de ir Para Oriente Médio logo quando termi a faculdade eu

fiz intercâmbio no Egito Então eu fui lá na igreja na Quanto tempo você ficou lá eu passei só 40 dias foi pouco tempo é 40 dias e aí depois eu comecei a trabalhar e com outras organizações trazendo refugiados pro Brasil fui pro Líbano também fui para Israel Jordânia E aí mas em 2017 eu fiz uma viagem para Israel com a organização que eu trabalho hoje Também que é o filos Project que é uma organização dos Estados Unidos que o o propósito do filo surgiu justamente eh para educar jovens evangélicos porque nos Estados Unidos a gente

tem cência histórico de um apoio evangélico maciço a aos Estados a Israel né influencia a política externa e tudo mas nos últimos anos as novas gerações tê T se desvinculado disso né eles têm abraçado muito essa teologia da libertação Palestina essa ideia de que Israel ele é o opressor de que os essa ideia de Oprimido e opressor que é muito simplista que esconde uma série de complexidades do conflito e o filo surgiu para conectar os cristãos americanos esses jovens eh com Israel com essas raízes da da da fé cristã mas também com os cristãos Oriente

Médio que sofrem perseguição e que precisam do apoio nosso aqui no ocidente e aí quando eu conheci a missão do fil falei assim nossa se eu se eu tava louco se eu era louco eu sei que pelo menos eu não sou Louco sozinho tem outros loucos aí pelo mundo gente que Deus tá levantando com a mesma ideia e eu fiz uma viagem com com filhos a gente passou em 2017 cerca de 40 dias viajando por Israel também nos territórios palestin n Jordânia fui para perto da Fronteira lá de Gaza eh fui também na Jordânia e

era quando tava tendo a crise de refugiados né e conheci alguns cristãos que haviam fugido do Estado islâmico e eu acho que um maior choque que eu tive foi quando Eu fui para o iad vashem que é o museu do holocausto lá em Jerusalém e logo na entrada tinha várias frases de Lutero de Agostinho e fal assim nossa eu tô lendo aqui Lutero dizendo que os cristãos deveriam fazer com os judeus e exatamente aquilo que eu vi os cristãos me relatar que o estado islâmico fez com eles uau isso é muito f e isso assim

me marcou muito eu pensei Nossa eh Eu costumava pensar eu tenho tinha amigos muçulmanos tenho ainda amigos Muito queridos que são muçulmanos e eu lembro que nessa época eu pensava muito assim nossa se eu fosse um muçulmano Será que eu continuaria sendo muçulmano depois do Estado islâmico como é que eu iria lidar com o fato de que os livros sagrados os livros que eu creio que foram inspirados por Deus que são a palavra de Deus são usados para matar será que é eu f assim será que que eu i continuar sendo muçulmano só que aí

de repente pensar mas espera aí eu não Preciso ser muçulmano para ter essa crise de fé sim porque a Bíblia também foi usada e é usada para justificar o antissemitismo para para matar eh os judeus e foi muito chocante aquilo pensar Nossa isso aconteceu no passado estudar o holocausto e Verê como que 80% da Igreja Evangélica alemã apoiou o holocausto de ver que no livro do Hitler o m na minha luta ele fala abertamente Olha eu tô terminando a obra do Senhor meu Deus eu vou exterminar os judeus Porque eles mataram Cristo do mesmo jeito

que Cristo pegou o chicote para expulsar eles do templo agora vou completar o serviço meu Deus e isso assim me marcou falei não eu preciso fazer algo relação isso né E nesse momento já tava fazendo mestrado já tava me preparando tentando ser fazer Dorado ou não e eu comecei a ser mais vocal no meu apoio a Israel eu já era as pessoas quem me conhecia já sabia mas eu comecei a falar mais disso Nas redes sociais e eu nunca esqueço um um conselho que eu recebi de uma professora que que eu gosto muito que ela

falou assim olha iG se você quiser segir na área acadêmica você tem potencial para isso você não pode falar sobre Israel É mesmo ela falou assim a gente el conhece sabe seus argumentos pelos quais se defende Israel é uma coisa que é plausível mas dependendo do lugar onde você for na Academia Brasileira talvez você não vai Entrar por conta do seu apoio a Israel e eu falei tá certo e aí eu tentei ainda balizar um pouco então assim Pesquisei sobre os cristãos iraquianos A Minha tese e na minerção do mestrado na tese do doutorado até

na tese do doutorado para montar a banco era difícil porque não tinha muito quem chamasse sim se fosse chamar uma pessoa que fosse é contra Israel eh havia esse temor assim eh não no meu meu Graças a Deus no programa que eu fiz eu fiz doutorado na Universidade Federal de Pernambuco e foi tudo tranquilo assim meu orientador as pessoas lá sempre me apoiava muito foi sobre eu sempre pesquisei a questão da religião e a a política internacional então a minha tese doutorado foi sobre e a política externa dos Estados Unidos para os cristãos no Iraque

né Como que o peso que isso teve enfim só que para chamar alguém de Oriente Médio a maioria das pessoas Elas seriam contra Israel então eu tinha esse medo de quem ia Convidar depois inclus in até uma das pessoas que participaram da banca me bloquearam no Twitter Depois dessa guerra aí de Israel contra o ramaz então o temor tava era justificado justificado mas diante daquilo que eu vi daquela realidade n Depois dessa viagem de Israel a gente também foi paraa aitz n na na na Polônia e vi os campos de concentração eu falei assim eu

eu não posso ficar calado né Tem uma música da da Brook Fraser que eu gosto muito que Né Brook frazer para quem não conhece é a autora daquela música ó com linda esse nome é e ela a Brook FR ela escreveu uma música H muito tempo atrás quando ela fez uma viagem e para Ruanda teve um genocídio em Ruanda e ela tem uma música chamada albertine que ela escreve para uma das vítimas daquele genocídio e ela fala assim now that I have seen I am responsible fai is dead agora que eu vi eu sou responsável

porque a fé sem obras é morta e depois tudo aquilo que eu vi Falei assim eu sou responsável eu preciso ergar a minha voz eu preciso fazer alguma coisa sobre isso E desde que eu comecei a ter essa percepção sobre o antissemitismo sobre o uso da Bíblia para justificar eh esse tipo de perseguição aos judeus foi impressionante como aquilo foi aumentando para você ter noção eu fui para nessa viagem que eu fiz eu fui para Israel foi em 2017 fui para Israel fui para para austri né pra Polônia e eu Voltei pros Estados Unidos e

no fim de semana que eu tinha voltado exatamente no fim de semana que eu voltei tava nos Estados Unidos lá que i vir pro Brasil teve um um episódio muito triste na história recente dos Estados Unidos que foi eh em charlottesville quando supremacistas brancos né grupos neonazistas Eles foram pras ruas eh machar lá contra assim defender os ideais nazistas ele lá no sa isso não é crime mas alguns ativistas Ant eles né Eles também foram protestar E aí nesse choque uma pessoa morreu uhum e uma das coisas um dos slogans que esses grupos eles gritavam

sues brancos eles gritavam era os judeus não vão no substituir Ah e isso era baseado naquela Teologia da substituição é você Você falou algumas vezes da Teologia da substituição né explica pra galera assim qual e eh qual é a base para isso né Qual foi a interpretação errada que foi feita que chegou nisso essa é uma interpretação Baseada principalmente e pelos pais da igreja né que se tornou com um nos primeiros séculos do cristianismo a ideia de que uma vez que a maioria dos judeus não creram que Jesus El ele era o Messias então é

como se eles tivessem abrindo mão das promessas que haviam sido feitas para Israel e agora Deus ele tem um Novo Israel que seria a igreja né que seria os gentios ou então os judeus até poderiam fazer parte mas se eles abandonassem completamente a identidade Judaica sim e e é bem claro a forma que as pessoas leem a Bíblia né pegando Todas aquelas promessas que é para Israel pra gente e e maioria das vezes de forma totalmente simbólica porque nem dá né pelo que tá ali né isso prometendo por exemplo a terra Jerusalém a Canaã como

é que você aplica C fal que vai ser o céu né Então a gente tem que dar fazer uma manobra né tem tem sim e aí nesses protestos alguns daqueles neonazistas eles estavam com cartazes que tinham Escrito João 8:44 que é umas palavras de Jesus né dizendo o pai de vocês é o diabo e eles usavam aquilo para dizer que que os judeus eles eram o filhos do diabo e era contra os judeus que eles estavam lutando E desde então uma série de atentados aconte nos Estados Unidos Isso foi em 2017 em 2018 a gente

teve o o massacre antissemita mais letal da história dos Estados Unidos que foi eh na sinagoga de Pittsburg em que um um Jovem Ele entrou um jovem não um homem já um senhor Ele entrou assim seus 40 anos ele entrou na sinagoga eh dizendo que aquelas pessoas eram filhas de satanás e espalhando assim baseadas em teorias da conspiração mas num dos na numa das redes sociais nos perfil que ele tinha num rede social no título dele tinha escrito João 8:44 ou seja novamente a Bíblia sendo usada para justificar a morte dos judeus se meses depois

na Páscoa 2019 a gente Teve um outro ataque terrorista nos Estados Unidos também por supremacistas brancos eh Contra Um uma sinagoga do rabad durante a Páscoa né durante o pea que é a Páscoa Judaica Uhum E esse cara que fez isso ele deixou um Manifesto na internet cheio de citações bíblicas meu Deus ele frequentava uma igreja presbiteriana não que tenha sido a igreja presbiteriana que o radicalizou não é isso Eh mas ele dizia que os judeus eles Tinham matado Jesus e por isso que eles tinham que ser mortos e ele fez assim um Manifesto com

vários textos do novo testamento João 8:44 e Mateus 27 e primeira Tessalonicenses Apocalipse 29 que é a ideia né que fala da Sinagoga de satanás E desde então eu tenho visto assim um aumento a gente foi vendo um aumento desse tipo de antissemitismo religioso esse antissemitismo Cristão crescendo assim assustadoramente e Até que em 2020 2021 por aí a gente teve né O Ken est Uhum que a princípio tinha se convertido né O cristianismo S aquele álbum gospo todo mundo gosta só que ele se juntou a uma seita que tem os Estados Unidos que é o

movimento black hebre israelites que são os negros os hebreus negros israelitas né tá E eles acreditam Teoria da Conspiração de que Os descendentes de fato diretos dos judeus hum são os negros e os judeus que a gente tem hoje seriam falsos judeus entendi seriam a sinagoga de satanás que João diz que a gente tem que ter cuidado lá em Apocalipse 29 e depois desses desses pronunciamentos do Ken West a gente teve várias manifestações neonazistas supremacistas brancos nos Estados Unidos e ao redor do mundo em que eles colocavam plaquinhas assim nas ruas cartazes e dizendo ye

né que é sobrenome lá o nome artístico que o Ken adotou gay is right ele tá correto e embaixo tinha João 844 Apocalipse 29 se você digita Esses termos no Twitter você vai ver uma série de des digit inglês de comentários antissemitas e quando começou a a guerra né ano passado guerra no dia 7 de outubro ramas fez esse ataque contra os o sul de Israel né foram 1200 pessoas que foram mortas de maneira assim brutal caso de violência sexual contra homens e mulheres né Não só mulheres Mas homens também 240 pessoas foram sequestradas então

assim nesse momento que a gente tá Gravando esse podc a gente ainda tem 130 reféns cerca de 130 ref a estão acredita-se que 20 tenham morrido sejam os copos que sejam lá né mas eles ainda estão em cativeiro e em resposta Israel começou uma guerra contra o Facha de gás e a gente viu Tem visto aumentos de antissemitismo no mundo inteiro tá E desde que esse conflito começou em outubro assim de outubro para dezembro eh as menções judeus Mataram Jesus aumentou 1000 vezes no no Twitter é Mesmo é e fora ataques assim nas ruas é

no mundo inteiro a gente tem tido um aumento dos casos de antissemitismo e o que é pior é que esse antissemitismo ele não vem somente né já falei muito aqui da Extrema esquerda mas assim é da Extrema direita quer dizer mas vem também da Extrema esquerda então Eh essa teologia da libertação Palestina hoje quer dizer que Jesus ele não era judeu tá então explica um pouco sobre isso você falou da dessa substituição Mas aí você tem agora essa outra linha que vai desembocar a mesma coisa o que que é então eles se utilizam dessa mesma

ideia da substituição e eles fazem um contraponto eles dizem que eh Jesus não era judeu eles dizem que Jesus ele era judeu mas assim ele rompeu com o judaísmo uhum porque eles dizem que o judaísmo né Tem uma visão muito eh estereotipada de que o judaísmo seria uma religião etnocêntrica uma religião nacionalista uma religião Preconceituosa racista até Alguns falam e Jesus ele teria vindo justamente para romper com isso tá naão deles e aí eles vão dizer que o cristianismo a mensagem do cristianismo é essa mensagem que é universal de que todos os povos são aceitos

então ele se opõem ao sionismo que é o o movimento de autodeterminação do povo Judeu né ou seja o direito de Israel enquanto um país para os judeus e ele se opõe a isso dizendo que isso é uma forma de racismo de colonialismo e Que os cristãos eles devem ser Contra isso tá só que ao mesmo tempo eles defendem um nacionalismo Cristão palestino que eles dizem que seria universalista então assim e para mim não faz muito sentido é muito incoerente então eles têm uma maneira que eles dizem eles deixam claro que eles TM uma hermenêutica

uma forma de ler a Bíblia que é diferente então eles leem a Bíblia a dessa Ótica do Oprimido e do opressor tá então quando Eles olham para o antigo Testamento e eles vem aquelas promessas que Deus fez ao povo de Israel eles não leem aquilo como se aplicando ao povo Judeu hoje hum Eles leem aquilo se aplicando aos cristãos e principalmente aos cristãos que foram oprimidos OK são eles os cristãos palestinos então eles leem a narrativa do Êxodo como que Faraó fosse Israel é m o Israel de hoje é hum o Israel de hoje para

ele seria é o que é o império e Jesus falava contra o império Então essa é a leitura que que Eles fazem na Bíblia então eu acho o opressor ali e aplico o que eu considero opressor hoje e essa interpretação isso é o opressor seria no caso os palestinos Israel é aquele que oprime e E aí pronto então essa que é a leitura que que eles fazem da situação que eles fazem do conflito e por outro lado é claro que a gente também não pode negar que existem alguns cristãos sionistas que também que tem uma

leitura equivocada né da Bíblia e acha que a Deus deu aquela terra toda Para Israel você você acha assim agora uma opinião sua assim que eh porque teve um movimento no Brasil nas últimas duas décadas de falar bastante de Israel mas aí aquele termo que a gente usou né deu uma judaizar né você acha que isso mais atrapalhou ou isso valor é complicado né se a gente par para ver hoje os evangélicos indubitavelmente são alguns dos maiores aliados de Israel Uhum mas se aliado de Israel Nesse contexto evangélico não significa necessariamente ente ser contra o

antissemitismo por quê Porque é comum que essas pessoas que apoiam Israel elas apoiam Israel imaginária aquele Israel da Bíblia que ele lê no antigo testamento tá então então deixa eu entrar nessa pergunta o Israel eh país nação que você pode até ir lá visitar que tem uma bandeira e tal eh é o Israel da Bíblia né E aí e como é que a gente olha isso né porque a crítica Que fazem é essa né Eh mas poxa eles cometem vários erros né e e e você não tem um um Messias como presidente lá né você

tem eh um homem lá e que pecador que tem seus erros tal então como é que é como é que é esse apoio a esse Israel e E qual é o Israel da Bíblia e o Israel nação Então essa é uma Perguntas as pessoas me fazem muito nessa relação do Israel de hoje é o mesmo Israel da Bíblia ou se não é e a resposta que o do É sim e não se a gente parar para ver Dentro da própria narrativa da Bíblia né no antigo testamento que a gente chama de antigo testamento né a

Bíblia Hebraica hoje havia uma uma mudança uma transformação desse povo ao longo do tempo Uhum Então Primeiro eles eram o a nação de Israel né os hebreus mas depois tem a divisão do do reino do norte com o reino do sul aí eles são levados ao exílio depois quando eles Retornam do exílio eles Retornam somente como judeus Então existe essa transformação do Povo dentro da própria Bíblia Então a maneira como eles viam como eles se organizavam politicamente na Bíblia Hebraica é diferente do novo testamento né são períodos distintos e mesmo no na Bíblia Hebraica no

antigo testamento a gente vai ver eh antes havia um momento lá que eles viam com os patriarcas depois vai ter a a chegada eles vivem com juízes depois se tornam reino então há uma transformação que é comum em qualquer Povo Então nesse sentido eh o povo Judeu hoje que mora em Israel que a maioria dos habitantes de Israel eles têm essa ligação com esse Israel da Bíblia isso é um fato histórico a gente tem como comprovar historicamente cientificamente né com os DNA do genoma então a gente consegue traçar essa linhagem dos judeus que vivem hoje

em Israel com esse povo por outro lado eh hoje Israel é um país como outro qualquer Uhum é uma democracia não é uma Teocracia é um governo secular então não tem um profeta lá Não não tem você tem não você tem um um kenet que é o Parlamento Então você tem é uma democracia parlamentarista então como é a divisão dos poderes você tem um presidente que ele é mais assim de enfeite assim mais um cargo cerimonial você tem um Parlamento E você tem eh um judiciário Supremo uhum só que existe uma tensão às vezes em

Israel em relação ao quão religioso ele vai ser por quê Porque os judeus Eles são um grupo étnico religioso Então hoje em dia ser judeu é tanto uma questão de etnia quanto de religião então você pode ser um judeu e ser ateu por exemplo sim e não crer em nada e ser mais uma questão cultural né e tudo e principalmente depois e e é interessante né porque é difícil de entender porque o cara faz o chabat sim né el ele vai nas festas ele às vezes usa alguma das vestimentas tal mas ele não crê em

Deus porque é uma Questão étnica isso é mais ou menos assim ele segue as festas como a gente Segue o Natal quanta gente que nem é cristão mas segue o natal e tudo então Israel inclusive possibilitou eh a permanência dos judeus assim a sobrevivência dos judeus no certo sentido justamente por causa disso porque e ao longo dos séculos n os Deus eles foram espalhados entre as nações depois 70 depois de Cristo quando o templo é destruí depois 135 134 135 Quando eles são expulsos lá eh da Judeia se espalham pelo mundo e muitos Cristã e

muitos judeus Eles foram obrigados a se converter ao cristianismo né teve um processo de conversão forçada então a gente falou sobre o antissemitismo no Holocausto mas V antes disso esse mito que os judeus Mataram Jesus São povo deicida então desde a idade média que a gente já tinha eh inclusive um fato que pouca gente sabe é que muitos judeus eles surgiram da Europa Cristã e foram Viver eh no império otomano que era muçulmano porque eles tinham mais Liberdade com os muçulmanos do que com os cristãos tá brincando sim isso aí são algumas páginas aí tristes

na nossa história a lida eh do império era já região da Turquia era era o império otomano foi o império mais longevo da história que a gente quase não fala ele começa lá em 1500 e pouco e termina depois da primeira guerra mundial é quando quando ele acaba Então esse Interessante né É E ele ele ocupou muitos territórios na na região desde do do leste europeu até praticamente o norte da África ele S então só abrindo esse parênteses a gente volta para e eh eu eu ouvi história assim de que há um um movimento de

ressuscitá-lo assim como é que tá isso hoje assim é o edor an que é o presidente da Turquia ele tem como é que el pronuncia o nome dele edor an edor é é porque tem uma palavra erdogan é todo mundo fala erdogan porque é uma Palavrinha que parece um G Mas é uma palavra que tem uma letra que tem no alfabeto turco que ela aumenta o som da vogal então é edor comenta isso legal e e ele tem essa ideia de que querer querer recriar é um plano dele agora assim se ele vai colocar em

prática não aí já são outros 500 tem outras potências aí a gente pode falar disso mais tarde fechando par é mas aí sobre Israel né então hoje em Israel né assim o Estado de Israel ele permite que os Judeus eles possam ser judeus ainda que eles não tenham essa questão religiosa porque muitos judeus eles tiveram que abrir mão da da Fé deles da religião deles para poder se integrar na Europa e hoje não hoje você pode ser eh criou-se uma nação né o ismo eh para muitos se tornou essa religião essa coisa assim secular de

que você pode ser judeu você tá ligado àquela Terra às raízes aos seus antepassados mas não precisa necessariamente professar uma fé você Pode crer que o antigo testamento é sei lá é uma história um mito um folclore mas assim uma tradição que faz parte do seu povo e que é importante pra Constituição da sua identidade então Eh Essa é a diferença que a gente tem Então nesse sentido eh entra até no ponto de que se criticar Israel ser contra Israel é antissemitismo ou não então Israel enquanto um país Ele tem que ser julgado como qualquer

outro é porque até eu tava Falando com um judeu uma vez uma entrevista logo que aconteceu tudo e ele dizeram nem a gente aqui dentro concorda po com outro Pois exatamente você vai lá Israel assim tem muito jos Elen que mais critica né então assim é uma democracia Então você vai ter gente que vai gostar do governo gente que não vai gostar gente que vai criticar gente que vai ser a favor dessa ação gente que vai ser contra por exemplo aqui no Brasil eh eu vejo muitos evangélicos né eu me Incluo que a gente tem

criticado bastante a atual política externa do Governo atual em relação a Israel a gente não concorda com várias ações que são tomadas né nesse governo em governo passados em outros governos a gente discorda e a gente fala sobre isso então do mesmo jeito você vai ter israelenses que vai ser contra a política externa que Israel vai est adotando seja em relação aos palestinos seja em relação ao Irã em relação a qualquer outro só Que por mais que a gente fale num democracia a gente tem um papel de influência mas ele é pequeno no fim das

contas a gente não vai chegar no Ministério das relações exteriores no Itamarati e dizer ó não quero que isso aconteça não essa gente não vai ter essa última palavra do mesmo jeito é em Israel então a gente pode criticar o Estado de Israel pode criticar S Israel mas existe uma diferença quando a gente aplica a Israel um padrão que a gente Não aplica a nenhum outro país ou então quando a gente culpa os judeus pelas ações de Israel ok então um exemplo disso eh teve aqui aqui no Brasil aqui em São Paulo no Estado de

São Paulo alguns casos de de antissemitismo em que sinagogas foram adas uhum com o nome Palestina livre ok O que é que o judeu um judeu que mora em Santos ele tem a ver com o Estado de Israel sim o que que ele tem a ver com o conflito como é que ele pode mudar aquil Deão que o general lá tomou e é ele ele não tem nada a ver então isso acaba sendo uma forma de antissemitismo eu não vou chegar essa generalização ent isso você culpando os judeus tudo pelas açõ porque aí você entra

no porque você é dessa etnia isso nós vamos te odiar é E aí por exemplo a gente tem aí né como eu falei o hamas é um grupo terrorista eh cometeu atrocidades em Israel ele utiliza o Islã para justificar isso mas não significa que todo muçulmano Concorda com ramas então não faz sentido eu chegar por exemplo em uma mesquita lá em São Paulo eh e e riscar lá pistar lá eh liberte os reféns uhum qual qual a capacidade que esses muçulmanos que que eles t a ver com os reféns que que o Ram está mantendo

não tem né então e Existe uma forma de hoje o antissemitismo sempre falo que ele é o racismo que ele é tolerado por porque as pessoas elas projetam Essa visão de que o judeu ele é Rico de que o judeu ele manda no mundo então é ok discriminar ele porque é uma questão de oprimido e opressor a gente projeta essa essa visão de oprimido e opressor sobre os judeus toma eles como essa coletividade e coloca a culpa ah Israel é o estado Então tudo vai ser culpa fo de Israel meio que tira a agência também

dos palestinos deixa só neles então a gente vê alguns estereótipos antigos eh estereótipos antissemitas a época mesmo do nazismo Que são aplicados aos judeus de hoje então assim a gente teve políticos brasileiros recentemente dizendo que era para boicotar os negócios de judeus no Brasil uhum quem é que fez isso de verdade é e assim e um um para você ver um um político de esquerda mas você para para ver quem é que defendia isso era Hitler na Alemanha nazista lá em 1933 que defendi boicota tudo que era de judeu Então hoje em dia eh a

gente tem uma história muito a questão do Antissemitismo ela é muito mais complicada porque a gente tem um trauma a gente tem um horror do holocausto né que 6 milhões de deuses foram mortos e a gente também tem o fato de que existe um estado hoje pela primeira vez os judeus Eles são de volta à Terra deles têm pela primeira vez depois de milhares de anos e eles têm um governo próprio sim então você pode criticar esse governo Você pode até né ficar a favor da da Palestina dos palestinos Sem incorrer em Antissemitismo sem incorrer

eh nessa visão deturpada aplicar esses estereótipos aos judeus e aí é onde entra a questão dos cristãos é que eu falei anteriormente que a gente muita gente que apoia Israel eh e esse apoio não necessariamente ele é algo bom assim ele ele é bom Claro na meu ver ele é bom mas eh ele pode se poderia ser melhor é ele ele tem ele tem algumas complicações em quê Porque muitas vezes quando a gente projeta esses estereótipos da Bíblia hebra né do Antigo Testamento aquela leitura que a gente tem não conhec nenhum judeu tudo a gente

aplica isso ao Estado de Israel hoje quando o judeu ele age de maneira diferente daquela que eu acho que ele devo agir eu começo a projetar uma insatisfação nele então por exemplo é muito comum no mês de junho quando a gente tem o mês do orgulho LGBT e telaviv a capital gay do Oriente Médio Que a Embaixada de Israel no Brasil ou até mesmo a organização que eu trabalho hojeo a gente faz alguma postagem sobre sobre isso né sobre Israel tá dando é o único país em que tem direitos civis paraa comunidade LGBT então assim

se você para para ver no Oriente Médio é o único país se você nasce eh homossexual no Irã ou na faixa de gaza ou no Egito muitos países você pode morrer por isso morrer pela sua orientação sexual então assim isso aqui eu acho que tá Independente da gente achar que é pecado que não é é uma questão de é um ser humano que foi criado a imagem semelhan de Deus tá morrendo perdo sua vida assassinar Ném isso e Israel é um país que protege essas pessoas né D direitos civ mais que questões que a gente

enquanto Cristão discorde mas o fato é que entendi então aí a pessoa vai fazer uma comparação com o Israel do Antigo Testamento e vai pode não pode então é comum Por Exemplo quando a gente faz essas postagens no mês de junho dizendo que como que Israel cuida eh dessa população algumas pessoas que são contra Israel e da esquerda V dizer então assim eh que são críticas mesmo mas não são cristãos vão dizer ah Israel tá usando essa pauta e para tentar esconder o que ele faz contra os palestinos só que muitos Cristã é só que

aí engraçado porque os cristãos vão lá e falar assim tá vendo Israel peca contra Deus eh por Isso que que eles sofrem por isso que tá acontecendo isso ah mas também eles rejeitaram Jesus Eles não aceitam Jesus como Messias por isso que eles sofrem olha essa abominação vai apanhar de qualquer jeito é então e eh Às vezes o o os judeus sentem meio que eles não não podem confiar totalmente nos evangélicos Porque como se fosse esse apoio condicional entendi ou então aquele apoio assim a gente vai apoiar Israel porque no fim dos tempos vai acontecer

Isso isso e isso uhum uhum Então eu acho que esse apoio evangélico A Israel ele é importante mas ele precisa ainda melhorar principalmente por conta dessa dessa questão dessa apropriação Cultural de pegar os símbolos judaicos e mistura às vezes fica um sincretismo religioso Então eu acho que de fato cristãos judeus eles precisam se conhecer melhor conversar melhor lidar com com esses traumas históricos porque eh muitos cristãos tem certeza que não conhecem Essa história de antissemitismo cristão não sabe que a Bíblia foi usada e é usada para justificar esse aos Judeus do mesmo jeito que tem

muito judeu que não sabe que tem cristãos que que não conhecem essa história e que Estão dispostos faz essa interpretação das escrituras eu acho que existe assim um um um um vácuo uma lacuna muito grande e é justamente o que eu tento preencher assim essas Pontes que eu tento criar entre judeus e cristãos falando esse o Trabalho da organização que você trabalha não não não esse é meu trabalho assim pessoal né vida eh eu trabalho na verdade hoje com duas organizações trabalho eu sou fellow eh desse do philos project que essa organização evangélica n não

é evangélica Cristã lá dos Estados Unidos que tem todo tipo de Cristão Cristão ortodoxo tudo trabalha com eles eh que aí a gente tenta fazer essa ligação dos cristãos eh do ocidente com os cristãos Do Oriente Médio e tudo com judeus também com judeus também é mais aqui na stand with us sou gerente de conteúdo da stand with us stand Us como o nome stand with us Ah tá Brasil essa é uma organização que ela não é religiosa é uma organização Judaica mas assim é a partidária a gente trabalha para educar sobre Israel e sobre

antissemitismo então não tem nada a ver e com religião é totalmente diferente agora uma dúvida eh a galera Que quer se informar porque agora nós estamos diante de um conflito então aumentou essa temática né se levantou essa pauta e tal e aí a galera tá começando a entender melhor sobre Israel sobre a Palestina e tal eh se alguém quer se informar sem ou com menos né viés de um lado ou do outro porque é muito difícil né Nós estão num momento muito difícil porque você não sabe aonde você vai ver e buscar informações porque a

impressão que tá que estão colocando Guela abaixo eh eh algo né a opinião dele não o fato em si onde que a gente poderia buscar informações e tal para estar mais informado sobre tudo isso e ter um pouco mais de Pureza nessas informações então eu eu acho que nesse conflito e principalmente no estágio atual que ele se encontra é quase que impossível você encontrar alguém neutro não vai ter não existe neutralidade pergunta é não mas até mesmo dentro da academia entre aqueles que estudam eh o Conflito israelo palestino eh a gente fala muito sobre a

questão das narrativas porque o mesmo fato histórico ele pode ser lido de maneiras diferentes Uhum Então as pessoas concordam que Ah isso aqui aconteceu mas eles vão interpretar isso de maneiras totalmente diferentes sei então Eh eu Eu acho que o mais importante é você buscar Fontes que são honestas tá então assim eu deixo muito claro o meu viés eu sou um cientista político eu sou cristão eh e Eu sou sionista eu Sou pró Israel porque eu estudei esse conflito eu acredito que e existe aí um um um uma justeza na causa de Israel o direito

de Israel de existir enquanto país de se defender dos seus inimigos então sendo honesto é eu sou honesto eu falo eu tento e eh mostrar assim calibrar o meu viés mostrar sempre out lado das minhas poag fazer isso mas eu nunca não nego o meu viés e não não não não quero mostrar que essa é a única visão né eu falo Assim eu ten outras visões mas Eu discordo vou apresentar a minha visão porque eu acho que é a que tá certa então nesse sentido eh eu recomendo muito as páginas lá da da stend vus

assim a gente é uma organização abertamente eh que defende o direito de Israel de existir mas eu acho que é uma organização que é muito mais razoável do que outras opções e por isso que eu decidi trabalhar com eles né antes de de me juntar comas eu era professor Universitário dava tava lá dando aula no curso de relações nacionais eh era até mais tranquila a vida né mas aí eu decidi me juntar a ele justamente porque eh eu vi que existe assim por mais que seja uma organização que é n PR Israel mas na verdade

é pr pais né então Def tem uma visão assim de reconhecer o direito dos palestinos de que os palestinos também são um povo originário daquela terra uhum porque Qual o grande impasse que a gente tem em Relação a esse conflito Explica explica por que há um conflito tão grande ali eu eu diria tem um escritor israelense que eu gosto muito eh ele faleceu alguns anos atrás o AM moos e Inclusive tem um livro muito legal que é como curar um fanático como curar um fanático um fanático é muito legal inclusive ele até cita Jesus ele

fala assim ah Eu discordo um pouco do meu do do meu conterrâneo Jesus ele era atu mas assim Eu discordo um pouco do meu conterrâneo Mas aquela Coisa né os israelenses você tem três ele diz no livro dele tem três dois relé três opiniões então eh ele fala assim ah meu amigo Jesus a gente discorda nisso aqui ele fala no livro é engraçado mas o am zos ele diz que esse conflito ele é um conflito entre o certo e o certo Por quê Hum porque e é como eu enxergo esse conflito acho que é a

melhor leitura e é nisso que eu que eu me defiro de muitos outros acadêmicos de muitas outras pessoas que estão dando opinião sobre Ele na internet eu reconheço que tanto os judeus quanto os palestinos eles são povos originários ali daquela terra e eles têm uma legitimidade Então como eu falei a ligação do povo de Israel do povo Judeu hoje que mora lá dos israelenses com o Oriente Médio com aquela Terra ela data para mim desde do do do Antigo Testamento Né desde a Bíblia assim a gente tem evidências arqueológicas que mostram que que a narrativa

bíblica assim por mais que eh A gente não consiga comprovar 100% que aconteceu igual tá na Bíblia mas a gente também não tem eh razões para negar porque a gente tem provas arqueológicas muitas que mostram que atestam essa ligação do povo judeu com com a terra inclusive eh o próprio novo testamento é um documento judaico é uma fonte histórica que atesta que houve um templo que atesta essa ligação do povo Judeu com aquele território isso é um fato Ok só que quando os judeus Eles foram Espalhados né na diáspora e tudo embora sempre tinha havido

uma população Judaica que viveu ali aquela Terra foi conquistada pelo Cristão por muçulmano nunca teve vazio e sem ninguém ali não nunca teve vazio e nunca ficou sem judeus Só que também o outros povos passaram a habitar ali uhum e Esses povos são os povos que hoje a gente conhece como sendo palestinos Então essa identidade de um povo palestino ela vai ser formada eh depois da criação do Estado de Israel né porque a gente vai ter eh aquele território fazia parte do império otomano né Que Eu mencionei que foi o império mais longo quando chega

no fim da da primeira guerra mundial a gente vai ter uma partilha dali a Inglaterra e a França eles vão se juntar V pegar um mapa na mesa e aí vai fazer assim a Inglaterra vai ficar com a região da Palestina a região da Jordânia e do Iraque a a França ficou com a Síria e com o Líbano só que dentro da da Palestina a gente já tinha essa população Judaica tinha a população árabe que vivia lá e começou a ter um influxo muito maior de judeus por quê Porque eles estavam fugindo do antissemitismo na

Europa Então as primeiras ondas de jus que vão para lá vão ser antes do mandato britânico fugindo do antissemitismo na Rússia os pogrom na Rússia e aí nesse período lá no século XIX a gente vai ter os nacionalist e tem um movimento sionista Surge o sionismo que é quando o teodor herzel que era um judeu que ele era eh altamente secularizado não tinha serconsidado os filhos tinha árvore de natal em casa ele ele foi e ele viu o estranho esse com árvore de natal em casa é o árvore de natal em casa porque ele achava

que se os judeus se assimilem abrisse mão da sua religião né tudo eles seriam aceitos na Europa só que quando começa o surgimento desse racismo mesmo que vai ter o áb no nazismo né antes os Judeus ele frio na Europa porque eles eram perseguidos por conta da questão religiosa eles eram acusados de ter matado Jesus só que eles pensaram se a gente abrir mão da nossa religião a gente for um povo a gente vai poder se se respeitar né só que não ele viu que não teve um caso lá na na França de um general

que foi julgado justamente o caso dreifus e ele viu assim nossa esse antissemitismo esse ódio ele não é só religioso ele também é racial Ok E aí Quando começa o os nacionalismo surgimento dos estados e naç ele fala a solução então vai ser a gente voltar paraa Palestina né construir o nosso estado onde a gente nasceu vamos voltar pro nosso lar ancestral e quando Ele propôs isso parecia uma loucura ninguém acreditava muito enfim o o o movimento sionista surge dali E aí os judeus eles começam a emigrar paraa Palestina E quando é que isso vai

ganhar força nesse movimento vai ganhar força quando a Gente tem a ascensão de Hitler quando a gente tem a questão da do holocausto né o holocausto não foi só o holocausto ele não começa com 6 milhões de judeus sendo mandado para C gás ele começa com leis discriminatórias ele começa passo a passo os países começam a fechar as portas para os Judeus inclusive o Brasil e esse é o grande receio né É porque quando você olha agora coisa Ah não não compra deles tal parece is inofensivo mas foi o início de tudo foi o início

e E é engraçado porque muito é engraçado não assim é trágico porque muitos Sobreviventes do local eles falam que eles eles sentem a mesma ansiedade que eles estavam sentindo naquela época brincando é Sobreviventes hoje eles falam isso ainda tem alg alguns Sobreviventes em Israel você tem a maior parte deles vi em Israel e para você tem noção com desde que essa Guerra Começou cerca de 2000 quase 2000 Sobreviventes do local perderam suas casas tiveram que Sair de casa porque eu tava muito perto da fronteira com a faixa de gaz ou muito perto da fronteira com

Líbano e resbolar o ramaz então e teve uma sobrevivente inclusive que ela foi sequestrada pelo ramas É mesmo é e ela teve outra que o neto dela foi sequestrado e morreu então assim eles falam que é meio que a impressão de um Dejavu Uhum é claro que o contexto do local muito diferente de hoje hoje o Deus eles tem um estado para se defender na época eles não tinham Eles não tinham para onde ir não tinha não tinha um exército tinh exército exatamente e até o Brasil fechou as portas para eles né Na época o

governo Vargas o Brasil adotou uma política altamente racista que judeus não eram permitidos e teve um momento que os únicos judeus que foram permitidos foi no acordo que fez com a Igreja Católica era somente aqueles que tivessem abandonado o judaísmo tivessem se convertido ao cristianismo É mesmo é E Aí nesse momento os judeus eles começam a emigrar pra Palestina começa tem muito atrito com com os árabes E aí os britânicos proíbem Imigração dos judeus então durante um período em que os judeus mais precisavam de ir para palestines não puderam ir e a gente começa a

ter as primeiras tentativas de se criar ali um estado né de dividir aquilo ali então a gente vai ter a a comissão Pio por exemplo lá em 1937 que vai propor uma divisão em 37 Que se criar um estado árabe em que os árabes seriam 70% do território e eles não aceitaram teve foi banho de sangue contra os judeus depois a ONU eh decide dividir né em 47 o Brasil até apoiou essa partilha né Para que se criasse um estado judeu e um estado palestino e o que acontece é que os judeus aceitaram os árabes

não aceitaram teve infelizmente aí o que os árabes chamam de Naca né a grande tragédia em que cerca de 600.000 palestinos perderam Suas casas se tornaram refugiados né quase 1 milhão de judeus também foram expulsos dos países árabes só que qual foi a diferença os judeus Eles foram aceitos em Israel se tornaram cidadãos Então quem diz que hoje tem muita gente que di assim ah Israel é um país de brancos eh hoje são judeus brancos que moram lá assim você para para ver e 60% da população de Israel hoje são de judeus que foram expulsos

dos países árabes olha só é e que viviam no yemen Que viviam no Marrocos ali no no norte da África no Irã também e esses judeus Eles foram aceitos Então se tornaram cidadãos Só que os países árabes não aceitaram aqueles refugiados como como cidadãos E aí com exceção da Jordânia Jordânia é única que deu cidadania mas no Líbano no Egito eles viem como cidadão de segunda classe eles são apátridas esses árabes que estavam que foram expulsos que foram expulsos E aí por isso que a gente tinha uns campos De de refugiados na na parte de

gás nesse Jordânia porque eles não foram integrados Hum então Aqueles 600.000 800.000 refugiados palestinos hoje eles são quase 6 milhões meu Deus e é por isso que hoje tem para os palestinos um status de refugiados que não se aplica a nenhum outro povo por quê Porque o que é um refugiado hoje refugiado é uma pessoa que ela tem que sair do seu país de origem Porque ela foi sofreu perseguição por algum motivo seja religioso seja Étnico seja pertencente a um grupo político mas por exemplo eu Já ajudei a trazer para o Brasil famílias de cristãos

que sofriam perseguição em um país de maioria muçulmana não posso dizer o nome mas aí esse essas pessoas vieram para aqui pro Brasil e eles perderam o estad de refugiado por quê Porque eles se tornaram cidadãos os filhos deles Já não são mais refugiados ok eles são brasileiros Ok só que isso não aconteceu com os refugiados Palestinos e eles não têm direitos tudo nas refugiado só o que acontece esses outros refugiados do mundo tem hoje cerca de 108 milhões de pessoas ou que são refugiados ou que foram obrigados a sair de suas casas eles ficam

debaixo do mandato do aknu que é uma organização da ONU só para eles só que foi criada lá em 1950 uma organização apenas paraesses refugiados palestinos e isso eh a meu ver é um problema porque isso impede que eles tenham uma vida melhor porque eles Não não perdem o estatus de refugiados eles ficam sendo mantidos como refugiados e o que que a gente tem descoberto assim que é uma coisa que já aponta há muitos anos mas que agora tá estourando é que a maior parte dos funcionários dessa organização da ONU na Palestina eles têm ligação

com ramass Ah então tem agora a maior parte dos países estão deixando de estão cortando o financiamento porque de 12.000 funcionários da da unrwa né o nome dessa Organização lá na faixa de gasa é 1200 cerca 10% deles tem ligação ou com o ramas ou com a gerada islâmica que é um grupo terrorista que também atua lá e 12 deles pelo menos que foram demitidos porque tiveram ligações diretas eh com os ataques do 7 de outubro Uhum Então para mim né a visão que eu tenho né assim sobre esse conflito como eu falei é o

certo e o certo porque os judeus são um povo originário daquela Terra eles têm um direito mas esses Palestinos que perderam casa e tudo que viv em situação difícil eles também merecem ter um pedaço daquela Terra então o meu sionismo Cristão né Por assim dizer eh ele é muito baseado no fato de que sim eu creio que existe uma promessa que Deus fez ao povo Judeu de uma terra né uma promessa literal uhum e inclusive o que atesta essa ligação do povo Judeu assim a gente tem evidência a própria Bíblia aponta para isso de que

eles são um povo originário dali mas eh Eu também entendo que existe um outro povo que se tornou nativo daquela terra que Deus na sua soberania permitiu que eles habitassem ali que eles co existissem e o que é que a Bíblia fala né sobre a eleição de Israel é que Deus escolheu Israel para abençoar todas as nações da terra então eu acredito que a paz né para para Israel né orar por paz para Israel acaba sendo também orar por paz para para os palestinos né a dignidade a segurança de Israel e dos Judeus tal tá

diretamente ligada à segurança e e à paz né também desses palestinos deles terem um solução só que o que que impede que isso aconteça tem uma série de de impecílio e um deles é justamente o ramaz justamente o antissemitismo é é o radicalismo islâmico porque é muito difícil porque ele não consegue separar né como é que eu coloco para dentro né Pois é porque junto com esse várias famílias inocentes que estão ali sofrendo você vai trazer Eh pessoas que estão fazendo isso que foi feito né É E quando a gente para para ver né o

qual é o grande problema porque hoje em dia a gente tem eh duas territórios que são palestinos a gente tem a faixa de gaza que faz a fronteira com o Egito e tem a Jordânia então esses territórios eles seriam parte desse estado palestino lá em na partilha de 47 só que eles não aceitaram teve a guerra de 48 depois a gente teve uma outra guerra que foi em 67 que os países Árabes se juntaram para atacar Israel Israel eh atacou pre efetivamente e é a Guerra dos Seis Dias porque em seis dias Israel ganhou a

guerra e duplicou né praticamente seu território e ele conquistou esse Território que seria de um estado palestino né conquistou porque estava controle do Egito outro controle da Jordânia que foi ess Jordânia e a fasta de Gaza e achava-se né Israel no início que ah a gente conseguiu agora esse território a gente vai devolver Para eles e vai ter a paz uhum só que não foi isso que aconteceu e tem esse embrolho aí esse impasse de 67 até o nome de um livro que eu recomendo também esse impasse 67 que dura até hoje por quê Porque

de um lado nas que era o território da s Jordânia a gente teve um representante dos palestinos que é considerad ho representante legítimo dos palestinos que é a autoridade Palestina então lá na década de 90 93 eles fizeram um acordo Com Israel os acordos de Oslo Então por meio desses acordos Foi dividida a Jordânia e também lá Faixa de Gaza em áreas que eram controladas só pela autoridade Palestina outras só por Israel e outras em conjunto só o que acontece em 2006 a gente vai ter eleições na na Palestina quem ganha essas eleições a maior

parte dos assentes do Parlamento palestino o ramas o hamas é um grupo radical né um grupo terrorista Mas ele também tem um braço Político então e ele é ligado à Irmandade muçulmana lá do Egito e tudo é um grupo que ele é religioso então ele não aceita a existência de Israel com base em uma leitura islâmica que ele faz então assim a autoridade Palestina tem críticas a Israel discorda de Israel mas está disposto a reconhecer a existência de Israel Abriu mão da violência inclusive vários atentados terroristas foram cometidos pela autoridade Palestina na época que era

ação da Libertação Palestina teve os atentados nas Olimpíadas de Munique vários atentados na Europa e aí só que eles abriram a mão da violência para cooperar com Israel o ramas não o ramas na carta de fundação ele deixa Claro que ele não aceita uma solução de dois estados não aceita e Israel extino para eles É Tudo ou Nada por quê porque aquele território como eu falei já fez parte do império otomano uhum ou seja foi parte de um governo islâmico e na teologia deles a Visão deles uma vez que um território ele é controlado pelos

muçulmanos ele não pode de ser controlado por um outro povo ele tem que ficar debaixo do controle islâmico até o fim Entendi então eles não aceitam a presença Judaica ali eles querem controlar do mesmo jeito também não aceitaria se fosse Cristão se fosse de um outro povo então a carta do do ramaz é não aceitamos Israel e mesmo depois desses atentados do 7 de outubro vários líderes Do ramá Já disseram que aquilo foi só o primeiro que eles iriam fazer outros era só um ensaio que eles não aceitam essa solução em dois estados então em

se o ramas ele ganha essa essas eleições em 2005 o Israel já tinha se retirado por completo da faixa de gasa tinha entrega aos palestinos Ok só que aí tem uma guerra civil entre os próprios palestinos entre o ramas e o fatar que é da autoridade Palestina E aí o que acontece que o ramas passa a Controlar a faixa de gaza e a autoridade Palestina tá lá com Israel na S Jordânia tran e Barrancos tem suas tensões mas eh tem uma um um um diálogo tem canais diplomáticos na faixa de gaza Não na faixa de

gaza era er o ramas que controlava e o ramas financiado pelo Irã que não aceita a existência de Israel também ele começa a atacar Israel por meio de foguetes disparando noos foguetes Então a gente vai ter várias guerras do ramas contra Israel você Temem 2008 tem 2012 tem 2014 tem 2021 que é um conflito que nunca para né ele ele tá ali ele não foi solucionado adormecido mas a qualquer momento nunca foi solucionado nunca foi solucionado desde lá de 41 PR e aí o que acontece antes esses ataques do ramaz eram disparando no foguetes uhum

só que Israel tem um sistema é que é o Domo de ferro que esses foguetes eles são interceptados ainda no ar então é por isso que quase a gente não vai ter baies Civis vítimas civis do lado de Israel por conta d sistema de proteção e outras medidas é diferente da faixa de gasa que é uma área muito populosa o ramas lança esses foguetes geralmente de áreas civis Então faz os civis meso de escudo humano é crime de guerra e aí quando Israel vai um Bard deav mais que Israel avise que os civ eles devem

sair mas acaba infelizmente ficando alguns o Ram às vezes não deixa eles sair então eh não consegue evitar as baixas de guerra mas O que aconteceu no 7 de outubro no 7 de outubro o ramaz ele atacou não somente com fugates ele invadiu o território ele matou as pessoas e matou assim com requin de crueldade Sim sim e queimando vivo decapitando filmando iso é tem as imagens assim tem um filme que que o governo Israel mostra algum jornal is algumas pessoas de 40 minutos assim que é é terrível eu só consegui assistir 2 minutos e

e assim não quero nem falar muito porque eu tenho porque é para o YouTube não derrubar nosso vídeo mas assim decaptação é o mínimo Uhum que tem né fora é outras coisas e além disso tem uns reféns né como eu já mencionei mas aí foi quando Israel falou assim a gente não pode mais permitir o ramá no nosso quintal sim e aí teve essa guerra aí que que já dura mais de 100 dias em que Israel realmente invadiu a faixa de gaza e uma situação muito muito triste para todo mundo porque de um lado você

tem as famílias né Eh não israelenses não só Dos dos sequestrados dos reféns que estão em cativeiro como também dos Soldados que já morreram nessa guerra uhum e do outro lado você tem os palestines também que perderam suas famílias que perderam suas casas que estão desabrigados então assim é é uma grande tragédia esse conflito é difícil né da gente pensar numa solução mas eh fica claro que o ramaz ele ele é um um um dos obstáculos Então existe diferença entre você ser contra o ramas e de você Ser contra o povo palestino entendi entendi então

eh a minha visão né enquanto um sionista e também um cristão né um sionista cristão é de que eh os dois povos Eles foram criados à imagem de semelhança de Deus sim e o proposto pelo qual a gente vê que Deus ele escolheu a nação de Israel em que Deus ele se revela a Israel dando as leis o né os 10 mandamentos falando com a fazendo aliança com Abraão era Para quê Para que fosse uma bênção uma luz para As nações sim né Israel tinha que cuidar bem daquele povo que tava é do seu lado

então eu tenho muita dificuldade com esses discursos às vezes que eu vejo de alguns evangélicos ou então também muito extremados politicamente fal assim ah não só Israel tem direito a existir os palestinos não são povo os palestinos não S uma nação eles poderiam até não ser mas hoje eles são hoje existem pessoas que se identificam como palestinos que estão desabrigados por Conta disso porque não tem ainda esse esse país esse Estado então eu defendo muito essa solução de do do mesmo jeito que os judeus são um povo originário ali um povo a quem Deus fez

essas promessas tem essa ligação mas a gente também tem Unos palestines que estão vivendo ali que também tem essa dignidade que precisam ter uma solução não dá para continuar desse jeito né então e eu espero muito que depois dessa guerra terrível que a gente tá vivendo a Gente consiga chegar a uma solução e porque eu tento ser um pouco otimista eu sou um otimista realista assim dentro do ponto de vista das relações internacionais eu sou muito daquil assim os estados eles querem poder eles querem sobreviver Mas por que é que o Irã fez e isso

né porque é que o Irã tem fortalecido o o hamas tem fortalecido o rebolá no norte da Fronteira porque a gente fala muito sobre o que o que aconteceu no 7 de Outubro ali no sul de Israel mas desde que começou essa guerra O rebolá que é um grupo eh terrorista que controla grande parte do Líbano tem grande influência na política libanesa ele é financiado também pelo Irã e ele tem lançado mísseis contra Israel até mesmo mísseis anti tanques que são muito mais mais fortes do que o ramas assim tem capacidade muito maior e é

tanto que tem hoje cerca de 200.000 pessoas em Israel que estão deslocadas tiveram que sair de Suas casas todas as cidades no sul no no norte de Israel é além do Sul né o sul por contra da faixa de Gá mas no norte também foram evacuadas por conta das ameaças do do rebolá inclusive eh Um Dia Depois do Natal acho que de 26 de dezembro ano passado uma igreja foi foi atacada por conta desses mísseis que foram disparados pelo pelo rebolá só que além do rebolá o Irã ele também tem milícias na Síria que faz

fronteira com Israel e além da Síria ele tá usando Também os ruts que são grupo terrorista que controla um pedaço do yemen o yemen fica e a quilômetros de distância de Israel lá no mar vermelho Esses são aqueles que são tipo piratas isso são tipo piratas é os ruts e eles estão atacando os os navios que passam ali pelo mar vermelho então eles T criado assim e ass é muito doideira quando você começa a olhar e é cercado né É tip é um povo e um lugar desse tamanho e completamente cercado totalmente cercado E por

que que o Irã tá fazendo isso porque eh os países árabes eles estavam começando a se aproximar de Israel o Irã ele é uma ameaça né e o hamas esses grupos terroristas não só para Israel mas para os próprios árabes Uhum Então a Arábia Saudita tava se juntando e a Israel a gente teve os acordos de Abraão em que os Emirados Árabes se reconheceram Israel o bahrem o Omã vários países árabes Sudão Marrocos e esperava que a Arabia Saudita fosse Próximo as negociações estavam caminhando muito bem nesse sentido e aí que acontece o 7 de

outubro que bota tudo tudo atrás só que a gente já viu mesmo depois da guerra do início da Guerra ábia Saudita e todos os país á assim olha ainda assim a gente quer Eh fazer paz com Israel a gente quer resolver esse problema de uma vez por todas então por exemplo hoje a Arábia saud não reconhece Israel como um país não tem relações eh diplomáticas formais Debaixo dos panos eles cooperam em segurança e tudo e esses ataques dos ruts que são direcionados contra eh Israel vários deles foram interceptados pela Arábia Saudita Olha só porque passa

pelo território saudito Então os sauditas vão e derruba E aí assim acaba protegendo Israel então Eh eu tenho expectativa que por conta disso a gente consiga chegar a uma solução e é onde entra uma coisa que muitos cristãos me perguntam né Ah e a Escatologia e o fim dos tempos e por mais que eu tenha algumas coisas que eu acredite né sobre sobre isso enquanto Cristão mas amente eu tenho evitado até falar sobre isso porque eu creio muito na Soberania de Deus Uhum E eu acho que Deus ele não precisa da gente para fazer a

profecia se cumprir com certeza então se ele tem aquela visão né que como muitos cristãos acreditam dos eventos que tem que acontecer em Israel ele vai fazer isso acontecer ele não precisa que A gente esteja fazendo pressão política em governo a OB eu acho que qual que deve ser o nosso chamado enquanto cristãos nesse momento de ser Pacificadores sim de orar pela paz de Jerusalém então eu gosto muito do Salmo 122 né que fala orai pela paz de Jerusalém prospera aqueles que que a Amem porque hoje em dia você amar Jerusalém você querer a paz

de Jerusalém é você querer a paz daqueles que habitam lá sim e quem é que habita lá habita Cristãos judeus muçulmanos árabes Então eu acho que hoje o empenho maior de um cristão deve ser em combater o antissemitismo em combater o racismo também o preconceito que também também tem contra os árabes acho que é uma coisa importante a gente falar eh desde desde quando teve né o o atentado 7 de outubro é é desde 11 setembro já vem preconceito contra os áres mas desde que a gente teve esse episódio específico lá em Israel do 7

de outubro que eu falei Que a gente tem visto um aumento assim exorbitante do antisemitismo no mundo inteiro essas pessoas querendo boicotar eh Empreendimentos judaicos aqui no Brasil fora na Europa tudo esse esse medo essa tensão que o o os Judeus tem sentidos muitos muçulmanos e muitos árabes também T sentido algo parecido uhum então a gente teve caso eh lá nos Estados Unidos assim Acho que no dia 9 de outubro tipo dias poucos dias depois do atentado não sei se foi de no assim Acho que dia 15 não sei alguns dias depois é que um

menino de 7 anos acho uma criança Ele e a mãe dele foram esfaqueados porque eles eram palestinos e o menino morreu a gente teve outro caso de três estudantes eh árabes de origem Palestina moravam nos Estados Unidos estavam falando árabe e eles estavam andando e atiraram neles se eu não me engano um morreu outro ficou paraplégico então assim eh eu acho que nós nesse momento nós enquanto Cristãos nós somos chamados a lutar contra a desumanização uhum seja dos judeus seja dos israelenses seja dos árabes dos muçulmanos e lembrar que o nosso Deus é um Deus

de paz Sim né e E é isso que a gente é chamado a fazer ser Pacificador Então é isso assim que que eu busco fazer né Sei que se nem nem sempre consigo esse é mas esse é o o resultado assim o desejo que você tem por trás de isso que você tá fazendo do seus estudos do trabalho que você faz Online né inclusive você tem até um um livro já escrito né e outro em andamento Isso é isso é o que já foi escrito como que é o nome o que eu escrevi já é

por amor aos patriarcas por amor aos patriarcas que que fala ele fala sobre um pouco dessa minha jornada eh de estudar esse conflito e de entender mais o o o Oriente Médio e essa questão da relação com judeus tá então eu vou tô pedindo até pra galera colocar aqui a imagem Porque o Igor não tinha em mãos aqui e e deixar o link pra galera aqui da Amazon onde tem pode adquirir esse Liv isso e e o que você tá em produção é o que eu tô em produção dá dá para falar sim com certeza

e esse esse segundo livro ele surgiu num tentativa meio que tentar atualizar o primeiro porque o primeiro eu escrevi em 2020 então eu escrevi no contexto da pandemia ele foi lançado durante a pandemia Então tava tendo um aumento muito grande dos casos de Antissemitismo que eram relacionados à covid-19 então assim estou dizendo que os judeus tinham criado a doença que os judeus estava agora criando a a vacina para tentar dominar o mundo era esse tipo de coisa então eu falo mais disso só que quando eu comece depois dos do da pandemia a gente viu outras

manifestações de antissemitismo E aí eu tava com livro escrito no meio do ano passado eu tava preparando para mandar PR Editora vai sair pelo mundo Cristão Uhum eh começou a guerra e aí começou a guerra e os casos de antisemitismo ano passado você tinha você tinha escrito eu tinha escrito o livro tá ten começou a guerra Eu tenho um livro escrito um livro tá pronto mas depois da guerra eu sinto que eu tenho que reescrever quase tudo então para atualizar mas sai esse ano se Deus quiser legal e quem sabe você tá assistindo ouvindo aqui

e até já saiu o tema vai ser esse começou a guerra Po legal então dá uma olhada na Aí em Tod aí é Mundo Cristão coloca em todos os lugares é a gente vai falar sobre o antissemitismo Cristão assim para escrever esse livro esse livro também foi um que todo esse tema em si é algo que não é somente um ativismo que eu faço na internet sabe assim não é algo que eu faço para ganhar like engajamento pelo contrário acho que eu já perdi Muito mais coisa minha vida seria muito mais tranquila se eu tivesse

seguido por outro caminho mas é porque Eu entendo que que realmente foi isso que Deus me chamou para fazer né Vocês decó mobilizaram muito pessoal para o jejum do Isa 62 e Isaías 62 é muito assim a a missão da minha vida de que eu quero ser aquela pessoa que que vai est ali lembrando ao Senhor das promessas que ele fez ao povo de Israel sim né quando ninguém tiver pelo povo Judeu eu quero que eles possam encontrar em mim Eh um amigo e eu penso muito no papel que a igreja ela desempenhou durante o

Holocausto né como que teve o di trist Bon rofer que foi morto porque né quis matar Hitler teve a cen buom que foi levada para um campo de concentração com a família porque deu abrigo aos judeus e a gente gosta muito de pensar Nossa se eu tivesse viisto naquela época que que eu faria Hum Hum E eu não sei o que eu faria naquela época mas eu sei o que posso fazer hoje Amém Então eu tenho visto esse crescimento do antissemitismo eu tenho visto eh essa minoria porque é Uma minoria né querendo ou não que

que tem já sofreu tanto ao longo da história continua sofrendo e eu sinto que Ser Cristão nesse momento no contexto que eu tenho vivido na época que eu tenho vivido é isso é é erguer a voz em favor desse povo que que me deu a minha fé que deu o meu Messias né eu creio que que Jesus ele é o messias sim e embora que de Deus não Creia mas a eh só faz sentido Jesus ser o meu Messias se ele for judeu sim então eu acho que o Antissemitismo que o ataque ao judeus é

um ataque contra o próprio Deus contra o próprio Cristo Então é isso que me motiva a a a fazer o que eu faço né E nesse último esse livro que eu escrevi fui até a Alemanha eh visitar esses lugares lá na igreja do Lutero tudo e assim eu escrevi muito com um senso desse de urgência mesmo que eu acho que eh a igreja precisa despertar para isso muito bom eu lembro eh que eu fui faz uma viagem para Israel e tinha a ver com Isso para esse despertamento eh em relação ao papel de Israel quem

é Israel o povo Judeu e tal e foi foi muito legal E aí eu lembro que eles diziam o seguinte que a gente precisa falar como rut né olhar para Noemi né Eh uma judia e dizer o seu Deus é o Meu Deus a gente já faz isso mas a gente tem que fazer a segunda parte né seu povo é o meu povo né Eh e às vezes a gente esquece dessa segunda parte né é e eu tava pensando também ess dis tava estava lendo Meditando em Isaías se não me engan Isaías 60 eh que

fala que nos últimos dias quando Deus ele restaurar Israel quando ele restaurar Jerusalém fala assim eh ele falando para Israel né estrangeiros edificaram os teus muros Hum e e Eu Tenho pensado muito sobre isso né de que eu quero ser um desses estrangeiros que vai edificar esses muros né E quando eu falo sobre isso sobre edificar esses muros novamente não significa que é Apoiar o Estado de Israel cegamente É apoiar o povo de Israel né o povo Judeu o povo que vive ali e não tem como apoiar esse povo hoje sem falar dos palestinos Sem

também querer o o bemestar dos palestinos então quando eh eu falo que é o meu chamado hoje ergar a voz pelos judeus e e ser essa pessoa que vai estar lembrando ao Senhor das promessas eu vou estar lembrando ao senhor também para que ele orando para que ele cumpra também Isaías 19 que fala Que Deus vai abençoar também Israel mas a Síria o Egito vai abençoar todas as nações todos os povos porque esse é o propósito né que a gente bblia pelo qual Deus criou Israel ação a todas as nações Isso inclui os palestinos Isso

inclui os árabes muito bom meu amigo obrigado Eu que agradeço cara não só Obrigado pelo podcast pelo esse papo Mas obrigado por por essa jornada por Tá entregando a sua vida eh nessa temática levantando a voz em relação a isso e e e sabendo que Muita coisa vem contra né entrando numa controvérsia gigantesca Talvez uma das maiores da história eh e nos inspirando obrigado por ter seguido seu chamado desde lá dos 12 14 15 anos né e e tá levantando a voz obrigado mesmo fui muito abençoado hoje aqui que Deus continue dando sabedoria Revelação eh

nessa jornada aí Amém glória a Deus por isso valeu e você que tá nos ouvindo você que tá nos assistindo Eu espero que você tenha sido abençoado eh provocado Despertado e tenha aprendido aqui e eu queria te fazer um pedido cara não fica com isso só para você pega esse link manda para todo mundo deixa um comentário aqui eh de alguma parte que que mexeu muito com você e também se inscreve no canal para você receber tudo que a gente tá produzindo aí Deus abençoe você e não se esqueça você é uma cópia de Jesus

[Música] valeu